Zamrozić Śląsk

[lajtova]

Dzisiaj rano potwierdzono 210 nowych przypadków z czego 142 na Śląsku. Od kilku dni to Śląsk winduje statystki.
Nie wiem dlaczego to województwo nie jest jeszcze "zamrożone" i odcięte od reszty kraju.

[dr.amy.farrah.fowler]

A jak to sobie wyobrażasz w praktyce?

Zamknąć kopalnie? No to należałoby zamknąć wszystkie zakłady przemysłowe.

[bergamotka77]

Otoczyc kordonem

[tanebo001]

Ale po co inne zakłady? Węgiel do elektrowni mamy z Kolumbii.

[woman_in_love]

Nie trzeba zamykać kopalni. Można zrobić jak w DPS:
- wystarczy ogłosić kwarantannę,
- WOT postawi dla personelu (tu: górników) namioty, w których górnicy będą spali,
- wszystko otoczy się drutem kolczastym,
- a do niepokornych chcących uciec będzie się strzelało.

Problemu jak widzisz nie ma.

[kokosowy15]

I problem górników sam się rozwiąże, jak połowa z nich wymrze to się kopalnie zamknie na dobre. Dlatego trzeba ich skoszarowac na dole, nawet pogrzebów nie trzeba będzie robić. Trzeba tylko mieć pewność, że mają "choroby towarzyszące"

[iwoniaw]

kokosowy15 napisał(a):

> I problem górników sam się rozwiąże, jak połowa z nich wymrze to się kopalnie z
> amknie na dobre. Dlatego trzeba ich skoszarowac na dole, nawet pogrzebów nie tr
> zeba będzie robić. Trzeba tylko mieć pewność, że mają "choroby towarzyszące"

Naprawdę ci się pogarsza.

[kokosowy15]

Jak czytam takie propozycje, żeby zamrozić Śląsk bo wykryto na nim więcej przypadków zakażenia niż w Szczecinie, to tylko można zakupić z autora lub autorki. I to piszą ludzie, którzy domagają się "odmrożenia" fryzjerów, wczasów zagranicznych i basenów.

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> I to piszą ludzie, którzy domagają się "odmrożenia" fryzjerów, wczasów zagranic
> znych i basenów.

I chyba słusznie piszą. Jeżeli węglokopy roznoszą zarazę na cały kraj to nie będzie ani fryzjera, ani basenu, ani wakacji w Egipcie. A nietkórzy sobie tego po prostu nie wyobrażają.

Zresztą, dwa miesiące temu było tutaj miliard głosów zamknąć wszystko, już, już, szybko szybko. To chyba sam Śląsk jak się zamknie to nie jest jakiś wielki problem. Przynajmniej dla mnie nie jest....

[kokosowy15]

Prąd zrobisz sobie kręcąc dynamem rowerowym, gaz będziesz miał wlesny, jeżeli grochówki ci wystarczy, wodę naczerpiesz ze studni??

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> Prąd zrobisz sobie kręcąc dynamem rowerowym,

Prądu w Europie jest dość.
Można skupić się na zbijaniu palet i serku wiejskim - czyli tym co nam znacznie lepiej wychodzi.

[kokosowy15]

Prąd jest drogim nośnikiem energii. Tylko bogate państwa mogą sobie pozwolić na kupowanie prądu z innego kraju.

[nowaczek1]

Ale brednie.

[snajper55]

kokosowy15 napisał(a):

> Prąd jest drogim nośnikiem energii. Tylko bogate państwa mogą sobie pozwolić na
> kupowanie prądu z innego kraju.

Prąd z węgla kamiennego jest bardzo drogim nośnikiem energii, dlatego żadne państwo naszego prądu nie kupi ale my możemy kupować tani prąd od innych, prąd ze źródeł odnawialnych.

S.

[iwoniaw]

kokosowy15 napisał(a):

> Prąd zrobisz sobie kręcąc dynamem rowerowym, gaz będziesz miał wlesny, jeżeli g
> rochówki ci wystarczy, wodę naczerpiesz ze studni??


Nie chcę Cię martwić, ale na wsiach i w moasteczkach coraz więcej ludzi ma już fotowoltaikę na dachu, więc dynamem to sobie co najwyżej pokręci suweren, który nie był dość przezorny by:
A. Zainwestować w powyższe rozwiązanie środki prywatne i dotacje unijne
B. Wybrać sobie samorząd (albo choć zarząd spółdzielni mieszkaniowej), który by to uczynił na nieco większą skalę.

Nie ma za co.

[kokosowy15]

Odpowiedź dla Nowacka (gratuluję argumentów), Snajpera i Iwoni :zamiast opierać się na swoim odczuciu warto posłużyć się opracowaniami naukowymi. Prąd uzyskany z energii jądrowej jest najtańszy, ale my energetyki jądrowej nie mamy. Na drugim miejscu jest uzyskanie energii elektrycznej z węgla. Wiatraki, biomasa, fotowoltaika to bardzo drogie sposoby na uzyskanie EEl. Są też zależne od warunków pogodowych, np fotowoltaika w Polsce pracuje ok 900 godzin w roku, a prąd jest potrzebny zawsze. Dobrze było by zapoznać się z LCOE, żeby wiedzieć o czym się dyskutuje. Poza tym, mówimy o zamknięciu kopalni teraz, a uzyskaniu EN EL za kilka lub kilkanaście lat. I sprawa najmniej istotną - mamy kapitalizm, przedsiebiorca kupuje surowce tam, gdzie mu się najbardziej opłaca i nikogo nie powinno interesować czy węgiel, ziemniaki i siano dla krów jest z Polski czy z Madagaskaru. Wolny rynek!

[45rtg]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> A jak to sobie wyobrażasz w praktyce?
>
> Zamknąć kopalnie? No to należałoby zamknąć wszystkie zakłady przemysłowe.

Jakoś za Jaruzelskiego to się górnicy sami zamykali w kopalniach i jeszcze mieli pretensje, że rząd chce, żeby wyszli. Czyli można.

[ichi51e]

Kopalni zamykac nie trzeba - po prostu nikt nie wchodzi nikt nie wychodzi

[marta.graca]

Ale czemu tylko kopalnie? A zakłady produkcyjne? Jak szaleć, to szaleć!

[ichi51e]

Jeszcze wzrostem gospodarczym swiat zadziwimy. Swiatlo nie bedzie gaslo na zakladzie!

[mama333]

ichi51e napisała:

> Kopalni zamykac nie trzeba - po prostu nikt nie wchodzi nikt nie wychodzi
>
Górnicy są gotowi na tą sytuacją. Każdy ma mieć
przygotowany śpiwór i rzeczy osobiste ( Jedzenie na koszt kopalni/ państwa) . Czekają teraz na głos rządu .

[bergamotka77]

Podobno mają wprowadzić 3 etap odmrożenia w różnym terminie dla różnych regionów kraju. Niestety Sląsk znowu odstaje.

[troompka]

a co to za stwierdzenie....Niestety Sląsk znowu odstaje.

jakie znowu?

[gulcia77]

Koleżanka nie lubi Ślązaków 😁 parokrotnie już dawała temu wyraz.

[bergamotka77]

gulcia77 napisała:

> Koleżanka nie lubi Ślązaków 😁 parokrotnie już dawała temu wyraz.
>

To Ślązacy nie lubią mnie i osób z mojego regionu. Byl o tym wątek kiedyś. Szkoły też mają kiepskie wyniki dlatego znowu odstaje.

[karme-lowa]

bergamotka77 napisała:

> gulcia77 napisała:
>
> > Koleżanka nie lubi Ślązaków 😁 parokrotnie już dawała temu wyraz.
> >
>
> To Ślązacy nie lubią mnie i osób z mojego regionu. Byl o tym wątek kiedyś. Szko
> ły też mają kiepskie wyniki dlatego znowu odstaje.
>
Nie, niczym nie odstajemy.

[sumire]

Berga, niestety niektórzy dobrze zapamiętali niesławny wątek o Ślązakach i to, co w nim odstawiałaś, więc uważaj, bo nos ci się wydłuża.

[kyrelime]

sumire napisała:

> Berga, niestety niektórzy dobrze zapamiętali niesławny wątek o Ślązakach i to,
> co w nim odstawiałaś, więc uważaj, bo nos ci się wydłuża.

Ja niestety pamiętam tamten wątek i książkowe wręcz przykłady jak podobno wykształcone inteligentne osoby brylują w kształtowaniu stereotypów i uprzedzeń. Wstyd.

[danaide]

Wybacz, berga, muszę - może po prostu należy przestać przyjmować za pewnik inteligencję bergi i wtedy 2 i 2 znów dadzą 4?

[35wcieniu]

Jak dobrze Berga że Ty nie odstajesz w najmniejszym stopniu!

[bapciastasia]

"To Ślązacy nie lubią mnie i osób z mojego regionu. Byl o tym wątek kiedyś. Szkoły też mają kiepskie wyniki dlatego znowu odstaje."

Biedactwo, wiecznie przez wszystkich prześladowane.

[trillian]

gulcia77 napisała:

> Koleżanka nie lubi Ślązaków 😁 parokrotnie już dawała temu wyraz.
>

Oj, a co się stało z milutką berdzią która miała szerzyć tyłko miłość i życzliwość?

[lellapolella]

dość znacząca literówka ci wyszła Prawie miłość z tyłka i to w zasadzie pasuje do B.
Opinii o odstawaniu znowu nie skomentuję- ten poziom empatii jest jednak dla większości niedostępny

[sumire]

W jaki sposób wyobrażasz sobie zamrożenie?

[m_incubo]

😀😀

[leann32]

Sama sie odetnij.

To sa lokalne zarazenia, w miejscu pracy, glownie w kopalniach, ktore sa idelanym miejsem do lokalnego rozwoju epidemii, bo ludzie ktorzy maja pylice, pochp i do tego zwyczajowo kaszla a na kopalnie jada winda i ciasnym wagonikiem godzine pod ziemią, do wyrobiska gdzie jest 50 stopni - sila rzeczy sie zaraza. Ale to sa ludzie ktorzy siedza tam po 12 godzin i czarni i styrani wracaja do domu i padają na pysk.
Gwarantuje ze zaden gornik nie ubiera rurek na zadek i nie pojawi sie w zlotych tarasach zeby napic sie latte na sojowym i nikogo poza śląskiem nie zarazi.
Nie ma potrzeby odcinac slaska z powodu ludzi ktorzy sa ofiarami tej epidemii i bedzie im wystarczajaco ciezko przez to przejsc.

[ultimate.strike]

Każdy powód jest dobry żeby skłócić ludność. A wirusy są idealne. Dziel i rządź.

[gulcia77]

Nie założy rurek, tylko wędkarską kamizelkę i pójdzie Henek z Tadzikiem i Pyjtrem do lauby i browarka obalą.
Niech nas zamkną, otoczą kordonem sanitarno-wojskowym i spuszczą V2, wszystkie problemy Górnego Śląska rozwiążą od ręki. 😎😎😎

[alaveda]

Zamrozić Sląsk to radykalna i zla propozycja.

Natomiast można byłoby zamrozić przywileje górnicze w imię solidarności. Premie, deputaty 13-tki i inne 17-tki przeznaczyć na sfinansowanie służby zdrowia.

[ultimate.strike]

sfinansowanie służby zdrowia

Założę się, że przeciętny lekarz ma w garażu lepszej klasy auto niż przeciętny górnik. Poza tym przecież na majtki na medyczne głowy zbiera już fundusze pewien wybitny polski raper.

[dyzurny_troll_forum]

ultimate.strike napisał:

> sfinansowanie służby zdrowia
>
> Założę się, że przeciętny lekarz ma w garażu lepszej klasy auto niż przeciętny
> górnik.

I chyba słusznie.
6 lat ciężkich studiów konta podstawówka, albo w przypadku wybitnych geniuszów dodatkowe 3 lata ZSZ.

[kokosowy15]

Zdecyduj sie: pracownikowi płaci się za wykonaną pracę i korzyść z jej wykonania czy za studia które ukończył? A może za długotrwałość tych studiów? Wtedy ludzie powtarzający rok powinni zarabiać więcej? Ile czasu studiował np Musk?

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> Zdecyduj sie: pracownikowi płaci się za wykonaną pracę i korzyść z jej wykonani
> a czy za studia które ukończył? A może za długotrwałość tych studiów? Wtedy lud
> zie powtarzający rok powinni zarabiać więcej? Ile czasu studiował np Musk?

Nie można górników rozpatrywać w kategoriach wartości pracy, ponieważ ich praca jest zupełnie zbyteczna, a nawet w wielu przypadkach szkodliwa. Dlatego patrząc z kategorii korzyści to trzeba było górnictwo (z wyjątkiem jednego czy dwóch zakładów) zlikwidować lata temu.

Z tego też powodu zastosowałem kolejne dostępne kryterium - zastępowalność. Górnikiem może zostać w zasadzie każdy, nawet aktywistka miejska z partii Razem.

[kokosowy15]

No popatrz! A naukowcy górniczy, pracujący w Polsce i wielu innych krajach absolwenci AGH, kadra kierownicza kopalni. Górnik teraz to nie jest facet z karbidowka i kilofem, lecz operator skomplikowanych urządzeń. Łatwiej zastąpić urzędnika odsiadującego dupogodziny w biurze niż operatora kombajnu, obudowy hydraulicznej czy informatyka urządzeń nadzoru.

[snajper55]

dyzurny_troll_forum napisała:

> kokosowy15 napisał(a):
>
> > Zdecyduj sie: pracownikowi płaci się za wykonaną pracę i korzyść z jej wy
> konani
> > a czy za studia które ukończył? A może za długotrwałość tych studiów? Wte
> dy lud
> > zie powtarzający rok powinni zarabiać więcej? Ile czasu studiował np Musk
> ?
>
> Nie można górników rozpatrywać w kategoriach wartości pracy, ponieważ ich praca
> jest zupełnie zbyteczna, a nawet w wielu przypadkach szkodliwa. Dlatego patrzą
> c z kategorii korzyści to trzeba było górnictwo (z wyjątkiem jednego czy dwóch
> zakładów) zlikwidować lata temu.

Niemcy już parę lat temu zamknęli wszystkie kopalnie węgla kamiennego. Przedstawiają się na źródła odnawialne.

S.

[snajper55]

kokosowy15 napisał(a):

> Zdecyduj sie: pracownikowi płaci się za wykonaną pracę i korzyść z jej wykonania

Gdyby tak płacono to górnicy by zarabiali grosze. O ile by nie musieli dopłacać.

S.

[iwoniaw]

kokosowy15 napisał(a):

> Zdecyduj sie: pracownikowi płaci się za wykonaną pracę i korzyść z jej wykonani
> a czy za studia które ukończył?

Sugerujesz, że praca lekarzy jest bezwartościowa?

[kokosowy15]

Skąd taki wniosek? Nie umiesz wycenić wartości pracy? Nie opiera się ona na długotrwałości nauki, lecz zysku przedsiębiorcy, zapotrzebowaniu rynku i potrzebom społecznym.

[iwoniaw]

kokosowy15 napisał(a):

> Skąd taki wniosek?

Pomyślmy... może stąd, że oburzyła cię sugestia, jakoby lekarze dpchodzili dzięki swej pracy do większych majątków niż górnicy?

Nie umiesz wycenić wartości pracy? Nie opiera się ona na dłu
> gotrwałości nauki, lecz zysku przedsiębiorcy, zapotrzebowaniu rynku i potrzebom
> społecznym.

I co ci się konkretnie nie zgadza w stwierdzeniu, że zyski i zapotrzebowanie na lekarzy jest większe niż na górników w nierentownych kopalniach?

[kokosowy15]

Nie. Odniosłem się do stwierdzenia, że lekarz musi zarabiać więcej bo studiował 6 lat.

[simply_z]

abstrahujac od rurek I braku higieny, jeden z gorikow beztrosko pojechal sobie w gory, po czym dostal dusznosci.
troche bledna ta twoja teoria

[leann32]

tak, a poza górnikiem - te 15 tysięcy zakażeń jakie mamy to jest 15 tysięcy osób, które karnie siedziały w domu jak minister przykazał, przestrzegając lockdownu. Na pewno. Sami przykładni obywatele tylko jakoś tam im się przypadkiem zaraziło i przypadkiem ale niechcący pozarażali innych. Stado niewinnych.

[ultimate.strike]

Niemożliwe, minister powiedział, że górnicy koronę przechodzą bezobjawowo.

[trillian]

leann32 napisał(a):

> Gwarantuje ze zaden gornik nie ubiera rurek na zadek i nie pojawi sie w zlotych
> tarasach zeby napic sie latte na sojowym i nikogo poza śląskiem nie zarazi.

w tym odcieciu chodzi wlasnie o to. ale skoro obiecujesz, że nikt nie opuści śląska to rzeczywiście nie ma po co odcinać

[marta.graca]

A co z osobami, które codziennie dojeżdżają do pracy poza woj. śląskie? Wszyscy na kwarantannę?

[sylwik7]

marta.graca napisała:

> A co z osobami, które codziennie dojeżdżają do pracy poza woj. śląskie? Wszyscy
> na kwarantannę?
>

A ci co dojeżdżają do pracy na Śląsk? Nie będą pracować?

[leann32]

nikt kto ma koronę nie powinien opuszczac domu lub szpitala i to się tyczy każdego chorego.
nie ma znaczenia skąd jest i co robi ani gdzie mieszka. moze ja przywlec zarówno rolnik z lubuskiego jak i górnik z chorzowa.
idac twoim tokiem myslenia można odciąć każde województwo od siebie, potem każdy powiat i każdy dom. w kraju gdzie wszedzei jest wirus jest to absurdem i nawet w pisie gdzie zbyt lotni nie są - też to rozumieją. ty jakos nie.

[trillian]

A gdzie ja napisałam że należy odciąć całe województwo?
Po prostu zabawnie napisałaś: nie odcinajcie, bo gwarantuję że i tak nigdzie poza Śląskiem nie będą zarażać.

[fil.lo]

Spoko. W moim mieście w woj. śląskim od kilku dni nie było ani jednego zakażenia, ale mam być odcięta, bo nie zamknięto kopalń.

[ivanova]

Najpierw Chińczycy, potem narciarze, potem dzieci i młodzież, potem lekarze a teraz górnicy winni. Czekam na następną grupę którą bedzie sie obarczac winą.

[fil.lo]

Nie obarczam winą górników, tylko rządzących.

[samawsnach]

"Nie obarczam winą górników, tylko rządzących."
Chyba rządzących kopalniami? Inne zakłady potrafiły dostosować swoją pracę mniej lub bardziej do #zostanwdomu. Co zrobiły kopalnie w tym zakresie?

[fil.lo]

Nie jestem przekonana, czy da się fedrować na home office.

[marta.graca]

[chococaffe]

Oj jak sobie przypmnę sklep, który był "pode mną" kiedy byłam dzieckiem to fedrowałabym z domu aż miło

[iwoniaw]

chococaffe napisała:

> Oj jak sobie przypmnę sklep, który był "pode mną" kiedy byłam dzieckiem to fedr
> owałabym z domu aż miło

Mieszkałaś nad Wedlem czy nad Domem Książki? 😁

[chococaffe]

Delikatesy - Dział Słodycze i guma balonowa Donald

[iwoniaw]

🍩🍰🍫🍬🍭🍮

[samawsnach]

"Nie jestem przekonana, czy da się fedrować na home office."
No i? Operować czy leczyć psychoz też nie da się online, a jednak lekarze w dużej mierze zamknęli swoje gabinety. Dlatego jestem ciekawa co w tym temacie zrobili zarządzający kopalniami.

[fil.lo]

Zapewne to, co zarządził departament górnictwa w ministerstwie.

[dyzurny_troll_forum]

fil.lo napisała:

> Nie jestem przekonana, czy da się fedrować na home office.

He he bardzo śmieszne.
Można przestać w ogóle fedrować tak jak zatrzymało się produkcje samochodów.
A samochody w przeciwieństwie do węgla, ktoś czasem chce kupić....

[fil.lo]

Moim zdaniem w ogóle można by przestać fedrować, nie tylko w czasie pandemii.

[kokosowy15]

A w elektrowniach spalać pakiety wyborcze.

[fil.lo]

A jesteś pewny, że teraz spalamy w nich polski węgiel?

[kokosowy15]

Oczywiście. 140 tys ton węgla z Kolumbii na przykład to miesiąc pracy elektrociepłowni miejskiej, a elektrownie zawodowe zużywają paliwa wielokrotnie więcej. Na razie bez krajowego węgla energii w Polsce nie będzie.

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> Oczywiście. 140 tys ton węgla z Kolumbii

123 tys ton.

> na przykład to miesiąc pracy elektrociepłowni miejskiej,

A to na ile miesięcy starcza:

"W 2018 roku import węgla kamiennego do Polski wyniósł 19,68 mln ton"

[kokosowy15]

Na jakie trzy elektrownie wielkości Jaworzno III.

[snajper55]

kokosowy15 napisał(a):

> Oczywiście. 140 tys ton węgla z Kolumbii na przykład to miesiąc pracy elektroci
> epłowni miejskiej, a elektrownie zawodowe zużywają paliwa wielokrotnie więcej.
> Na razie bez krajowego węgla energii w Polsce nie będzie.

Raczej bez ruskiego węgla energii w Polsce nie bedzie. Bo polski to się nadaje do leżenia na zwałach.

www.kierunekenergetyka.pl/artykul,5801,choc-wegiel-lezy-na-zwalach-nie-mozna-obnizyc-jego-ceny.html
S.

[kokosowy15]

Jakość węgla z polskich kopalni jest średnia, koszty wydobycia bardzo się różnią. Możliwe jest zwiększenie wydobycia w kopalniach rentownych i zamknięcie nieopłacalnych, ale gdy decyduje polityka to rachunek ekonomiczny przestaje się liczyć. Na tej samej zasadzie nie powinno się dopłacać rolnikom do produkcji żywności, bo przy dopłatach, odpowiednio wysokich możemy produkować banany i ananasy, tylko po co.

[ultimate.strike]

Co zrobiły kopalnie w tym zakresie?

Górnicy zbroją ściany pozostając w domach.

[leann32]

wydobywają urobek spod bloku, a przekopy są od przedpokoju do piwnicy sąsiada.
wzięli przykład z kierowców komunikacji miejskiej, pracowników hut i elektrowni, drogowców, policjantów oraz oczywiście strażaków, który pożary również gaszą w systemie home office.

[ivanova]

Najlepiej do cna wypalić zarazę...
Durne pomysły. Testują na potęgę to i maja duzo przypadkow. 90% bezobjawowa czyli w innych warunkach nikt by ich nie sprawdzał.
Zachoriwania ogniskowe, tak jak w dpsach. Latwo przerwać łańcuch transmisji.
Jrdyneco to pewnie tam nie wprowadzą kolejnego etapu luzowania i tyle. I samorządy nie otworzą przedszkoli.

[gulcia77]

W Bytomiu nie otwarto żłobków, przedszkoli, orlików i boisk.

[ivanova]

W tej sytuacji chyba słusznie.

[gulcia77]

Wirus o letalności około 1%. Chyba słusznie... Hmmm... 🤔
To jakim cudem ludzkość przetrwała tyfus, cholerę, ospę prawdziwą, dżumę, gorączki krwotoczne i parę innych, równie przyjemnych, przypadłości?!

[ivanova]

Słusznie z punktu widzenia nadilenia zakażeń. Smiertelnosc jest na poziomie 1 promila jesli nie mniej (2% ludzi juz to przechorowalo nawet nie zauważając). Patrzac na to to nie należało niczego zamykać.

[tanebo001]

Dżuma nie leczona ma śmiertelność od kilkunastu do 80%. Leczona ze 20%. A wybiła 50% europy. Więc ten 1% (tak naprawdę to na przykład we Włoszech doszło do 12%) to nie jest w kij dmuchał...

[gulcia77]

Tanebo, ja Ci, mój drogi, zdradzę pewną tajemnicę. Życie w ogóle, jest śmiertelną chorobą. Do tego przenoszoną drogą płciową.
Była tu dyskusja o tym, że zmarła 35-latka. I, że miała "choroby wspólistniejące". Cóż, miała. Praktycznie nie miała wątroby i trzustki. Nie z powodu Covid 19, tylko z powodu substancji psychoaktywnej, niezniernie popularnej w naszym kręgu kulturowym. Tak, że ten.

[tanebo001]

Dlatego uważam że nie ma sensu zwalniać przed przejściem dla pieszych. Przecież życie jest śmiertelną chorobą przenoszoną drogą płciową...

[sumire]

Przytaczano ci tu w ubiegłym tygodniu wyniki badań UJ dotyczących mieszkańców Krakowa. Dziwnym trafem nie odniosłeś się do nich, rozumiem, że nie pasowały do tezy, jakoby COVID był bardziej śmiertelny niż wszystkie inne choroby razem wzięte.

[gulcia77]

No tak, zostanie potencjalnym mordercą może być ekscytujące.

[pani_tau]

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Jeśli ktoś bardzo ci bliski ciężko zachorowałby na Covid-19 to szczerze wątpię czy letalnosc 1% byłaby dla ciebie pocieszeniem.

[gulcia77]

Ktoś bardzo mi bliski popełnił samobójstwo. Sama cudem wygrzebałam się z przełomu tarczycowego. Ojciec pokonał raka. Życie składa się również ze śmierci. To nie znaczy, że nie byłoby mi źle. Ale taka jest nasza biologia.

[dyzurny_troll_forum]

gulcia77 napisała:

> To jakim cudem ludzkość przetrwała tyfus, cholerę, ospę prawdziwą, dżumę, gorąc
> zki krwotoczne i parę innych, równie przyjemnych, przypadłości?!

Nie miała internetów...

[gulcia77]

I to może być jedyna właściwa odpowiedź 😂

[leann32]

a wlasnie że otwierają. w wiekszosci są otwarte, bo choć moze ciężko to pojąć - jest kilkanaście funkcjonujących kopalń gdzie w okół są osiedla górnicze ale obszarowo to są bardzo niewielkie osiedla a nie całe miasta.
śląsk poza paroma miejscami gdzie jest górnictwo - to zieleń, góry i pola i miejscowości w których górników zna się ze zdjęć i nie ma tam ani kopalni ani co więcej zachorowań w tym beskid śląski z maleńskimi wioseczkami i miejscowościami wysoko w górach gdzie wirusa znają z telewizji.

mój powiat graniczy z tym gdzie jest skupisko epidemii i mnóśtwo zachorowań i na dzień dzisiejszy chorych jest tylko 7 osób wg najnowszych informacji - wszyscy w domach, czują się dobrze.
także nie przesadzaj.

[bulzemba]

Przypadków zakażenia dużo w liczbach, ale procentowo w tej masie pracowników to uważam, że mało. I zaskakuje, że 90 % nie ma objawów. Co jest zaskakujące, bo w końcu kopalnie to "pylica i POChP".

[leni6]

Górnicy to zdecydowanie są młodzi i silni mężczyźni. Na Mazowszu jest bardzo wysoka śmiertelność, ale tam główne ogniska to szpitale i dpsy.

[gulcia77]

Odrobina kaszlu nie robi na chopach wrażenia 😁

[iwoniaw]

I zaskakuje, że 90 % nie ma objawów. Co jest zaskakujące, bo
> w końcu kopalnie to "pylica i POChP".

Pylicę i POChP to mają sterani pracą renciści i emeryci, a nie młodzi faceci w pełni sił, którzy na razie mają zdolność do pracy podbijaną, a na wspomniane schorzenia to dopiero pracują. To tak jak marskości wątroby nie dostaje nikt dlatego, że w jego rodzinie jest wódka na stole na każdych imieninach - musi ją pić przez jakiś czas.

[35wcieniu]

Poza tym podobne dyskusje się odbywały, kiedy ze statystyk francuskim lekarzom wyszło że palacze chorują łagodniej. Rozkminiano - chyba słusznie- że dla płuc non stop narażanych na drażniące czynniki nagły kontakt z kolejnym negatywnym czynnikiem nie jest aż takim szokiem, jak dla płuc w idealnym stanie. I tu by moglo być podobnie.

[45rtg]

lajtova napisał(a):

> Dzisiaj rano potwierdzono 210 nowych przypadków z czego 142 na Śląsku. Od kilku
> dni to Śląsk winduje statystki.
> Nie wiem dlaczego to województwo nie jest jeszcze "zamrożone" i odcięte od resz
> ty kraju.

Śląsk to nie jest województwo. Województwo Śląskie to jest jakieś 10% Śląska tylko.

[agnstep]

A niektóre miasta w województwie śląskim typu Wisła czy Szczyrk ze Śląskiem nie mają nic wspólnego.

[gulcia77]

Częstochowa czy Siewierz też nie.

[alaveda]

Zamykamy Wrocław

[gulcia77]

Aż po Zieloną Górę 😁 A co tam, z rozpędu Gorzów Wlkp.

[konsta-is-me]

Zwyczajowo sie okresla Gorny Slask jako "Slask " przeciez.
Zreszta i tak wiekszosc nie rozroznia Dolnego od Gornego , wiec sumie...

[gulcia77]

To, że większość nie odróżnia kiepsko świadczy o edukacji.

[45rtg]

konsta-is-me napisała:

> Zwyczajowo sie okresla Gorny Slask jako "Slask " przeciez.

Wśród nieuków to może i tak.

> Zreszta i tak wiekszosc nie rozroznia Dolnego od Gornego , wiec sumie...

A to jest problem suwerena, że jest słaby z geografii.

[konsta-is-me]

Bardziej chodzilo mi o kulturowe/historyczne roznice niz geograficzne, ale niewazne.

[45rtg]

konsta-is-me napisała:

> Bardziej chodzilo mi o kulturowe/historyczne roznice niz geograficzne, ale ni
> ewazne.

Różnice kulturowe wynikają z historycznych i całkiem dobrze pokrywają się z obszarami geograficznymi.

[ira_08]

Wisła to jak najbardziej Śląsk. Cieszyński. Jak już się mądrzyć, to warto zerknąć do źródeł.

[agnstep]

A Śląsk Cieszyński z Górnym Śląskiem ma tyle wspólnego że ho ho... Nie wiem jak w kontekście korony w kopalniach znajdujesz jakiś punkt wspólny

[45rtg]

agnstep napisała:

> A Śląsk Cieszyński z Górnym Śląskiem ma tyle wspólnego że ho ho... Nie wiem jak
> w kontekście korony w kopalniach znajdujesz jakiś punkt wspólny

Śląsk to Śląsk.

[kokosowy15]

Morcinek też był Ślązakiem - że Śląska Cieszyńskiego.

[agnstep]

To przyjedź na Śląsk Cieszyński i ogłoś tutejszym swoje poglądy - polecam ci sprawdzić reakcję

[45rtg]

agnstep napisała:

> To przyjedź na Śląsk Cieszyński i ogłoś tutejszym swoje poglądy - polecam ci sp
> rawdzić reakcję

To znaczy - jakie? Że mieszkają na Śląsku? No to chyba to wiedzą.

[pola84]

45rtg napisał:


>
> Śląsk to Śląsk.

A Szwajcaria (Kaszubska) to Szwajcaria

[45rtg]

pola84 napisał(a):

> 45rtg napisał:
> > Śląsk to Śląsk.
>
> A Szwajcaria (Kaszubska) to Szwajcaria

Chcesz powiedzieć, że Szwajcaria Kaszubska i Szwajcaria Saksońska są jednolitymi geograficznie częściami Szwajcarii, ze wspólną historią do tego?

[agnstep]

Abstrahując od Śląska Cieszyńskiego - co ma w takim razie wspólnego z Górnym Śląskiem cała Żywiecczyzna, Podbeskidzie...?? Oprócz oczywiście województwa...

[45rtg]

agnstep napisała:

> Abstrahując od Śląska Cieszyńskiego - co ma w takim razie wspólnego z Górnym Śl
> ąskiem cała Żywiecczyzna, Podbeskidzie...?? Oprócz oczywiście województwa...

Skoro to jest na wschód od Białej, to, o ile pamiętam, nic, tyle że sąsiaduje. To już jest Małopolska.

[pasiastapigmejka]

Tłumaczyłam ostatnio córce, która boi się o tatę (mąż pracuje na jednej z kopalni, na której jeszcze nie wykryto wirusa), że to nie jest tak, że on jest bardziej w niebezpieczeństwie (a my z nim) niz inni ludzie. Gdyby przebadać całe nasze osiedle, gdzie mieszka 1000 ludzi, też statystyki poszłyby w górę! Bo tu chodzi o liczbę wykonywanych testów. Owszem, górnicy np. w szoli (winda) stoją ramię w ramię, skupiska są tez na łaźni czy przy pobieraniu masek, aparatów ucieczkowych, ale tłumy są też np. w Ikei, Leroy Merlin czy na targowisku! Nie dajmy się ponosić panice!!! Piszą, że 95% zarażonych górników i ich rodzin, przechodzi covida bezobjawowo. Skąd inni mają pewność, że też nie są chorzy lub go już przeszli?! Na czołach nie pisze, a prasa i tv ma o czym pisać.

[alaveda]

Jednak środowisko "kopalniane" jest znacznie bardziej zaraźliwe niż targ czy market. Kopalnia to przede wszystkim pył wodny i kurz. To samo mają stomatolodzy.

[mia_mia]

No to nakłamałaś córce, choć pewnie w dobrej wierze. Są grupy szczególnie narażone na zachorowanie, tak jak służby medyczne, pensjonariusze dps, pacjenci szpitali i rodziny wszystkich tych ludzi.

[pasiastapigmejka]

Owszem, niektórzy są bardziej narażeni na złapanie wirusa, czy to przez specyfikę pracy czy choroby współistniejące, ale gdyby przebadać wszystkich Polaków, statystyki wystrzeliły by w niebo, jak starlinki Muska.

[ultimate.strike]

A ekspedientki w sklepach oczywiście do grup ryzyka nie należą.

[mia_mia]

Jeśli najgorszy jest bliski kontakt przez ponad 15 minut to kasjerki są mniej zagrożone niż np. kosmetyczki.

[gama2003]

Owszem. Winduje. Ale ciekawam jak wyglądałyby inne województwa, gdyby zrobić tylec samo testów na powierzchnię/ liczbę mieszkańców. Myślę o większych miastach oczywiście.
Zamrożą to zamrożą. Ale to nie zmieni sytuacji w innych województwach. Wszak górnicy nie latają teraz po Polsce, pilnują roboty. To zbiorowe testowanie teraz to raczej dobry obraz tego jak faktycznie wygląda zarażanie, spokojnie do przeklejenia na inne zbiorowiska, sklepy itd.
Zobaczymy, oby decyzje były mądre. To rzadzącym najgorzej wychodzi.

[pasiastapigmejka]

Otóż to!

[alaveda]

Nie, kopalnia to nie sklep, znacznie bardziej sprzyjające zarażeniom.

[sumire]

Ototo.
I tak trochę obawiam się tych decyzji, zwłaszcza że sytuacja generalnie nie jest przedstawiana jako "jest dużo zakażeń, bo jest dużo testów", tylko "jest dużo zakażeń" i media podchwyciły histerię o zamykaniu. Niestety.

[gama2003]

Nie będą bębnić o dużym testowaniu= dużym wykrywaniu bo będzie słuszne larum reszty Polski, że też tak chcą. A testy cenne.
I same w sobie i jako narzędzie do manipulacji statystyką. A tu czarno na białym widać jak porządne testowanie winduje statystykę zakażeń.

Niefajnie to pachnie cały czas a dostaną po dudzie nie ci, którzy winni. A Śląsk to nie tylko kopalnie, tych coraz mniej, inne ,, przemysły,, dawno górnictwo przegoniły.

[sumire]

No właśnie czytałam dziś taką opinię - to, co się dzieje na Śląsku (czy dokładniej w kopalniach) tłumaczy, dlaczego święty Łukasz ze zmęczonymi oczami tak bardzo nie chciał masowych testów. Gdyby w innych regionach Polski zaczęto postępować podobnie, to okazałoby się, że chorych mamy nie 16 000, a 60 000. I stąd te nerwowe ruchy, wysyłanie wiceministra, straszenie izolowaniem województwa, cuda wianki. To nie zakażonych jest za dużo, to po prostu strategia przestała działać.

[lellapolella]

Też tak to widzę.

[hanusinamama]

Dokładnie. Przy czym to idzie jak lawina. Jedna osoba ma winik dodatki, 5 znajomych ma jakies objawy (katar nawet) robią testy itd....i wychdozi ze masa ludzi. Jakby u mnie w miejscie przebadać wszystkich tez by sie okazało ze pewnie połowa ma

[kamin]

To by była bardzo dobra wiadomość, niestety kompletnie nieprawdopodobna.

[leni6]

A dlaczego miałoby być odcięte? Na razie brak jakichkolwiek przypadków przenoszenia poza Śląsk, problemem są kopalnie, bo ich nie da się zamknąć i to w kopalniach trzeba szukać jakiegoś rozwiązania. Jedyne co bym zrkvial poza tym to nie otwierała na Śląsku szkół i przedszkoli.

[kosmos_pierzasty]

leni6 napisała:

> A dlaczego miałoby być odcięte?
Piszą, że taka opcja leży na biurku niemiłościwie nam panujących, ale że to ostateczność. Miejmy nadzieję, że jednak jej nie urzeczywistnią.

[hanusinamama]

Nie zrobią tego. Górników sie boją jak każdy rząd.

[beata985]

Da się zamknąć, jedna nawet już zamknięta , nie ma wydobycia zostaje tylko utrzymanie ruchu....
Na początku korony, były nawet plany i mieli dużo chętnych pracowników na skoszarowanie ich na terenie kopalni...

[astrologia333]

Oddajmy Śląsk Niemcom!

[karme-lowa]

Tyle, że dużo pracuje poza Śląskiem. W mojej wsi dużo pracuje w Czechach. Mąż jeździ po innych województwach.
Nie ma dobrego rozwiązania.

[sumire]

Ano. Bardzo wielu Ślązaków pracuje przecież w Krakowie (i odwrotnie). Radosne odizolowanie województwa z powodu górników mogłoby spowodować niezgorszy paraliż.

[beata985]

astrologia333 napisała:

> Oddajmy Śląsk Niemcom!

Mówisz i masz...jak na zawołanie 🤪🤣

[astrologia333]

😂😂😂.

[kryzys_wieku_sredniego]

Wątpię, że nawet za dopłatą by chcieli.
Kopalnie nawet w Niemczech są nierentowne, do tego duże zanieczyszczenie i masa ludzi z dziećmi nie niemców.

[beata985]

Śląsk to nie tylko same kopalnie...jest dobra infrastruktura, dużo stref ekonomicznych...Niemcy mogliby z tego zrobić użytek...

[redwineiswhatilike]

Czy ktoś wie dlaczego tam jest tak dużo zakażeń? A może tam robią dużo testów?

[ichi51e]

Ciezkie warunki ludzie z handicapem na starcie, pylica xhoroby pluc sa wpisane w zawod.

[woman_in_love]

Nieprawda. Jest dużo zakażeń bo robią tam dużo testów. Przecież już był o tym wątek.

[kyrelime]

Po 1.robią dużo testów, po 2.warunki pracy pod ziemią sprzyjają zakażeniom, po 3.skoro 90% przechodzi bezobjawowo to chyba ich stan zdrowia nie jest taki zły (to zawod, gdzie na emeryturę.przechodzi się w wieku ok.45 lat)

[karme-lowa]

kyrelime napisała:

> Po 1.robią dużo testów, po 2.warunki pracy pod ziemią sprzyjają zakażeniom, po
> 3.skoro 90% przechodzi bezobjawowo to chyba ich stan zdrowia nie jest taki zły
> (to zawod, gdzie na emeryturę.przechodzi się w wieku ok.45 lat)
Mój ojciec przeszedł na emeryturę gdzieś ok 58 r.z. .
Ma pylicę (zajęte 50% płuc) i niedosłuch w 70%. Ale pamiętajmy, że górnik górnikowi nie równy. Wszystko zależy gdzie w kopalni pracuje, bo górnik pracujący na górze (np elektryk) ma małe szanse na pylicę.

[kyrelime]

To też słyszałam, że inaczej jest na tzw."przodku" itd. Ale jednak chyba ze złym stanem zdrowia nie dostają zdolności do pracy pod ziemią? Ci górnicy, których ja znam to na ogół mlodzi i silni ludzie. Oczywiście wiem, że czym dłużej pracują, tym ich stan zdrowia może się pogarszać.

[35wcieniu]

"To też słyszałam, że inaczej jest na tzw."przodku" itd. "
No to jest przecież oczywiste.
A zdolność się dostaje różnie, czasami nawet od przychodni zależy. Zwykle młodzi ludzie do prac fizycznych dostają bez problemu, trudniej mają starsi oraz młodsi na stanowiskach związanych np. z obsługą maszyn.

[kyrelime]

Ok, to łopatologicznie zapytam, czy człowiek z pylicą dostanie zdolność do pracy na dole? (nie licząc sytuacji "zalatwienia" sobie papierów)

[35wcieniu]

No ale tak jak napisałam: to zależy. Jest oczywiste że nie każda przychodnia bada tak dokładnie jak powinna, a nikomu nie zależy żeby wszystkich z pylicą słać na rentę lub bezrobocie, bo kto będzie pracował.
Gdybyś spytała czy po prawidłowo przeprowadzonym badaniu człowiek z pylicą dostanie zdolność, powiedziałabym że pewnie nie. W praktyce - zazwyczaj tak.

[karme-lowa]

kyrelime napisała:

> Ok, to łopatologicznie zapytam, czy człowiek z pylicą dostanie zdolność do prac
> y na dole? (nie licząc sytuacji "zalatwienia" sobie papierów)
Tak. Za każdym razem tata szedł na takie badanie z lękiem, czy podpiszą mu zdolność. Fakt, wtedy jeszcze pylica mu tak płuc nie rozwaliła więc mógł pracować.
Lekarz bardziej bał się o nogi. Bo miał wypadek na dole i kolana mu siadły, a chodzili po parę kilometrów w wodzie i wysokiej temperaturze.
Ale dał radę. Tyle, że teraz coraz gorzej ze zdrowiem.

[kyrelime]

Dzięki za wyjaśnienie.

[mia_mia]

Duuużo testów plus specyficzne warunki pracy, gdyby tak zaczęli testować służby medyczne zamkniętoby wszystkie szpitale w Wolsce.

[hanusinamama]

Dobrze ze nie postulujesz jeszcze zagazowania...

[...]

[vasaria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[starczy_tego]

debilne to są takie posty, jesli mamy ogniska zakażeń, to trzeba je odcinac, a puszczac tych, gdzie zakazeń nie ma. po co wszyscy na Mazurach np. mają siedzieć w domu, bo na Śląsku szaleje wirus - to bez sensu. takie luzowanie celowe/ograniczone terytorialnie ma większy sens niż to, co teraz sie wyprawia.

[mia_mia]

To co się wyrabia nie ma sensu, są przypadkowe nakazy i zakazy, których nikt nie przestrzega, więc nie wiem po co są. Maseczek nikt nie nosi, wszyscy biegają do fryzjera i kosmetyczki (kufa po co, skoro np. tu wszystkie naturalnie piękne?!)
Jak zamkną jeden rejon to pod pozorem pilnych spraw wszyscy ruszą do sąsiedniego.

[starczy_tego]

a to swoją drogą, całe te ograniczenia wprowadzono bez pomyślunku, co skutkue tym, że ludzie mają wywalone. z drugiej strony jak ja nie mam mieć wywalone, skoro u mnie w robocie już powoli mamy wracać "w trasę", w tym do szpitalii? więc sorry, kosmetyczka to dla mnie żadne zagrożenie tym bardziej spacer bez maseczki.

[taniarada]

starczy_tego napisał(a):

> a to swoją drogą, całe te ograniczenia wprowadzono bez pomyślunku, co skutkue t
> ym, że ludzie mają wywalone. z drugiej strony jak ja nie mam mieć wywalone, sko
> ro u mnie w robocie już powoli mamy wracać "w trasę", w tym do szpitalii? więc
> sorry, kosmetyczka to dla mnie żadne zagrożenie tym bardziej spacer bez mase
> czki.
Ale latanie po markecie budowlanym bez maski to już grube nadużycie.Dlatego się to roznosi bo ludzie mają wywalone .Co wedle ciebie było by pomyślunkiem?

[vasaria]

Napiszę jeszcze, sama się zamroź ! To do autorki wątku. Zrobisz dobrze reszcie ludzkości !

[woman_in_love]

Ale dlaczego nie chcesz być zamrożona i chcesz zabijać innych? Tzn. mi to aż tak nie przeszkadza. Mamy za dużo emerytów górniczych z chorobami współistniejącymi, więc mi to nawet na rękę. A czemu ty ich chcesz zabić?

[kokosowy15]

Sądzę, że mamy zbyt dużo idiotow na forum, życzących szybkiej śmierci ludziom w ich mniemaniu zbędnym. Przeprowadź akcje gazowania emerytów górniczych, będzie taniej.

[dyzurny_troll_forum]

lajtova napisał(a):

> Nie wiem dlaczego to województwo nie jest jeszcze "zamrożone" i odcięte od resz
> ty kraju.

I profilaktycznie zbombardowane....

[lily_evans11]

Rozwiązanie takie tak w "Epidemii" z pewnością ostatecznie załatwi sprawę

[kamin]

Jest już rozwiązanie:
aszdziennik.pl/129455,szumowski-gdyby-nie-slask-byloby-po-pandemii-oddamy-go-niemcom

[gulcia77]

Biorąc pod uwagę praworządność, demokrację i przestrzeganie prawa -genialny pomysł.

[iwoniaw]

gulcia77 napisała:

> Biorąc pod uwagę praworządność, demokrację i przestrzeganie prawa -genialny pom
> ysł.
>

No i wtedy Ślązacy będą wjeżdżać do PL jak każdy cudzoziemiec z terenów przygranicznych, więc przestaną wadzić ematkom żądnym krwi 😂😂😂

[zuleyka.z.talgaru]

Ile procent przechodzi bezobjawowo? Jest w ogóle o co kruszyć kopie?

[marta.graca]

Jest. To jeszcze jeden powód do dzielenia społeczeństwa.

[iwoniaw]

zuleyka.z.talgaru napisała:

> Ile procent przechodzi bezobjawowo? Jest w ogóle o co kruszyć kopie?

Podobno większość i to zdecydowana. Zatem jeśli chodzi ci o to, czy umrzesz, jak się zarazisz - prawdopodobnie nie*. A jeśli pytasz o to, czy jest duże ryzyko, że się zarazisz - tak, zdecydowanie.
*chyba że jesteś osobą z grupy ryzyka, wówczas każdy kontakt z innymi jest dla ciebie ogromnym ryzykiem, bo nie poznasz raczej, że ktoś zaraża dopóki nie będziesz mieć objawów i to poważnych.

IMO właściwie postawione pytanie brzmi "czy powinniśmy zamknąć świat, czy może raczej izolować powinni się ci zagrożeni ciężkim przebiegiem?"

[zuleyka.z.talgaru]

Toć ja wiem. Nie wiem po co ta panika. Mogę się zarazić i co? Zresztą, może już byłam chora. Kto to wie? IHMO niepotrzebna panika.

[kokosowy15]

Są dwie szkoły. Jedna mówi o izolowaniu zagrożonych, druga o izolowaniu zagrażających. Zależy, których jest więcej i na ile izolacja jest skuteczna. O skuteczności mogliśmy się przekonać przy okazji izolowanych DPS. Wolała byś, żeby izolowano nosicieli np trądu, jak robi się na całym świecie, czy zamknięto tych wszystkich którzy tradem mogą się zarazić? Od wieków na świecie tworzy zie raczej leprozoria niż obozy przetrwania.