Forks Over Knives-Netflix -dieta antynowotworowa

[beverlyja90210]

W wątku obok poruszono temat weganizmu tylko ze względu na zdrowie. Polecam ten film wszystkim którzy chcieliby zadbać o zdrowie

[1matka-polka]

Kolejny gniot sponsorowany przez lobby weganskie?

[1matka-polka]

Grafika na okladkce tez jakby znajoma, maja cos wspolnego z Science for the people?

[lodomeria]

Hahaha, ciekawa jestem, skąd rzekome lobby wegetariańskie miałoby czerpać tak ogromne pieniądze, żeby stawić czoła przemysłowi mięsnemu czy cukrowemu...

[1matka-polka]

Po pierwsze weganskie a po drugie wystarczy, ze pomanipuluja dostepnymi badaniami, na ich strone przejdzie paru fanatycznych naukowcow i woila. Zupelnie tak samo jak antyszczepionkowcy, w Polsce np. z Majewska jako autorytetem.

[beverlyja90210]

Nie musisz oglądać ale polecam warto

[1matka-polka]

Nie warto. Potem powstały kolejne veganskie gnioty (What the Health/Cowspiracy, oba nakręcone przez Kip Andersen, Keegan Kuhn), których miażdżące recenzje również można znaleźć w necie.
Forks Over Knives: The Latest Vegan Nonsense Dissected, Debunked and Destroyed
anthonycolpo.com/forks-over-knives-the-latest-vegan-nonsense-dissected-debunked-and-destroyed/

[serei]

warto i nie dlatego, że potem się zostaje weganem i dostaje się medal z kartofla, ale chociażby dlatego, aby uświadomić sobie, że zmniejszenie porcji mięsa w naszych posiłkach sprawi, że poczujemy się lepiej i nie chodzi mi o biedne zwierzątka czy duchowość, ale organizm. Film przekoloryzowuje sporo, ale jednak pozwala zastanowić się czy ta świnia jedzona raz na miesiąc naprawdę nie mogłaby być w mniejszych ilościach lub czy ten kurczak faszerowany antybiotykiem był wart przyjęcia do swojego organizmu syfu. Jem mięso i zawsze będę jeść, ale kupuję mniej i nigdy w supermarketach

[memphis90]

A dlaczego zakładasz, ze w ziemniaczku czy marechewce "syfu" nie ma...? Roślinki pryskane nie są? Insektyctdow, fungicydow i innych - cydów nie kumulują po wszech czasów w swoich wakuolach (podpowiem - kumulują, w przeciwieństwie do antybiotyków, które są metabolizowane).

[lodomeria]

"There is no money in healthy people, there is no money in dead people" - oto całe rozwiązanie zagadki.

Najlepszym lekarstwem na WSZYSTKIE niezaraźliwe choroby jest aktywność fizyczna. Tylko tyle i aż tyle. Niektóre kraje zaczynają to już rozumieć, że bardziej im się opłaca mieć zdrowych i sprawnych fizycznie obywateli niż ludzi uzależnionych od tuzinów medykamentów lądujących od czasu do czasu w szpitalu, który potrzebują dróg, supermarketów, bo nawet na zakupy na ryneczek kilkaset metrów od domu na piechotę nie pójdą.

[kotomama]

Jak ty jeszcze nie zdobyłaś Nobla?
Czy jesli u 3 latka zostanie wykryta białaczka to zanczy, że za malo biegał?

[lodomeria]

A coś mądrego w temacie masz do powiedzenia?


W każdym razie można na to spojrzeć z tej strony: tak, z perspektywy całej populacji przypadki białaczki u 3 latków są na tyle rzadkie skomplikowane (i opłacalne do leczenia), że można je pominąć. Za to już otyły, nieruchliwy pan po 60 to już tykająca bomba zegarowa, która JAK TYLKO zacznie uprawiać 30min średniej aktywności fizycznej dziennie, to redukuje ryzyko zachorowania na wszelkie NCDs, od cukrzycy, po poszczególne nowotwory o kilkadziesiąt procent.

[ida_listopadowa]

Ciekawe. A masz cos na potwierdzenie tej tezy jeżeli chodzi o nowotwory? Dotyczace samego ruchu, nie schudniecia? bonotylosc jest faktycznie rakotworcza.

Sam ruch nie zalatwia nic, badania nie potwierdzily tej tezy. Moja onkolog rozesmiala sie w glos, kiedy ja o to zapytalam. Ruch nie ma zadnego znaczenia. "jak pani lubi aktywnosc to prosze bardzo, ale nic to statystycznie nie zmienia".
Dusclaimer: ruch, aktywnosc, rekreacja jest dobry! bezwzglednie! chodzi tylko o to, ze sam ruch nie ma antyrakowego dzialania (schudniecie tak)

[lodomeria]

Bardzo proszę:

How might physical activity be linked to reduced risks of cancer?

Exercise has a number of biological effects on the body, some of which have been proposed to explain associations with specific cancers, including:

Lowering the levels of hormones, such as insulin and estrogen, and of certain growth factors that have been associated with cancer development and progression (23) [breast, colon]
Helping to prevent obesity and decreasing the harmful effects of obesity, particularly the development of insulin resistance (failure of the bodys cells to respond to insulin)
Reducing inflammation
Improving immune system function
Altering the metabolism of bile acids, resulting in decreased exposure of the gastrointestinal tract to these suspected carcinogens (24, 25) [colon]
Reducing the amount of time it takes for food to travel through the digestive system, which decreases gastrointestinal tract exposure to possible carcinogens [colon]


Although most research has focused on the efficacy of physical activity in cancer prevention, evidence is increasing that exercise also influences other aspects of the cancer experience, including cancer detection, coping, rehabilitation and survival after diagnosis.


Being physically active is one of the most important things you can do to reduce your risk of cancer, especially bowel, endometrial (lining of the womb) and post-menopausal breast cancers.
Read more at www.cancercouncil.com.au/541/cancer-prevention/diet-exercise/physical-activity-eating-moving/keeping-active/physical-activity/#RMOwPKmSlyJx7GAs.99

An informal review of literature on exercise and cancer was undertaken in order to examine the role of exercise in cancer prevention, treatment, rehabilitation, and late survivorship. Population-wide studies show that cancer incidence decreases with increasing physical activity levels. Exercise can decrease the side effects of anticancer therapy, and can aid in recovery and rehabilitation following chemotherapy, radiation, and surgery. Observational studies of breast, colon, and prostate cancer survivors show robust associations between postdiagnosis exercise and decreased cancer-specific mortality. In addition, all-cause mortality in cancer survivors decreases with increasing amounts of exercise. The amount and intensity of exercise required to measure a survival benefit appear to vary by primary tumor type. Decreased breast cancer mortality is seen with the equivalent of 3 hours of walking per week, and decreased colon cancer mortality with 6 hours of walking per week. For these tumors, more vigorous exercise may not improve survival. However, after a prostate cancer diagnosis, more intense exercise is associated with superior survival when compared with walking. The mechanisms behind these differences remain to be elucidated. Further research is also needed to determine the various amounts and intensities of exercise required for optimum cancer prevention, recovery, and survival.


Pierwsze lepsze linki z pubmedu.

[lodomeria]

PS. To jest kilka linków, przepraszam za to, że wyraźniej ich graficznie nie rozdzieliłam.

[lodomeria]

Swoją drogą, to pani onkolog niezła i niech ona linki zapoda, skoro wyśmiewa zalecenia WHO.


Tu jeszcze na temat tego, że nawet otyła osoba, jeśli jest aktywna, to ma mniejsze szanse na raka niż nieotyła, ale nieaktywna:

New research by Cancer Council NSW has confirmed that obesity and physical activity are independent risk factors of cancer, and has delved deeper into looking at if the two interact. The study found that physical activity has the potential to lower someone’s cancer risk regardless of their body weight, highlighting the need to encourage physical activity and achieving a healthy weight separately.

[memphis90]

W sumie to, co zalinkowalas w żadnym razie nie stwierdza, że "otyła osoba, jeśli jest aktywna, to ma mniejsze szanse na raka niż nieotyła, ale nieaktywna".

[lodomeria]

Myślałam, że od czasu opublikowania przez WHO nowej piramidy żywienia nie trzeba o tym szczególnie przekonywać, bo przez wszystkie media przetoczyły się dyskusje i wyjaśnienia, ale w sumie masz rację, jakby komuś umknęło, albo nadal nie rozumie, jak to możliwe, tudzież jeszcze sobie nie wdrukował, to warto wklejać wyniki najróżniejszych badań.

But does fitness trump fatness? A study published this month may help to answer that question. It followed 11,240 Americans for 12 years and calculated the percentage of deaths attributable to fitness, fatness, diet and smoking. The greatest contributor to deaths was low fitness (6-7%), followed by smoking (5%), diet (3%) and fatness (0%).

We have an epidemic of inactivity. Low fitness is a stronger predictor of overall mortality than fatness. Weight loss among overweight and healthy obese people is a failed concept both in terms of evidence and in terms of implementation.

So why on earth are we focusing so much on fatness, and so little on physical activity?

[lodomeria]

I jeszcze jedno: po to, żeby była w systemie kasa na leczenie trzylatków z białaczką, to właśnie nie stać nas jako społeczeńswt na to, żeby ludzie w wieku produkcyjnym byli niezdolni do pracy, żeby obciążali system czymś, co da się wyregulować dietą i aktywnością fizyczną.

[cauliflowerpl]

Obejrzyj sobie "The weight of the nation". Fajnie pokazuje do czego doprowadzilo to, o czym piszesz, w USA, na skale globalna. Jakie straty maja firmy przez otylosc pracownikow, ochotnicy wstepujacy do armii nie przechodza testow sprawnosciowych, otyli policjanci niezdolni do przebiegniecia kilkudziesieciu metrow itp.

[lodomeria]

Dzięki, rzucę okiem. Aczkolwiek wolę filmy o bardziej optymistycznym wydźwięku i przedstwaiające konkretne rozwiązania dla przeciętnych ludzi Ze swojej strony polecam absolutnie fantastyczne australijskie "Ask the doctor".

[cauliflowerpl]

Dzieki, obejrze. W tym, ktory polecam pokazuja tez, jak Stany walcza z nadwaga: firmy, spolecznosci, szkoly.
Zaczelam sie zastanawiac, po obejrzeniu, czy niezdrowe zarcie dojdzie kiedys do takiego statusu jak alkohol i nikotyna. Czyli - zakaz reklam, koncesje itd.
Watpie. Ale wszystko w koncu jest w rekach konsumenta a swiat sie zmienia.

[makolagwa2]

Widziałam, film daje do myślenia. Nawet jeśli jest przesadzony. Jeśli choćby 10% filmu tego to prawda, warto zastanowić się nad tym, co jemy. Tym bardziej, że nie ma takiej potrzeby, organizmowi jest wszystko jedno skąd dostanie mikroskładniki.
A co do lobby wegańskiego - ciekawe w jaki sposób lobby wegańskie miałoby zarabiać na tym, że ludzie zaczną jeść więcej warzyw... chętnie się dowiem, może warto iść w ten biznes
Producenci mięsa i nabiału oczywiście nie manipulują ludźmi.. Wystarczy włączyć telewizor i obejrzeć reklamy; same cukinie, kalafiory i rzodkiew. Zero mięsa i nabiału.

[majenkir]

makolagwa2 napisał(a):
>Tym bardziej, że nie ma takiej potrzeby, organizmowi jest wszystko jedno skąd dostanie mikroskładniki.

Chyba jednak nie.... zobacz jak wygladaja weganie na youtube

• Vegans: The Epitome of Malnourishment 4

[al_sahra]

majenkir napisała:

>zobacz jak wygladaja weganie na youtube

Jeśli dla kogoś źródłem wiedzy są filmiki na YouTube... zamiast publikacji naukowych

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4073139/

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5598028/

www.mdpi.com/2072-6643/11/1/29

[majenkir]

A co z vit.B12?

[al_sahra]

majenkir napisała:

> A co z vit.B12?

Z witaminą B12 nie jest dobrze. W tych publikacjach jest wyjaśnione (zwłaszcza w tej środkowej, gdzie są zalecenia dla sportowców-biegaczy). W skrócie: weganie są narażeni na niedobór B12 i w związku z tym zaleca się suplementację. Są wprawdzie roślinne źródła tej witaminy, ale często trudno dostępne, albo trudne do konsumowania w dużych ilościach (niektóre grzyby, drożdże, wodorosty), więc nie można na nich polegać.

[majenkir]

No więc sama sobie odpowiedziałaś, że dieta vegan nie jest naturalna dla człowieka 😉. I żeby nie było - sama nie jem mięsa i minimalne ilości nabiału ( tyle co ser na pizzy), za to jem dużo ryb i jakek.

[lodomeria]

Ryby to nie mięso???

[makolagwa2]

Dla organizmu nie ma znaczenia, czy witaminy i składniki mineralne przyswoi sobie z pokarmu zwierzęcego, czy z roślinnego. Ważne, aby dieta była zbilansowana, a bilans obejmuje też suplementację. Weganie i wegetarianie powinni suplementować wit. B12 bo nie ma jej w glebie (już), dlatego trudno ją dostarczyć ze źródeł roślinnych.
A co do "naturalności", warto pamiętać, że wszyscy, niezależnie od diety, powinniśmy suplementować wit D3. Wszyscy suplementujemy też jod (sól dostępna w sklepach jest jodowana), czy to znaczy że dieta z użyciem soli jodowanej nie jest naturalna?
Jeśli nie jesz mięsa i jesz niewiele nabiału, policz czy dostarczasz sobie wystarczająco wit12. Jeśli nie jesz nabiału warto też policzyć, czy zjadasz wystarczająco dużo wapnia, na ten składnik zapotrzebowanie jest bardzo wysokie.

[lodomeria]

A jaką wartość ma wapń z nabiału? Przecież w krajach, gdzie się spożywa najwięcej mleka i jego przetworów, jest najwięcej przypadków osteoporozy...

[makolagwa2]

Tutaj są podane wartości i przyswajalność, nabiał i mleko też jest na tej liście. Co do osteoporozy - zależność o której wspominasz faktycznie występuje. Ale faktem jest też, że produkty mleczne zawierają wapń. Najlepiej przyswaja się on jednak ze źródeł roślinnych (rośliny zielone).

veganhealth.org/calcium-part-3/?fbclid=IwAR3GIsEeu2uxfDpR2pbEX9xR9FtTCTqAZVxp0ZRUKr2ndg1kLqq9TgYGIZ0

[lodomeria]

A hummus? Czyż to nie jest dobre źródło wapnia? Idealne wręcz

[al_sahra]

majenkir napisała:

> No więc sama sobie odpowiedziałaś, że dieta vegan nie jest naturalna dla człowi
> eka 😉.

Ja nie argumentuję za dietą wegańską, już w sąsiednim wątku pisałam, że może być ryzykowna dla zdrowia. Natomiast uważam, że należy czerpać wiedzę ze źródeł naukowych, a nie z YouTube.

P.S. Pojęcie ”naturalności” jest słabym kryterium wyboru diety. Można argumentować, że dla większości ludzkiej populacji jedzenie nabiału nie jest ”naturalne”. Naturalne też nie są szczepionki, monogamia i mycie zębów.

[lodomeria]

No właśnie w tym filmie o tym zjawisku mowa: zachorowania na raka i choroby serca lawinowo wzrosły wraz ze zmianą diety. Zarówno w USA (tu chodziło rczej o zmianę proporcji) jak i w Chinach (wprowadzenie zupełnie nowych produktów do diety, jak na przykład mleko).

[majenkir]

al_sahra napisał(a):
> Ja nie argumentuję za dietą wegańską, już w sąsiednim wątku pisałam, że może by
> ć ryzykowna dla zdrowia. Natomiast uważam, że należy czerpać wiedzę ze źródeł n
> aukowych, a nie z YouTube.

Ale jak doktoratu z tego nie pisze . Film zalinkowalam jako ciekawostke, bo teoretycznie vegans powinni byc okazami zdrowia, a widac, ze maja jakies powazne niedobory....

[1matka-polka]

Współcześni asceci, nihil novi...

[mrs.solis]

No jak na wegetarian to zdrowo oni nie wygladali.

[bywalec.hoteli]

To film dokumentalny?

[1matka-polka]

Nie, propagandowy.

[cruella_demon]

Dziękuję, oszołomów unikam.
Cudowne komentarze "film przesadzony, ale choćby 10% było prawdą to warto"
No publikacja na miarę dr Zięby

[makolagwa2]

Na Netfilxie jest również dokument z 2016 r., zrobiony przez naszego rodaka Michała Siewierskiego: "Food Choices", też warto obejrzeć.

[adriana.la.cerva]

A jak tam ciaza? Bo jezeli twoja antykoncepcja jest na poziomie takich filmikow ...tak czy inaczej powodzenia.

[tairo]

Dbam o swoje zdrowie nie marnując czasu na propagandowe bujdy.

Miałem jednego znajomego, który leczył się B17

[feel_good_inc]

i Gersonkiem. Już nie mam.

Do osób, które

[makolagwa2]

filmu nie widziały, ale są przekonane, że znają jego treść.
W filmie przedstawiono m.in. wyniki tzw. badania chińskiego, opisanego w książce "The China Study". Po przeczytaniu tejże, Marcin Meller podjął decyzję o zmianie diety. Może warto obejrzeć/przeczytać, żeby wyrobić sobie opinię.
www.newsweek.pl/opinie/meller-wegetarianizm-to-polsrodek-przechodze-na-weganizm/zzt8940

[tairo]

Ojej, ty jeszcze w "badanie" chińskie wierzysz?

Tylko że wiesz, "China Study" to propaganda

[feel_good_inc]

Campbell wziął sobie dane, jakie mu pasowały, to i wyniki wyszły takie jak chciał. Zignorował części Chin, gdzie jedli więcej mięsa - poza tymi w okolicy wielkich obszarów przemysłowych, gdzie zanieczyszczenia wpływały na zdrowie mieszkańców. Zignorował kompletnie niektóre rodzaje nowotworów - np. żołądka, który w Chinach występuje znacznie częściej niż w reszcie świata. Itp, itd...

[beverlyja90210]

Skąd masz takie wiadomości? Podaj jakieś wiarygodne źródło

[1matka-polka]

Przeciez China study to humbug. (Słownik języka polskiego PWN. humbug «bardzo rozreklamowana sprawa, która po pewnym czasie okazuje się oszustwem»)

[andace]

W Google są tysiące artykułów mówiących że to manipulacja danymi.
Artykuł z dobrym porównaniem danych i wyjaśnieniami:
deniseminger.com/2010/07/07/the-china-study-fact-or-fallac/

[zielonaherbata72]

Widziałam ten film i wcale nie uważam, że weganizm jest zdrowy. Obecnie jestem na diecie paleo i widzę duża różnice. Mięso/ produkty odzwierzęce są potrzebne - witamina b12. Mięso a zwłaszcza podroby zawierają w sobie wiele potrzebnych składników. Mam tu na myśli mięso bez antybiotyków, nie z hodowli masowej itp. Jest ono droższe ale również smaczniejsze i zdrowe.

[beverlyja90210]

To ze ty nie uważasz wcale nie znaczy ze tak jest, w filmie What The Health jest wytłumaczone dlaczego dieta Paleo nie jest zdrowa dla organizmu.

[zielonaherbata72]

To, że ty uważasz, że dieta paleo nie jest zdrowa, wcale nie znaczy, że tak jest. Nie przekonują mnie argumenty z tego filmu. Dużo osób na weganizmie na odrzut nawet po kilku latach, dużo jest filmików ex wegan, natomiast nie obserwuje tego na diecie paleo. Ponadto jak pisałam to jak dostarczasz witaminy b12? Powtarzam piszę o dobrej jakości mięsa a nie takim sklepowym. Oczywiście mogę się mylić ale na dziś uważam, że mięso/ produkty odzwierzęce zawiera wszystkie potrzebne składniki odżywcze.

[tairo]

No tak, dieta, którą z definicji trzeba suplementować, jest niewątpliwie zdrowsza.

[lodomeria]

Jestem weganką, żyję w XXI wieku, w państwie, w którym mam dostęp do bogato zaopatrzonych sklepów ponadto otrzymałam doskonałe wyszkształcenie (państwowo!) i potrafię je wykorzystać nawet w kuchni. Niczego od lat nie muszę suplementować.

[tairo]

Och, mówisz, że w XXI wieku witamina B-12 magicznie pojawiła się w roślinach w ilości zaspokajającej dzienne zapotrzebowanie? Czy może jednak musisz ją suplementować korzystając z tego doskonałego, państwowego! wykształcenia?

[zielonaherbata72]

Co ma do tego twoje wykształcenie?
Nadal niw odpowiedziaiaś mina pytanie. Co z witaminą b12 i k - rośliny ich nie zawierają. Co z witamina d3, której duże ilości sa w tłuszczach nasyconych. Co z cholesterolom, który jest potrzebny dla hormonów. Ponadto pozostaje kwestia pestycydów, które są szkodliwe dla nas.

[makolagwa2]

Suplementuję B12 i D. W ciąży suplementowałam dodatkowo kwas foliowy, jod i DHA (podobnie jak inne ciężarne na diecie tradycyjnej). Suplementacja może być elementem zdrowej diety (chyba, że ktoś uważa, że np. wszystkie kobiety w ciąży odżywiają się niezdrowo bo przyjmują suplementy). Ważne, żeby wiedzieć, jakie jest zapotrzebowanie na mikroskładniki i zapewnić sobie ich podaż, z diety lub z suplementów.
A, zwierzęta hodowlane często mają dodawaną witaminę B12 do karmy.

[zielonaherbata72]

Dlatego ja nie uważam weganizmu za najzdrowsza dietę bo to, że trzeba suplementować to znaczy, że dieta nie zawiera wszystkich potrzebnych składników odżywczych. Dobra dieta według mnie powinna wszystko to zapewnić. Ponadto mało organizm wchłania z sztucznego suplementowania - wchłania mniej niż gdyby pochodziło to z pożywienia z kwasami nasyconymi.
Piszę o dobrej jakości mięsa - powtarzam.