Covid19 - Model szwedzki

[myelegans]

Eksperyment: pozytywna grupa kontrolna dla reszty swiata:

czyli ekonomicznie nie zyskali nic, a zycie ludzkie stracone...


Tekst linku


Sweden Has Become the World’s Cautionary Tale
"Not only have thousands more people died than in neighboring countries that imposed lockdowns, but Sweden’s economy has fared little better.

“They literally gained nothing,” said Jacob F. Kirkegaard, a senior fellow at the Peterson Institute for International Economics in Washington. “It’s a self-inflicted wound, and they have no economic gains.”"

"Per million people, Sweden has suffered 40 percent more deaths than the United States, 12 times more than Norway, seven times more than Finland and six times more than Denmark."

"Sweden’s central bank expects its economy to contract by 4.5 percent this year, a revision from a previously expected gain of 1.3 percent. The unemployment rate jumped to 9 percent in May from 7.1 percent in March. “The overall damage to the economy means the recovery will be protracted, with unemployment remaining elevated,” Oxford Economics concluded in a recent research note."

[erzulie]

Dodając jeszcze zaczynające się pojawiać głosy, że przejście choroby nie daje długotrwałej odporności, to tylko odmłodzili sobie społeczeństwo, jak powiedział jeden polski tuz intelektu.

[bi_scotti]

Mam tzw. mixed feelings.
Bo z jednej strony, dla takich jak my, ktorzy uczciwie sie pozamykali, zyja od marca z mnostwem limitations i poddali sie roznym mniej-lub-bardziej sensownym restrictions, jest to jakos tam podnoszace na duchu, ze wszystkie te sacrifices mialy sens (w kontrascie do sytuacji w Szwecji). Ale z drugiej, jak wspomnialam w innym watku, jestem przekonana, ze na az tak definitywne podsumowania jest jeszcze mocno za wczesnie. Tak po mojemu to jeszcze duzo sie moze zdarzyc here & there, jeszcze wiele decyzji zycie zweryfikuje, jeszcze jestesmy w "oku cyklonu".
Ja wiem, ze chcialoby sie wiedziec juz i podsumowac juz, co mialo sens, jak nalezalo postapic, kto wygral, kto przegral walke z Covid-19 etc. Ale, moim zdaniem, wciaz musimy byc cierpliwi, powoli zbierac observations & reflections zeby kiedys tam w przyszlosci ( … za rok, moze dwa …) pokusic sie o truly reliable, comprehensive podsumowanie doswiadczenia pt. "Response to Covid-19". Mam bardzo osobista nadzieje, ze dozyje w dobrym zdrowiu do czasow, w ktorych Covid-19 bedzie juz tylko historia, o ktorej students beda czytac jak my czytalismy o hiszpance ... Cheers.

[h_albicilla]

Też uważam, że jest grubo za wcześnie na takie wygrał/przegrał bo koronawirus wcale się jeszcze nie skończył.

UE przewiduje, że Swecja będzie jednym z krajów o najmniejszym spadku PKB w tym roku. Podobnie jak Polska zresztą. next.gazeta.pl/next/7,168930,26107226,bruksela-tnie-prognozy-pkb-dla-unii-polska-krajem-o-najlagodniejszej.html

Przypominam, że Polska też aż tak bardzo się nie zamknęła i relatywnie szybko zaczęła wszystko otwierać. Poza bzdurnymi decyzjami jak zakaz wstępu do lasu, bardzo wielu ludzi normalnie pracowało i żyło (ja jestem tego przykładem, w domu bynajmniej nie siedziałam).

A teraz w Polsce mamy model szwedzki już od ponad miesiąca.

[leni6]

Jest za wcześnie na wnioski, po 1-2 latach będzie można porównać.

[runny.babbit]

Pogadamy kiedy po latach podliczymy łącznie wszystkich zmarłych,także tych którzy umarli z powodu zamknięcia służby zdrowia, plus takie drobiazgi jak stan psychiczny społeczeństwa, gospodarki....póki co są to tylko prognozy

[erzulie]

No nie wiem, ja tam bym jednak wolała mieć jeszcze te kilka lat życia, niż odpaść na samym początku. Z punktu widzenia statystyki może to nie ma wielkiego znaczenia, ale z ludzkiego już tak.

[runny.babbit]

Możesz stracić te kilka lat życia bo za późno Ci raka zdiagnozowali. Ludzie umierają też z innych przyczyn niż covid 19

[erzulie]

Jednak statystyki śmiertelności na COVID w Szwecji nie pozostawiają złudzeń, że to nie ma znaczenia. Wątpię, by aż o tyle wzrosła śmiertelność na inne choroby, o ile wyższa jest śmiertelność na COVID w Szwecji w stosunku domsąsiednich krajów.

[cauliflowerpl]

W Hiszpanii, w trzy pierwsze tygodnie czerwca 2020 zmarło ponad 3000 osób mniej, niż wynosi średnia z lat poprzednich w tym samym okresie.
Zobaczymy w skali roku.

[hanusinamama]

Trup się tam ściele na ulicach....

[runny.babbit]

Myślę o Polsce nie o Szwecji.....spróbuj u nas się leczyć teraz, już wcześniej byli trudno, a teraz jest masakrycznie

[erzulie]

Dobrze, ale porównujmy porównywalne. W Szwecji na koronawirusa umarło 543 osób na milion mieskańcow. W Norwegii 46 na milion. Uważasz, ze teraz więcej o prawie 500 na milion będzie umieralo w Norwegii na inne niezdiagnozowane w czasie pandemii choroby?

[pieknyksiaze]

Jesli nie bedzie izolacji to bedzie jak w Brazylii. Czyli szpitale beda zawalone konajacymi. I tak ci raka nie zdiagnozuja. Chyba ze chorych na kovid nie leczymy wcale i maja umierac na chodnikach?

[runny.babbit]

Rozmawiajmy i tym co jest, a nie o tym co by było gdyby. W Polsce już realizujemy wariant szwedzki, poczytaj ile oddziałów dla chorych na covid stoi niewykorzystanych, gdy cała reszta pacjentów czeka w coraz dłuższych kolejkach.

[sniyg]

runny.babbit napisał(a):

> Rozmawiajmy i tym co jest, a nie o tym co by było gdyby. W Polsce
>
Czyli ona twoim zadaniem nie pisze o tym co jest? Jesteś kolejnym dołownikiem, który nie potrafi pogodzić się z tym że gdzieś w jakimś kraju podjęto decyzję z konkretnymi skutkami dla życia ludzkiego o ile ten kraj to nie Polska? Uparcie porównujesz Szwecję do Polski, choć sensowniej jest porównywać ją do jej sąsiadów. To jakieś zawody polsko szwedzkie? Czy odruch że gdy gdzieś jest źle musisz udowadniać że w Polsce jeszcze gorzej?

[nikki30]

>Jesli nie bedzie izolacji to bedzie jak w Brazyli

Masz w Polsce Brazylię po wiecach wyborczych? Od 1,5 miesiąca na wiecach wyborczych spotykają się setki tysięcy ludzi , bez zachowania dystansu, bez masek i nadal krzywa zachorowań i zgonów jest na niższym poziomie niż w maju.
Nie wiem dlaczego Polscy są, aż tak odporni

[ira_08]

>Nie wiem dlaczego Polscy są, aż tak odporni

Może dlatego, że nawet ubodzy nie mieszkają tu w favelach?

[nikki30]

Myślę, że tak jeśli faktycznie największy problem jest w favelach? I mamy bezpłatną opiekę zdrowotną i jednak dość regularnie leczymy choroby współistniejące.
Jeden z wirusologów mi powiedział, że paradoksalnie to częste chodzenie naszych babć i dziadków do lekarza ratuje im teraz życie, bo akurat u staruszków większość chorób współistniejących jest pod kontrolą, a to wystarczy, aby po wczesnym rozpoznaniu wyjść z Covid obronną ręką.

[nutella_fan]

Ponoć w Brazylii ludzie wdarli się do szpitala, aby zobaczyć tych chorych na covid na oiomie, a tam pusty oddział.

[asia.sthm]

a to przypadkiem nie byl kosciol?

[memphis90]

>No nie wiem, ja tam bym jednak wolała >mieć jeszcze te kilka lat życia, niż odpaść >na samym początku
Powiedz to noworodkom np z wadą nerek czy serca, które od marca są pozbawione diagnostyki "bo COVID". Dla nich "odpaść na samym początku" nabiera ZUPELNIE innego znaczenia.

[trillian]

Z tego co cytujesz nie wynika że ekonomicznie nic nie zyskali.

[triss_merigold6]

Ależ zyskali. Z systemu zniknęło im ileś tysięcy dlugowiecznych obywateli, najbardziej kosztownych jeśli chodzi o leczenie i niesamodzielnych (w domach opieki).

[chococaffe]

Bardzo wąsko rozumiesz zyski Jak początkująca księgowa.

[chococaffe]

p.s. dam ci przykład triss- zapewne Twoje dzieci kosztują Ciebie trochę pieniędzy. Wyobraź sobie, że ktoś Tobie je odbiera. Ekonomicznie jesteś sporo na plus, ale czy faktycznie jakość Twojego życia się poprawiła?

Uprzedzę - rodzina której przekażą Twoje dzieci wychowa je tak, że będą pilnymi płatnikami podatków, więc panstwo nie straci.

[h_albicilla]

>>>ale czy faktycznie jakość Twojego życia się poprawiła?

To jest bardzo niebezpieczne pytanie. Odpowiedź na nie zależy od akceptowalnych norm społecznych a nie faktycznego odczucia. Spora część rodziców ma serdecznie dość swojego potomstwa szczególnie po tym jak musiała z nim siedzieć w domu cały czas bo szkoły i przedszkola były zamknięte.

[chococaffe]

Masz dzieci? Bo wiesz jest różnica między miec serdecznie dość i marzyć o ucieczce na Timbuktu a zabraniem ci kochanego dziecka na zawsze. Zdecydowana większość rodziców potrafi odróżnic te uczucia.

[h_albicilla]

Oczywiście, że nie mam. Posiadanie dzieci znacznie obniżyłby mi jakość życia.

[potworia116]

Triss prowokuje. Nie można być aż taką dzbaną.

[triss_merigold6]

Szwecja ma bogatą historię eugeniki.

[triss_merigold6]

Przecież tak właśnie uzasadniali swoją politykę i brak lockdownu - gospodarka first, a jeśli trochę obywateli umrze to trudno. Subtelnie nie dodając, że to obywatele z punktu widzenia systemu najdrożsi.

Żeby nie było, nie podobało mi się rozwiązanie szwedzkie, za to duńskie i norweskie uważam za sensowne.

[chicarica]

Absolutnie tak nie uzasadniali. Uzasadniali że ściślejsze zamknięcie kraju nie spowoduje zmniejszenia liczby zachorowań i ofiar.

[erzulie]

I jak? Mieli rację?

[chicarica]

Nie wiadomo, albowiem nie zamknęli więc trudno powiedzieć. Jak już powiedziałam, wyniki podsumowujące dla wszystkich krajów będziemy mieć za jakieś 2 lata.

[erzulie]

Ale jesteś w stanie zgnoic w obronie modelu szwedzkiego, chociaż nie znasz wyników

[chicarica]

Na temat słuszności modelu ja osobiście się nie wypowiadam, bo jak już powiedziałam, nie mamy na razie wyników żeby to ocenić. Cieszę się natomiast, że Szwecja jest chyba jak na razie jedynym krajem, w którym o strategii nie decydują politycy tylko naukowcy.

[asia.sthm]

> Cieszę się natomiast, że Szwecja jest chyba jak na razie jedynym krajem, w którym o strategii nie decydują
> politycy tylko naukowcy.

ja tez.
To co potrafia wyprawiac politycy w tak kluczowej sprawie, to sie w glowie nie miesci.

[sylwiastka]

W Niemczech tez decyzje sa podejmowane na podstawie rekomendacji naukowcow na poziomie ogolnokrajowymn oraz poszczegolnych landow. Instytut, w ktorym pracuje oraz szpital uniwersytecki badaly poziom przeciwcial oraz robily testy dzieciom i mlodziezy. Na tej podstawie zdevydowano o otwarciu przedszkoli, w Badeni Wirtembergi. Lockdown tez bym zarzadzony w oparciu o dane naukowe.

[asia.sthm]

> Na tej podstawie zdevydowano o otwarciu przedszkoli,

w SE przedszkola ani szkoly podstawowe nie byly zamkniete - naukowcy wiedzieli od poczatku, ze nie ma to znaczenia przy covid19. Szkoly srednie i wyzsze dzialaly na dystans.

[bi_scotti]

chicarica napisała:

> Cieszę się natomiast, że Szwecj
> a jest chyba jak na razie jedynym krajem, w którym o strategii nie decydują pol
> itycy tylko naukowcy.
>

Eee … juz nie przesadzajmy Ja w sumie mam zaufanie do Pan z mojego (rozleglego ) podworka:
1. Doctor Theresa Tam
2. Doctor Deena Hinshaw
3. Doctor Bonnie Henry
4. Doctor Eileen de Villa
OK, faceci tez sa, np. faworyt mojego meza Doctor Isaac Bogoch ale ogolnie w kwestii professionals wplywajacych w znacznym stopniu na decisions dotyczacych postepowanie w czasie Covid wokol mnie wplywaja kobiety - girl power! Wiec ufam. Cheers.

[myelegans]

i dr Fauci

[myelegans]

girl power

[bi_scotti]

Jacinda to ja bym chetnie import albo clone, albo w ogole jakos bardziej "rozpowszechnila" nie tylko w kwestii Covid Cheers.

[piesiedwa]

Ich model byl sluszny. Z powodu braku realnego zagrozenia nie niszczy sie gospodarki. Z depresji spowodowanej kryzysem umrze wiecej niz przez tego wirusa. Ludzie nie rozumieja podstaw ekonomii , funkcjonowania firm czy systemow. Wstaja rano, ida do pracy, martwia sie o bierzace wydatki, zdarzenia itd. Sa niewolnikami, maja chleb i wino( socjal, glupkowate swieta , reality shows, tv) i tak biegaja oglupieni w tym kolowrotku.

[mus_tang1]

Ani bieżącej ortografii..

[nutella_fan]

Taką dzbaną... Nowotwór jezykowy, którego nie powstydzi się lewackie forum.

[h_albicilla]

Miałam zamiar przeczytac całość, ale sobie darowałam. Jak ktoś jest 'senior fellow' i nie rozumie, że jest grubo za wcześnie na takie kategoryczne opinie, to znaczy, że nie wziął wszystkich czynników do swojej analizy więc nie warto tracić na to czasu.

[agnieszka_kak]

Jestem wielka zwolenniczka modelu szwedzkiego, bo nie wpadli w depresje, zachowuja sie spokojnie, nie rzucaja wszedzie memow o papierze toaletowym ani postow na facebooku porownujacych noszenie maseczki do noszenia bielizny. Za wczesnie by porownywac jak zachowuje sie gospodarka.
Ale za to w Szwecji nie zamykano szpitali, ludzie nie umierali w odosobnieniu (nie tylko na covid, w Polsce 30 tys osob zmarlo na rozne choroby bez mozliwosci kontaktow z bliskimi), dzieci rodzily sie w towarzystwie ojcow, dzieci i mlodziez mieli zapewniona opieke, nikt nie zamykal w 4 scianach ofiar przemocy domowej.
Tak, wiele osob zmarlo. Jestemy smiertelni.

[hanusinamama]

Przypominam, ze u nas Covid nie wygasł. Codziennie zbiera żniwo też wśród ofiar śmiertlenych...zobaczymy za 2-3 lata czy ofiar nie bedzie porównywalna ilość...na COVID> Bo na inne choroby u nas moze być wiecej. jest tez standard zycia. MOja sasiadka w maju miała mieć operacje zaćmy (czekała rok, odłozone na grudzien, jeżeli w grudniu bedzie znowu wzrost zachorowan znowu jej odłożą).

[kalina_lin]

Moja ciotka z wujkiem mieli robioną zaćmę w czerwcu, w miesiąc od otrzymania skierowania.

[erzulie]

Nie no jasne, niech babcia zemrze, ważne by odbył się poród rodzinny. W Szwecji może nie ma memów o papierze, ale jednak społeczeństwo jest podzielone i część ma sporego wku....wa na taka politykę odnośnie pandemii. Dopiero były artykuły o tym, ze głównemu epidemiologowi groźono śmiercią.

[h_albicilla]

A ktoś pytał tych staruszków w domach starców co sądzą na temat swojej wcześniejszej śmierci? Anonimowo najlepiej żeby mogli powiedzieć prawdę.

Jeśli miałbym siedzieć w jakimś domu starców, z demencją czy inną chorobą pozbawiającą samodzielności to wolałbym wcześniej umrzeć bo takie życie mnie nie interesuje. Naprawdę bym się ucieszyła gdyby mnie taki koronawirus dopadł i uwolnił

[runny.babbit]

Wzruszająca jest ta troska o szwedzkich staruszków, gdy w kraju traktujemy własnych jak obiekty. Ustne deklaracje to jedno, a rzeczywistość drugie.

[nangaparbat3]

Zakładam, że jeszcze nie masz demencji, skąd więc mozesz wiedzieć, co czuje człowiek, który ją ma?

[erzulie]

OJP a pytałaś tych chorych na raka czy chcą być leczeni? Bo może woleliby szybciej umrzec niż żyć w bólu i strachu, bez sił, przechodzić operacje, chemioterapię itp, by finalnie i tak w wielu przypadkach umrzeć? Poza tym na covida umierają nie tylko starcy z demencją. A ty o swoim życiu i jego końcu możesz decydować jak tylko masz ochotę, ale od życia innych się odczep

[h_albicilla]

Alez ja sie wcale nie przyczepiam. Jesli o mnie chodzi mozesz sobie umrzec jak tylko chcesz.

[erzulie]

No nie wcale, ale może jednak ci staruszkowie woleliby umrzeć, prawda? Więc po co się nimi przejmować

[h_albicilla]

Może woleliby, a może nie woleliby? Jesli nikt ich nie zapytal, to skąd ty niby możesz wiedzieć co oni by woleli?

Przypisujesz wszystkim swoje wyobrażenia i oburzasz się, że inni ludzie śmieją mieć inne zdanie na temat życia i śmierci.

[erzulie]

No już cię pytałam, czy pacjentów rakowych ktoś pytał czy chcą umrzeć czy nie? Może by woleli, a ty przypisujesz wszystkim swoje wyobrażenia.

[h_albicilla]

Ja nic nikomu nie przypisuję> Wrócić parę postów wyżej i przeczytaj o co zapytałam.

[memphis90]

>No już cię pytałam, czy pacjentów >rakowych ktoś pytał czy chcą >umrzeć czy nie
Oczywoscie, że tak. Leczenie wymaga zgody pacjenta. Zawsze. Może on zgody nie udzielić i poprzestać na leczeniu paliatywnym.

>Może by woleli
Owszem. Niektórzy wolą.

[erzulie]

No wiec w czym problem? Przypominam, ze jedna tu zakładała, ze być może staruszkowie woleliby umrzeć i nie trzeba się przejmować, ze zejdą na koronawirusa. Wiec skoro pacjenci rakowi woleliby umrzeć, to dlaczego się przejmować, ze nie ma leczenia onkologicznego?

[rosapulchra-0]

erzulie napisała:

> No już cię pytałam, czy pacjentów rakowych ktoś pytał czy chcą umrzeć czy nie?
> Może by woleli, a ty przypisujesz wszystkim swoje wyobrażenia.

Pytają. Jeśli pacjent rakowy nie chce leczenia bądź ratowania życia w bezpośrednim jego zagrożeniu, to podpisuje stosowne przygotowane oświadczenie.
Dodam, że wiekowi i mający choroby współistniejące choroby na ogół nie podlegają leczeniu rakowemu. Często jest to po prostu leczenie bólu.

[agnieszka_kak]

Ale przeciez o to miedzy innymi chodzi, ze z powodu koronahisterii ludzie nie mieli wyboru jak chca zyc. Ograniczenia poszly tak daleko, ze musieli byc zamknieci w 4 scianach, bez dostepu do lekarzy (chyba ze objawy covid, a i z tym bylo ciezko). Chorzy na przewlekle choroby nie mogli sobie wybrac, jak chca byc leczeni, bo nie byli leczeni.
Osoby czekajace na operacje kolana nie mogly sobie zdecydowac, do ktorego szpitala isc, bo planowe zabiegi prawie wszedzie odwolano.
Chorzy w domach opieki bez wiedzy i zgody byli ewakuowani z jednego miejsca do drugiego.

[erzulie]

No jeszcze raz. Polska służba zdrowia jest niewydolna i bez koronawirusa. Myślisz, ze gdybyśmy mieli taka epidemie jak w Szwecji ludzie mogliby wybierać jak chcą być leczeni i operacje kolana odbywałyby się bez problemu?

[chicarica]

Model szwedzki zastosowano w Szwecji i w Szwecji on wg ciebie zawiódł. Na temat tego jak sprawdziłby się on w innych krajach na razie brak danych. Za jakiś czas będziesz mieć dane z Polski, ponieważ właśnie w tej chwili w Polsce jest model szwedzki.

[gronostajka]

nie no, nie nazywajmy tego burdelu modelem szwedzkim

[memphis90]

Gdyby babcia miała wąsy...

[erzulie]

Hahahah, nie no jasne, nasz służba zdrowia jest tak wydolna, ze na pewno ńie byłoby problemu 🤣🤣🤣🤣

[memphis90]

>Bo może woleliby szybciej umrzec >niż żyć w bólu i strachu
Na jakiej podstawie twierdzisz, że UMIERANIE na chorobę nowotworową bez wsparcia nowoczesnej medycyny (nie mówię tu nawet o próbie leczeni, mówię o czystym paliatywie) odbywa się BEZ BÓLU I STRACHU?

[erzulie]

A gdzie tak twierdzę?

[agnieszka_kak]

Tak, to wazne zeby byl porod rodzinny, zeby bylo mniej przemocy domowej ( w tym gwaltow na kobietach i dzieciach), zeby male dzieci byly w szpitalu z rodzicami (przypominam, ze w Polsce nawet to zostalo czesto uniemozliwione). Wazne jest, by ludzie mogli sie zglosic do szpitala nie tylko z "goraczka i dusznosciami", ale tez z planowanymi operacjami kolana.

Wiele starszych osob zmarlo na covid. Wielu z nich zmarloby w ciagu ostatnich kilku miesiecy nawet gdyby covidu nie bylo. I tak, zdaje sobie sprawe, ze to moglabym byc ja, ktos z mojej rodziny, moj maz (raczej nie dziecko, bo przypadkow smierci malego dziecka bylo raptem 2 na swiecie). Akceptuje zycia i akceptuje to, ze kiedys sie konczy.
Tak samo mozemy wpasc pod samochod. Czy to znaczy, ze mam wszystkim zakazac jezdzic samochodami??

[erzulie]

To może znieśmy wszelkie ograniczenia prędkości na drogach, w ogóle cały kodeks drogowy, bo przecież i tak można umrzeć w wypadku samochodowym.
Wybrałabym poród rodzinny czy kilka lat życia więcej dla swojego dziecka?
To, co piszesz jest podle. Ten staruszek i tak by prędzej czy później umarł, ważne ze chłop był przy porodzie.

[chicarica]

Nie wiem czy ty sobie zdajesz sprawę z tego o jakich staruszkach tu mowa. Mowa o staruszkach w leczeniu paliatywnym z powodu innych chorób, kołyszących się już nad grobem, u których leczenie respiratorem jest praktycznie niemożliwe z powodu tego, że od jakiegoś tam wieku wyjście z respiratora ma praktycznie zerową szansę powodzenia ze względu na już zwiotczałe mięśnie. Są to ludzie którzy nie pożyliby już 5 czy 10 lat, tylko mowa była raczej o paru tygodniach czy w najlepszych przypadkach miesiącach. Takich ludzi zmiótł covid. Oczywiście są też i inne przypadki, na ile natomiast pomógłby im fakt, że Sven i Johan nie mogliby zrobić normalnie zakupów czy chodzić do pracy, nikt nie wie. W ocenie FHM - nie pomógłby.

[erzulie]

Kurczę, na całym świecie umierają ludzie w rożnym wieku i w rożnym stanie zdrowia, tylko w Szwecji wymiótł niemal wyłącznie paliatywnych. Może jednak dobrym wyjściem byłoby porównanie do krajów sąsiednich o podobnym poziomie życia i demografii?

[snakelilith]

erzulie napisała:

> Kurczę, na całym świecie umierają ludzie w rożnym wieku i w rożnym stanie zdrow
> ia, tylko w Szwecji wymiótł niemal wyłącznie paliatywnych.

Ale o czym ty piszesz? Median wieku ofiar korony np. w Niemczech wynosi 82 lata. Wszyscy mieli do tego poważne choroby towarzyszące. I jak mi wiadomo, podobnie jest we większości europejskich krajów. Więc co mają oznaczać histerie pt "na całym świecie umierają ludzie w różnym wieku"?

[erzulie]

A wiemy jeszcze czym jest mediana? Tu są dane z Nowego Jorku, bo nie jest łatwo znaleźć światowe dane dotyczące wieku

22,4% to ludzie w wieku 45-65. Mało?

www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

[snakelilith]

erzulie napisała:

> A wiemy jeszcze czym jest mediana? Tu są dane z Nowego Jorku, bo nie jest łatwo
> znaleźć światowe dane dotyczące wieku
>

A co mnie obchodzą dane z kraju trzeciego świata, gdzie ludzie nie mają podstawowego ubezpieczenia zdrowotnego? Dane europejskie pokazują, że europejskie ofiary są w bardzo podeszłym wieku. Tak było w Niemczech i tak było też we Włoszech. Dlaczego więc twierdzisz, że w Szwecji jest inaczej?

[memphis90]

>Ten staruszek i tak by prędzej czy >później umarł, ważne ze chłop był >przy porodzie.
1. Ja też mogę umrzeć przy porodzie.
2. Kiedy ostatnio zdarzył się jakow poród na oddziale geriatrycznym?

[erzulie]

I rozumiem, ze jakby tam był twój mąż to byś jednak nie umarła? I staruszki tylko na oddziałach geriatrycznych? Sorry, jednak głupie przepychanki to nie jest rozmowa

[manon.lescaut4]

raczej nie dziecko, bo przypadkow
> smierci malego dziecka bylo 2 na świecie

A skąd te informacje? Było dużo więcej, w samym UK chociażby wiec nie wiem skąd te dane „światowe”.
Były przypadki śmierci noworodków, niemowlaków, kilkulatkow, niekoniecznie „ z chorobami towarzyszącymi”.

[erzulie]

Tak, na pewno nie była to taka skala jak u starszych ludzi, ale przecież były już artykuły o tym, ze układ odpornościowy dzieci zbyt mocno reaguje na wirusa, przez co pojawiają się poważne objawy prowadzące do śmierci. Na pewno na dwóch dzieciakach tego nie zaobserwowali

[snakelilith]

erzulie napisała:

> Tak, na pewno nie była to taka skala jak u starszych ludzi, ale przecież były j
> uż artykuły o tym, ze układ odpornościowy dzieci zbyt mocno reaguje na wirusa,
> przez co pojawiają się poważne objawy prowadzące do śmierci. Na pewno na dwóch
> dzieciakach tego nie zaobserwowali

To podaj może te statystyki. Ile dokładnie było tych ofiar wśród dzieci w Europie? Jak podają niemieckie statystyki, ofiar śmiertelnych korony wśród dzieci poniżej 9 lat była w De jedna, w przedziale wiekowym 10-19 tylko dwie. Jedno dziecko i 2 nastolatki, na ponad 9 tys. śmiertelnych ofiar.

[wapaha]

3 czerwca zmarł Kobe Manjares- uważany za najmłodszego ozdrowieńca covid. W 5 dobie życie testy wykazały c19, niecały miesiąc po uznaniu za zdrowego chłopczyk zmarł..

Ile dokładnie było tych ofiar wśród dzieci w Europie?
Europejski zespół badawczy przeanalizował przebieg choroby u 582 nieletnich pacjentów w wieku od 3 do 18 lat, którzy byli leczeni w 82 zakładach opieki zdrowotnej w całej Europie. U wszystkich młodych pacjentów stwierdzono obecność koronawirusa. Czterech z nich zmarło, przy czym dwoje cierpiało już na choroby przewlekłe.

[ritual2019]

manon.lescaut4 napisał(a):

> raczej nie dziecko, bo przypadkow
> > smierci malego dziecka bylo 2 na świecie
>
> A skąd te informacje? Było dużo więcej, w samym UK chociażby

Nie bylo duzo wiecej w samym UK chociazby, bo w uk zmarlo 5 dzieci pozytywnych covid19.
71 zdiagnozowano. Jednak covid19 u dzieci jest nadal rzadkoscia zwlaszcza jesli chodzi o bardziej agresywne symptomy.

[agnieszka_kak]

Chodzilo mi o male dziecko, ponizej 3 lat. Sledzilam newsy i doczytalam o jedynie 2 przypadkach.

[myelegans]

Agneszka, to prawda, infekcje Covid u dzieci sa bardzo rzadkie i najczesciej maja lagodny przebieg. Ale sytuacja jest bardziej skomplikowana bo u wielu dzieci pojawia sie wielosystemowe zapalenie objawiajace sie jak choroba Kawasaki, albo toxic shock syndrom, ktore moze doprowadzic do zatorow i aneuryzmu serca.
Czego jeszcze nie wiemy, to na jaka skale, bo dzieci do szkoly nie chodzily, i byly chronione kontaktowo, przy otwarciu szkol, zwlaszcza bez ograniczen, skala zjawiska moze sie powiekszyc, tego tez nie wiemy.
www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/daily-life-coping/children/mis-c.html
www.uptodate.com/contents/coronavirus-disease-2019-covid-19-multisystem-inflammatory-syndrome-in-children
pocieszajace jest, ze kilka malych badan sugeruje, ze infekcja idzie droga dorosli -->dzieci, rzadziej dzieci - dzieci, albo dzieci - dorosli,.
Tekst linku

In this issue of Pediatrics, Posfay-Barbe and colleagues report on the dynamics of
COVID-19 within families of children with reverse-transcription polymerase chain reaction (RTPCR)-confirmed SARS-CoV-2 infection in Geneva, Switzerland.
6
From March 10 – April 10,
2020, all children <16 years of age diagnosed at Geneva University Hospital (N=40) underwent
contact tracing to identify infected household contacts (HHC). Of 39 evaluable households, in
only three (8%) was a child the suspected index case, with symptom onset preceding illness in
adult HHCs. In all other households, the child developed symptoms after or concurrent with
adult HHCs, suggesting that the child was not the source of infection, and that children most
frequently acquire COVID-19 from adults, rather than transmitting it to them.
These findings are consistent with other recently published household contact
investigations in China. Of 68 children with confirmed COVID-19 admitted to Qingdao
Women's and Children's Hospital from January 20 – February 27, 2020, and with complete
epidemiological data, 65 (95.59%) cases were HHCs of previously infected adults.7
Of 10
Downloaded from www.aappublications.org/news by guest on July 9, 2020
Pre-publication Release
©2020 American Academy of Pediatrics
children hospitalized outside Wuhan, China, in only one was there possible child to adult
transmission, based on symptom chronology.8 Similarly, transmission of SARS-CoV-2 by
children outside household settings seems uncommon, although information is limited. In an
intriguing study from France, a nine year-old boy with respiratory symptoms associated with
picornavirus, influenza A, and SARS-CoV-2 coinfection was found to have exposed over 80
classmates at three schools; no secondary contacts became infected, despite numerous influenza
infections within the schools, suggesting an environment conducive to respiratory virus
transmission.
9 In New South Wales, Australia, nine students and nine staff infected with SARSCoV-2 across 15 schools had close contact with a total of 735 students and 128 staff.10 Only two
secondary infections were identified, none in adult staff; one student in primary school was
potentially infected by a staff member, and one student in high school was potentially infected
via exposure to two infected schoolmates.
Based on these data, SARS-CoV-2 transmission in schools may be less important in
community transmission than initially feared.

[dr.amy.farrah.fowler]

@dzieci w szpitalach

Nie, nie zostało uniemożliwione, po prostu jak rodzic wejdzie, to może wyjść dopiero razem z dzieckiem przy wypisie.

Zabiegi planowe już się odbywają, na razie zaległości z marca.

[chicarica]

Na obecnej sytuacji pewne grupy usiłują zbić kapitał polityczny. Co ciekawe, są to jednocześnie te same grupy, które mają skłonności do grożenia śmiercią.
Będę niedługo w Karlskronie, rzucę znów okiem czy już pompują te pontony i płyną do jarozbawskiej Polski.

[erzulie]

Tak, pewnie największy kapitał próbuje zbić sam epidemiolog, który przecież przyznał, ze popełnili błąd i za dużo osób zmarło
natemat.pl/310803,szwedzki-epidemiolog-o-strategii-kraju-w-walce-z-sars-cov-2-byla-bledna

Jak już bedziesz w Szwecji to sprawdź też granice oblężone przez Norwegów i Finów próbujących dostac się do jedynego kraju, który ma właściwą politykę wobec epidemii

[jak_matrioszka]

Nie wiem jak Finowie, ale Norwegowie bardzo chetnie by do Szwecji pojechali. Niektórzy zreszta jada, wbrew radom swojego rzadu. Ba, nawet członkowie rzadu jeżdża do Szwecji wbrew swoim oficjalnym random. Najwiekszym problemem jest nie wyjazd, a powrót.

[chicarica]

Finowie cichcem jeżdżą po snus, a o jeżdżenie do pracy w kopalni też była awantura.

[chicarica]

Jestem w Szwecji cały czas. Wywiad z Tegnellem czytałam w oryginale, zupełnie co innego powiedział. A co do granic oblężonych przez Norwegów, to akurat jest to fakt: parę dni temu właśnie pokazywano w tv wywiady z Norwegami wściekłymi że nie mogą pojechać do swoich domków letnich (konkretnie to pojechać mogą, problem jest z wróceniem) czy na zakupy. Tak że teges.

[erzulie]

No dobrze, co innego powiedział, czyli co konkretnie?
Niektórym się wydaje, ze są nieśmiertelni, dopóki nie dotknie to ich samych lub ich rodzin. Ciekawe czy Norwegom by się tak śpieszyło do domków letniskowych, jakby mieli taką opieką zdrowotna jak w Polsce.

[chicarica]

Powiedział że gdyby wcześniej (w marcu i na początku roku) wiedział to co wie teraz, pewne rzeczy zrobiłby inaczej. Mniej więcej to samo mówią chyba wszyscy?

[erzulie]

Zapewne, jednak większość krajów nie poniosła takiej ofiary w ludziach i tu jest różnica.

[chicarica]

Jak dotąd. Faktyczną liczbę ofiar całej epidemii poznamy pewnie za jakieś półtora do dwóch lat.

[erzulie]

Jak dotąd. Nie wiem jak dla ciebie, ale dla mnie jednak dwa lata życia w tą czy w tą mają znaczenie, nawet jeśli Zośka i Paweł mieli problem z dostaniem papieru.

[chicarica]

Argument z d. Na razie wiemy tylko że NIE WIEMY ile będzie w sumie ofiar epidemii w poszczególnych krajach. Dyskusję uważam za bezcelową, a twoje argumenty za emocjonalne. Poza tym pokazałaś że brakuje ci nawet wiedzy o tym o czym piszesz. Bez odbioru.

[erzulie]

Chyba nikt nie podał tu bardziej emocjonalnych i chamskich „argumentów” niż ty. A twoja wiedza jest taka dogłębna, ze aż się cieszę, ze to eot, bo więcej tej wiedzy się nie da udźwignąć.

[chicarica]

Idź sobie gryźć nogawki komuś innemu.

[jak_matrioszka]

Norwegowie wcale nie maja lepszej opinii o norweskiej opiece zdrowotnej niż Polacy o polskiej, a mimo wszystko do zakovidowanej Szwecji sie pchaja. Kolejek na wjeździe nie ma tylko dlatego, że Szwecja wpuszcza. W druga strone kolejki sa, i to bynajmniej nie kolejka Szwedów uciekajacych z ojczyzny

[chicarica]

I jeszcze jedno, uściślijmy: czy my tu rozmawiamy o tym, że strategia Szwecji zawiodła w Szwecji, czy o tym, czy taka sama strategia sprawdziłaby się w Polsce?
Nikt chyba nie kwestionuje, że każdy kraj ustala strategię biorąc pod uwagę posiadane zasoby.

[erzulie]

Czytać nie potrafisz? Jak nie kwestionuje?

[chicarica]

Wybacz ale wydaje mi się, że masz problemy ze zrozumieniem co ludzie do ciebie piszą. Bez odbioru.

[erzulie]

Raczej zacietrzewienie nie pozwala ci zrozumieć o czym ludzie piszą

[chicarica]

Nie mam problemu ze zrozumieniem co piszą w tym wątku inne osoby, ty najwyraźniej masz, co już niejedna osoba ci wskazała.

[hanusinamama]

MOja osobista babcia teraz dopiero miała wizyte i badania kontrolne ( miała raka jelita grubego, 1,5 miesiaca po terminie), do tego odkłądane usg naczyn krwionośnych...no ale na COVID nie zapadła.

[erzulie]

Moja znajoma jest radiologiem, żadne badania i terapie rakowe nie były odwołane. Jedyna różnica polegała na tym, że pracownicy z dwóch zmian nie mogli się kontaktować i była przerwa na dezynfekcję.

[ela.dzi]

erzulie napisała:

> Moja znajoma jest radiologiem, żadne badania i terapie rakowe nie były odwołane
> . Jedyna różnica polegała na tym, że pracownicy z dwóch zmian nie mogli się ko
> ntaktować i była przerwa na dezynfekcję.

Bliska mi osoba po nowotworze miała odwołane wszystkie badania kontrolne. Mam nadzieję, że w końcu uda się je zrobić.

[pade]

ela.dzi napisał(a):

>
> Bliska mi osoba po nowotworze miała odwołane wszystkie badania kontrolne. Mam n
> adzieję, że w końcu uda się je zrobić.

To widocznie zależy od miejsca. Osoba z mojej rodziny ma wykonywane wszystkie badania i zabiegi. Bez czekania.

[iuscogens]

W Warszawie tez Centrum Onkologii działało, moja przyjaciółka w trakcie leczenia mówiła, ze nic się nie zmieniło i jak zwykle tłumy tam były.

[starczy_tego]

nie kłam, były odwoływane zabiegi planowe. wielu ludzi tez przesuwało leczenie z powodu koronahisterii.

[erzulie]

Przestań bredzić, żadne rakowe zabiegi nie były odwoływane.

[starczy_tego]

haha no może "zabiegi rakowe" to tak, bo generalnie takiego pojęcia nie ma.

[erzulie]

Zanim zaczniesz wklejać swoje nic nie znaczące komentarze, zarientuj się o czym się pisze. To po pierwsze, po drugie, tylko głupek myśli, ze byłaby świetna opieka zdrowotna przy szpitalach zalanych covidowymi pacjentami

[chicarica]

Zorientuj się ty sama, bo masz przeinaczone informacje z niebezpośrednich źródeł dotyczące Szwecji.

[erzulie]

Coś chyba jednak nie tak w tej Szwecji, bo wpieniasz się nawet w wątkach, które jej nie dotyczą?

[chicarica]

Czy ja źle czytam tytuł tego wątku: Covid19 - model szwedzki? Czy to ty masz problemy z ustaleniem tematu dyskusji oraz z trzymaniem się go? Bo że z pozyskaniem źródeł masz, to już wiemy.

[erzulie]

Po co kłamiesz, żałosna manipulatoko?

agnieszka_kak napisała:

> Jestem wielka zwolenniczka modelu szwedzkiego, bo nie wpadli w depresje, zachow
> uja sie spokojnie, nie rzucaja wszedzie memow o papierze toaletowym ani postow
> na facebooku porownujacych noszenie maseczki do noszenia bielizny. Za wczesnie
> by porownywac jak zachowuje sie gospodarka.
> Ale za to w Szwecji nie zamykano szpitali, ludzie nie umierali w odosobnieniu (
> nie tylko na covid, w Polsce 30 tys osob zmarlo na rozne choroby bez mozliwosci
> kontaktow z bliskimi), dzieci rodzily sie w towarzystwie ojcow, dzieci i mlodz
> iez mieli zapewniona opieke, nikt nie zamykal w 4 scianach ofiar przemocy domow
> ej.
> Tak, wiele osob zmarlo. Jestemy smiertelni.


hanusinamama napisała:

> Przypominam, ze u nas Covid nie wygasł. Codziennie zbiera żniwo też wśród ofiar
> śmiertlenych...zobaczymy za 2-3 lata czy ofiar nie bedzie porównywalna ilość..
> .na COVID> Bo na inne choroby u nas moze być wiecej. jest tez standard zyci
> a. MOja sasiadka w maju miała mieć operacje zaćmy (czekała rok, odłozone na gru
> dzien, jeżeli w grudniu bedzie znowu wzrost zachorowan znowu jej odłożą).
>

jesteś pewna, ze twoje żałosne uwagi są do mnie?

[hanusinamama]

Rozumiem, ze skoro u jednej znajomej nie było przesunieć to znaczy ze w całej Polsce nie było?? Sasiad miał miec w kwietniu operacje kolana...no fakt, nie umarł od tego ze mu ja odwlekli ale nadal chodzić nie może.

[erzulie]

Następna ma problemy z czytaniem. Piszę o leczeniu onkologicznym. Ktoś przeczy, ze inne planowane operacje nie były odwoływane?

[hanusinamama]

A ja nie mowiłam o leczeniu a o badaniach kontrolnych. Babcia z raka wyszła..ale musi sie badać bo jak ja dopadnie znowu to trzeba reagowac szybko. Badania przesuniete o 9 tygodni...w przypadku wielu chorób to jest być albo nie...

[memphis90]

Ale szpitale NIE SĄ zalane covidowymi pacjentami, a w Polsce "kwarantanny" można sobie w dudę wsadzić.

[starczy_tego]

ja pracuję w branży, głuptasku. idź być niemądra gdzieś indziej

[alicia033]

erzulie napisała:

> Przestań bredzić, żadne rakowe zabiegi nie były odwoływane.

a kłamstwo ma krótkie nóżki.
Na przykład:
"Informacja Dyrektora o działalności szpitala w związku z sytuacją epidemiologiczną

W związku z sytuacją epidemiologiczną związaną z koronawirusem SARS CoV-2 w Polsce oraz w celu ograniczenia ryzyka epidemiologicznego została podjęta decyzja o wstrzymaniu udzielania świadczeń planowych od 12 marca 2020 roku do odwołania w Ośrodku Rehabilitacji (Poradnia Rehabilitacyjna, Gabinet Rehabilitacyjny, Ośrodek Rehabilitacji Dziennej) oraz w Ośrodku Profilaktyki Nowotworów i Promocji Zdrowia (Poradnia Ginekologiczna, Poradnia Profilaktyki Chorób Piersi, Pracownia Cytologiczna, Pracownia Mammograficzna i USG).
cozl.eu/pacjent/252-informacja-dyrektora-o-dzialalnosci-szpitala-w-zwiazku-z-sytuacja-epidemiologiczna

[runny.babbit]

Można też znaleźć dane liczbowe np. w tym artykule katowice.wyborcza.pl/katowice/7,35063,25924555,koronawirus-uderza-w-chorych-na-raka.html

[erzulie]

Ojtam ojtam, oni i tak by umarli prędzej czy później

[erzulie]

No i gdzie tu masz informacje, kłamczucho, ze leczenie onkologiczne jest odwoływane?

[chicarica]

Kłamczuchą i niedoinformowaną w tym wątku jesteś ty. Nazwijmy to po imieniu, manipulatorko.

[alicia033]

chicarica napisała:

> Kłamczuchą i niedoinformowaną w tym wątku jesteś ty.

i nie tylko w tym.

[erzulie]

Tobie, niestety jeszcze długo nie dorównam pod względem kłamstwa, manipulacji i nieumiejętności czytania

[chicarica]

To teraz jeszcze odnieś się do moich wyjaśnień dotyczących rzekomych "szpitali w hangarach". Moją odpowiedź znajdziesz gdzieś poniżej, kłamczucho podająca informacje wyssane z d... . Zamieciono cię w tym wątku i teraz się rzucasz.

[erzulie]

Z czym mnie zamieciono? Miałam cię za sensownego nicka, ale z każdym postem jesteś coraz bardziej żałosna. Nie przygotowano tych hangarów na szpitale? Nie umarło ponad 10x więcej osób na milion niż w Norwegii?

[chicarica]

Przygotowano. Po czym nie skorzystano bo oddziały szpitalne miały wystarczająco dużo miejsc. Więc nie kłam że w Szwecji hospitalizuje się w hangarach z braku miejsc w szpitalach, bo po pierwsze nie w hangarach, po drugie miejsc w szpitalach wystarczyło i szpital polowy nie przyjął żadnego pacjenta.
Uważam decyzję o przygotowaniu się trochę na wyrost za bardzo mądrą. Podobnie zresztą z decyzją o przygotowaniu na wszelki wypadek kontenerów na kostnice, a pamiętam jaki się rejwach podniósł o to w Polsce, że "łojezu, Szwedzi będo dziadków mordować, kostnice przygotowali!"
Proszę cię, nie pisz już o Szwecji bo nie masz nawet cienia pojęcia o tym co się w Szwecji dzieje.

[erzulie]

A inni mogą pisać? Robić analizy? Czy tylko Polacy w Szwecji mają wystarczającą wiedzę?

[erzulie]

Żałosna jesteś. Pokaz mi informacje, ze zaprzestano leczenia raka z powodu koronawirusa.

[alicia033]

erzulie napisała:

> No i gdzie tu masz informacje, kłamczucho, ze leczenie onkologiczne jest odwoływane?

tam, gdzie ci wyboldowalam, ślepa komendo: "decyzja o wstrzymaniu udzielania świadczeń planowych"

[erzulie]

Kolejny raz udowadniasz, ze nie potrafisz czytać. Współczuję

[hanusinamama]

Znaczy się...ty to rozumiesz inaczej??

[nikki30]

Nie no my bredzimy?


fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/koronawirus-przez-covid-19-odwolano-w-polsce-duzo-zabiegow-onkologicznych,1018127.html

Odwołano od 40 -49 % zabiegów onkologicznych!
Kto bredzi?

[erzulie]

A na świecie 38%

[nikki30]

Podaj dane o tym świecie...

[erzulie]

Nie, serio? Nawet nie czytasz tego, co sama wrzucasz? 😂😂😂

[nikki30]

Nie zrozumiałaś po raz kolejny...
Najlepiej z wyszczególnieniem na Szwecję...
Przed chwilą twierdziłaś ze w onkologi nic się nie dzieje.Jest super co?

[erzulie]

Biedny żuczki, zagubiony w świecie. Poszukałabym ci, skoro nie potrafisz, ale widzę, ze nie ma sensu, bo i tak nie trafia

[hanusinamama]

NIe ma terapii rakowej. Jest po wyleczeniu ale musi regularnie robić badania. Niestety nie zrobisz tego prywatnie.

[araceli]

erzulie napisała:
> Nie no jasne, niech babcia zemrze, ważne by odbył się poród rodzinny.

Nie da się ukryć, że dla wieli ludzi starsi krewni czy starsi inni członkowie społeczeństwa są więcej warci martwi niż żywi.

[sniyg]

agnieszka_kak napisała:

> Tak, wiele osob zmarlo. Jestemy smiertelni.
Fajnie się pier... gdy nie dotyczy nas samych albo naszych bliskich. Ale grunty że memów nie ma...

[runny.babbit]

W zasadzie o co Ci chodzi? Wybieramy kto ma umrzeć od dawien dawna, chociażby poprzez politykę finansową służby zdrowia. Ktoś dostanie na leczenie, a inny nie, więc umrze. I nikt szat nie rozdziera, nie słyszę protestów dlaczego składka zdrowotna jest śmiesznie mała.

[erzulie]

No to wybieramy, żeby mniej osób umarło na raka i inne choroby niż więcej na covid. I o co ci chodzi?

[runny.babbit]

O liczby. Wiadomo że ktoś umrzec musi. Uprzedzając uwagi, tak wiem, ja też mogę umrzeć. Na raka w Polsce umiera 100 TYSIĘCY ludzi rocznie. Na covid póki co 1551. Nawet jeśli dane są zafałszowane, dysproporcja jest uderzająca.

[erzulie]

To teraz się zastanów ile osób by umarło, gdybyśmy poszli drogą Szwecji. I nie chodzi o to ile osób umiera na raka, tylko o ile więcej umarło na raka przez zamknięcie związane z koronawirusem.

[runny.babbit]

Ależ my idziemy drogą Szwecji! I nie dzieje się nic takiego co by uzasadniało dalsze trzymanie służby zdrowia w zamrożeniu.

[nikki30]

>To teraz się zastanów ile osób by umarło, gdybyśmy poszli drogą Szwecji.

Idziemy od początku czerwca drogą Szwecji. Masz jeszcze jutro okazję załapać się na jakikolwiek wiec wyborczy.
A dziś po raz pierwszy mamy poniżej 10 tys aktywnych zakażeń co świadczy, że przeszliśmy kolejną granicę i to w dobrą stronę.

[erzulie]

Najwidoczniej lepiej sobie radzimy z modelem szwedzkim niż sama Szwecja 😂😂😂

[memphis90]

>Fajnie się pier... gdy nie dotyczy nas >samych albo naszych bliskich
Moja bliska zmarła, bo się nie dostała do szpitala, bo COVID. Cicho i spokojnie wykrwawila się na śmierć w domu. Czy w takim razie wolno mi w spokoju pierdol.ć, że jesteśmy śmiertelni?

[erzulie]

Zaraz się okaże, ze w czasie pandemii miliony Polaków straciły życie, bo noe dostali się do szpitala. Podaj statystyki ile osób więcej w tym czasie umarło

[madami]

erzulie napisała:

> Zaraz się okaże, ze w czasie pandemii miliony Polaków straciły życie, bo noe do
> stali się do szpitala. Podaj statystyki ile osób więcej w tym czasie umarło

na razie mamy 150 tys. nadmiarowych zgonów nie związanych z covid - będzie ich więcej bo patologiczna sytuacja cały czas trwa

[araceli]

memphis90 napisała:
> Moja bliska zmarła, bo się nie dostała do szpitala, bo COVID. Cicho i spokojnie
> wykrwawila się na śmierć w domu.

Z całym szacunkiem ale pitolisz. SORy działały cały czas.

[sniyg]

memphis90 napisała:


> Moja bliska zmarła, bo się nie dostała do szpitala, bo COVID. Cicho i spokojnie
> wykrwawila się na śmierć w domu. Czy w takim razie wolno mi w spokoju pierdol.
> ć, że jesteśmy śmiertelni?
Jeśli siedziałaś obok niej gdy umierała i filozoficznie wzruszałaś ramionami mówiąc że jesteśmy przecież śmiertelni i trudno, tak bywa, to tak możesz teraz dalej pierdol.

[bananananas]

myelegans napisała:


> "Per million people, Sweden has suffered 40 percent more deaths than the United
> States,
Według New York Times, liczba śmierci ponad długoletnią normę, co jest jedyną sensowną wielkością nadającą sie do porównań między państwami róznie kwalifikującymi żgony covidowe, wynosi obecnie w Szwecji 24%, a w USA 21%. www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html
Nijak nie stanowi to róznicy 40%. W Szwecji epidemia na razie wygasa, a w USA się rozwija - nie trzeba będzie długo czekać, aż Ameryka wejdzie tu na prowadzenie.

Co do ekonomii, to gospodarki są powiązane, nie trzeba byż ekspertem, żeby wiedzieć, ze spadek PKB np. we Włoszech odbije sie na PKB Szwecji. Jesli ktoś ten aspekt pomoja, to wykazuje złą wolę.

[nikki30]

Bananananas mogę się tylko pod Twoim postem podpisać!
We wszystkich krajach, które wdrożyły restrykcyjny model lockdown wirus zaczyna ponownie atakować, więc znów wprowadza się restrykcje. Ludzie wychodzą na ulice, padają systemy opieki zdrowotnej, bo przy spadku PKB na poziomie - 10 % nie należy oczekiwać niczego dobrego. W Polsce już też tnie się wydatki na służbę zdrowia. Poczytajcie o szpitalach jednoimiennych, które są na skali zapaści, bo NFZ przyznał dużo mniej pieniędzy , których po prostu nie ma w budżecie. W Szwecji moi znajomi nadal otrzymują leczenie onkologiczne, ludzie po udarach są leczeni i rehabilitowani. Firmy nie ogłaszają masowych upadłości. Wczoraj w Szwecji zmarły na Covid bodajże 4 osoby (według szwedzkiej telewizji) i mówi się otwarcie, że drugiej fali zachorowań nie będzie. Wspomniane wyżej Stany mówią, że są "po kolanach w epidemii".

Jedynie dodam, że ocenę, który model był najwłaściwszy należy odłożyć na kolejne 2 lata. Jednak przy takim wirusie specjaliści mówią wprost, że jedyną opcją na zwalczenie wirusa jest zakaz kontaktów z innymi ludźmi do czasu wynalezienia szczepionki (wiemy że jej nie będzie przynajmniej do końca roku). Pytanie czy jakiś kraj jest na to gotowy? Moim zdaniem nie.

[pieknyksiaze]

To jedz do dps i przeprowadz eutanazje.

[runny.babbit]

Eutanazja w Polsce ma się bardzo dobrze, tyle że jest bolesna i wydłużona w czasie. Ale przynajmniej mamy ręce i sumienie czyste, co nie?

[chicarica]

Dokładnie. Cicha eutanazja.

[erzulie]

Wczoraj w Szwecji zmarło 12 osób, w Norwegii i Danii 0.
Myślisz, ze gdybyśmy mieli taki stopień epidemii jak w Szwecji, to szpitale byłyby wydolne i nie byłyby na skraju zapaści, a świetnie by sobie radziły? I oczywiście wszyscy byliby leczeni na kolanka itp. W Polsce również ludzie są cały czas leczeni na raka, więc nie kłam. A to jak wszyscy Szwedzi są zadowoleni z takiej polityki wobec epidemii to bajki i już sami się do tego przyznają.

[runny.babbit]

Sama nie kłam, bo już tu kilka osób pisało jak wygląda teraz leczenie nowotworów i innych chorób. I to pod warunkiem że jesteś już w systemie, bo profilaktyka stoi kompletnie, więc nie wykrywają zmian nowotworowych na czas.

[pieknyksiaze]

Twor rak jest lepszy od mojego covid?

[erzulie]

Po co manipulujesz? Nikki napisał, ze w Szwecji ludzie nadal otrzymują leczenie onkologiczne. No, w Polsce tez dostają. A myślisz, ze gdyby szpitale były zawalone covidowymi pacjentami, to byłaby i świetna profilaktyka i leczenie innych chorób? Zwłaszcza gdyby zaraziła się większość lekarzy, w naszym pięknym, na nic nie przygotowanym kraju?

[nikki30]

>Wczoraj w Szwecji zmarło 12 osób, w Norwegii i Danii 0.

www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Chyba 6 ale nie jestem pewna czy nie jest to dana z 2 lipca. Norwegowie i Duńczycy szykują się na kolejną falę. Poczytaj lokalną prasę.

>Myślisz, ze gdybyśmy mieli taki stopień epidemii jak w Szwecji, to szpitale byłyby wydolne i nie byłyby na >skraju

A myślisz, że epidemia zaczęła się właśnie z dniem 12 marca? No nie. Ja miałam koronę przed 12 marca tak jak i grono moich pracowników i znajomych, a pierwsze objawy pod koniec lutego. Nie było lockdown! No musiałam się od kogoś zarazić, czyli ktoś musiał być chory dużo wcześniej niż ja...
Tak to wyglądało w lubelskim (początek lutego).
www.dziennikwschodni.pl/zdrowie/wirus-atakuje-w-kolejnej-szkole-tym-razem-w-lublinie-60-proc-uczniow-nie-przyszlo-na-lekcje,n,1000259840.html
U żadnego z dzieci nie zdiagnozowano grypy. Testy na koronę nie było. Jeśli chcesz być świętsza od papieża to lockdown w Polsce należało wprowadzić w połowie stycznia po pierwszych powrotach z ferii we Włoszech (tam pierwszy zdiagnozowany przypadek był w styczniu, we Francji w grudniu). I wtedy byś uratowała dużo więcej żyć, bo ludzie w szpitalach umierali na nieznanego wirusa z powodu zapalenia płuc, mając negatywne testy na grypę. Nie należało też znosić restrykcji i odmrażać gospodarki bo wirus cały czas jest.
>W Polsce również ludzie są cały czas leczeni na raka, więc nie kłam.

Znam 4 przypadki, kiedy nie są. W dwóch przypadkach odmówiono nowoczesnej terapii, bo nie ma na nią pieniędzy i nie będzie. Ze względu na social distancing na podanie chemii się czeka, bo na sali nie może być kilku osób tak jak w poczekalni. Zamyka się powiatowe szpitale gdzie podawano chemie i robiono dializy, a w wojewódzkich czeka się w jeszcze w większych kolejkach. A chorzy padają na pysk.
Znam też jeden przypadek 41 kobiety, która zeszła na zawał, bo nie miała w maju możliwości zrobienia EKG a ból brzucha tłumaczono koronawirusem.
>A to jak wszyscy Szwedzi są zadowoleni z takiej polityki wobec epidemii to bajki i już sami się do tego >przyznają
Mieszkałam w Szwecji, więc wiem jak reagują Szwedzi. Mam tam sporo przyjaciół. Nie musisz mnie uczyć jak tam jest.

[erzulie]

To po co piszesz jak nie wiesz
www.worldometers.info/coronavirus/
Tu jest informacja, ze 12.

Jeszcze raz, bo widzę, ze nie trafia. Myślisz, ze w normalnych warunkach w Polsce są na wszystko pieniądze? Nie, nie ma. Myślisz, ze gdyby szpitale zostały zalane covidovymi pacjentami to byłaby doskonała profilaktyka i leczenie innych chorób? I jeszcze pieniądze na to? Wolałabyś, żeby ludzie chorzy na raka zarażali się koronawirusem, żeby tylko nie musieli czekać? Ty mówisz, ze wiesz jak reagują Szwedzi, zapytać kogoś niego to powie zupełnie coś innego niż ty, to żaden argument, zwłaszcza gdy same władze się przyznają, ze spiep...yli i TEŻ szykują się na drugą falę, bo odporności stadnej nie ma.
Nie wiem gdzie czytałaś o tych zamykanych szpitalach, może ciotka od sąsiadki coś usłyszała? Dobrze, ze w Szwecji otwiera się szpitale polowe w hangarach, bo w zwykłych miejsc brakuje.
Aha, moja babcia zmarła na zawał 15 lat temu i tez dlatego, ze nikt jej nie leczyl, bo zdiagnozowali jej zatrucie pokarmowe. To na pewno wina zamknięcia.

[chicarica]

W Szwecji nie brakuje miejsc w szpitalach. W Älvsjö nie w hangarze a w hali targowej wojsko przygotowało w marcu szpital na wypadek jakby zabrakło. Chyba mądrze, nie? Lepiej mieć trochę miejsc w zanadrzu. Z tego szpitala do tej pory nie skorzystała ani jedna osoba i chyba już go zamknięto (głowy nie dam ale była o tym mowa). Liczba pacjentów na intensywnej terapii obecnie gwałtownie spada, w żadnym momencie nie brakowało miejsc. Personel medyczny jedzie na oparach sił i nie ma w tym roku letnich urlopów (w Szwecji człowiek ma prawo do 4 tygodni urlopu latem), to fakt.

[nikki30]

Nie masz pojęcia jak funkcjonuje Szwedzki system No ale się wypowiadaszTo wypowiadaj się dalej, poczytam

[nikki30]

To co podlinkowaś wskazuje że jest O new cases i new deaths w Szwecji!

[erzulie]

😂😂😂 jak widać nawet żeby przeczytać tabelkę trzeba mieć minimum umiejętności, przepraszam, nie wiedziałam, ze to dla ciebie za trudne

[nikki30]

No właśnie masz minimum umiejętności i nie znasz angielskiego
Nie patrzysz na DEATHS 1 M pop No tak tu masz 12 tylko patrzysz na NEW CASES i NEW DEATHS a tam masz O.
Dla ułatwienia dodam rubryczka 25
Się zaorałaś a przy okazji zrobiłaś mi dzień

[nikki30]

A i jeszcze masz problemy ze wzrokiem bo 12 przy Deaths 1 m pop są przy Indonezji (rubryczka 26).

[erzulie]

Rany, jak ty jesteś nierozgarnięta. Aż ci współczuje

[nikki30]

Ja patrze na dziś bo jak klikasz w link to się wyświetla dziś

[nikki30]

Wczoraj się zgadza. Dziś to dziś.

[erzulie]

Taka jest tylko możliwość wklejenia linku. Myślałam, ze nie jest problemem kliknięcie na wczoraj, skoro piszemy ile ofiar było wczoraj. I jak twój dzień? Dalej tak wesoło?

[nikki30]

A po co mam się opierać na wczoraj skoro mam dziś? Chyba chodzi o najbardziej aktualne dane co?
Czytając Twoje posty bardzo mi wesoło nadal

[erzulie]

nikki30 napisała:
>
> Chyba 6 ale nie jestem pewna czy nie jest to dana z 2 lipca.

No to po co się kłócisz w temacie ile ofiar bylo wczoraj, skoro to nie ma znaczenia?

Żeby wiedzieć dlaczego nie podaje się dzisiejszych danych trzeba być jednak chociaż minimalnie rozgarniętym. Ale może skumasz: dzisiejszy dzień się jeszcze nie skończył, a krajowe instytucje odpowiedzialne za przekazywanie tych danych podają je raz lub dwa razy dziennie, więc to, ze teraz masz 0 nic nie znaczy. Mam nadzieję, ze to niezbyt skomplikowane wytłumaczenie.

A głupiemu zawsze wesoło

[nikki30]

Akurat Szwecja podaje dane do 17 tak jak Polska.
Może porozmawiamy o danych z 2 lipca w takim razie? Nie pasuje do Twojej narracji?
>A głupiemu zawsze wesoło
Jest takie powiedzenie w dyskusji nie zniżaj sie do poziomu idioty bo Cie pokona doświadczeniem, więc kończę z Tobą dyskusję.

[erzulie]

Do jakiej tezy? Że wczoraj zmarło 12 osób? Czy ze ogólnie w Szwecji zmarło ponad 10x więcej osób na milion niż w Norwegii?
Nic nie poradzę na to, ze bardzo cię bawi to, ze nie potrafisz przeczytać prostej tabeli i zarzucasz to innym 🤷🏼‍♀️

[hanusinamama]

Dokłanie. U mnie w szpitalu podawana była chemia...teraz pacjenci z mojego miasta muszą jechać do innego. Bo w moim jest szpital jednoimienny. I teraz jedz sobie pociagiem i wracaj po chemii...I tez szpital w tym drugim miescie nie mogl przyjąc wszystkich planowych chemii od nas bo tam tez nie moze pacjent przy pacjencie siedzieć.

[71tosia]

to nie prawda, we Wloszech na razie maja bardzo malo nowych przypadkow i tylko w jedym rejonie.

[araceli]

bananananas napisała:
> myelegans napisała:
>
>
> > "Per million people, Sweden has suffered 40 percent more deaths than the
> United
> > States,

> Nijak nie stanowi to róznicy 40%.

Masz napisane wyraźnie 'per milion' a bierzesz inny wskaźnik i piszesz, że nijak??

[bananananas]

araceli napisała:

> bananananas napisała:
> > myelegans napisała:
> >
> >
> > > "Per million people, Sweden has suffered 40 percent more deaths tha
> n the
> > United
> > > States,
>
> > Nijak nie stanowi to róznicy 40%.
>
> Masz napisane wyraźnie 'per milion' a bierzesz inny wskaźnik i piszesz, że nija
> k??
Przeczytałaś całość mojego krótkiego posta? Napisałam, że biorę wskaźnik, który niesie informację o stanie faktycznym zamiast wskaźnika, który nie niesie informacji.

[araceli]

bananananas napisała:
> > Masz napisane wyraźnie 'per milion' a bierzesz inny wskaźnik i piszesz, ż
> e nija
> > k??
> Przeczytałaś całość mojego krótkiego posta? Napisałam, że biorę wskaźnik, który
> niesie informację o stanie faktycznym zamiast wskaźnika, który nie niesie info
> rmacji.

Rzucasz się a sama nie czytasz. Wytłuściłam ci - przeczytaj i ogarnij.

[bananananas]

araceli napisała:

> > Przeczytałaś całość mojego krótkiego posta? Napisałam, że biorę wskaźnik,
> który
> > niesie informację o stanie faktycznym zamiast wskaźnika, który nie niesi
> e info
> > rmacji.
>
> Rzucasz się a sama nie czytasz. Wytłuściłam ci - przeczytaj i ogarnij.

No dobrze, wytłumaczę. W sezonie 2017/18 w Niemczech zmarło na grypę 25 000 osób - wskaźnik per milion 312. W Polsce w tym samym sezonie zmarło na grypę powiedzmy 200 osób - wskaźnik per milion 7.

Wniosek z tego, że niemiecka służba zdrowia do zaorania? Jeszcze tłumaczyć, czy pytanie moze pozostać retoryczne?

[araceli]

bananananas napisała:
> No dobrze, wytłumaczę.

Nie tłumacz tylko czytaj do czego się rozmówca odnosi.

[berber_rock]

Moge Szwedow pocieszyc: moze byc jeszcze gorzej.

U nas wskaznik zgonow/1 M sporo wyzszy niz w Szwecji, a lockdow byl tylko nieco lzejszy niz we Francji (za to sporo dluzszy, bo az do 15/06).

I co?
I jajo!

[rb_111222333]

U Was czyli gdzie?

[alicia033]

rb_111222333 napisał(a):

> U Was czyli gdzie?

barber_rock pisze z Belgii.

[runny.babbit]

Przykład nie pasuje do tezy, więc pomijamy 😏

[nikki30]

Berber_rock a możesz napisać jak teraz z Twojej perspektywy wygląda sytuacja w Belgii
Mieszkałam kiedyś w Belgii ale niestety moi belgijscy przyjaciele już tam nie mieszkają.

[beaucouptrop]

No w Belgii tak wygląda sytuacja, że udało im się zejść do 86 przypadków pozytywnych dziennie (średnia z ostatniego tygodnia). W najgorszym okresie mieli chyba ok. 1600 przypadków dziennie. Logicznie rzecz biorąc wprowadzone restrykcje dały rezultaty, ale wydaje mi się że Berber ma inne zdanie na ten temat.

[nikki30]

Dzięki!

[berber_rock]

Nie tyle inne co gdzieś w połowie. Co z tego że Belgia poradziła sobie z pandemia, skoro gospodarki nie potrafią uruchomić do tej pory?
Wszystko działa na pół gwizdka i nikt się tym nie przejmuje.
Ja cały czas siedzę w domu i nie mogę wrócić do pracy.

Wygląda na to że szkoła we wrześniu nie wystartuje, bo przecież Belgia i jej związku zawodowe mają szacunek do vulnerabilities, a zatem 60% nauczycieli znowu położy zwolnienia na stole. Bo może i bo władze to tolerują.

A rodzice znowu będą siedzieć w domu i robić na 1.5 etatu.

[myelegans]

Stany ciagna swiatowa ekonomie w dol, w Chinach sytuacja tez malo stabilna, widze z wlasnego podworka supply chain sa zachwiane i dotykaja kazdego przemyslu, od consumer goods, po materialy, elektronike, farmaceutyke itd. itp.
sytuacja jest praktycznie nie do opanowania bez szczepien. WHO tez przebakuje, ze wirus moze zrobic sie endemiczny, czyli ze nigdy nie zniknie.

Duzy nacisk jest na otwarcie szkol, za wszelke cene, i pewnie otworza, dzieci moga byc OK, ale jezeli polowa kadry nauczycielskiej, administracyjnej, kierowcow autobusow, kadry swietlicowej, czy stolowkowej wyladuje na kwarantannie, albo zwolnieniach.... to szkoly beda zamykane...sie obawiam.

I tak slucham tych gadajacych glow i wielu madrych mowi, ze nie bedzie odbicia ekonomicznego dopoki nie opanujemy pandemii....

[bi_scotti]

myelegans napisała:


> Duzy nacisk jest na otwarcie szkol, za wszelke cene, i pewnie otworza, dzieci m
> oga byc OK, ale jezeli polowa kadry nauczycielskiej, administracyjnej, kierowco
> w autobusow, kadry swietlicowej, czy stolowkowej wyladuje na kwarantannie, alb
> o zwolnieniach.... to szkoly beda zamykane...sie obawiam.

Mysle, ze jak w wielu sprawach, wiele sprowadza sie do edukacji i przykladu z gory. Jesli dzieci maja wrocic do szkol, to juz od dzis nalezaloby wlozyc wysilek w edukowanie wszystkich, ktorzy z dziecmi beda miec contacts, ze trzeba myc rece (im czesciej tym lepiej), ze dzieci nie przytulamy, nie calujemy, nie dotykamy jesli nie jestesmy z ich najblizszego "bubble, dotyczyc to musi tez (przede wszystkim?) babc, dziadkow, ciotek, kuzynek, ukochanych sasiadek etc. Wszyscy pracujacy z dziecmi powinni byc bardzo open w informowaniu swoich znajomych/sasiadow/relatives co do bliskosci kontaktow z tymi dziecmi: inne bedzie miec wychowaczyni 3latkow w przedszkolu, inne wozny w szkole sredniej … and everything/everybody in between. Nie tylko szkoly ale i school buses, gyms, playgrounds powinny byc wyposazone w automaty (vending machines/dispensers) z hand-sanitizers i potencjalnie z maseczkami.
Jesli sie z ludzmi bedzie gadac jak z ludzmi, to w wiekszosci (zawsze bedzie margin of rebels without a cause ) zrozumieja i beda sie stosowac. Zamiast kar i pietnowania w mediach albo totalnego odpuszczania, warto postawic na education, education & persuasion. A tak w ogole to czeste mycie rak moze nam wszystkim tylko wyjsc na dobre Cheers.

[berber_rock]

Bi_scotti,

Tylko u mnie w szkole nie na tym polega problem.
To nie jest problem: nauczyciel sie rozchorowal i wyladowal na zwolnieniu.
To jest szkola miedzynarodowa, gdzie nauczyciele pochodza z roznych krajow.
Podczas lockdownu odkryli, ze duzo wygodniej jest prowadzic zajecia on-line 2-3 razy w tygodniu ze swojego rodzinnego kraju, niz siedziec w Brukseli.
A zatem, jak tylko szkola uruchomila sie w czerwcu w realu, 60% z nich polozylo na stole zaswiadczenia, ze maja rozne vulnerabilities, ktore nie pozwalaja im podjac pracy z dziecmi i .... zostali w swoich krajach.
Dzieje sie tak dlatego, bo szkola POZWALA aby sie to dzialo.
I mam wrazenie ze dokladnie tak samo bedzie to wyglkadalo od wrzesnia. No moze nie bedzie 60% a 40%, ale de facto nic to nie zmienia.

Po prostu ludzie szybko sie ucza wykorzystywac system.

[snajper55]

bi_scotti napisała:

> A tak w ogole to czeste mycie rak moze nam wszystkim
> tylko wyjsc na dobre Cheers.

Nie nabierzesz mnie! Nie dam się oszukać! Finansują cię producenci mydła! 🤣

S.

[berber_rock]

Berber dzialania Belgii ocenia jako mocno chaoteczne nakierowane na "o rany! moge stracic stolek! To moze jednak lepiej cos zrobic!"

Zauwaz, ze przy cytowanym przez Ciebie poziomie 1600 zakazen dziennie nie bylo obowiazku noszenia maseczek.

rzad obowiazek ten wprowadzil dopiero dzisiaj, przy poziomie rzedu 80-100.

A dlaczeo?

Bo pani premier sie cztery litery pala po przesluchaniach przed parlamenetem ...

[bi_scotti]

berber_rock napisał(a):


> Zauwaz, ze przy cytowanym przez Ciebie poziomie 1600 zakazen dziennie nie bylo
> obowiazku noszenia maseczek.
>
> rzad obowiazek ten wprowadzil dopiero dzisiaj, przy poziomie rzedu 80-100.
>

Berber, nie mam pojecia jak dziala rzad belgijski i jakie ma zaufanie spoleczenstwa. Ale kwestia maseczek to issue nie tylko w Belgii! Wierze, bo nie mam powodow nie wierzyc, ze zmiany stanowiska w tej sprawie artykulowane zarowno przez doctors/researchers jak i politykow wynikaja ze zmieniajacego sie poziomu wiedzy na temat Covid-19, transmissions, potencjalnych srodkow zapobiegawczych etc. U nas np. doctor Tam (Canadian Chief Medical Officer) oberwala mocno od roznych dziennikarzy i opozycyjnych politykow gdy po tygodniach bycia przeciwko maseczkom, zaczela namawiac do ich noszenia. Szczesliwie, wiekszosc jej medical peers stanelo murem za nia argumentujac, ze skoro dowiedzielismy sie w tzw. miedzyczasie, ze maseczki moga (moga!!!) pomoc w zapobieganiu transmission, to nalezy z tej wiedzy korzystac a nie upierac sie, ze poprzednie stanowisko bylo sluszne. No i publika zrozumiala, zaczela nosic maseczki, dalej ufa doctor Tam Wrecz, w tej chwili poszczegolne miasta (np. Toronto, Ottawa …) wprowadzaja wlasne by-laws zobowiazujace obywateli do noszenia maseczek w zamknietych (!) miejscach publicznych typu sklepy czy public transpo. Wiec nawet jesli ogolnie wkurza Cie z jakichs powodow Twoj rzad (a kazdy rzad czasem wkurza ), to akurat temat maseczek nie jest kontrowersyjny wylacznie w Belgii. Popatrz na to, co wyprawia DT u moich sasiadow … nie mowiac juz o JB w Brazil, ktory juz po otrzymaniu diagnozy, ze jest zarazony, wciaz raz nosi, raz nie nosi te cholerna maseczke. Give a break swoim politicians Cheers.

[tanebo001]

innpoland.pl/160663,odpornosc-stadna-na-koronawirusa-badania-wykazaly-ze-sie-nie-sprawdzi?_ga=2.74114390.532971988.1587295989-1898074258.1587065387

[alfa36]

Przerażające to, bo oznacza, że nie minie? Że dopóki nie będzie szczepień... Czyli kiedy? Myślałam, że się trzymam, ale coraz trudniej mi podjąć decyzję... Wyjazd? Impreza? A potem będę dni odliczała... Trudne to... Głowa mi pęka od myślenia.

[kobietazpolnocy]

Jak można oceniać skuteczność jakiegokolwiek podejścia, skoro wciąż tyle jest niewiadomych? Naukowcy wciąż wysuwają najróżniejsze hipotezy bądź publikują kolejne badania, które często zdają się być sprzeczne, ale ematki oczywiście już wszystko wiedzą: wirus nie istnieje, wirus istnieje, Szwecja działa bardzo mądrze, Szwecja działa głupio, itd.
Przecież same liczby pokazują, że to wszystko jest bardzo nie jasne. W niechlubnej czołówce zgonów (na 1mln) są zarówno kraje o luźnym podejściu do ograniczeń (Szwecja, Brazylia, sporo stanów w US, UK), jak i te w których lockdown był naprawdę surowy (Belgia, Francja, Hiszpania...). Mówi się o różnych odmianach wirusa, o warunkach życia, itd.
Jakby nie było, jeśli porównać kraje zbliżone do siebie (kulturowo, geograficznie i społecznie) jak państwa nordyckie, to Szwecja na tle Danii, Norwegii, Finlandii, czy choćby Islandii wypada od początku znacznie gorzej. Jednocześnie rokowania, przynajmniej dla duńskiej gospodarki, wcale nie są takie złe, jak się spodziewano - przy znacznie mniejszej liczbie zgonów. Ale to stan na dzień dzisiejszy. Co się okaże na koniec, tego absolutnie nikt w tej chwili nie może wiedzieć z całkowitą pewnością.

[asia.sthm]

Trudno opierac sie tylko na liczbie zgonow - Szwecja wszystkie zgony w 30 dni po chorobie zalicza jako zgony spowodowane covidem. Miedzy innymi zatory dzialaja z opoznieniem.

[kobietazpolnocy]

asia.sthm napisała:

> Trudno opierac sie tylko na liczbie zgonow - Szwecja wszystkie zgony w 30 dni p
> o chorobie zalicza jako zgony spowodowane covidem. Miedzy innymi zatory dzialaj
> a z opoznieniem.
>
>
No to też oczywiście jest jeden z czynników - kto i jak liczy, i jak bardzo różnie. Tym niemniej, nie wiem czy na dzień dzisiejszy istnieje lepszy wskaźnik do obserwacji.

[asia.sthm]

To jest wskaznik ale nie jest w pelni miarodajny jak widac.
Drugi to masowe testy.

[madami]

kobietazpolnocy napisał(a):

> Jak można oceniać skuteczność jakiegokolwiek podejścia, skoro wciąż tyle jest n
> iewiadomych? Naukowcy wciąż wysuwają najróżniejsze hipotezy bądź publikują kole
> jne badania, które często zdają się być sprzeczne, ale ematki oczywiście już ws
> zystko wiedzą: wirus nie istnieje, wirus istnieje, Szwecja działa bardzo mądrze
> , Szwecja działa głupio, itd.

Juz widać, co było do przewidzenia, Szwecja działała mądrze. lockdowny nikogo nie uratowały za to wielu zamordowały na wielu polach - społecznym, ekonomicznym i zdrowotnym.

[palacinka2020]

Nadmiarowe zgony. Najwiekszy% w stosunku do liczby mieszkancow w Europie: Polska. Najmniejszy: kraje skandynawskie, w tym Szwecja


konkret24.tvn24.pl/polska,108/nadmiarowe-zgony-w-polsce-we-wrzesniu-przybylo-w-europie-mamy-wciaz-niechlubne-podium,1081593.html

[primula.alpicola]

Józek tego nie wytrzyma. Moja matka też (pierdolec level expert, wieszanie psów na bezdusznej Szwecji).

[asia.sthm]

> Józek tego nie wytrzyma.

Gdyby tylko chcial to uratowalby pare tysiecy staruszkow, ale jozek to tylko nanarzekal sie po same kokardki nie kiwajac nawet palcem.

[gaskama]

Wytrzymają, wytrzymają. Zupełnie nie rozumieją, o co chodzi.

[droch]

Redaktorzy "wolnych mediów" dostaną zawału.

[madami]

Dlatego siedzą cicho - cały czas brak komentarzy, i jak Szwedzi przeżyli bez lockdownów....? Toż to niemożliwe! No nie da się.

U nich społeczeństwo w stosunkowo dobrej formie - u nas tragedia za tragedią, chaos, zadłużenie, inflacja, depresje i samobójstwa rosną lawinowo ( podobnie jak w każdym zamkniętym kraju) - brawo coronahisterycy - naprawdę wam dziękujemy za 150 tys. nadmiarowych zgonów - trzymajcie kciuki niedługo dobijemy do 200 tys.