Zabójstwo dwulatka w Chodzieży

[spanish_fly]

Konwencja o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie niepotrzebna. Policja i prokuratura mogą się w pełni poświęcić ściganiu ludzi, którzy wieszają kolorowe flagi na pomnikach. Nic niepokojącego się nie dzieje.

poznan.wyborcza.pl/poznan/7,36001,26202671,zabojstwo-dwulatka-w-chodziezy-sa-dyscyplinarki-dla-policjantow.html

[tymianek21]

Coś strasznego. Brak słów. Najgorsze jest to że nie ma miesiąca żeby nie było informacji o pobiciach malutkich dzieci. Ciągle kolejna "rodzina" gdzie katowano dziecko.

[spanish_fly]

Ale przynajmniej nikomu dzieci nie odbierają "z powodu biedy". To jest jak widać najważniejsze. Rodzina jest święta.

[paskudek1]

Powiem szczerze że nawet nie mam siły żeby otworzyć link i przeczytać wiadomości. Smutne to wszystko jak diabli

[tymianek21]

Poczytałam sobie o tej sprawie w innych portalach bo nie mam dostępu do całości i tam piszą że ten chłopczyk trafił wcześniej ze złamaniem nogi do szpitala i nic nie zrobiono aby go ratować z rąk oprawców choć były podejrzenia co do matki i jej partnera.

[tymianek21]

Cytat z Głosu Wielkopolskiego:

" Podejrzewano, że złamanie mogło być wynikiem pobicia chłopca przez konkubenta matki.
" Sprawę złamania nogi u tego chłopca zainicjowało zawiadomienie ze szpitala" mówi Andrzej Borowiak, rzecznik wielkopolskiej policji. - Policjanci w tamtym okresie, czyli w październiku ubiegłego roku, przeprowadzili różne czynności wyjaśniające, były oględziny, notatki. "

I najbardziej wstrząsające zdanie z tego art.:

"Potem jednak zaniechano dalszych działań, nie było zainteresowania losem tego dziecka."

Aż się płakać chce!

[spanish_fly]

Streszczę Ci. W październiku 2019 Marcel trafił do szpitala z połamaną w kilku miejscach nogą. Lekarze stwierdzili, że to musi być wynik przemocy, nie wypadku. Zawiadomili policję. Policja i prokuratura olała sprawę. Nawet Niebieskiej Karty nie założyli tej wspaniałej rodzinie. W marcu chłopca udusiła matka. Był niedożywiony, brudny, umazany kałem. Przed śmiercią jadł karmę dla szczurów i niedopałki papierosów.

[paskudek1]

Ku..... wa mać. Wiedziałam że nie powinnam tego czytać. I już niżej ktoś pisze że to przecież nie jest problem braku cy nie konwencji. Nie, wcale. Już z konwencją ciężko od władz coś dostać a bez konwencji? Poczułam taką potworną bezsilną złość. Taką tempą wściekłość że to aż boli w środku.

[berdebul]

Najważniejsze, ze nikt nie rozbił prawdziwie polskiej rodziny i nie wyrwał chłopca z rąk ukochanej matki!

[chersona]

jestem zbulwersowana, ale co to znaczy karma dla szczurów? rodzice hodowali szczury, mieli dla nich karmę a dziecka im sie nie chciało nakarmić?

[spanish_fly]

Na to wychodzi.

[spanish_fly]

Albo może kupili ją czy dostali specjalnie dla dziecka.

[lily_evans11]

Miała być skarbonka i laleczka do słitfoci, a w pakiecie ze skarbonka dostali różne przerastajace ich obowiązki, w spokoju nie mozna pochlać, no i potem jest jak jest.

[ichi51e]

Mogloby byc i 10 konwencji antyprzemocowych podpisanych a dzieci i tak beda ginac. To nie rozwiazuje sie konwencjami ale pomoca ludziom u podstaw.

[spanish_fly]

Konwencja ma właśnie do tego zmusić władze, żeby przeciwdziałały, a nie czekały aż ktoś zabije dziecko czy kobietę i wtedy dopiero wkraczały.

[olena.s]

Nie masz racji. Konwencja pozwala na stworzenia ram, na monitorowanie efektów. Na przykład podwojenie kuratorów, asystentów społecznych itp. pomocy u podstaw wymaga finansowania. Można je zapewnić bez konwencji, ale przy konwencji skłonienie władz do "topienia" kasy na taki cel byłoby to łatwiejsze.

[paskudek1]

Nie, konwencja pozwala na stawianie WYMAGAŃ państwu i jego przedatwicielom. Od władz najwyższych po ostatniego krawężnika. Bez konwencji jesteśmy w najczarniejszej dudzie. A już teraz widać jak jest obrzydliwie. Konwencja może być JAKIMŚ gwarantem że państwo będzie musiało się z czegoś rozliczyć. A tak może wszystko olać. No ale dalej sobie wmawiajcie że mamy wspaniałe prawo i żadna konwencja nam potrzebna do niczego nie jest.

[sumire]

Ale konwencje tworzą pewne ramy i oczekiwania.
Oczywiście same w sobie są tylko zapisem, tylko że jednak wymagają przestrzegania przyjętych w nich założeń. Jeśli pozbędziesz się tych założeń, to właściwie będziesz mieć tylko takie przepisy antyprzemocowe, jakie same sobie ustalisz, czyli na przykład żadnych. Przypominam, że akcja dzieje się w kraju, w którym kilka lat temu partia rządząca próbowała wprowadzić prawo, że jeden raz to jeszcze nie przemoc domowa.

[spanish_fly]

Prawo to nie weszło wprawdzie w życie, ale jak widać policja i prokuratura tak czy inaczej je zastosowały. Pierwszy raz uszedł tej uroczej parce rodziców na sucho.

Ciekawe czy Rzecznik Praw Dziecka jakoś tą sprawę skomentował czy akurat ma ważniejsze sprawy.

[sumire]

Rzecznik Praw Dziecka to w ogóle rzadko coś komentuje, chyba że dotyczy prób rozbicia szczęśliwej rodziny przez złe zagraniczne służby. Ewentualnie cieszy się z początku wakacji.

[zona_glusia]

Nie masz racji. Konwencja zakłada, że państwo, które ją podpisało będzie prowadziło pracę u podstaw, miedzy innymi wprowadzi odpowiednie procedury i szkolenia dla policji, żeby ich uczulić na problem. Na razie polskie państwo uważa, że wystarczy 500 + i przekaz, że rodzina jest najważniejsza i to załatwi wszystkie problemy z przemocą.

[paskudek1]

Wiesz, jak się o konwencji wie tylko tyle że ona uderza w nasze wartości najwyższe to można nie mieć świadomości o czym to tak na prawdę jest. I gadać że jest niepotrzebna

[triss_merigold6]

Pozwól, że zapytam: co ma konwencja do postawy wielu ematek, które na wieść o próbie zabrania dzieci z ciężko patologicznych rodzin, dostają spazmow, że ajwaj dzieci będą miały traumę. Forumki niereligijne, nie głosujące na PiS.

[black.emma]

Taaaa..... z dodatkowym przesłaniem ""biedna acz kochająca"" versus "bogata patologia".

[spanish_fly]

Postawa państwa sprawia, że niektórzy ludzie są nieświadomi tego, że to co przeżywają dzieci w takich rodzinach nie jest normalne, że to jest przemoc, że to jest zaniedbanie, które może zaważyć na całym ich życiu.

Jak państwo nie ściga i nie karze ojca, który terroryzuje rodzinę po pijanemu, to jednej czy drugiej forumce może się wydawać, że on nikogo nie terroryzuje. Jak państwo nie podnosi alarmu, kiedy dzieci nie mają w domu warunków do utrzymania higieny, nauki i odpoczynku to niektórym ludziom się wydaje, że wszystko jest w porządku; że może nie mają luksusów, ale nie jest tak źle, że nic nienormalnego się nie dzieje.

Jeśli konwencja skłoniłaby państwo do działania w takich sytuacjach to może i postawy niektórych ludzi by się zmieniły.

[black.emma]

Ależ państwo w postaci np. urzędników podnosi alarm, wówczas bardzo chętnie znajdują się media i mendy politycy, którzy snują romantyczne wizje biednej ale kochającej się rodziny. I takie głupiutkie paniusie to kupują, mimo, że widać jak na dłoni, że dzieci siedzą w zagrzybionej melinie. I jadą po tych urzędnikach, bo im się wydaje, że w ten sposób naprawią świat.

[paskudek1]

Masz niestety rację.

[spanish_fly]

Właśnie o tą reakcję polityków mnie się rozchodzi. Skutecznie mydlą ludziom oczy.

[black.emma]

Ale co tu mydlić? Nie wystarczy, że jedna paniusia z drugą porówna warunki, w których mieszkają jej dzieci z tym, które widzi na zdjęciu i wyciągnie wnioski?

[spanish_fly]

Paniusia może mieć wspomnienia ze swojego dzieciństwa, które spędziła w podobnych warunkach, albo opowieści kogoś bliskiego i przez sentyment stwierdzić, że to było normalne

[triss_merigold6]

Tu paniusie, nie wiem czy głupiutkie, czy po dzieciństwie w melinach, zawsze gardłują, że przeniesienie dzieci z zawszonej nory od menelskich rodziców do pieczy zastępczej, to trauma, dzieciom pękną serduszka, będą biednymi sierotkami i w ogóle to kochają rodziców, a rodzinie trzeba (z naciskiem na trzeba) pomóc. Dać asystentów, jeszcze więcej kasy, nowy dom, opał, nauczycieli wspomagających dla agresywnych i przyglupiastych bombelków patoli etc.

[nangaparbat3]

Uspokój się.
Biedne rodziny są różne.
Bogate też.
Natężenie pogardy w Twoich postach uniemożliwa jakikolwiek racjonalny dialog.

[black.emma]

Między biedną rodziną a menelską rodziną są lata świetlne. Biedne rodziny nie muszą żyć w zawszonych melinach, w których dzieci siedzą na kupie w kurtkach bo nie ma ogrzewania. Zresztą kobieta z tamtego wątku miała propozycję zmiany lokalu, to nie chciała, bo wolała siedzieć ze swoim menelem. Przez właśnie takie romantyczne wizje dzieci latami siedzą w warunkach urągających człowieczeństwu. A jednocześnie Triss ma się wstydzić pogardy dla menelstwa.

[aandzia43]

"Uspokój się.
Biedne rodziny są różne."

Triss nie pisała o rodzinach biednych tylko o "dzieciństwie w melinie" i "menelskich rodzicach". Zgadzam się z jej postem.

[cosmetic.wipes]

triss_merigold6 napisała:

> P
ematek, które na wieść o p
> róbie zabrania dzieci z ciężko patologicznych rodzin, dostają spazmow, że ajwaj
> dzieci będą miały traumę. Forumki niereligijne, nie głosujące na PiS.


Możesz rzucić jakimś linkiem? Bo oprócz jednej nawiedzonej obrończyni Romów i wykolejeńców nie przypominam sobie, aby pochylano się tu masowo nad patolą.

[triss_merigold6]

Z telefonu mi trudno ale patrz wątki Wioletta Szpak i mała Róża; z początku marca o normalnej, kochającej się rodzinie (11 dzieci) i inne o patoli. Forumki oburzone to m.in. Nanga, 71Tosia (zawsze broni patolskich rodziców), Makurcostam, Edelstein, maly_fiolek i sporo innych.

[triss_merigold6]

Pochylają się nad magiczną więzią między zaniedbanymi, niedozywionymi, molestowanymi dziećmi z ich patolskimi rodzicami oraz nad tragicznym losem osamotnionych dzieci zamożniejszych, pracujących rodziców, którzy biorą xanax, a dzieci posyłają na liczne zajęcia dodatkowe. Tak z grubsza.

[cosmetic.wipes]

triss_merigold6 napisała:

> Nanga, 71Tosia (zawsze broni patolskich rodziców), Makurcostam,
> Edelstein, maly_fiolek i sporo innych.

Wątki wyszukam.
O nandze pisałam, ona w takich tematach zawsze odlatuje, macurocostam jest skrzywdzona intelektualnie, edel to... edel, a mały fiolek jest klasycznym pisięciem.

[triss_merigold6]

Jeszcze Nessy i Konstacostam.

[lauren6]

Zacznij od tego:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,169508843,169508843,Normalna_kochajaca_rodzina_.html

[kyrelime]

Tu nie była potrzebna żadna pomoc ludziom u podstaw. Ludzie, którzy dopuścili się przemocy na niespełna dwuletnim dziecku (lekarze stwierdzili, że noga była połamana w wyniku przemocy) powinni mieć to dziecko odebrane. Żadnej pracy u podstaw z takimi ludźmi. Ten mały człowiek to nie zabawka, żeby na nim uczyć chorych patoli prawidłowych postaw. I widzę, że lekarze jednak są na ogół czujni i zgłaszają, a to na etapie policji i prokuratury jest olewactwo. Czemu większość takich rodzin nie ma niebieskiej karty? Przecież obowiązek założenia jej występuje już przy podejrzeniu przemocy, nie musi być ona udowodniona.

Btw Ja ostatnio byłam z dzieckiem w szpitalu z urazem, przewróciło się na buzię. Dziecko malutkie, mówi jeszcze po dziecinnemu, ale Pani doktor na sorze poświęciła sporo czasu, żeby go dopytac, co jeszcze go boli wskazując na różne miejsca. Uraz wskazywał ewidentnie na wypadek, ale miała okazję sprawdzić, czy czegoś nie ukrywam i to zrobila. I tak właśnie powinno być, takie maluchy, które nie chodzą jeszcze do placówek powinny być monitorowane. Przez covid nie ma u nas bilansów, na wszystko są teleporady. Położne tez na wizyty nie zawsze chodzą. To jest ogromne pole do ukrywania przemocy wobec dzieci. Dlatego jak już była w opisanym przypadku sytuacja, że lekarze odkryli przemoc i zgłosili ją, dziecko powinno być od razu odizolowane, a sprawa zbadana. A tu nawet nk nie założyli...

[nangaparbat3]

Pomoc ludziom u podstaw to jedno, ale konkretne działania służb to drugie. Dziecko z wielokrotnym złamaniem przypuszczalnie będącym skutkiem przemocy nie powinno wracać do rodzinnego domu. A jeśli są uzasadnione przypuszczenia, że może jednak to nie przemoc (ale nie ma pewności), rodzina powinna być kontrolowana.

[spanish_fly]

Tutaj było złamanie. Ale bywa, że całymi latami są "tylko" siniaki i stłuczenia, tylko głód, brud, tylko wrzaski, tylko strach. Jaka powinna być Twoim zdaniem reakcja na taką przemoc?

[kyrelime]

Tak samo jak opisałam poniżej. Jeżeli przemoc zostanie udowodniona prawa rodzicielskie powinny zostać odebrane. Czym młodsze dziecko, tym większa jego szansa na adopcję. W praktyce jednak wspaniałym rodzicom daje się miesiące a nawet lata szans, na ogół ultimatum podjęcia leczenia. Taka mamusia jest w stanie nie pić przez rok i wtedy dzieci odzyskuje, po czym odpływa na nowo w towarzystwie nowego partnera. Po kilku takich szansach dziecko zostaje odebrane w wieku 10 lat plus, kiedy to już jest współuzależnione i zrobi wszystko, żeby wrócić do uzależnionej, przemocowej rodziny.

[spanish_fly]

Ciekawa byłam opinii Nangi.

[kyrelime]

Ok, więc czekamy. Choć nie rozumiem szczerze mówiąc rozgraniczania pomiędzy złamaniami a siniakami/ innymi ewidentymi śladami przemocy. To by sugerowalo, żeby parole uczyli się bić nie zostawiając porządnych śladów? Ciężko mi uwierzyć, że ktoś mógłby różnicować ślady przemocy, wiadomo, że skoro ona jest to będzie eskalować.

[triss_merigold6]

O, ja też, zważywszy na fakt, jak bardzo zawsze broni prawa menelic do żerowania na bombelkach. Bo bombelki dla tych półpismiennych leniwych krów to kasa, źródło utrzymania.

[nangaparbat3]

Taka sama.

[kyrelime]

Dokładnie. Pracą u podstaw powinno być uwalnianie dzieci z takich rodzin póki są małe. Bo praktyka pokazuje, że pomimo pomocy mopsów, kuratorów, zakładania niebieskich kart, dostępnych od wielu już lat asystentów rodziny, takie rodziny nie dają sobie pomóc. Takie małe dziecko powinno zostać zabezpieczone w rodzinie zastępczej, tak jak ma to miejsce chociażby w Norwegii. Powinno być podjęte niezwłocznie dochodzenie i jeśli w sądzie udowodniona zostanie przemoc wobec dziecka to prawa rodzicielskie powinny zostać odebrane. To jest szansa na życie dla dziecka. Brutalne, ale prawdziwe. W innym wypadku takie dziecko, gdy uda mu się przezyc i dorośnie ma w pakiecie postawę wyuczonej bezradności, a także dda, bycie ofiarą przemocy fizycznej, psychicznej, często seksualnej. Oczywiście, są jednostki które są w stanie się z tego podnieść i żyć inaczej, jednak bardzo wielu takich ludzi powiela wzorce i znowu zaczyna się sławna praca u podstaw...

[paskudek1]

No ale rodzina jest najważniejsza. A życie tylko nie napoczęte. Bo urodzone to jak widać w wielu historiach, można zakatować na śmierć. 😡

[kyrelime]

I to się nie zmieni, skoro obecnie nasz kraj się kreuje na obrońcę rodzin, dodatkowo daje azyl obcokrajowcom, którzy uciekają ze swoich krajów z dziećmi.

A to maleństwo w wieku mojego syna zginęło najpierw żyjąc gorzej niż śmieć. Śmierć była dla niego w jakiś sposób wybawieniem. Na ogół jestem w stanie takie sprawy analizować na chłodno, ale teraz nie wiem czy bardziej chce mi się płakać czy kląć. Gdzie ja kurwa żyję?

[paskudek1]

No właśnie. Też pamiętam niedawny wątek o jakich ludziach którzy się u nas schronili bo najprawdopodobniej mieli problemy ze służbami socjalnymi tam gdzie mieszkali. Już nie pamiętam szczegółów. I wiele forumek się zachwycało jak to u nas wspaniałe bo biedni rodzice mogą się przed przeladowaniem schronić

[hanusinamama]

Ale rodzina jest świeta, won od wtrącania sie w rodzine. Rodzic ma akt własnosci do swoich dzieci. Co prawda abortować ciązy nie może ale juz pastwić sie, znecać i zabić ma prawo...

[nangaparbat3]

Chciałabym tylko dodać, że nie wystarczy odebrać dziecko rodzicom. To znaczy wystarczy, żeby - w większości wypadków, ale przecież wiemy, że nie zawsze - uchronić przed fizycznym znęcaniem się. Problem z tym, co dalej - i tutaj chyba praca u podstaw ma wielkie znaczenie.

[triss_merigold6]

Jasne, jasne. Ale odebranie jest punktem wyjścia do zapewnienia dziecku czy dzieciom, bo często to pijane patolstwo jest wielodzietne, bezpieczeństwa. Fizyczne bezpieczeństwo jest podstawą, potem można zabawiac się w pracę u podstaw.

[spanish_fly]

Niemniej jednak od tego trzeba zacząć.

[kyrelime]

Jeżeli dziecko jest odebrane to rodzic nie ma się jak znęcać. Po czym dziecko powinno zostać zaopiekowanie poza domem oraz w zależności od potrzeb powinno zostać poddane terapii. Mam wśród sąsiadów rodzinę zastępczą- widzę u nich uśmiechnięte dzieci, widzę jak z ok 5 tych dzieciaków jeżdżą na rowerach, chodzą na lody, dzieci bawia się w ogródku, są czyste, zadbane i radosne. Małe dziecko odebrane rodzicom ma szansę na dobre życie, tylko zasada nr 1 to dać szansę dziecku a nie pierdylion szans rodzicom. Dawanie szans latami powoduje, że odbierane są starsze dzieci, które nie są w stanie się odnaleźć w nowym środowisku, często są tak mocno pokaleczone doświadczeniami, że mają już zaburzenia psychiczne. Człowiek, który znęcał się nad własnym dzieckiem powinien być świadomy, że to koniec jego bycia rodzicem tego dziecka.

[nangaparbat3]

Pełna zgoda i bardzo się cieszę, ze masz za płotem taką dobrą rodzinę zastępczą. Zresztą wiele jest takich, ale nie wszystkie, i to jest jeszcze jeden problem. Nie mam na myśli fizycznego znęcania się, to są - wierzę - wyjątkowe sytuacje. Nie chcę też, żeby rozumieć to co teraz piszę, jako atak na rodziny zastępcze. Jednak wiem, że nie wszystkie radzą sobie, może powinny mieć lepiej zorganizowaną pomoc psychologiczną, nie wiem, nie znam się na tym. Ale bywa różnie, a jeśli państwo przejmuje dzieci, staje się za nie w 100% odpowiedzialne.

[kyrelime]

Tak, oczywiście, ale to jest zupełnie osobna kwestia. System opieki nad pieczą zastępczą nie może mieć luk. Inna kwestia jest taka, że gdyby prawa rodzicielskie były odbierane tym znęcającym się rodzicom to dzieciaki, zwłaszcza te młodsze, miałyby szansę na adopcję i normalny dom.

[hanusinamama]

Ale rozwiązywanie konwencji tym bardziej nie ułatwia.

[triss_merigold6]

Póki co masz konwencję. Niemniej, konwencja nie pomoże w sytuacji, w której ofiarami są dzieci, a patolami oboje rodzice. Bo żadne z rodziców nie czuje się ofiarą.

[spanish_fly]

Jeśli władza konwencję olewa, a wszelkie żulerstwo chwali i hołubi jako sól tej ziemi, to ona działać nie będzie.

[hanusinamama]

oki co to nasze panstwo musi zdać sprawozdanie z działan ujętych w konwencji a my nie działamy. Babki z Niebeiskiej Linii mowiły ze to wychodzenie z konwencji to sie jest własnie "obrona" przez wykazaniem ze nic totalnie nie robimy.

[m_incubo]

No cóż, znoszenie konwencji też jak widać nie pomaga.
🤦‍♀️

[janja11]

Brak słów, żeby wyrazić złość. W XXI wieku dzieciak jest głodzony i umiera w podłych warunkach z powodu przemocy i niewiarygodnych zaniedbań!
A wszystko pod kontrolą mopsów, policji i innych darmozjadów.
Patologia 500+ pasożytująca na dzieciakach.
Minister marlena rządzi

[spanish_fly]

Można dziecku nogę połamać i nie ponieść za to żadnych konsekwencji mimo, że policja i prokuratura mają informacje na ten temat. W międzyczasie wielkie siły policji i prokuratury zajmują się znieważeniami pomników, ścigają za tęczową flagę, wysyłają cały samochód młotków do zatrzymania dziewczyny na rowerze, legitymują spacerujące emerytki, ganiają dzieciaki tańczące na ulicy. To są sprawy priorytetowe. ***** ***

[paskudek1]

I pilnują non stop w kilku jednej willi na Żoliborzu.

[spanish_fly]

I samowolki budowlanej w postaci schodów na placu w Warszawie.

[paskudek1]

O, zapomniałam o schodach.
Kilka dni temu gadałam z dawnym kumplem. Swego czasu miał wielu znajomych w policji. Mówił że większość jak tylko mogła pododchodziła na emerytury. Jak sami mówili - nie da się pracować w tym systemie. Dosłownie kto mógł spyerdolił.

[spanish_fly]

Mam jednego znajomego, od niedawna byłego policjanta. Też odszedł jak tylko osiągnął wiek/staż, który na to pozwalał. Stwierdził, że od jakiegoś czasu bardziej się bał przełożonych idiotów niż bandziorów.

[kornelia_sowa]

Trochę się z toba zgadzam a trochę nie.

Ja akurat dość dobrze kilku powiedzmy szeregowych pracowników instytucji, o których mówisz.

1. Koleżanka pracuje w GOPS. W zakresie jej obowiązków jest m.in odwiedzanie domostw. Ona, ważąca 50 kg kobietka idzie do domu, gdzie drzwi otwiera 2 metrowy bandzior (czasem chory psychicznie) i albo ją wpuści albo nie.
Jesli nie, a a ona ma podejrzenie , ze w środku jest coś niedobrego musi pisać pism, dużo pism, bardzo dużo pism, a czas leci i ww środku domu może być ktoś kto się boi.
Oczywiście prosi czasem a asyste policji i ją dostaje ale w sumie to nieiwele zmienia.

Policjant musi się bardzo mocno zastanowić czy już jest ten moment żeby mógł bandziora dotknąć bo może sobie napytać biedy.
Potem jest postępowanie w celu wyjaśnienia czy zastosowane środki były zasadne (gdyby go nie daj borzez szumiący chciał spacyfikowac).
Dużo pytań,- czy on wam groził? Ale czy na pewno?
Ale to chory człowiek, on tak tylko mówi

Rozumiesz o co mi chodzi?

2. Opowiem ci sytuacje która znam od policjanta:

Wezwanie do pobicia. Pobity młody chłopak- bójka.
Miejsce akcji -pustostany na obrzeżach Krakowa

Jedzie radiowóz- dwóch policjantów- młodych, silnych.
Jeden zajmuje się leżącą ofiarą, wzywa karetkę, drugi zauważa że zza budynku ucieka prawdopodobnie napastnik.

Policjant rusza za nim, dogania, zaczynają się szamotać, ale raczej policjant daje radę. Ma napastnika na ziemi, skuwa go i w tym momencie ktoś atakuje go od tyłu i zaczyna okładać- gałęzią czy jakimś patykiem po głowie.
Policjant dośc wysportowany- najpierw (czując kogoś za sobą) wali łokciem, potem łapie za nadgastek i na glebę- okazuje się kobieta zatrzymanego


Kobieta bluzga, kopie, krzyczy ratunku, ale udaje się ją skuć

Finał- kobieta skłąda zawiadomienie, ze funkcjonariusz policji ją pobił, uszkodził nadgarstek (recydywistka, ćpunka, skazywana już za rozboje).
On tłumaczyć się musi, czy naprawde musiał, czy naprawdę było trzeba

No, nie wiem- moze mógł poczekać az się zmeczy i skończy go okładac tym kijem po głowie

Tak wyglada prawo w Polsce
i uwierz mi- policję dołuje to tak samo mocno jak ciebie wkurza.

Oczywiście są tacy co maja gdzies, na pewno, ale nie wszysycy. Zwłaszcza na początku mają zapał przeciez


Ryba psuje się od głowy

PS. TAK wiem, ze są policjanci skorumpowani, żli, ale to są raczej grubsze sprawy niż interwencje uliczne i domowe

[asia_i_p]

W tej sprawie są bardzo konkretne zarzuty, typu niezałożenie Niebieskiej Karty. To nie jest rzecz wymagajaca herozmu.
Druga sprawa - policjant musi się tłumaczyć. No musi. I przeważnie wszyscy uznają, że wszystko było w porządku, nawet jeśli nie było - więcej się znajdzie zaniechań ukarania policjanta, kiedy kara się należała, niż niesłusznych dyscyplinarek.

[kyrelime]

Zgadzam się z Asią. Znam wiele osób pracujących w pomocy społecznej i wiem, jak frustrująca to praca. I bardzo odpowiedzialna. Tutaj jednak zawalono naprawdę u podstaw. Chociażby papierologicznie należało zrobić to, co należy. Z policją podobnie. No sory, ale mają taką pracę jaka mają i muszą ja wykonywać, nawet jeżeli będą musieli się tłumaczyć. Tutaj efektem zaniedbań jest śmierć malutkiego dziecka. I poprzedzające ją męczarnie. Tym bardziej to boli, że lekarze zareagowali prawidłowo i zgłosili przemoc, chłopiec mógł zostać uratowany, mógł żyć, mógł śmiać się, a nie kończyć swoje życie w okropnym cierpieniu, odarty z godności 😔

[kornelia_sowa]

Absolutnie macie rację.

W zasadzie spanish fly powyżej podała świetny przykład.

Mi bardziej chodzi o to, ze co z tego że policja pakuje do aresztu jak prawo jest takie, ze on zaraz wyjdzie.
Nieraz ofiara musi mieszkać z katem nawet po rozwodzie, bo brak środków prawnych, zeby to sytuację rozwiązać

[triss_merigold6]

W wąteczku z marca, tym o jedenaściorgu dzieci, pani matka patolka miała propozycję przeprowadzenia się z dziećmi do nowego domu. Z dala od pijącego męża, bezpiecznie dla dzieci. Odmówiła. Rozumiesz, bezrobotna, zasiłkowa, wielodzietna patolka odmówiła nowej chaty za pieniądze podatnika, czyli najprostszej rzeczy, dzięki której mogłaby ochronić dzieci.

[kornelia_sowa]

No, ale triss.
Dzięki ludzie byli i będą.
Czyli była wola pomocy że strony tzw TU darmozjadów?
Była.

[kornelia_sowa]

Dziwni

[spanish_fly]

A prezydent Duda to nawet pedofila ułaskawi, żeby mógł wrócić do mieszkania z rodziną, którą krzywdził, w tym do dziewczyny, której kiedy była dzieckiem kazał masować swojego członka.

[kornelia_sowa]

Takie mamy prawo.
Śmiać mi się chce jak się o wszystko obwinia szeregowego policjanta, który pracuje za taka kasę że zadna ematka by go kijem nie tknęla

[spanish_fly]

Co to ma do rzeczy?

[kornelia_sowa]

Szeregowy policjant może zatrzymać podejrzanego (byle grzecznie), mając do dyspozycji śmieszne przepisy i pralkę, której lepiej nie używać bo jeszcze zostanie oskarżony o pobicie.

Nie oglądasz telewizji?
Przestępca może uciekać, stawiać opór, próbować staranowac pojazdy, gryźć, szarpać, wyzywać.
Policjant ma zatrzymać i broń Panie nie naruszyć żadnego prawa zatrzymywanego.

Za mocno nie złapać, nie krzyczeć, pokornie wysłuchać bluzgów.
Grzecznie prosić.

[spanish_fly]

Owszem, jeśli ma zatrzymywać podejrzanego to grzecznie, gdyż albowiem wyobraź sobie może on być zupełnie niewinny.

Dopiero, kiedy podejrzany jest agresywny można użyć siły, ale też proporcjonalnej, nie nadmiernej w stosunku do zagrożenia stwarzanego przez podejrzanego. Owszem, powinien ze stoickim spokojem wysłuchiwać bluzgów i nie krzyczeć bez potrzeby. Tak powinien zostać wyszkolony.

Jeśli nie jest zdolny do panowania nad sobą w takim stopniu to nie jest policjantem, a takim samym zbirem, jak Ci, których powinien łapać.

[kornelia_sowa]

Dobrze, rozumiem.
Zgadza się.
Ale nie końca Ty rozumiesz o co chodzi mnie.

Jakkolwiek zasadne jest użycie siły, to i tak zazwyczaj zatrzymywany twierdzi inaczej.

I nie daj los, bandziorów zdrapie nadgarstek to potem musi tłumaczyć że nie jest wielbładem

[morekac]

>Jeśli nie jest zdolny do panowania nad sobą w takim stopniu to nie jest policjantem, a takim samym zbirem, jak Ci, których powinien łapać

Dlaczego napisałaś "jak Ci", a nie "jak ci"?

[lauren6]

Bo pewnie jej słownik zamienił? Takie to trudne do odgadnięcia?

[kornelia_sowa]

Slownik

[kornelia_sowa]

Przepraszam słownik

[kornelia_sowa]

Kurczę, urywa mi

Słownik jej pewnie zamienił

[spanish_fly]

Odruch, niestety zdarza mi się dość często, kiedy piszę "ci" w tym znaczeniu, że automatycznie używam wielkiej litery, jakby zwracała się do kogoś.

[dramatika]

kornelia_sowa napisała:


> Policjant musi się bardzo mocno zastanowić czy już jest ten moment żeby mógł ba
> ndziora dotknąć bo może sobie napytać biedy.

Ciekawe co na to połowa emateczek, które ostatnio protestowały przeciwko "brutalności policji".

[spanish_fly]

Nie widzę sprzeczności. Nikt tu nie postuluje, żeby policja wymierzała kary fizyczne, tylko, żeby działała zgodnie z prawem. Bandziorów boją się tknąć - czyli np. zatrzymać. Odważni są tylko wobec dzieciaków, które nie robią nic złego.

[kornelia_sowa]

A ja widzę niestety.
Naćpany, dwumetrowy , agresywny typ rzadko "daje się zatrzymac" po perswazji słownej, niestety.

Zresztą nie musi być 2 metrowy.
Widziałaś kiedyś agresywnego pod wplýwem srodków odurzających?

Policjant jak paralizatora użyje to ma łbie prasę, tx, Internet, przełożonych i kij wie co jeszcze.
A tak nie powinni być.

Zdarzyło.mi się być wylegitymowanym przez policję w młodości. Nie widziałam problemu.
Nic nie zrobiłam, czego miałam się bać?

Sorry.
Ja nie wierzę w bajeczki że ktoś niewinny ucieka przed policją. Cis na sumieniu ma.
Nie reaguje na wezwanie, nie zatrzyma się, policjant zastosuje się do procedur. Też źle.

Mamy zle prawo.
Chroni głównie bandziorów

[spanish_fly]

Sorry, ale ja jakoś nie widzę tej strasznej nagonki z jaką muszą się mierzyć policjanci. Strasznie dużo rzeczy uchodzi im na sucho, albo prawie na sucho - z zabójstwami włącznie.

Nie dziwię się, że boją się agresywnych zbirów, bandytów itp., ale to nie jest powód, żeby się wyładowywać na protestujących dzieciakach.

Mnie się zdarzyło zgłaszać pobicie na policję i upokorzenia jakie mi zafundowali panowie, którzy powinni mnie chronić wyleczyły mnie ze wszelkich złudzeń na temat tej służby, a od tamtej pory jest tylko gorzej.

[dramatika]

kornelia_sowa napisała:


> Policjant jak paralizatora użyje to ma łbie prasę, tx, Internet, przełożonych i
> kij wie co jeszcze.
> A tak nie powinni być.


Niedawno ukazał się filmik z akcji brytyjskiego pracownika służb. Można potraktować to jako film terapeutyczny

broradio.fm/local-news/south-wales-police-respond-to-taser-incident-footage/

[kornelia_sowa]

A i moj znajomy kiedys byl na interwencji.
Sąsiedzi zadzwonili bo na balkonie 8 piętro po barierkach co i rusz wspinał się jakiś maluch. Wspinal, wracał do mieszkania i znowu.

Na miejscu.
Pijana matka, 6 dzieci, najmłodsze 8 miesięcy.Tata na mieście.
Z czego żyjecie?
Z 500 plus.

Była godzina ok 18-19.

Znajomy policjant-zmienił dziecku pieluchę bo było.mu żal. Była tak pełna, że g..no sciekalo małej po nogach.
A nie wolno mu było, bo nie daj los, matka mogłaby oskarżyć o zagladanie do pieluchy.

Wezwali pogotowie i zgłosili służbom.

Kilka dni później na patrolu jakąś baba (pewnie inna sasiadka) Daria się za nimi, że takie H.. je jak oni przez których dzieci w domu dziecka lądują to powinni w kryminale gnić A nie gnębić normalnych (😁) ludzi.

[triss_merigold6]

Na początku marca był długi wątek o "normalnej kochającej się rodzinie" tzn. patolstwu, któremu opieka społeczna próbowała odebrać JEDENASCIORO dzieci, w celu zabrania z potwornych warunków, od chlejącego i agresywnego ojca i niewydolnej upośledzonej matki. Życzysz nicki forumek, które były bardzo przeciwko rozbijaniu rodziny i gardłowały, że dzieciom najlepiej z matką i że rodzinie (nie dzieciom, rodzinie) potrzebna jest pomoc?

[tymianek21]

Coś mnie tknęło i wpisałam w google hasło: " pobite dziecko 2020"
Zobaczcie ile art. się wyświetli.
Nie ma miesiąca bez wpisu o pobiciu dziecka.

Dopiero co aresztowali rodziców kilkumiesięcznego chłopca za zakatowanie go na śmierć w Rudzie.

[tymianek21]

> Dopiero co aresztowali rodziców kilkumiesięcznego chłopca za zakatowanie go na
> śmierć w Rudzie.

Tu cytat o tej sprawie z Rudy Śląskiej:

"Rodzina zmarłego chłopca miała założoną niebieską kartę i była pod kuratelą kuratora sądowego oraz MOPS-u. Starsze dziecko pary, 14-miesięczna dziewczynka, trafiła do rodziny zastępczej po tym, jak wobec rodziców toczyło się postępowanie za "uszkodzenie ciała" córki. Pod koniec 2019 roku dziewczynka z powrotem trafiła do biologicznej rodziny, a postępowanie zostało umorzone. Zostało wznowione na początku lipca br. na wniosek kuratora.

30-letni ojciec był także karany za przestępstwa narkotykowe."

Odebrali im córeczkę, którą katowali ale potem im oddali😖😖🤬🤬

[hanusinamama]

Ale jakby im zabrali te dziecio to tvny by przyjechały, chałupe posprzatały, zupe na kuchni postawiły a matce kazały płakać ze dzieci zabrali (tylko niech pani nie mowi ze 500+ zabrali)...i wielki lament bo sie dzieci z biedy zabiera...

[paskudek1]

A masz? 🙈

[spanish_fly]

Pamiętam tą dyskusję, chyba się wypowiadałam

[kyrelime]

Nicków nie chce, ale ogólnie to wkurw mnie straszny bierze jak to słyszę. Zwłaszcza, jak chodzi o takiego malucha. To dziecko zabrane po 1.incydencie przemocy miałoby szansę na dobre życie, chociażby w rodzinie zastępczej. A tak czekały go tortury i śmierć...

[jakis_wolny]

Jak pokazuje przykład wyżej, opieka kuratora, Mops, GOPS czy innych świętych nic nie da.
Takie osoby się nigdy nie zmienią. Nigdy. Po pierwszym pobiciu już wiadomo, że będzie tylko gorzej.

[kyrelime]

Dlatego pierwsze pobicie powinno być momentem odebrania dziecka. Dla takich ludzi, którzy są w stanie krzywdzić własne dziecko absolutnie nie powinno być drugich szans.

[chocolatemonster]

Dokladnie Kyrelime!

[berdebul]

Odebrania dziecka i odebrania praw rodzicielskich. Im szybciej taki dzieciak będzie miał uregulowana sytuacje prawna, tym lepiej dla niego.
Imho powinni tez zostać ubezpłodnieni, nie wierze w wielkie przemiany, jeżeli ktoś potrafi katować niemowlę.

[paskudek1]

No cóż, gdyby prawo bezwzględnie pozwalało na odebranie dziecka JUŻ PO PIERWSZYM POBICIU to może, MOŻE dla części patologii byłby to jakiś jasny sygnał. Ja mam świadomość że nie wszyscy ny dali radę powstrzymać swoje instynkty ale może jakaś część...

[kyrelime]

Powinno, naprawdę powinno. Zauważcie, że niemal wszystkie te historie zakatowanych maluchów mają w tle historię, że już wcześniej dziecko trafiło do szpitala z jakimś urazem wskazującym na przemoc. Naprawdę nie od razu ci ludzie zabijają i wiele dzieci udałoby się uratować. I to bezwzględnie bez szans- przemoc udowodniona- klamka zapadła. Ja np.nie wyobrażam sobie być zmuszona mieszkać z mężem, który choć raz dopuścił się wobec mnie przemocy. Myślę, że większość osób bez syndromu ofiary tak ma. Dlaczego więc nasze prawo przyzwala na to, że dzieci, zależne i bezbronne, mają dawać druga szanse i mieszkać ze swoimi oprawcami?

[triss_merigold6]

Ależ prawo na to pozwala. Tyle, że przy niemal każdej interwencji jest wielki krzyk, że pani kocha dzieci, w tv dzieci szlochają, sąsiedzi deklarują posprzątanie chlewu, a urzędnicy MOPS i kurator są upominani.

[kyrelime]

W praktyce te interwencje nie odbywają się od razu, na ogół po latach patologii wszelkiego rodzaju. Procedury powinny być takie, że dziecko że śladami przemocy nie jest wypisywane ze szpitala w ręce rodziców.

[triss_merigold6]

W praktyce interwencje odbywają się jak pan ojciec zaczyna dobierać się do dzieci, te demonstruja drastyczne zachowania w przedszkolu czy szkole i wk... ni rodzice innych bombelków zaczynają cisnąć, żeby coś z tym zrobić.
Druga sytuacja to jak mają zgon z powodu pobicia.

[kyrelime]

Wiem i to jest właśnie wk.rwiajace. Interwencje są wtedy, gdy dzieciaki same już przejawiają patologiczne zachowania i mają skrzywioną psychikę.

[chocolatemonster]

Triss, to, ze dzieci szlochaja to normalne. Tak to natura urzadzila. Co do reszty- zgadzam sie. Zabierac dzieci z patologii bez zbednych wyjasnien.

[hanusinamama]

Nie tylko malucha. Wyobraź sobie ze ten dzieciak przęył, przetrwał ale doratsa w takiej atmosferze, bite, głodzone...ale rodzina to świętośc. Matka nie wazne jaka musi być biologiczna.

[kyrelime]

Tak, masz rację. Chodziło mi o to, że czym mniejsze dziecko, tym większa szansa na jego normalne życie w przyszłości. Czym starsze, tym bardziej zaburzona będzie jego psychika.

[chocolatemonster]

Czytajac o takich przypadkach zastanawiam sie nad sensownoscia wprowadzenia kary smierci. Moze gdyby jeden zwyrodnialec zostal tak potraktowany to innym by sie juz nie spieszylo do podnoszenia reki na dziecko? Nie wiem. Nigdy nie bylam zwolennikiem KS ale co z nimi robic (ze sprawcami)? A najwazniejsze: jak uchronic dzieci? Przede wszystkim: odbierac dzieci przy kazdym sygnale, ze dzieje sie zle i stworzyc system, ktory chronilby ofiary. Ja nie chce psioczyc na kuratorow i sady ale do cholery jasnej, ktos powinien poniesc konsekwencje za to, ze te dzieci nie sa zabierane i, ze patologia jest bezkarna. Z drugiej strony, nawet jak zabiora im dzieci to za chwile taka pani zmon jest w ciazy. Sterylizowac? Wydaje sie to byc koszmarna sytuacja bez wyjscia.

[triss_merigold6]

Podziękuj tvn-om, wzruszającym reportażykom, dobrym paniom z forum, które przy każdej takiej sytuacji pojękują o dramacie naruszenia więzi między dziećmi, a rodzicami etc.

[kyrelime]

Wiesz co nie wiem, wiem że obrońcy praw człowieka bili by na alarm, ale czy taka osoba, skazana za przemoc wobec dziecka nie powinna mieć dożywotnio odebranych praw rodzicielskich również wobec dzieci, które dopiero się pojawia na świecie? Znam historie osoby ubezwłasnowolnionej z powodu choroby psychicznej, po urodzeniu przez nią dziecka od razu dziecko jej odebrano i rozpoczęła się procedura adopcyjna.

[spanish_fly]

Wobec niektórych ludzi naprawdę tylko kara śmierci wydaje się sensownym rozwiązaniem. Są psychopaci, którzy nigdy się nie zresocjalizują - na wolności zawsze będą zagrożeniem, a w więzieniu ogromnym ciężarem dla społeczeństwa. Jedyny problem, że wymiar sprawiedliwości jest zawodny i zdarzają się pomyłki.

[chocolatemonster]

Tez prwada. Ze sterylizacja mogloby dojsc do naduzyc vide Szwecja.

[tiszantul]

"Konwencja o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie niepotrzebna. Policja i prokuratura mogą się w pełni poświęcić ściganiu ludzi, którzy wieszają kolorowe flagi na pomnikach. Nic niepokojącego się nie dzieje"

Oczywiście w krajach z konwencją nie ma zabójstw ani gwałtów. Koniecznie przenieśmy całe prawo w konwencje, konwencja o prywatnej własności, konwencja o ruchu drogowym, sądy będą orzekały na podstawie konwencji, a prawo do lamusa

[paskudek1]

Są kretynie. Ale konwencja nakłada obowiązek NA PAŃSTWO żeby wdrożyło stosowne działania. Żeby monitorowało służby a nie kierowało policję do pilnowania schodów, wilki na Żoliborzu i palowania kolorowych dzieciaków.

[dramatika]

paskudek1 napisała:

> Są kretynie. Ale konwencja nakłada obowiązek NA PAŃSTWO żeby wdrożyło stosowne
> działania.

Skończcie już pyerdolic, bo żal. Konwencja funkcjonuje w Polsce od 5 lat i ma dokładnie taką moc jak ustawa, że wszyscy powinni być zdrowi i bogaci. I bez obaw, nie ma żadnych szans, aby PiS konwencję wypowiedział, więc nadal będziemy wszyscy "zdrowi i bogaci".

[paskudek1]

Nie, konwencja nie ma mocy bo twoja ukochana władzunia nie robi NIC żeby poprawić sytuację osób dotkniętych przemocą domową.

[zona_glusia]

Więcej, władza robi wiele by pozbawić osoby dotknięte przemocą domową pomocy. Już w 2016 roku, czyli na samym początku rządów Ziobro pozbawił dotacji Centrum Praw Kobiet, podając powody kuriozalne.

[paskudek1]

zona_glusia napisał(a):

> Więcej, władza robi wiele by pozbawić osoby dotknięte przemocą domową pomocy. J
> uż w 2016 roku, czyli na samym początku rządów Ziobro pozbawił dotacji Centrum
> Praw Kobiet, podając powody kuriozalne.

O dokładnie. To samo zrobili z telefonem zaufania dla dzieci i młodzieży. Też im brało w budżecie 800000. Za to 4 bańki na ławeczki niepodległości znaleźli.

[spanish_fly]

Może przynajmniej ktoś kto łamie kości własnemu dziecku ponosi jakąś odpowiedzialność za to. Nie uważasz, że to byłoby cenne?

[1elka26]

A to w polskim prawie nie ma stosownych paragrafów?
Jak czytam takie bzdury mówiące o tym jak to w cudowny sposob osławiona konwencja spowoduje, że przemoc raptownie zniknie to naprawdę pusty śmiech ogarnia.
Ciekawe dlaczego w krajach w których powyższa konwencja obowiązuje od lat nie nastąpiła jakościowa zmiana jeżeli chodzi o ilośc aktów przemocy?

No, ale najwazniejsza jest przecież zgodnie z ideologią marksistowską nadbudowa - czyli w tym przypadku konwencja - która w sposób rewolucyjny zmieni istniejące do tej pory uwarunkowania społeczne czyli bazę rozumianą jako płeć społeczno-kulturowa.

Ingerencję ideologiczną w funkcjonowanie państwa i prawa już przerabialiśmy - nowa jest kompletnie niepotrzebna.

Wystarczy proste egzekwowanie przepisów prawa - tylko tyle i aż tyle.

[paskudek1]

Widocznie są za słabe. Jak widać po nasileniu zdarzeń tego typu. No ale obrońcom pedofili, gwałcicieli i przemocowców to wiadomo że nic nie przekona.

[1elka26]

Ciekawe czy istnieją dla ciebie jakieś granice chamstwa? Czytając tego typu wpisy podejrzewam, że nie istnieją.

Zdumiewające jak osoby uważające się za "obrońców praworzadności" nie mają żadnych hamulców jeżeli chodzi o produkcję pomówień.
Gdzie widzisz tych "obrońców pedofili, gwałcicieli i przemocowców"?

[paskudek1]

Za każdym razem jak się odzywasz na forum kotku 😁

[1elka26]

paskudek1 napisała:

> Za każdym razem jak się odzywasz na forum kotku 😁

Złożyłaś słuszną samokrytykę.
>

[spanish_fly]

Przyszłaś tu, żeby podyskutować o tym, co można zrobić, żeby w Polsce dzieci były bezpieczne czy bronić władzy, która w przypadku Marcela z Chodzieży kompletnie olała swoje obowiązki? Raczej to drugie - więc masz odpowiedź.

[1elka26]

Od stwierdzenia kto i kiedy olał swoje obowiązki są odpowiednie organy, a nie ideologicznie zindoktrynowane osoby wypowiadające się na forum.
Podnoszenie w tym przypadku kwestii tej nieszczęsnej konwencji jest po prostu wyjątkowo niestrawnym mieszaniem bieżacych sporów politycznych do spraw związanych z przestępstwem kryminalnym.
Bronię prawa do stosowania prawa a nie dokladania ideologii do prawa karnego.

[spanish_fly]

Organy już to oceniły i jest o tym w tekście.

[spanish_fly]

Szkoda tylko, że chłopiec już nie żyje. Ale na pewno organy docenią, że tak bronisz ich prawa do lekceważenia krzywdzonych dzieci.

[1elka26]

Nie bredź dobrze? Tez się wpisujesz w sposób myślenia ludzi dla których nienawiść jest jedynym znanym im uczuciem?

Nie bronię prawa do lekceważenia krzywdy wyrządzonej komukolwiek, a zwłaszcza dzieciom.
W każdym takim przypadku kara powinna być jak najbardziej surowa. Do oceny takich przypadków nie potrzeba natomiast żadnych ideologicznych przesłanek - potrzebne jest egzekwowanie i to z całą surowością istniejącego prawa karnego.

[spanish_fly]

Ale jak widać kary nie było w ogóle, a prawa karnego nie miał kto egzekwować, bo widocznie były ważniejsze sprawy - np. kolorowe flagi gdzieś się pokazały.

[1elka26]

I znowu dorabiasz ideologię - ciekawe dlaczego?
Oczywiście jest to pytanie retoryczne gdyż odpowiedź znam.
Najważniejszy jest bowiem cel i jedyne hasło które was porusza : "J...bać PIS". Nawet w takim przypadku gdy mamy do czynienia z tragedią i bezdusznością.

[spanish_fly]

A, znana taktyka. Dzieje się coś dobrego - ach jaki ten PIS wspaniały, co za cudowna władza, wreszcie robi coś dla ludzie. Dzieje się coś złego - PIS nie ma z tym nic wspólnego.

[1elka26]

I znowu to samo. Może w takim razie wyjaśnisz co mają wspólnego rządy jakiejkolwiek partii z istnieniem zwyrodnialców? Z tym, że ludzie popełniają najbardziej ohydne przestępstwa?
Tacy ludzie, byli, są i będą. Problem polega na tym, czy odpowiednie służby reagują zgodnie z obowiązującym prawem i czy nie lekceważą sygnałów mówiących że istnieje ryzyko takich czynów.
Nic nie pomoże najlepszy dokument, ani żadna konwencja jeżeli ludzie nonszalancko podchodzą do swoich obowiązków. A już wprowadzanie do prawa jakichkolwiek wtrętów ideologicznych jest próbą otwarcia puszki Pandory i na pewno nie sprzyja w zdecydowanym reagowaniu na takie sytuacje.

[spanish_fly]

No i właśnie pisowskie służby nie reagują zgodnie z obowiązującym prawem i lekceważą sygnały, o czym właśnie mowa w tym wątku. Chłopcu ojciec złamał nogę, policja i prokuratura zostały powiadomione i nie zrobiły NIC.

Ale warto też przypomnieć, że pisowskie służby nie reagują również na przestępstwa jakich dopuszczają się pisowscy funkcjonariusze, których nie chce mi się wymieniać, bo lista jest bardzo długa.

[spanish_fly]

Może i są, ale jak widać pisowskie państwo ich nie stosuje.

[caponata75]

Konwencję stambulską chce wypowiedzieć - z podobnych do Polski powodów - Turcja. Turcja, która jako pierwsza tę konwencję podpisała. Nie tylko w Polsce odbywa się szukanie wroga, by skonsolidować ultrakonserwatywny elektorat.
Nie ma już żadnych przeszkód, by porównywać reżim PiS z reżimem Erdogana. Takie samo wymorzenie religijne, podobne argumenty i środki.
Dla osób, które władają j. niemieckim podsyłam link do reportażu o sytuacji kobiet i dzieci w Turcji.
www.zdf.de/politik/auslandsjournal/200806-aj-bruehl-gewalt-gegen-frauen-lang-100.html

[tiszantul]

"Konwencja o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie niepotrzebna. Policja i prokuratura mogą się w pełni poświęcić ściganiu ludzi, którzy wieszają kolorowe flagi na pomnikach. Nic niepokojącego się nie dzieje"

Warto zauważyć, ze zabitemu chłopczykowi konwencja niewiele pomogła

[paskudek1]

Bo gnidy podobne tobie bronią rodziny jak niepodległości nawet jak ta rodzina to jest ostatnie miejsce w którym dziecko powinno być

[sumire]

Może gdyby PiSS surowiej traktował przemoc domową, toby dzieciak może żył. Niestety PiSS nawet finansowanie niebieskiej linii ciął, bo po co się skarżyć na matkę, że bije albo Pana Męża, że chleje do nieprzytomności. Sprawa rodzinna.

[spanish_fly]

Bo władza się nie realizuje jej zapisów i otwarcie je kontestuje. W ich planach było m.in., żeby pierwsze pobicie nie było traktowane jak przemoc.

[dramatika]

spanish_fly napisała:

> Bo władza się nie realizuje jej zapisów i otwarcie je kontestuje. W ich planach
> było m.in., żeby pierwsze pobicie nie było traktowane jak przemoc.

W konwencji nie ma nic, oprócz gendera, czego nie byłoby w polskim prawie. Do tego pisowcy jak najbardziej do gendera się stosują, na przykład poprzez wprowadzenie przepisów, że sprawca przemocy ma się od razu wynieść do noclegowni, nawet ze swojej nieruchomości.
Problemem nie jest brak przepisów, tylko brak wykonywania obecnych przepisów. Niedoinwestowana pomoc społeczna z pracownicami, które ciężką pracą wyciągają wielokrotnie mniej niż ich "podopieczni". Przymykanie oczu na przemoc przez służby nie wynika z katolskiego kultu uświęconej rodziny, tylko braku kasy i to ten brak kasy powoduje przerzucanie obowiązków zapobiegania patologiom i karania przestępstw z państwa na rodziny - od pozostawienia luzem niebezpiecznych alkoholików sprawnych dołem, do eufemistycznych "hospicjów domowych". Natomiast sprowadzanie problemu do ideologicznej walki między "obrońcami wartosci rodzinnych" a "genderowcami" jest jak najbardziej na rękę władzom, które ideologię mają głeboko w dupie, ale za to wolą kasę przeznaczać na co innego niż walkę z alkoholizmem, patologiami i brakiem hospicjów/domów starości.

[spanish_fly]

>>>>>przymykanie oczu na przemoc przez służby nie wynika z katolskiego kultu uświęconej rodziny, tylko braku kasy

Brak kasy na ten cel wynika z priorytetów naszej władzy.

2 mld rocznie na TVP się znalazło, na zabawę Sasina w wybory znalazło się 70 mln, na przewały Ministerstwa Zdrowia z handlarzem broni znalazło się w pięć minut kilkaset milionów, 500 mln na zakup obrazu, który i tak nie mógł z Polski wyjechać, znajduje się co roku 1,5 mld dla ojczulków za lekcje religii, na przekop Mierzei, na CPK, na dofinansowanie kopalni, na luksusy władzy - samoloty, limuzyny, szable dla straży marszałkowskiej, itd. itd. itd. Na to wszystko kasa jest.

Zatem niedofinansowana opieka społeczna to nie jest żaden ślepy los, ale wybór obecnej władzy, podyktowany jak najbardziej ideologicznie, czego przecież nie kryją. Liczy się rodzina, kościół nie pozwala na rozwody, więc rodzina ma się trzymać razem nawet jeśli któreś z rodziców jest przemocowcem albo nałogowcem, odbieranie dzieci to jest zawsze odbieranie z biedy, a teraz jest 500+ więc w ogóle już nie ma powodu, żeby dzieci ratować z patologicznych warunków rodzinnych.

[dramatika]

spanish_fly napisała:


> 2 mld rocznie na TVP się znalazło, na zabawę Sasina w wybory znalazło się 70 ml
> n, na przewały Ministerstwa Zdrowia z handlarzem broni znalazło się w pięć minu
> t kilkaset milionów

> Zatem niedofinansowana opieka społeczna to nie jest żaden ślepy los, ale wybór
> obecnej władzy, podyktowany jak najbardziej ideologicznie

Ty się moze zdecyduj, czy władza kasę woli przeznaczać na swoje potrzeby, czy z powodów ideologicznych. Ideologia to im służy tylko po to, aby napuścić jednych ludzi na drugich i odwrócić uwagę społeczeństwa od meritum, czyli tego, że woli kasę wydawać na siebie i utrzymanie władzy niż w służbie społeczeństwa. Sprawić wrażenie, że katole się godzą na mordy na dzieciach i pyk - niech się głupi lud kotłuje.

[spanish_fly]

Błędnie zakładasz, że jedno przeczy drugiemu.

[zona_glusia]

> Niedoinwestowana pomoc społeczna z pracownicami, które ciężką pracą wyciągają wielokrotnie mniej
Rząd właśnie podjął decyzję o zamrożeniu płac w budżetówce.

[paskudek1]

Więź co Dramatisiu, specjalnie sprawdziłam. W całej konwencji ANI RAZU nie użyto slwoa gender 😁😁😁. Przynajmniej w polski tłumaczeniu. Użyto terminu "płeć społeczno - kulturowa" i to JEDEN JEDYNY RAZ. Co świadczy o tym że nawet tego dokumentu nie przeczytałaś.

[paskudek1]

Poprawka, sformułowanie płeć społeczno-kulturowa zostało w dokumencie użyte DWA razy.

[eliszka25]

Przeczytałam tylko pierwszy akapit artykułu na gazecie, bo nie mam prenumeraty. Jednak tych kilka zdań rozłożyło mnie na łopatki i nie wiem, jak to skomentować, bo tylko mocno niecenzuralne słowa cisną mi się na usta. Nawet sobie nie wyobrażam, ile to biedne maleństwo musiało wycierpieć, zanim go ta ....... udusiła. Ciekawa jestem, czy ci dzielni policjanci, którzy zlekceważyli sprawę, poniosą jakieś konsekwencje.

[spanish_fly]

Dostali nagany, a komendant uciekł na emeryturkę, żeby uniknąć postępowanie służbowego. Ciekawe czy mają przynajmniej wyrzuty sumienia.

[eliszka25]

Ojejku, aż nagany! Też mnie ciekawi, czy któremuś przemknął jakiś cień refleksji przez głowę.

[chersona]

jestem za przymusową sterylizacją w takich przypadkach - do odpracowania przez inkryminowanych

[kryzys_wieku_sredniego]

W szpitalu powinno się wypełniać ankietę obligatoryjnie, gdzie powinny być pytania min. czy chcesz zabrać dziecko do domu i je wychowywać.
Myślę, że dość często pojawiałaby się odp. nie.
Dodatkowo po roku następna ankieta dla wszystkich matek z podpbnymi pytaniami.
Tylko skąd tyle domów dziecka wziąć?

[alicia033]

kryzys_wieku_sredniego napisał(a):

> W szpitalu powinno się wypełniać ankietę obligatoryjnie, gdzie powinny być pytania min. czy chcesz zabrać dziecko do domu i je wychowywać.

najpierw trzeba zmienić system z pińcetplusem do ręki dla wszystkich, żeby patolstwu w głowie nie mącił.

> Tylko skąd tyle domów dziecka wziąć?

po noworodki/malutkie dzieci jest dłuuuga kolejka rodziców adopcyjnych, gdyby patolstwo na tym etapie rozwoju dziecka pozbawiać praw żadne domy dziecka nie byłyby potrzebne.

[prawackie_trolliszcze]

Za kilka-kilkanaście lat, kiedy zgodnie z postulatem lewicowego bioetyka, Petera Singera, lewica wywalczy „późna aborcje” do drugiego roku życia, wyborcza o takich przypadkach już donosić nie będzie.

[iwles]

Twoje posty dynka, ostatnio są coraz durniejsze, na poziomie krasnoludkow.

[prawackie_trolliszcze]

Moje przynajmniej wciąż mogą być jeszcze durniejsze, Twoje już nie.

[trampki-w-kwiatki]

Idź żreć gruz.

[lauren6]

Twoja mama zaciążyła w czasach legalnej aborcji na życzenie, ale niestety nie skorzystała ze swojego prawa.

[prawackie_trolliszcze]

Twoja, niestety, także nie. Ale jeszcze nic straconego. Zawsze jeszcze możesz się poddać eutanazji.

[dolcenera]

Diagnoza została już trafnie postawiona : mix świętej więzi rodzinnej, niedofinansowania opieki spolecznej i państwo umywające ręce.

Generalnie się nad tym nie zastanawiam, ale zawsze jak widzę takie info, to się zastanawiam jak ludzie mogą wierzyć w Boga, jak w ich świecie tłumaczy się smierć dziecka wolą bożą. Niezrozumiałe.