Dodatek do Polityki

[maaria33]

O kłamstwie, fake newsach i tak dalej.

Polecam. Zwłaszcza tym, którzy kojarzą historie i wypowiedzi różnych nicków. Nie jest wielką sztuką odróżnic kogoś o poglądach, które uważamy za durne, od typowego trolla.

p.s. w Rosji już na 73 uczelniach jest specjalizacja "wojny informacyjne" .

dramatika: Znam trochę środowisko, które robi takie rzeczy - wszystko to samoucy. Nie potrzebowali żadnych nauczycieli, którzy żądają podwyżek.

[tiszantul]

Nieźle się nam "Polityka" przeorientowała, zaczynali jako oficjalny organ PZPR, a dzisiaj ostrzegają przed Rosją

[olena.s]

Oficjalnym organem PZPR była św. pamięci Trybuna Ludu, kiziu.

[mamablue]

To ciekawe, jak wzmaga się histeryczna produkcja wpisów tituszki, kiedy tylko napomknąć o ruskich trollach..... coś jakby uderz w stół, a nożyce się odezwą

[mamablue]

Jak dobrze, że Polityka trzyma poziom, to świetne pismo.

[mamablue]

A w nadmiernej reakcji poplecznika władzy słychać miarowe kwiczenie....

[bywalec.hoteli]

tiszantul napisała:

> Nieźle się nam "Polityka" przeorientowała, zaczynali jako oficjalny organ PZPR,
> a dzisiaj ostrzegają przed Rosją

Niestety ostatnio baaaardzo obniżyła loty. Stała się organem propagandy. A szkoda, bo czytałem ją już w roku 1995.

[sumire]

Organem propagandy? TVP oglądałeś ostatnio, albo Polskiego Radia słuchałeś?...

[tiszantul]

40 zaangażowanych zwolenniczek opozycji na forum to wszystko "szczere internautki", a tych paru zwolenników pis to oczywiście trolle (prawdopodobnie ruskie). Pojęcie "trolla" bardzo szybko i tanio wyjaśnia świat, w sam raz na poziomie odbiorców "Niezbędnika inteligenta"

[alpepe]

Akurat ty tiszka jesteś trollem i to niestety dającym po oczach, że ci zapłacono i klepiesz.

[natalia.nat]

Udajesz, że nie wiesz, kto to jest troll?
Mamy na forum i "szczerych" zwolenników pis i trolle pisowskie. Nie sądzę, żeby ktoś miał problem w odróżnieniu jednych od drugich. Każdy wie, do której grupy ty się zaliczasz. Zresztą nawet nie próbujesz udawać, że jest inaczej. W tym wątku również.

[1matka-polka]

Mamy tu na ematce również nadreprezentację szczerych zwolenników lewactwa oraz trolle lewackie. Nie sądzę, żeby ktoś miał problem w odróżnieniu jednych od drugich. Każdy wie, do której grupy ty się zaliczasz natalio.nat

[natalia.nat]

Widocznie coś ci się ubzdurało.
Wielokrotnie krytykowałam tutaj opozycję, na PO nie głosowałam, bo to nigdy nie była moja bajka, dziwiłam się ludziom, którzy wcześniej straszyli PiSem (dziś głupio mi spojrzec im w oczy)... Niestety, rządy "dobrej zmiany" mnie zszokowały, nie sądziłam że jakakolwiek władza może łamać konstytucję, deptać praworządność, zniszczyć niezależne i niezawisłe sądownictwo, sparaliżować TK. Do tego rozdawnictwo i korupcja polityczna na niespotykaną skalę. Dla mnie to są szkodnicy, którzy nie powinni rządzić nigdy. Każda inna władza będzie od nich lepsza, nawet ta nieidealna. Wydaje mi się, że to jest oczywiste dla każdego. Skoro dla ciebie nie mieszczę się w kategoriach "szczerego" zwolennika lub "szczerego" przeciwnika, to trudno.

[tiszantul]

Sowieciarze ostrzegają przed Rosją. Bez "Niezbędnika inteligenta" nie razbierjosz

[tiszantul]

Koncepcja "trolla" pojawiła się w momencie, kiedy internet umożliwił ludziom publiczne wypowiadanie się dla szerszego grona. Dla wielu oficjalnych "miłośników różnorodności" i innych sierot po monopolu medialnym realna różnorodność opinii była czymś nie do zniesienia, na szczęście wynaleziono dla nich pastylkę - "to wszystko trolle", "realni są tylko ci użytkownicy, którzy myślą to co ja, inni to trolle, bo przecież niemożliwe, żeby ktoś miał inne zdanie". Dokładnie w tym stylu co "ja krytykuję w imię wartości, a inni hejtują"

[1matka-polka]

"kiedy internet umożliwił ludziom publiczne wypowiadanie się dla szerszego grona. Dla wielu oficjalnych "miłośników różnorodności"... różnorodność opinii była czymś nie do zniesienia, na szczęście wynaleziono dla nich pastylkę - "to wszystko trolle", "realni są tylko ci użytkownicy, którzy myślą to co ja, inni to trolle..."
Otóż to, otóż to...

[natalia.nat]

Troll to przecież nie jest tylko ktoś, kto ma inne zdanie. Nie udawaj już głupszego niż jesteś.
Jak świat światem w dyskusjach są prezentowane różne poglądy, a słowo troll nikomu nawet nie przyjdzie do głowy.

[tiszantul]

> O kłamstwie, fake newsach i tak dalej

tygodnik "Polityka" oczywiście w latach 1960-1990 nie skłamał ani razu, a nawet jeśli się parę razy zdarzyło, to w 1990 podjęli decyzję, że już więcej nie będą kłamać i od 1990 już nie kłamią. Kto to kupuje? Oprócz autorki wątku?

[aqua48]

tiszantul napisała:

> Kto to kupuje? Oprócz autorki wątku?

Ja, moja rodzina i znajomi. nie tylko kupujemy, również czytamy.

[katja.katja]

Ja kiedyś kupowałam. Niestety teraz dla mnie to dno, tak samo jak "Nasz Dziennik" stronniczy.
Kiedyś kupiłam numer i postanowiłam poszukać jednego artykułu obiektywnego (nie w tonacji lewicowej), nie znalazłam łącznie z jakimś artykułem o przyrodzie gdzie też były jakieś lewackie wtręty.
Jestem zniesmaczona. Nie znam na obecnym rynku żadnego obiektywnego pisma, niestety. Może "Poradnik Domowy".

[claudel6]

Polityka jest pismem o określonym światopoglądzie, ale pismem faktu, a nie propagandy. a że Ty jesteś prawakiem, to światopogląd Ci się nie podoba.

[katja.katja]

Nie jestem prawakiem. Nawet Araceli mnie nigdy o to nie posądziła. Nie lubię kleru, nie głosowałam na PiS. Prawicowych mediów nie lubię od zawsze, przez długi czas (do kilku lat wstecz) naiwnie wierzyłam, że 'Polityka", "Newseek", "GW" są obiektywne.

[1matka-polka]

"przez długi czas (do kilku lat wstecz) naiwnie wierzyłam, że 'Polityka", "Newseek", "GW" są obiektywne."
To tak jak ja. Nie interesowalam sie polityka i lykalam przekaz lewej strony jako obiektywny, ale na szczescie odnalazlam forum emama i na wlasnej skorze poznalam lewicowy radykalizm, bo do tej pory doswiadczalam tylko tego prawicowego.

[katja.katja]

Obydwa siebie warte, tylko nie wiem czemu jedna z tych stron reklamuje się jako "tolerancyjna".

[1matka-polka]

Bo to nie jest zwykla tolerancja w ich wykonaniu, tylko represywna i wtedy sie wszystko zgadza

[natalia.nat]

No tak, bo obiektywnie to jest wtedy, kiedy pisze się źle/dobrze po równo dla wszystkich opcji politycznych.
Tylko, co zrobić kiedy o PiS-ie nie można napisać jednej dobrej rzeczy. Chyba trzeba by było zmyślać, żeby być "obiektywnym" i żeby ciebie zadowolić. Nie umiesz sama ocenić artykułu, poszukać, zgłębić temat jak masz wątpliwości?

[angazetka]

Nie ma czegoś takiego jak "obiektywne medium prywatne" (publiczne takie być powinny, no ale TVP to nie BBC). W mediach siłą rzeczy chodzi o pluralizm.

[ginger.ale]

Ale się tiszantul się produkujesz w tym wątku, normalnie uderz w stół hehe

[vasaria]

A bo czy to ważne co pisze ? Nie płacą za to, że pisze mądrze, tylko za to, że w ogóle pisze.

[tiszantul]

> Ale się tiszantul się produkujesz w tym wątku, normalnie uderz w stół hehe

Czy ja zakładam prorządowe wątki jeden za drugim? Opozycja znacznie więcej zakłada i znacznie więcej pisze. Forum jest zdominowane przez opozycję i ile by się skromny osamotniony pistroll nie naprodukował, takie pozostanie

[natalia.nat]

Szkoda tylko, że ty sam stawiasz na ilość, a nie jakość.

[tiszantul]

"Polityka" ostrzega przed "fake newsami"? A może pamiętacie, jak tydzień czy dwa tygodnie temu "Polityka" sama rozpowszechniała fake newsa, jakoby piłkarz Messi nazwał Polskę faszystowskim krajem? Po takiej mega kompromitacji ostrzegać przed fake newsami to trzeba mieć tupet, a czytelników mieć za idiotów

[claudel6]

ale TY jesteś idiotą. Polityka nie rozpowszechniła niusa, tylko zrobiła wywiad z tym profesorem - on to przytoczył - jeśli już to on rozpowszechnił fałszywego niusa. wg Ciebie miała ocenzurować wywiad czy co?
poza tym, gdzie masz dowód, ze to fake news?

[angazetka]

Fakt, że dziennikarka powinna to sprostować, bo to straszna żenada była.

[bramstenga]

> wg Ciebie miała ocenzurować wywiad czy co?
poza tym, gdzie masz dowód, ze to fake news?

Dowód na to, że to fejk news, jest prosty - taka wypowiedź nie istnieje (chyba że potrafisz ją znaleźć). Jeśli dziennikarka była na tyle nieudolna, że nie potrafiła dopytać rozmówcy o źródło inne niż internetowe memy, to przynajmniej redakcja nie powinna wybijać tego w tytule, bo to kompromitacja. Sam Śpiewak szczególnie się nie przejął swoim oszczędnym gospodarowaniem prawdą i skomentował sprawę "No dobrze, to był fejk. I co z tego?". (wiadomosci.wp.pl/prof-spiewak-o-tym-ze-rozpowszechnial-fake-newsa-ws-messiego-i-co-za-problem-6357601370839169a)

[maaria33]

To ja poproszę o inne fake newsy z Polityki i w jakiej formie zostały podane.

[maaria33]

A co do meritum - ten dodatek nie jest od złych i dobrych tytułach prasowych tylko o mechanizmach. Którym jak najbardziej Polityka może podlegać. Tym bardziej polecam lekturę wszystkim , bez wzgledu na poglądy.

[katja.katja]

W "Polityce" nie było lub nie wiem o tym, na łamach GW kiedyś był fake news jak to dziennikarz muzyczny został pobity w parku gdy chciał obronić przed atakiem rasistów ciemnoskórego, pamiętacie?
Był jeszcze opis dzieci płaczących w fast foodzie ze strachu przed ciemnoskórym
Obydwie strony mają wiele za pazurami, a krytykuje się głównie tą drugą.

[tiszantul]

> Ni
> e jest wielką sztuką odróżnic kogoś o poglądach, które uważamy za durne, od typ
> owego trolla

Nie jest wielką sztuką? Powiedz to redaktorom "Polityki", którzy nie potrafili rozpoznać najprostszego trollingu i puścili w tytule(!) fake news o Messim. A przecież redaktorzy jednego z największych tygodników w Polsce powinni dysponować kompetencjami poznawczymi trochę wyższymi niż statystyczny Kowalski, sprawdzanie prawdziwości danych to przecież dziennikarskie abecadło. Dlatego nie dziwcie się, że "Polityka" jako demaskator fejków nie wypada zbyt wiarygodnie

[grru]

Bo wbrew pozorom dobrego trolla jest trudno odróżnić, ale dobre są drogie i jest ich niewiele.

[violent_green]

Który konkretnie? Mogłabyś podać tytuł?

[maaria33]

To do mnie? Czego tytuł?

[violent_green]

Tak, do ciebie Tytuł dodatku chciałam. Czy chodzi o jakiś nowy Niezbędnik inteligenta?

Mea culpa, mea culpa

[maaria33]

Nie Polityki. Polityka leżała obok i odruchowo tak napisałam . Dodatek to Newsweeka "Na początku bylo słowo.."

p.s. teraz tisz możesz od początku zacząć ...bo Lis, bo blabla. Właśnie z powodu takich "tisz" warto przeczytać. Od przeczytania się nie umiera. Nie trzeba też zmieniac poglądów. Można przeczytać i pozostać przy swoich. Ale olać zniechęcanie różnych "tiszów" - nie bójcie się czytać.

[ajaksiowa]

Tisza ma rację,opozycja cały czas krytykuje Prezesa:że ma kotyże stary kawaler że czuć naftaliną że ma stary garnitur,ale się Mówi ...a co się mówi o np Lubnauer? Jak dla mnie to On jest postacią (poprzez rzekome wady)o wiele sympatyczniejszą niż wspomniana powyżej o polityce się nie wypowiadam bo nie kumam😕

[maaria33]

Pomyliłaś wątki - ten nie jest o sympatyczności polityków.

[grru]

A u nas oczywiście takiej specjalizacji brak. A szkoda.

[maaria33]

W Skandynawii i Finlandii podobno powstaja organizacje, w których walczą (i chyba uczą jak walczyć) z atakami "informatycznymi" . Ale żeby nauczyc się ja zwalczać trzeba się najpiewr nauczyć jak to działa.

[katja.katja]

W Skandynawii walczą też by jak najmniej informacji o przestępstwach (każdy wie o kogo chodzi) dostawało się do prasy i mediów typu molestowanie młodych dziewczyn na koncercie. Nie powiem przez kogo bo mnie znowu zgłosisz jak to masz w swoim zwyczaju.

[maaria33]

No to sobie kup lub pożycz w bibliotece wspomniany dodatek to sobie o tym wszystkim poczytasz

[katja.katja]

A tak w skrócie - ten problem o którym piszę też tam są omawiane? Czy tylko "fejki" jednej strony?

[maaria33]

Jest wiele artykułów na temat tego problemu, łącznie z historią kłamstwa przestrzeni publicznej, nie tylko najnowszą historią, ale także tą sprzed setek lat. Przejrzyj i sam odpowiedz na to pytanie. Czytanie nie boli.

I uwaga - cokolwiek bym nie napisała ci w odpowiedzi, nie musi byc prawdą Jestem tylko nickiem. A może botem. Tam masz materiały podpisane przez prawdziwe, "żywe" osoby.

[katja.katja]

Ciekawe akurat nikt o trollizm nie podejrzewał, w odróżnieniu ode mnie, choć też jestem takim samym człowiekiem jak Ty, z takimi samym uczuciami.