Dramat producentow plastikowych talerzyków

[agaagaaga123]

Zal ich Wam? Jak sądzicie, po której stronie leży wina? Unia ich zniszczyła i jeszcze do tego wyprała mózgi konsumentom, czy też popełnili błąd inwestując dopiero co kilkanaście milionów w branży, nad którą od dawna zbierają się czarne chmury? Mnie jakoś nie żal.

natemat.pl/268629,dramatyczna-sytuacja-producentow-plastikowych-naczyn

[madami]

Jedyną opcją przebranzowić. Jeżeli ktoś jest dobrym biznesmenem i śledzi na bieżąco co się dzieje na rynku - od dawna pojawiały się sygnały, że warto ograniczyć produkcję plastiku i pomyśleć o nowych materiałach albo dla bezpieczeństwa wprowadzić równoległą produkcję mniej zagrożonych produktów.

[swinka-morska]

Na podobnej zasadzie można byłoby litować się nad producentami innego szkodliwego świństwa typu Roundup czy papierosy.
Nie jest mi żal, niech się przebranżowią.

Inwestowanie w coś o czym od kilku lat było wiadomo, że musi zostać ograniczone,to pusty argument do pożalenia się a świadczy głównie o braku orientacji w otoczeniu.

[agaagaaga123]

No właśnie też mi się tak wydaje ale z kolei hasło "Unia nas zniszczyła" jest dość nośne i zastanawiam się ilu ludzi się na to nabierze.
Może było na zasadzie "ojtam ojtam, na pewno tego nie zrobią, przecież nikt się nie będzie przejmował jakimiś problemami hipsterów w rurkach, że słomki są szkodliwe" a tu ups, jednak zrobili.
Mnie bardzo ten ruch ze strony Unii cieszy, bo czekanie na to, aż ludzie przestaną kupować sami z siebie plastiki jest niecelowe, to takie przerzucanie odpowiedzialności na pojedynczych osobników (używają, to produkujemy) a ludzie nie muszą wiedzieć, czy coś jest szkodliwe dla środowiska, to prawo powinno o to zadbać, żeby takich produktów nie było w obrocie (nie produkujemy, to nie używają).

[alpepe]

Najważniejsze w tym wszystkim to brak wiedzy, akurat naczynia z polietylenu po spaleniu to dwutlenek węgla i woda, wystarczy spalać, to nie musi lądować w oceanie.

[jak_matrioszka]

Już to widze w praktyce. Kupuje kebaba czy inny szaszłyk w budce a po zjedzeniu pale talerzyk i kubeczek

[kropkacom]

To czemu sami nie utylizują tych naczyń?

[45rtg]

agaagaaga123 napisała:

> Zal ich Wam? Jak sądzicie, po której stronie leży wina? Unia ich zniszczyła i j
> eszcze do tego wyprała mózgi konsumentom, czy też popełnili błąd inwestując dop

> natemat.pl/268629,dramatyczna-sytuacja-producentow-plastikowych-naczyn

Jakbym wiedział, co produkuje ten cały Bitner, to specjalnie bym to przestał kupować Rozumiem, że niezadowolony, ale do cholery, jak ma rynek zbytu na plastikowe talerze, to papierowych będzie potrzeba tyle samo, niech z tego korzysta.

[agaagaaga123]

chyba właśnie włożył sporo kasy w maszyny do plastiku

[mama-ola]

Może się przebranżowić na coś innego plastikowego, np. zabawki.

[45rtg]

agaagaaga123 napisała:

> chyba właśnie włożył sporo kasy w maszyny do plastiku

Shit happens, jak mawiają kapitaliści.

[alpepe]

Poniekąd jestem z branży i śmiać mi się chce, jak klienci chcą być ekologiczni, nie mają pojęcia, jak to z tą ekologią jest naprawdę, jaki jest ogólny bilans produkcji ekologicznych opakowań.

[agaagaaga123]

A możesz coś więcej napisać? Bo ja bym np. chciała być "ekologiczna", a bardzo trudno jest podejmować sensowne decyzje konsumenckie, kiedy nie wiadomo, która z informacji jest marketingiem, która histerią a która jest prawdziwa

[maaria33]

Na pewno żadne jednorazówki nie są ekologiczne.

[alpepe]

Oj, nie masz pojęcia kompletnie.

[alpepe]

Podam przykład i to stary, sprzed 30. lat. W Niemczech jest system kaucyjny do butelek. Masz butelki plastikowe jednorazowe, wielorazowe i butelki szklane, te, objęte kaucją, są wielorazowe. I teraz bum. W latach 90. było zrobione badanie i wyszło, że butelki jednorazowe plastikowe, takie, które można spalić lub przetopić, są lepsze w bilansie ekologicznym, niż butelki szklane. Wyprodukowanie szkła samo w sobie ekologicznym procesem nie jest. To tylko teoretycznie jest SiO2. Transport opakowań szklanych to niekorzystny bilans dla środowiska, bo szkło jest ciężkie, potem mycie takich butelek wielorazowych, a muszą to być mocne chemikalia, również jest niedobre dla środowiska. Natomiast bierzesz węgiel, robisz sobie węglowodory, wtryskujesz do formy i gotowe. Po użyciu wrzucasz do dobrej jakości pieca w spalarni miejskiej, tam powstaje energia, dwutlenek węgla i woda, jeśli to polietylen. Spalarnia miejska pozbywa się ciepła wpuszczając je do sieci CO. I tak można by mnożyć. Problemem nie są plastiki, ale sposób obchodzenia się z nimi. Nie mam za bardzo zacięcia, by się bardziej wgłębiać, ale np. naczynia bambusowe, które są zachwalane, też nie są żadną alternatywą. Po prostu ludzi jest zbyt dużo. Poczytaj o śladzie węglowym, poczytaj o alternatywnych źródłach energii, ja ze swojego podwórka powiem, że np. zużytego papieru nikt nie chce brać, bo papier obecnie to nie jest czysta celuloza, jest tyle dodatków, że ten papier to nie papier. Tak samo jednorazowe reklamówki są bardziej ekologiczne od toreb bawełnianych, wyprodukowanie ich ma lepszy bilans dla środowiska, problemem jest to, że te reklamówki nie są spalane czy przetapiane po użyciu, a wyrzucane.

[agaagaaga123]

To, że plastik można bezpiecznie dla środowiska utylizować, to nie jest powszechna wiedza, raczej kojarzy się ze smrodliwym trującym dymem. No i faktycznie, problem jak zrobic, żeby to było spalane a nie gdzieś się walało, bo segregacja śmieci u nas chyba też raczej leży z powodów systemowych. Niby jest, ale wyglada jak fikcja.

[hanusinamama]

Ale plastik mozna tez BEZ DYMU przerobic na ropę i tzw asfalt. W Indiach daja rade a Europa nie moze??

[spanish_fly]

Bierzesz sobie węgiel? Z półki w magazynie? Tak samo wypuszczenie dwutlenku węgla do atmosfery też nie kończy sprawy, jeśli chodzi o wpływ na środowisko.

[bywalec.hoteli]

alpepe napisała:

> Podam przykład i to stary, sprzed 30. lat. W Niemczech jest system kaucyjny do
> butelek. Masz butelki plastikowe jednorazowe, wielorazowe i butelki szklane, te
> , objęte kaucją, są wielorazowe. I teraz bum. W latach 90. było zrobione badani
> e i wyszło, że butelki jednorazowe plastikowe, takie, które można spalić lub pr
> zetopić, są lepsze w bilansie ekologicznym, niż butelki szklane. Wyprodukowanie

Od dawna czułem, że jak producenci mówią, że coś jest ekologiczne, to ściema

[czarniejszaalineczka]

>Natomiast bierzesz węgiel

skąd ?

> tam powstaje energia, dwutlenek węgla i woda

aha

[jak_matrioszka]

Dla mnie ekologiczne opakowanie to pomarańcza we własnej skórce, a nieekologiczne to pomarańcza ze skórki obrana i zapakowana w plastik.

[alpepe]

Ta, pod warunkiem, że tę pomarańczę sama zerwałaś z drzewka, a nie była ona transportowana samolotem.

[jak_matrioszka]

Samolot jest wielorazowego użytku, jeśli już koniecznie chcesz go zaliczyć do opakowań.

[alpepe]

I oczywiście lata napędzany myślami jak_matrioszki.

[jak_matrioszka]

Ten naped to w dalszym ciagu jest odpowiedź w temacie ekologicznych lub nie opakowań na podstawie podanego przeze mnie przykładu? Znaczy skórka nieekologiczna jednak, bo naped na paliwo nieodnawialne, a plastiki to jak?

[pyza-wedrowniczka]

Ale jakby pomarańcza w plastiku leci tym samym samolotem, co ta w skórce. Najbardziej ekologiczne są produkty lokalne. Ale jesli mamy porównywać, to oczywiście pomarańcza w kórce jest na plus wobec tej w plastiku, ale na minus wobec jabłka z sadu obok.

[jak_matrioszka]

Ja opakowanie porównywałam, bo co rośnie w sadzie obok jest wśród ematek dość mocno zróżnicowane A widok obranej pomarańczy i spakowanej w plastikowe pudełko jako "gotowej do jedzenia" mnie zszokował. O ile owoce bez skórki i w kawałkach jako "sałatke" moge zrozumieć, o tyle ta pomarańcza to dla mnie za dużo.

[annajustyna]

Skorka pomaranczy rozklada sie dwa lata...

[kropkacom]

Tyle samo co niedopałki papierosów...

[alpepe]

Najgorsze są filtry papierosowe, strasznie zanieczyszczają środowisko, powinno się ich zakazać, poczytaj sobie o tym.

[kropkacom]

Radzę się przyzwyczaić do myśli, że z czasem będziemy musieli być jeszcze bardziej elastyczni. Problem odpadków jest wielki. To się tyczy też i/lub głównie producentów.

[jak_matrioszka]

Głównie producentów, bo konsument bez producenta nie może zrezygnować na wielka skale. Jeżeli wiekszość żywności i innych produktów jest pakowane tak jak jest obecnie, to jak konsumenci maja z tego zrezygnować? Niejedzenie kończy sie śmiercia po kilku(nastu/dziesieciu) dniach, zbiorowe samobójstwo jako walka z plastikiem?

[kropkacom]

Zmiana nawyków konsumenckich do tego stopnia aby z czegoś zrezygnować to proces długotrwały i niepewny. Zmiana przepisów jest szybka. Tak, przerzuca odpowiedzialność na producentów ale de facto o nich właśnie chodzi.

[agaagaaga123]

To racja. Mam właśnie wrażenie, że wywiera się presję na konsumentów, żeby nie kupowali w opakowaniach, sugerując, że są leniwi, bo nie chce im się szukać lokalnych bazarków albo miejsc gdzie można cos kupić na wagę. A tymczasem problemem jest właśnie wszechobecna dostępność zapakowanej żywności i to, że takie pakowanie nie jest zabronione oraz lokalne sklepy wybierają właśnie takie opakowania. Więc zwala sie winę na ludzi, którzy nie zawsze mają czas, możliwości, pieniądze, żeby wybierać trudniejszą do zdobycia żywność niezapakowaną, czekając, aż niewidzialna ręka rynku spowoduje, ze stanie się ona przez to łatwiej dostępna. A winę powinno się zwalać na tych, którzy to produkują i dystrybuują. "Bo ludzie chcą i kupują" to nie jest żadne usprawiedliwienie, ludzie kupują też narkotyki oraz colę dla dzieci.

[sirella]

Weźcie pod uwagę kremy - ociupina kremu zapakowana w plastikowe lub szklane pudełko z kolorowymi foliowymi napisami , zapakowane w tekturowo-foliowane-kolorowane pudełko, zapakowane w folię. To kupuje konsument. Trzy zewnętrzne opakowania produktu z których dwa to czysta reklama mająca zrobić pozór że krem jest duży i ekskluzywny = dwie warstwy opakowań zupełnie zbędnych, które lądują w koszy natychmiast po rozpakowaniu, są one konsumentowi zbędne.
Producenci wciskają nam rzeczy zbędne. Powinien być zakaz wprowadzania na rynek takiej ilości niezwrotnych opakowań do jednego produktu. To wszystko ląduje na wysypisku.
Dodatkowo paleta zapakowanych kremów jest w kolejnych warstwach wzmacnianych folią tekturowych pudeł zgrzanych folią.
Albo producent zapewnia możliwość zwrotu opakowań które z towarem kupuje konsument - i to producent utylizuje lub przetwarza na własny koszt albo niech pakuje w jedną warstwę opakowań.

[spanish_fly]

Zgadzam się w zupełności. W dodatku te dodatkowe opakowania to najczęściej oszustwo, które ma nas przekonać, że dostajemy więcej niż w rzeczywistości.

[srebrnarybka]

Można jej użyć do mazurka czy keksu.

[alpepe]

Pod warunkiem, że nie była konserwowana fungicydem.

[45rtg]

srebrnarybka napisała:

> Można jej użyć do mazurka czy keksu.

Nie, nie można.

[dorotkamaskotka]

srebrnarybka napisała:

> Można jej użyć do mazurka czy keksu.
Nie polecam, bo jest tak zakonserwowana chemikaliami p/grzybowymi i środkami konserwującymi/nabłyszczającymi, że cudowna skórka cytrusowa juz finalnie nią nie jest
W ten sam sposób konserwowane są jabłka a nawet truskawki (jeszcze na polu tuż przed zbiorem)

[memphis90]

>Skorka pomaranczy rozklada sie dwa lata...
W kompostowniku???

[madzioreck]

Bo przecież wiadomo, ze wszyscy mają kompostowniki, szczególnie w mieście

[sirella]

ja sobie zrobiłam na balkonie w dużej donicy czekam aż sąsiedzi mnie eksmitują, bo w zimie było ok, ale jak cieplej będzie to to może śmierdzieć ;P

[memphis90]

Kompostownik to warunki naturalne dla rozkładu, stąd porównanie.

[hungaria]

Ale w odejściu od plastiku nie chodzi tylko o bilans emisji i surowców, ale też o to, że trwale zanieczyszcza morza i oceany. Mikroplastik jest już w wodach gruntowych i rybach żyjących na wielkich głębokościach. Foliówki są przyczyną śmierci żółwi i wielorybów, plastikowe słomki i patyczki dziurawią żołądki i przełyk ptakom itp., itd.

[spanish_fly]

Po prostu sami żremy ten plastik, który rozkruszony na drobinki jest już we wszystkim.

[hungaria]

No właśnie... A ludzie chyba nie chcą tego widzieć i myślą, że uda się zachować status quo, bo tak wygodniej.

[jak_matrioszka]

Cóż, pan Bittner zlekceważył trendy (bo co tam Ci głupi ekologowie wiedza i moga) i wykupił udziały brata, stajac sie jedynym właścicielem firmy. Na tym polega ryzyko biznesu, obracajac milionami zarabia sie i traci w milionach.

[kropkacom]

Ludzie sobie nie zdają sprawy, że przebranżowienie tych przedsiębiorstw to nie pierwsza i ostania taka sytuacja w historii? Nie pierwsi i nie ostatni. Tak, niefajnie ale w sumie czemu nie? Taki biznes futerkowy na przykład. Często to firmy wielopokoleniowe. W Czeskiej Republice z tego co pamiętam mają zniknąć w ogóle. Firmy produkujące plastik mogą zadbać o to aby wdrożyć nowe technologie i produkować z innego materiału.

[kropkacom]

To, że sklepy wprowadzają płatne plastikowe reklamówki czy w ogóle od nich odchodzą, zmuszone przepisami, ma na celu zmuszenie producentów do zmniejszenia ich produkcji lub zmiany profilu produkcji.

[memphis90]

He, he, brat pana jakoś wyczul rynek, sprzedał udziały i zarobił 12 milionów... A drugi brat "straci dorobek życia", bo zawczasu nie pomyślał, żeby przenieść produkcję na wyroby z ekologicznej kukurydzy.

[klaramara33]

Nie żal. Na tym świecie nie ma nic pewnego więc trzeba być elastycznym, zakładając firmę czy wybierając zawód. Środowiska mnie bardzo żal więc dobrze .

[ewa_2009]

A czy żal nam producentów jajek od kur siedzących całe życie w maleńkiej klatce? Ich też "niszczy" Unia...

[kosmos_pierzasty]

Nie żal mi.

[spanish_fly]

Żal mi ich, pewnie. Ale niestety nie ma innego wyjścia.

[mamtrzykoty]

Tak, żal. Moim zdaniem takim ludziom, którzy od lat coś produkują i nagle muszą przestać, bo prawo zabrania im tej produkcji, powinno się należeć odszkodowanie.

[sirella]

Tak , odszkodowanie powinno się należeć też studentom, których państwo kształci kilka lat w określonych kierunkach a później w tym zawodzie nie ma pracy. To uczelnie powinny kształcić w takich kierunkach jakie są potrzebne na rynku a nie w zbędnych.

[princesswhitewolf]

kazda firma idzie z duchem czasu i powinni zaczac produkowac biodegradujace sie

[jak_matrioszka]

Dramatisk producentów plastikowych talerzyków, nie zauważyli ducha czasów i tendencji na rynku
Brzmi jaj Aszdziennik

[czarniejszaalineczka]

oj bidulek