Talent czy ciężka praca

[mamablue]

Czy osoba totalnie pozbawiona jakichkolwiek talentów artystycznych może nabyć drogą nauki czy doświadczenia jakiegoś drygu do tychże spraw artystycznych?
Np. Ania nie ma wyczucia kolorów, brzydko kolorowała już w dzieciństwie i uparcie łączyła granat z fioletem i brązem. Jednak zda sobie sprawę ze swoich deficytów, poczyta trochę, zrobi kurs stylizacji i, choć z trudem, zacznie dobierać rozsądnie kolory w swojej garderobie lub wnętrzach. Ba, nauczy się robić całkiem ładne świąteczne stroiki.
Np. Jankowi słoń na ucho nadepnął. Ale chłopak się tak zaweźmie, że nauczy się śpiewać w miarę czysto podstawowe piosenki typu "Sto lat" oraz kolędy. I już nie będzie krępował się zaśpiewać na swojej korpowigilii.
Myślicie, że to możliwe, czy jednak takie sprawy są nam dane od Boga i ani Ania, ani Janek pomimo wysiłków nic nie osiągną w dziedzinach artystycznych w codzienności? Da się takie rzeczy wyćwiczyć?

A tak dodatkowo, ktoś widział Manięczytania? Deforma zakończona, Mania się rozpłynęła. Zadanie wykonane, prawda...

[ultimate.strike]

uparcie łączyła granat z fioletem i brązem

Co mogło dawać niecodzienny efekt artystyczny.

Ale chłopak się tak zaweźmie, że nauczy się śpiewać w miarę czysto podstawowe piosenki typu "Sto lat" oraz kolędy. I już nie będzie krępował się zaśpiewać na swojej korpowigilii.

Do kolęd an korpowigilii słuch nie jest wymagany, zwłaszcza, że prezydentowi nie była potrzebna melodia ani tekst do śpiewania hymnu.

[dziennik-niecodziennik]

Ania ma szanse zostac dobrym rzemieslnikiem. Ale artysta nie bedzie.
Janek ma szanse nauczyc sie dobrze grac ns instrumencie (o ile ma wyczucie rytmu) z wyraznie okreslona technika grania - dany dzwiek to na fortepianie ten klawisz, na flecie ta dziurka, na gitarze ta struna na tym progu. Marne ma szanse nauczyc sie grac na instrumentach gdzie nie ma ulatwien (typu skrzypce czy wiolonczela) - tam musi slyszec czy jest czysto czy nie. I dlatego ma tez marme szanse na to zeby nauczyc sie spiewac - jesli NIE SLYSZY czy spiewa czysto, nie bedzie spiewac czysto.

[grrrrru]

Możliwe, że jak zacznie trenować słuch to usłyszy w końcu.

[mamablue]

grrrrru napisała:

> Możliwe, że jak zacznie trenować słuch to usłyszy w końcu.

Czyli się da?

[ichi51e]

Da sie.

[ultimate.strike]

Na gitarze też trzeba słyszeć czy jest czysto, czy nie, o opanowaniu dźwieków wibrujących nie wspominając. Nawet na zwykłym pianinie wypadałoby umieć poznać, czy jest nastrojone. Może lira korbowa?

[little_fish]

Strojeniem pianin i fortepianów zajmują się stroiciele. Pianista amator nie musi tego umieć. W przypadku skrzypiec czy gitary już gorzej

[ultimate.strike]

Pianista amator zaliczy wpadkę jak będzie się popisywał grą na rozstrojonym instrumencie.

[ultimate.strike]

Taki błąd cześto popełniają początkujący perkusiści, nie wiedzą, że bębny też się stroi.

[katriel]

> W przypadku skrzypiec czy gitary już gorzej

Znałam gościa, który usiłował sobie stroić gitarę uderzając kamertonem i patrząc, czy struna wpada w rezonans (a potem to samo dla kolejnej struny, uderzając w pierwszą skróconą do odpowiedniego progu itd.). Efekt był... interesujący.

[alicia033]

little_fish napisała:

> Strojeniem pianin i fortepianów zajmują się stroiciele.

toteż nikt tu nie postuluje o strojenie pianina czy fortepianu przez grającego na nim.
Natomiast grający powinien jednak wiedzieć, kiedy wezwać stroiciela do instrumentu.

[berdebul]

Stroik można kupić za grosze i strojenie gitary to wtedy zaden problem.

[dziennik-niecodziennik]

Ba, sa nawet aplikacje na telefon do strojenia ktore Ci pokaza czy dana struna jest w dźwięku czy nie...

[berdebul]

Stroik zakładany na gitarę jest dokładniejszy. Aplikacja zbiera dźwięk z całego otoczenia, stroik działa na drgania.

[daniela34]

Trochę chyba się da. Mimo całkowitego braku talentu do rysowania, nauczyłam się całkiem nieźle j starannie dekorować pierniczki, umiem dekorować wnętrza czy robić stroiki.
W dziedzinie muzyki jest gorzej. Czysto grałam na flecie i pianinie, ale śpiewać nie nauczyłam się nigdy i niczego czysto nie zaśpiewam.

[mamablue]

No właśnie!

[grrrrru]

To co piszesz to są konkretne umiejętności i wiedza - na poziomie rzemieślniczym do opanowania przez większość ludzi, jeśli tylko włożą w to wysiłek. Ania jak najbardziej może nauczyć się tworzyć poprawne zestawienia kolorystyczne, jeśli zacznie się interesować tematem i przede wszystkim będzie się otaczać rzeczami estetycznymi i gustownymi. Choć niekoniecznie zostanie artystką czy stworzy porywające stylizacje.
Śpiewania też można się nauczyć, tak samo jak tańca, nawet jak się nie ma talentu.

[mamablue]

Optymistycznie brzmisz grrrrru.
Obserwuję po znajomych kobietkach, że te ze smykałką artystyczną można poznać po ubraniach. Niekoniecznie nadzwyczajnych, ale dobrze zestawionych, fajnie dobranych.
Osoby bez słuchu i poczucia rytmu dobrze śpiewającej nie słyszałam.

[nickbezznaczenia]

Bo nie m a takich.

[piataziuta]

>Obserwuję po znajomych kobietkach, że te ze smykałką artystyczną można poznać po ubraniach.

a nie po hybrydach?

[turzyca]

>Osoby bez słuchu i poczucia rytmu dobrze śpiewającej nie słyszałam.

Dla mnie fascynującym zjawiskiem jest to, że w Polsce tych ludzi bez poczucia rytmu i słuchu jest zatrzęsienie, zasadnicza większość. Na klasę trafiają się może ze trzy osoby, które umieją zaśpiewać.

Podczas gdy np. w Rosji czy Finlandii jest odwrotnie, antytalentów jest mniejszość. Odmienny kod genetyczny?

[bistian]

turzyca napisała:

> Dla mnie fascynującym zjawiskiem jest to, że w Polsce tych ludzi bez poczucia r
> ytmu i słuchu jest zatrzęsienie, zasadnicza większość. Na klasę trafiają się mo
> że ze trzy osoby, które umieją zaśpiewać.
>
> Podczas gdy np. w Rosji czy Finlandii jest odwrotnie, antytalentów jest mniejsz
> ość. Odmienny kod genetyczny?

Tam się śpiewa, jest taka tradycja. U nas się bardziej słucha, niż śpiewa i niekoniecznie najlepsze rzeczy.
Wśród naszych górali jest dużo lepiej, bo tam się śpiewa i to są lokalne piosenki.

[turzyca]

>Tam się śpiewa, jest taka tradycja. U nas się bardziej słucha, niż śpiewa i niekoniecznie najlepsze rzeczy.
>Wśród naszych górali jest dużo lepiej, bo tam się śpiewa i to są lokalne piosenki.

No więc właśnie.
Jak się ćwiczy regularnie to się wyćwiczy. Nie na poziomie chóru narodowego, oczywiście, ale na tyle żeby spokojnie proste piosenki czysto zaśpiewać.

Ja np. przez lata słyszałam, że nie mam poczucia rytmu za grosz, parę razy ktoś ze mną poćwiczył, nie wychodziło mi nic, więc załamywano ręce, że taki brak talentu i kończono ćwiczenia. Oraz krytykowano pomysły chodzenia na zajęcia muzyczne, taneczne itp. Ale tańczyć lubię, więc jak się wyprowadziłam z dala od rodziny, to uznałam, że na scenę się nie pcham, co komu szkodzą moje krzywe kroki w sali ćwiczeniowej, skoro mnie to uszczęśliwia i przez lata chodziłam na zajęcia z tańca, głównie indywidualnego, a potem z tańca towarzyskiego. I kiedyś odkryłam, że ja słyszę rytm! Że jestem w stanie, słysząc piosenkę w radio, stwierdzić, czy się do niej zatańczy sambę, rumbę czy czaczę. Jestem też w stanie wystukać usłyszany rytm, rzecz, której nigdy nie umiałam zrobić. Lata mało składnego dreptania jednak wytarły w mózgu jakieś tam ścieżki. Może gdybym zaczęła dreptać mając lat 5 a nie 25, to te ścieżki utarłyby się szybciej, a na pewno znacznie wcześniej. Ale nie trzeba było uznawać, że skoro talentu brak, to nie warto ćwiczyć.

[piataziuta]

>Ania jak najbardziej może nauczyć się tworzyć >poprawne zestawienia kolorystyczne,

Pojęcie "poprawnych zestawień kolorystycznych" istnieje tylko w polskich gabinetach kosmetycznych oferujących hybrydy i makijaże weselne.

[ichi51e]

Amen

[piataziuta]

• Jerzy Stuhr - Śpiewać Każdy może - 1977 Opole

[cosmetic.wipes]

Ja reprezentuje taki poziom 😁
Ale nie dręczę postronnych, śpiewam wyłącznie w samochodzie, gdy jadę sama.

[rosapulchra-0]

Kiedyś tak sobie śpiewałam odrzucając od czasu do czasu głowę do tyłu i na boki, "tańczyłam" ramionami, zawodziłam okrutnie, dobrze że muzyka była naprawdę głośna. A stałam w swoim aucie na czerwonym. No i po scenicznym odrzuceniu głowy do tyłu jakoś tak bezwiednie spojrzałam w bok. W aucie stojącym na pasie obok siedział jakiś facet i patrzył na mnie jak na ufo, usta miał otwarte , no ewidentnie zafascynował to mój widok.. Dobrze, że światło się zmieniło i zdążyłam czerwona ze wstydu odjechać czym prędzej.

[elle_du_jour]

Tak, do poziomu lepiej lub gorzej wykonywanego rzemiosła można ich tych zajęć nauczyć.
Artystami w klasycznym tego słowa znaczeniu raczej nie będą.

[solejrolia]

Mogą wyćwiczyć, wytrenować i być nieźli technicznie.
Zwłaszcza Ania - w dzisiejszych czasach może tworzyć przy pomocy przeróżnych technik, czy przy użycia komputera.
Janek artystą wielkim nie będzie nigdy, ale śpiewać jak najbardziej może nauczyć się. A gdyby jeszcze nagrywał, to u niego również pomoże technika, komputery, syntezatory czy co tam jeszcze...I nawet może zyskać popularność, o ile ma charyzmę i potrafi złapać dobry kontakt z publicznością.

[taki-sobie-nick]

Zwłaszcza Ania - w dzisiejszych czasach może tworzyć przy pomocy przeróżnych technik, czy przy użycia komputera.

Optymistyczne. Komputer jej podpowie, jak łączyć kolory?

[ultimate.strike]

Komputer sam połączy, Ania się podpisze na fakturze.

[solejrolia]

taki-sobie-nick napisała:

> Zwłaszcza Ania - w dzisiejszych czasach może tworzyć przy pomocy przeróżnych te
> chnik, czy przy użycia komputera.
>
> Optymistyczne. Komputer jej podpowie, jak łączyć kolory?

Mało to jest prac czarno-białych? przeróżne grafiki?
A wyobrażasz sobie prace jednokolorowe?
Zresztą:
rynekisztuka.pl/2013/05/15/dzielo-barnetta-newmana-sprzedane-za-4386-miliony-dolarow/

[ultimate.strike]

Niewyraźny ten rentgen, to płuca?

[taki-sobie-nick]

Ależ wyobrażam sobie. Tylko mowa była o problemach z doborem kolorów, sądziłam zatem, że W TYM ma jej komp podpowiedzieć.

[pani-nick]

Szczęście

[asfiksja]

Wg Paderewskiego przepis na sukces to 1% talentu, 9% szczęścia i 90% pracy

[mamablue]

To bardziej optymistyczne. Bo tak tylko szczęście to słabo

[asfiksja]

Mania była ostatnio, bohatersko planowała zabrać się niedługo za swoją pierwszą książkę Tokarczuk
Jeśli chodzi o zdolności - przy braku słuchu można się wyuczyć w miarę czysto śpiewać proste melodie, typu "sto lat", nic ponadto. Natomiast nierówne kolorowanie, bazgranie jak kura pazurem i ekscentryczny dobór kolorów u dziecka może być nawet oznaką wyjątkowego talentu plastycznego. Raczej "normalności" plastycznej spodziewałabym się u dziecka, co zawsze równo dojeżdża do linii, maluje żółte słoneczko z równymi promyczkami i czyściutko prowadzi zeszyty.

[mamablue]

Serio Mania będzie czytać? Jakoś przegapiłam

[dziennik-niecodziennik]

Bede sie upierac jednakowoz, ze nie - przy braku sluchu nie nauczysz sie czysto spiewac nawet "wlazl kotek na plotek". Bo wtedy po prostu nie slyszysz co spiewasz, jaki dźwięk wydobywasz, czy jest on czysto zaspiewany, czy z falszem. Po prostu tego nie slyszysz. No tak jakbys zamknela oczy i probowala zmiksowac dwa kolory w trzeci tak, zeby sie zgadzał ze wzorcem - cos wyjdzie, czasem nawet to co mialo wyjsc, ale przewaznie jednak tylko cos podobnego.

W muzycznej mamy taka dziewczyne - umie dobrze czytac nuty, umie interpretowac i stosowac oznaczenia tempa i dynamiki dźwięku itd - i na fortepianie jej idzie, a na wiolonczeli nie. Bo na fortepianie wie ze ten dzwiek to ten klawisz, a na wiolonczeli postawienie palca o milimetr za daleko robi roznice, ktorej ona po prostu NIE SLYSZY. Jestem pewna ze gdyby jej gryf oznakowano plastrami, to tez by grala czysto - no ale bez plastrow lezy i kwiczy. No, tez nie tak oczywiscie ze tam zaden dzwiek nie jest na swoim miejscu - ale ogolnie to nawet srednio wprawione ucho uslyszy ze falszuje.

[kryzys_wieku_sredniego]

Można nauczyć się rysować i śpiewać oraz grać, dobierać garderobę ale niestety wybitnym w danej dziedzinie się nie będzie.
Ja talentów artystycznych nie mam, ostatnio kupowałyśmy prezent w galerii, ja się zachwycałam jakie te przedmioty piękne a koleżanka - po plastyku i uzdolniona plastycznie bardzo - mówiła: a jak nie starannie wykonane ;P.
Ja myślałam, że tak ma być ;P

[mamablue]

Hmm.. takie wtopy bywają krępujace czasem. Kumpelka do mnie: "WIDZISZ TO?!" To ja, że tak, że super. A tu się okazało, że takie okropne.

[piataziuta]

Muszę powiedzieć, że tylko bardzo wielki artystyczny tuman nie jest w stanie dostrzec, że granat z fioletem i brązem może tworzyć piękne, jesienno-melancholijne kompozycje.

[mamablue]

[kryzys_wieku_sredniego]

A daltonista?

[solejrolia]

Właśnie oglądałam serial, ( netflix, magicy makijażù) jednym z kilku artystów- makijażystów jest chłopak który jest daltonistą a mimo to przepięknie potrafi malować twarze. Ta choroba jest jakąś trudnością dla niego, była o tym mowa w serialu ( głównie przez to że nie wierzył w siebie), a mimo to jego talent i umiejętności są niesamowite i budzą moj podziw.

[mikams75]

wydaje mi sie, ze da sie, wiekszosc ludzi to przecietniaki, przy wlozonej pracy osiagaja dobre efekty; totalne beztalencia to rzadkosc, raczej sa to soby niezainteresowane, niezmotywowane, ale jak wloza w to troche wysilku to spokojnie osiagna poziom zadowalajacy.

[ichi51e]

Wszystko to jest kwesria pracy i przyuczenia co pokazuje Azja gdzie byl system klanow rzemieslniczych. Od dziecka dzieci byly przeznaczane do pracy w danej dziedzinie na wybor ktorej nie mialy wplywu. I tak przez 6 pokolen Przez przypadek trafiali sie znakomici rzemieslnicy? Nie sadze

[mamablue]

Właśnie - Azja. Zastanawiam się, czy tam tylu uzdolnionych, czy wytrenowanych. Na Konkurs Chopinowski też wystawiają dużą reprezentację, większą niż inne nacje.

[konsta-is-me]

Dobieranie kolorow czy robienie stroikow to nie sa talenty.
W kazdym razie nie artystyczne...
Nie da sie.
Trzeba miec to cos.

[kryzys_wieku_sredniego]

No też mi się tak zdaje, bo o ile można się znać wybitnie na sztuce to nie koniecznie tę sztukę umie się tworzyć.
Ja wiem że można wbić się w dany styl rysując kolorowe kwadraty, czy poznać zasady feng shui i sobie świetnie radzić.
Poza tym bardzo, bardzo dużo osób ma zdolności artystyczne, u mnie w pracy na 11osób, 5 lubii dziubać, wycinać, malować, lepić, a dwie są po szkole muzycznej. Taki duży talent to z tych 11 osób ma jedna.

[mrs.solis]

Prawde powiedziawszy sama sie ostatnio nad tym zastanawialam. Mialam do zrobienia ostatnio taki projekt (hobby nie praca) i poleglam, bo musialam namalowac drzewo i za cholere mi to nie wychodzilo. W koncu mi sie w miare udalo, ale i tak nie przypomina mi to tego co chcialam osiagnac. Moj maz i corka twierdza , ze gdybym cwiczyla malowanie to bym sie nauczyla, a ja tego poprostu nie czuje, ani nie mam do tego cierpliwosci.Mam koleznke, ktora jak tylko zaczela malowac to jej to bardzo ladnie wychodzilo, po paru lekcjach rysynku ona maluje jak zawodowa malarka (ludzie nawet kupuja jej obrazy). Ja siebie nie widze, zebym mogla osiagnac taki poziom jak ona po tych samych lekcjach.

[ichi51e]

To jest wlasnie ta roznica - nie czujesz tego i nie chcesz sie nauczyc - wiec sie nie uczysz. A komus innemu pierwszy rysunek wyszedl i to pokochal

[dziennik-niecodziennik]

Florence Foster Jenkins bardzo lubila spiewac. Ba, ona kochala spiewac. Jakos tam nawet cwiczyla, pewnie spiewala wiecej niz przecietna osoba z jej klasy w tych czasach. A co jej wychodzilo to wiadomo. Bo nie slyszala ze spiewa zle.

[35wcieniu]

I doprawdy nikt przy tej okazji nie przytoczył słów forumowicza 45rtg na ten temat? Niektórzy nawet mają to w stopkach, a tu nic? Naprawmy to:
"Do czynności grania na instrumencie nie trzeba nic, poza sprawnością manualną i ewentualnie oddechową. Nawet słuch nie jest potrzebny, chyba że do skrzypiec, albo puzonu. Wciska się określone klawisze, albo progi i gra muzyka."

[ichi51e]

Moze. Tzn nigdy nie bedzie Picassem ale rysowac/grac niz przecietna osoba bedzie. Wiekszosc ludzi w ogole nie umie rysowac/grac wiec juz dziecko jest lepsze od nich jesli cwiczy

[berdebul]

Na poziomie śpiewam proste piosenki, gram proste melodie, umiem zrobić stroik, to większość ludzi da radę. Ten poziom powinno się osiągnąć po lekcjach muzyki/plastyki.

[annajustyna]

Fiolet i brąz to świetne połączenie

[ira_08]

Na poziomie rzemieślniczym się da. Ania zrobi stroik, ale nie namaluje obrazu, nie wymyśli nic sama, nie wyjdzie poza schemat. Janek zaśpiewa poprawnie "sto lat", ale nikogo jego śpiew nie zachwyci. Ani jedno, anie drugie nie będzie artystą.

I tak jest ze wszystkim. Możesz iść na kurs pisania i nauczysz się podstaw warsztatowych, ale jak nie masz wyczucia stylu, umiejętności łatwego przelewania myśli "na papier" i daru obserwacji świata, to artystą nie będziesz. To tyczy się też np. tłumaczeń literackich.

[mamablue]

Świetnie, że o tym napisałaś. Właśnie o tych tłumaczeniach literackich. Czasem trafiam na książkę ze słabego wydawnictwa i od tłumaczenia aż zęby bolą

[zasiedziala]

Na sztukach plastycznych się nie znam. Śpiewać czy grać na instrumencie bez słuchu można się imo nauczyć. Natomiast bez co najmniej bardzo dobrego poczucia rytmu z grania będą nici. Tzn. owszem można się nauczyć wciskać odpowiednie klawisze, tyle tylko, że jeśli będą wciskane bez rytmu, to żadna melodia z tego nie wyjdzie. Ba, słyszałam już osoby, które naciskały odpowiednie klawisze, a ja miałam problem z rozpoznaniem melodii tak bardzo to było nie w tempo, czyli po prostu wciskane po kolei i tyle

[zasiedziala]

A, no i zapomniałam - jeden z moich ulubionych swetrów ma kolor czekoladowy i najczęściej noszę go z ciemnymi jeansami - co z tym połączeniem jest nie tak? Myślałam, że to do siebie pasuje

[cauliflowerpl]

Ja widziałam coś odwrotnego: znajomy zagrał prostą melodię na jednej strunie. Tylko rytm się zgadzał, dźwięki były kompletnie przypadkowe On tego nie słyszał.
No ale perkusistą mógłby może zostać.

[berdebul]

Ustawiasz rytm danej melodii na np. Appce w smartfonie i widzisz, kiedy trzeba naciskać. Albo maszelektryczne pianino o podświetlają się klawisze zgodnie z rytmem. Wszystko się da, o ile się chce.

[zasiedziala]

berdebul napisała:

> Ustawiasz rytm danej melodii na np. Appce w smartfonie i widzisz, kiedy trzeba
> naciskać.

Ooo, a jak to działa?

A z tymi klawiszami, to nie wiem czy to wyjdzie, bo żeby nacisnąć w rytm, to musiałabyś nacisnąć dokładnie w momencie, kiedy klawisz się zapala. Może to jest wykonalne z opóźnieniem w milisekundach, ale to trzeba mieć niesamowity refleks.

[berdebul]

Jak metronom, można tez dodawać akcenty na co któreś uderzenie. W iOS ma to GarageBand na przykład.

[zasiedziala]

No to mnie metronom przy trudniejszych rytmicznie utworach nie pomagał, a poczucie rytmu mam na poziomie średnim. Tzn pomagał o tyle, że słyszałam kiedy z rytmu wypadam. A potem przeszkadzał, bo wszystko już się sypało i nie było powrotu. Natomiast to nie powodowało, że kolejnym razem z rytmu nie wypadalam.

[berdebul]

Zależy ile ćwiczysz. Proste piosenki, kolędy itd mają jeden rytm i każdy może się ich nauczyć, zwłaszcza w uproszczonych wersjach. Na ukulele jest seria książeczek typu „21 świątecznych piosenek w 6 dni”. Mam marny słuch, słabe poczucie rytmu, a z nich gram czyste melodie.

[miss_fahrenheit]

mamablue napisała:

> Czy osoba totalnie pozbawiona jakichkolwiek talentów artystycznych może nabyć d
> rogą nauki czy doświadczenia jakiegoś drygu do tychże spraw artystycznych?

"Drygu" - tak, może być całkiem sprawnym rzemieślnikiem ze sporą wiedzą, ale artystą nie zostanie.

[yuka12]

Znałam dziewczynę, która miała problemy z czystością śpiewania. Zawzięła się, chodziła na zajęcia chóru amatorskiego, a piosenek na zaliczenie z muzyki (m.in. hymn narodowy) wyuczyła się na pamięć i nie fałszowała. Głos sam w sobie miała bardzo ładny.
A mania pojawia się w wątkach czytelniczych, widziałam ją w dyskusji o twórczości Tokarczuk.

[dramatika]

mamablue napisała:

> Czy osoba totalnie pozbawiona jakichkolwiek talentów artystycznych może nabyć d
> rogą nauki czy doświadczenia jakiegoś drygu do tychże spraw artystycznych?

Ale po co? Dzisiaj, zeby być artystą, nie trzeba mieć ani warsztatu, ani talentu, ani znać kanonów.

[koronka2012]

Cóż, jeszcze 200 lat temu od dobrze urodzonej angielskiej damy wymagano umiejętności gry na jakimś instrumencie oraz malowania obrazków. Talentem nikt się nie przejmował, była to umiejętność nabywana i z mozołem ćwiczona, tak samo jak nauka czytania czy francuskiego. Efekty były jakie były, większość pozostała na poziomie zaledwie znośnej przeciętności.

Nauczyć się można wielu rzeczy, ale talentu nie da się nadrobić, bo talent w dziedzinach związanych z szeroko pojętym artyzmem oznacza dla mnie innowacyjność, kreatywność, wybitność a nie tylko poprawny warsztat.

Talent odróżnia poetę od wierszoklety, pisarza od grafomana, bohomaz od sztuki, czy wirtuozerię od rzępolenia.

I np. taka Ania może jak najbardziej wiele osiągnąć, bo właśnie ma własną wizję malarską, dobór nietypowych zestawień kolorystycznych może być tego wyrazem, nawet jeśli innym się to nie podoba.

Nie wiem przy tym co rozumiesz pod pojęciem "coś osiągnie" - tzn. co byłoby osiągnięciem? nawet predyspozycje i ukończenie szkoły muzycznej nie sprawi, że ktoś stanie się "kimś" w sensie zrobi karierę zawodową. Bo granie do kotleta raczej wybitnym osiągnięciem nie jest...

[purchawka2017]

Z moich doświadczeń wynika, że 90% ludzi może nauczyć się poprawnie rysować - w sensie - prawidłowo odtworzyć proporcje, perspektywę, prawidłowo używać światłocienia uzyskując dostatecznie realistyczne efekty.
Świetnym przykładem są architekci . Na swoich kursach rysunku ćwiczeni są w pewnej manierze, której więszosci nie sposób się pozbyć ( od razu widzę, gdy rysunnek wykonał architekt - chcoćby bardzo się starał rozluźnić ta maniera pozostaje).
Bardzo wiele w rysunku, malarstwie to kwetsia stosowania odpowiednich zasad i sztuczek, które należy poznać. Do tego należy dodać duuuuż ćwiczenia rysunku z natury w celu wytworzenia koordynacji - mózg- oko - ręka. Większość zdeterminowanych osób jest w stanie nauczyć się rysować/malować dobrze.
Aby być artystą należy tych umiejętności używac do przefiltrowania świata przez sowją osobowość tak, zeby działo miało niepowtarzalny styl umocowany jednak w tych zasadach. Zasady możńa tez oczywiście łamać ale nie bezmyślnie.
A więc Ania moze przyswoić wiedzę i ćwiczyć i będzie osiągał ajakie takie sukcesy. Będąc osobą przedsiębiorczą i zaradną może nawet uczynić ze swoich pasji źródło jakiegoś dochodu.
Jak patrzę jak paskudne rzeczy się sprzedają na jarmarkach ( w sensie rękodzieła) to nawet jeśli Ania jest mało zdolna i nauka przychodzi jej z trudem - da radę.