Świat po

[dariawerbowy]

Na pewno nie da się przewidzieć przyszłości, możemy gdybać, ale zróbmy to. Mi się wyklarowało coś takiego na ten moment: covid zostaje z nami, łapiemy odporność, niestety nie wszyscy. Po jakimś czasie (tu nawet nie obstawiam) szczepionka. Dla części społeczeństwa ekonomicznie tąpnięcie i nagła utrata źródeł utrzymania (jak efekty kryzysu lat 30.) a dla części nie tak odczuwalna (bardziej jak kryzys w 2006). Ogólny wzrost cen produktów podstawowego wyboru, ale też ogrom dóbr luksusowych używanych (nadal jednak nie dla wszystkich dostępnych). Tym razem dysponujemy - nie wiem jak to nazwać - naddatkiem? dóbr typu ubrania, buty, wyposażenie domowe, to wszystko nawet z drugiej ręki w jakiś sposób zabezpiecza nam przyszłość (nie biorę tu pod uwagę tematu jedzenia i leków) Moim zdaniem pojawi się handel wymienny oraz odżyją "zawody" typu cinkciarz, paser. Wszystkie najgorsze efekty zamknięcia w domach pomijam, nie chcę się dobijać, staram się sprowadzić tę wizję do podpunktów nienacechowanych emocjami. Plusy są również oczywiste dla wszystkich i nie trzeba ich wymieniać, bo co to za plusy gdy równoważą minusy. Podzielcie się proszę swoimi przemyśleniami i informacjami które macie.

[mika_p]

Dlaczego cinkciarz i paser?

[dariawerbowy]

Wydaje mi się, że część produktów będzie dostępna "spod lady" lub w niższych cenach poprzez pośredników. Biorę też pod uwagę reglamentowanie towarów.

[heca7]

Co będzie dostępne spod lady?! Na razie przychodzą mi do głowy rękawiczki gumowe i maseczki. W Stokrotce stoją sobie spokojnie od kilku dni mydła antybakteryjne, pół litra za 9 zł.

[mika_p]

Ale znasz znaczenie tych słów?
Cinkciarz to prywatny handlarz walutami.
Paser to pośrednik w sprzedaży przedmiotów pochodzących z przestępstwa.

[dariawerbowy]

No, tak, obstawiam też handel walutą poza regularnym obiegiem. W przypadku pasera myślałam, że chodzi również o pośrednictwo w nielegalnym handlu, z takim znaczeniem się spotkałam. Jeśli tak nie jest, to wybaczcie.

[bywszy]

dariawerbowy napisała:

> No, tak, obstawiam też handel walutą poza regularnym obiegiem.

A co to takiego?

W przypadku walut wymienialnych i wolnego kursu nie ma czegoś takiego jak "obieg nieregularny".

Cinkciarze w PRL istnieli dlatego, że legalny handel walutami nie istniał.

[dariawerbowy]

To scenariusz gdyby zostały wycofane płatności gotówkowe. Tak jak pisałam, gdybanie.

[heca7]

To połowa emerytów by z głodu padła.

[aerra]

Ale paser to nie pośrednik. Paser handluje kradzionym.

[damartyn]

🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

[heca7]

Eeee w cinkciarza i pasera to bym nie wierzyła. Zresztą paserzy są cały czas z tego co wiem. Bez względu na koniunkturę.
Jednak na pewno będą tacy, którzy się na epidemii dorobią.
pbs.twimg.com/media/ETB68CgWkAEe6wY.jpg

[bergamotka77]

Duży kryzys był w 2008/2009 roku a nie w 2006.

[dariawerbowy]

Kryzys zaczął się dokładnie w 2006 roku i trwał do 2009, jeśli już podajemy dokładnie.

[bergamotka77]

A wlasnie nie, przyjmuje się, ze to był kryzys 2008/2009 roku, przynajmniej w Polsce. Poczytaj troche prasy ekonomicznej. Troche cię poniosło z ta rozpietoscia. W 2007 roku zaczynałam nowa fajna prace i nikt o kryzysie jeszcze nie wspominał.

[dariawerbowy]

Hmm, ja się posłużyłam danymi światowymi, opierając się na kryzysie w branży nieruchomości/zadłużaniu się USA. Nie muszę o tym czytać, już mam to za sobą oficjalnie kryzys trwał przez cały ten czas, w poszczególnych krajach był odczuwalny w różny sposób.

[bergamotka77]

bredzisz koleżanko na całej linii. Jeśli nie masz pojęcia kiedy był kryzys i kim jest paser to nie zaczynaj merytorycznej dyskusji. Poducz się a nie wspominaj rozmów z koleżanka.

[dariawerbowy]

www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/polityka-pieniezna/historia-kryzysu-kalendarium/

[dariawerbowy]

Widzę moja pani, że jesteśmy na wykładzie, gdzie nie wolno się pomylić, ani podawać źródeł z życia? Kryzys oficjalnie zaczął się pod koniec 2006, a że różne źródła podają 2007 i 2008 nie jest chyba podstawą do dyskusji na forum ematek? A jeśli jest, potraktuj to sobie jako wątek shitstormowy, mnie to nie przeszkadza. Lepiej się wyładować tu nóż w domu.

[smillla]

To na ematce jest normalne. Nie mają kreatywności, wyobraźni, umiejętności stworzenia teorii czy opisu, ale z upodobaniem zadziobują kogoś, kto to ma, poprzez czepianie się słówek, spychanie dyskusji na boczne i nudne tory (odpowiednie do osobowości autorek takich działań), tudzież wycieczki ad personam.
Nie przejmować się i nie dyskutować.

[trillian]

dariawerbowy napisała:

> Kryzys zaczął się dokładnie w 2006 roku i trwał do 2009, jeśli już podajemy dok
> ładnie.

Lehman to 2008

[dariawerbowy]

Ok

[wuthering.heights]

Widzę szanse na wprowadzenie UBI.

[dariawerbowy]

i.stuff.co.nz/business/120698255/coronavirus-how-a-ubi-can-help-new-zealand

W Polsce też to widzisz? Dzięki za ciekawą informację, poczytam o tym.

[matacznik]

wuthering.heights napisał(a):

> Widzę szanse na wprowadzenie UBI.
>
Czy jest możliwa taka sytuacja, w której nie będziesz upatrywać szansy na wprowadzenie UBI?
Oraz: moim zdaniem ew. UBI będzie wypłacane w czerwonych punktach (vide "Limes inferior" Zajdla). I to może nawet będą lokalne waluty, ale wtedy towary pełnowartościowe będą do nabycia tylko za punkty zielone i żółte, które będą jakąś formą kryptowalut, albo walutą stabilnego państwa bez UBI i wtedy pensje specjalistów będą denominowane (lub zgoła wypłacane) właśnie w tych walutach. W skrócie: wróci rzeczywistość złotówek i dolarów z lat osiemdziesiątych.

[wuthering.heights]

matacznik napisał:

> wuthering.heights napisał(a):
>
> > Widzę szanse na wprowadzenie UBI.
> >
> Czy jest możliwa taka sytuacja, w której nie będziesz upatrywać szansy na wprow
> adzenie UBI?

??

[matacznik]

wuthering.heights napisał(a):

> ??
>
Mam wrażenie, że zwolennikom UBI każda sytuacja kojarzy się z jednym: "tak, to teraz, to ten moment dziejowy, wreszcie wprowadzą UBI".

[triss_merigold6]

O Chryste, "Limes inferior" znam niemal na pamięć, autor był wizjonerem.

[fantomowy_bol_mozgu]

O tak, książka jest fenomenalna! Może nie licząc zakończenia facet był bardzo blisko tego, w jaki sposób dochód podstawowy moglby zostać wprowadzony i jakie będą tego skutki. A pisał to bodaj w 79 roku.

[mona-taran]

Ale paserzy to chyba mają się nadal nieźle?

[dariawerbowy]

Jak ktoś mi wcześniej zwrócił uwagę, paser sprzedaje kradziony towar, natomiast ja żyłam w przeświadczenie, że również pośredniczy w handlu towarami reglamentowanym oraz powszechnie niedostępnymi. Z takim znaczeniem się spotkałam, a nie wiedziałam, że niepoprawnym.

[heca7]

Jest jeszcze spekulant. Ale chyba nie o niego ci chodziło.

[dariawerbowy]

Niech będzie po prostu pośrednik

[milka_milka]

Ale pośrednik nie jest czymś negatywnym.

[sumire]

Myślę, że jeśli nam się wydawało, że mamy duże rozwarstwienie społeczne i ekonomiczne, to zobaczymy o wiele większe.

[dariawerbowy]

W okolicach roku 2006 było ogromne rozwarstwienie społeczne w Polsce, pamiętam jak rozmawiałyśmy z koleżanką, że jeśli to będzie postępowało, to zaczną się zamieszki. I jakoś w tym czasie pojawiły się lub też stały się w Polsce powszechne sieci hipermarketów typu Lidl, gdzie można było kupić tanio towary dotychczas niedostępne dla biedniejszych. Swego rodzaju kopie towarów dla bogatszych. A i tak dobre jakościowo. I jakoś się to rozeszło po kościach, teraz też staram się myśleć, że jakieś rozwiązanie się pojawi. Jakie? Nie mam pojęcia.

[gryfna-frelka]

Czy moglabys wytlumaczyc jakiego typu towary sa w Lidlu tansze a nie byly dostepne poprzednio biendiejszym ludziom z powodu ceny? Pytam bo nie mieszkam w Polsce od dosc dawna i ominely mnie te zmiany.

[trillian]

Wiele rzeczy się przerzuci do internetu, wiele rzeczy których kiedyś niedało się inaczej niż osobiście teraz wystarczy wysłać skanem. Mogłoby to zostać.

[bialeem]

Kryzys będzie gorszy niż ten 08-09 bo dotyka w sposób długotrwały zdecydowanie większej części gospodarki. To już nie kwestia banków, nieruchomości i giełd, a kwestia gwałtownego spadku popytu i podaży z przyczyn zewnętrznych. Nie ma na to scenariusza. Nikt nie wie co się stanie. Do tego wcześniej ten kryzys dotyczył w sporej mierze osób na wyższych stanowiskach, a teraz dotyczy po prostu calutkich gałęzi rynku i to się rozniesie.

Moim zdaniem zachorowania będą występowały falami po poluźnieniach restrykcji. Wprowadzą testy na przeciwciała i gospodarka powoli będzie się podnosiła dzięki ludziom odpornym, ale to potrwa kilka lat.

[asia_i_p]

Przebudowanie wszystkich wzorców umów i pakietów ubezpieczeniowych. W optymistycznej wersji w ten sposób, żeby obciążenia w razie czego nie spoczywały tylko na jednej stronie i pozwoliły przetrwać oby stronom.

Załatwianie spraw urzędowych elektronicznie - kiedy ludzie zobaczyli, że się tak da, to już sobie tego tak łatwo nie dadzą odebrać.

[sumire]

O tak, co do tego drugiego tak.
Myślę też, że praca z domu stanie się dużo bardziej popularna, zwłaszcza że dla firm to jednak oszczędność.

[olena.s]

Spore inwestycje w automatyzację. Tam, gdzie pracowało 30 będzie pracować 3.

[joxanna1]

Jakie to są plusy oczywiste dla wszystkich?
Ja jakoś nie widzę.

[bialeem]

Też jestem ciekawa tych plusów. U mnie jedyny jest taki, że zespół z którym pracuje jest jakoś tak bardziej zgrany... ale to jest jakieś maleństwo w porównaniu z resztą.

[malia]

Ja tez nie

[ichi51e]

Zobacz w watku obok - bogaci zrozumieja ze nie ma co tak gonic za piniadzem. Slow lajf i docenianie wiatru znad zatoki...

[joxanna1]

No, faktycznie slow life, kiedy nie wiem, czy nie stracę pracy. Super wiatr znad morza, kiedy dookoła rośnie bezrobocie i bieda. Nie wiem też czemu to dla mnie jest plus, że jacyś bogaci coś zrozumieją

W każdym razie ja myślę, że faktyczne zmiany społeczne, mentalne nie dzieją się rewolucyjnie. sam wybuch, trauma nie wystarczy. Jak szybko zapomnieliśmy o Pokoleniu JPII?
Musi narastać ferment, który przebije się być może w czasie jakiejś rewolucji. Teraz ten ferment narasta z dwóch kierunków - antyliberalny i proklimatyczny. Czy któraś z tych zmian przebije się i wpłynie na nasze myślenie, decyzje i wybory? Nie wiem.

Jest jeszcze możliwość zmian bardziej rewolucyjnych, ale po prostu wprowadzonych przemocą, nie mentalnością - tak, tu wierzę, że może być większa inwigilacja. Tak jak po wojnach z terroryzmem zostały np ograniczenia na lotniskach.

W każdym razie w ten slow life nie wierzę. Jak tylko się skończy kwarantanna wszyscy rzucą się pilnować pracy, albo szukać nowej, "bogaci" będą odbudowywać swoje biznesy i raczej nie widzę tu miejsca na slow life w tym roku.

[sumire]

Ano.
Z moich obserwacji slow life'em cieszą się głównie ci, którzy i tak siedzą w domu, jak na ironię.

Ja się spodziewam rozkwitu śmieciówek, pracy na czarno, darmowych nadgodzin, łamania KP - generalnie mam ponure wrażenie, że rynek pracy stanie się brutalny, zwłaszcza dla tych w branżach najbardziej dotkniętych przez pandemię. Zaczęło normalnieć i cofniemy się do czasów, gdy wyzysk był przejawem sprytu i zaradności.

[eliksir_czarodziejski]

Niestety też m takie objawy...😕

[eliksir_czarodziejski]

O matko, ta cholerna autokorekta!
Miało być że mam identyczne obawy jak Ty Sumire.

[milamala]

Bedzie jeszcze gorszy jak przed. Ludzie i tak nic sie nie naucza.

[anika772]

No jak to? Wszyscy zwolnimy, będziemy sprzątać domki, sadzić roślinki i cieszyć się ogrodem W końcu będzie normalnie!

[milamala]

anika772 napisała:

> No jak to? Wszyscy zwolnimy, będziemy sprzątać domki, sadzić roślinki i cieszyć
> się ogrodem W końcu będzie normalnie!

Juz sie tak o siebie nie boj. Jestes dorosla, poradzisz sobie.

[anika772]

Uderz w stół a nożyce się odezwą😃

[milamala]

I powiedziala, wie wiadomo co i do czego, ale powiedziala i sie rozradowala. W tych trudnych czasach potrzeba wiecej radosci, nie krepuj sie.

[simply_z]

dlaczego pod przykrywką radości i życzliwości dla wszystkich, po raz kolejny raz produkujesz zaczepne odpowiedzi? tak się zachowuje życzliwy człowiek? wstyd

[zasiedziala]

Sądząc po zapachach, jakie wlatują mi codziennie do mieszkania, jednym z bardziej intratnych zawodów będzie handlarz narkotykami. Ewentualnie terapeuta uzależnień, ale coś mi się wydaje, że terapie wyjdą z mody w nowym świecie, a yolo zostanie.

[bi_scotti]

Ok, no to biore na siebie role positive, naïve optimist Ktos musi, eh
1. Dzieci i mlodziez docenia life without devices - gdy juz wreszcie bedzie mozna, odrzuca laptops/phones/chromebooks etc. i wroca na boiska, do lasow, do parkow, beda sie domagac rajdow, splywow, lazenia po gorach i jezdzenia na rowerach.
2. Wszyscy docenimy seniors. Docenimy ich presence, experience, stories, nawet ich upor i "bycie charakternym" - docenimy babcie i dziadkow, bedziemy chcieli na szybko pospisywac wszystko, co pamietaja z ich mlodosci … zeby pamiec nie zniknela …
3. Docenimy czyste powietrze, czysta wode - bedziemy bardziej/mocniej press and push wszystkich politykow zeby utrzymac "niechcacy" oczyszczony environment, zeby o niego bardziej swiadomie dbac … no zeby te ryby wciaz plywala w Venice Canals
4. Bedziemy lepsi w utrzymywaniu contacts ze wszystkimi znajomymi & relatives - nie tylko "przy okazji" ale ot tak, bo wspieramy sie (wspieralismy) w czasie Covid-19 wiec to ma swoja wartosc.
5. Zrewidujemy pojecia "dobry zawod" - mlodzi zaczna szukac nowych opcji, nowych professions, ktore beda bardziej stable w przypadku kolejnego dramatu na podobna do obecnej skali.
To tyle na chwile. Wsiadam na mojego pink unicorn, zobaczymy dokad mnie jeszcze poniesie Cheers.

[snakelilith]

E tam handlarz, jak wszystko, pardon my french, doopnie, to sama zacznę hodować zioło na balkonie. Balkon słoneczny, a ocieplenie klimatu pomoże. Przypuszczam, że wiele osób tak zrobi i nawet yolo stanieje.

[taki-sobie-nick]

Gdzie ty mieszkasz?

Psycholodzy i psychoterapeuci wzbogacą się jak nigdy. Za to wzrośnie przestępczość.

[mia_mia]

Jak zawsze w takich sytuacjach bogaci się wzbogacą, biedni zubożeją, wzrośnie przestępczość, tłuste koty utyją. Gratis tym razem dostaniemy taki, że pożegnamy się z demokracją, która już od dawna ledwo zipie, ludzie wyjdą na ulice i poleje się krew, bo głodni nie myślą racjonalnie.

[petronella]

Zgadzam sie w stu procentach. Plus w zad dostanie tzw. klasa srednia/ aspirujacy do niej. Ogolnie dobrze nie będzie, wzrosnia podejrzliwosc i zawisc. Glupie gadki o wirusie zbawiajacym zagoniona ludzkosc radze sobie wiadomo gdzie wsadzic. Przy okazji glupota niektorych wylazi co takie pierdy o blogostawionym wirusie sadzi.

[lena.113]

Zmiany beda;
1/rynek pracowników się skończył na 2 lub 3 lata lub dłużej
Praca będzie dobrem ,pracownik oddany i lojalny...
2/płace się zmniejsza, będzie większa konkurencja na rynku pracy,nie będzie nacisków na premie i podwyżki
3/psycholog,psychoterapeuta to zawód przyszłości...mnóstwo ludzi z traumą, lekami
4/mniej zapału do zakładania DG,teraz widać jakie to ryzyko,nieprzewidywalnosc i stres i koszty...
5/większa dbałość o dom,mieszkanie, dużo czasu teraz spędzamy w nich
6/ ludzie zwolnią,dobry samochód-cóż to za plus,jak niepotrzebny w tych czasach...drogie buty,ciuchy ,...Po co ...w takich czasach liczę się oszczędności, poduszka finansowa, zapasy rzeczy praktycznych
7/zaczniemy b dbać o zdrowie...wolniej,mniej,zdrowiej
P