Odmowa obywatelstwa

[pani07]

W Niemczech zapadła decyzja sądu administracyjnego: odmowa obywatelstwa:
"Libańczyk mieszka legalnie w Niemczech od 2002 roku i pracuje obecnie jako ordynator w jednej z klinik.

Wcześniej przed sądem administracyjnym w Stuttgarcie lekarz bezskutecznie odwoływał się od decyzji o odrzucenie wniosku o niemieckie obywatelstwo przez starostwo. W swoim uzasadnieniu sąd w Stuttgarcie argumentował, że mężczyzna odmawia uścisku dłoni kobietom, postrzegając je jako zagrożenie w postaci pokusy seksualnej lub niemoralnego postępowania."
Tekst linku

[alpepe]

Skandalem jest to, że on pracuje i to na takim stanowisku, gdzie może bez przeszkód okazywać pogardę kobietom.

[edelstein]

Nie podaję ręki nikomu,bo to jest masakrycznie niehigieniczne.Ogolnie to lekarze przestali już dawno podawać rękę pacjentom i jakoś nikt nie chce ich pozbawiać obywatelstwa z tego powodu.

[thank_you]

Wszystkim a tylko kobietom - nie widzisz różnicy?

[pani07]

edelstein napisała:

> Nie podaję ręki nikomu,bo to jest masakrycznie niehigieniczne.Ogolnie to lekarz
> e przestali już dawno podawać rękę pacjentom i jakoś nikt nie chce ich pozbawia
> ć obywatelstwa z tego powodu.
>

Ale ten lekarz nie tak to tłumaczył. I sąd jego tłumaczenia nie uznał za normalne dla naszej kultury europejskiej.

[snakelilith]

Ale alpepe pisała o pogardzie dla kobiet w miejscu pracy, a tam wcale nie musiał się z tym afiszować. Nie podawał ręki ani kobietom, ani facetom i nikt tego nie interpretował światopoglądowo.

[bywalec.hoteli]

edelstein napisała:

> Nie podaję ręki nikomu,bo to jest masakrycznie niehigieniczne.Ogolnie to lekarz

taka handywoman jak Ty Edel nie podajesz dłoni? to jak ty na budowie sobie radzisz?

[edelstein]

Ja na budowie noszę rękawiczki

[lauren6]

Nie podajesz, bo jest to niehigieniczne, a nie dlatego, że dotyk cudzej dłoni pobudza cię seksualnie.

[snajper55]

lauren6 napisała:

> Nie podajesz, bo jest to niehigieniczne, a nie dlatego, że dotyk cudzej dłoni p
> obudza cię seksualnie.

A 0n, zbok, chce unikać tego pobudzenia, więc nie dostanie obywatelstwa. Wariactwo.

S.

[umi]

Jak go samo podanie reki podnieca, to strach go gdzies wpuscic legalnie. Jak kogos zgwalci to potem oberwie sie tym co dali obywatelstwo mimo oczywistych przeslanek ze pan jest lekkim.. eee... szurem...

[snajper55]

umi napisała:

> Jak go samo podanie reki podnieca, to strach go gdzies wpuscic legalnie. Jak ko
> gos zgwalci to potem oberwie sie tym co dali obywatelstwo mimo oczywistych prze
> slanek ze pan jest lekkim.. eee... szurem...

Lekki szur to ktoś, kogo kręci kontakt fizyczny z niektórymi przedstawicielkami płaci odmiennej??? No to jestem lekkim szurem.

S.

[beneficia]

>No to jestem lekkim szurem.

Podnieca Cię podanie ręki kobiecie przy powitaniu?
Współczuję.

[fitfood1664]

podniecać może, gorzej jakby sobie z tym nie radził

[umi]

Lekki szur to taki, ktory sie podneica od samego podania reki tak, ze nie moze tego kontrolowac i musi unikac.

Jakbys mieszkal wsrod Murzynow w buszu, gdzie wszyscy chodza tylko w przepaskach i zarzadal, zeby kazda kobieta z wioski nosila T-shirt, bo Cie za bardzo podnieca i jest dla Ciebie pokusa, zostalbys najpewniej uznany za z lekka niezrownowazonego szura. Gdyz oni sobie spokojnie chodza obok czyichs cyckow i ich nie rusza. Jesli wejdziesz miedzy wrony...

[dramatika]

umi napisała:

> Lekki szur to taki, ktory sie podneica od samego podania reki tak, ze nie moze
> tego kontrolowac i musi unikac.

Traktowanie obcego jak wariata, bo ma inne zwyczaje to ciemnota.
Tak, u nich pewnie tak jest, że faceci uważają się za więźniów instynktów i że nie ufają sami sobie i w związku z tym muszą na siebie nakładać ograniczenia - dziwne, ale jeśli nie robią tym nikomu krzywdy, to o co w ogóle chodzi. O pośmianie się z innego?
Inna sprawa to taka, że u siebie ograniczać chcą też kobiety (zakrywanie głowy, włosów, ciała, twarzy) - ale póki nie żądają tego od kobiet z innej kultury, to siebie mogą ograniczać do upęku.

[umi]

No jak sie uwazaja za wiezniow instynktow to pracuja w przetworni puszek rybnych albo kopaniu dolow - gdziekolwiek, gdzie nie ma czynnika zle wplywajacego na ich instynkty. Ludziom zaburzonym raczej sie pomaga, o ile oni sami cos z siebei daja. Gorzej, jak ktos sobie yaya robi.

[snakelilith]

Może nikt nie zauważył? U mojego rodzinnego lekarza od kilku lat już nie podaje się nikomu ręki ze względu na higienę, ogłoszenie na tem temat wisi w poczekalni. On przecież nie musiał praktykować swojej niechęci do kobiet ostentacyjnie. Zdaje się też, że facet ma kontakty do radykalnych salafistów i niewykluczone, że mocno się ze swoim światopoglądem do tej pory krył.

[szalona-matematyczka]

Tutaj nie chodzi o niepodawanie reki wszystkim ze wzgledow higienicznych, snake!😭

[snakelilith]

Naucz się w końcu czytać ze zrozumieniem.

[szalona-matematyczka]

Naucz sie pisac z sensem. Co ma z ta sytuacja wspolnego twoj lekarz niepodajacy reki ze wzgledow higienicznych?

[snakelilith]

Skorzystaj z drzewka, to zobaczysz komu na co odpisuję.

[szalona-matematyczka]

I tak nie na temat.

[zazou123]

Na temat...

[szalona-matematyczka]

Jak zwykle nie. Jak zwykle musiala sie pochwalic co tam u niej slychac w jej niemieckim grajdolku. Nikogo to nie obchodzi.

[snajper55]

alpepe napisała:

> Skandalem jest to, że on pracuje i to na takim stanowisku, gdzie może bez przes
> zkód okazywać pogardę kobietom.

Ja też okazuję kobietom pogardę, gdyż nie korzystam z toalet, z których korzystają. Ani z pryszniców czy przebieralni.

S.

[annajustyna]

Przekombinowałeś teraz.

[umi]

Przeszdles na islam i juz nie rozumiesz europejskich kodow kulturowych? To moze zamknij sie w pudelku czy cos...

[snaefrid]

Jak mu się nie podobają europejskie zwyczaje, to niech wraca do siebie.

[snajper55]

snaefrid napisał(a):

> Jak mu się nie podobają europejskie zwyczaje, to niech wraca do siebie.

Gdy tylko ludzie, którym nie podobają się zwyczaje muzułmanów wyniosą się z krajów muzułmańskich.

Tak na marginesie. Co robili chrześcijanie z ludźmi, którym nie podobała się ideologia chrześcijańska?

S.

[profes79]

Póki co z krajów muzułmańskich najchętniej emigrują właśnie muzułmanie.

[snajper55]

profes79 napisał:

> Póki co z krajów muzułmańskich najchętniej emigrują właśnie muzułmanie.

A chrześcijanie tłuką kasę wyzyskując muzułmanów.

S.

[szalona-matematyczka]

A w czym ich tak wykorzystuja?

[snajper55]

szalona-matematyczka napisała:

> A w czym ich tak wykorzystuja?

Używając ich jako tanią siłę roboczą? Wydobywając ich bogactwa naturalne? Dając "paciorki" i "perkal" za "kość słoniową" i "złoto"?

S.

[fitfood1664]

poczytaj może trochę więcej o ... wszystkim?

[szalona-matematyczka]

"Paxiorki"???? Wiesz jaki socjal miesiecznie dostaje w Niemczech taki muzulmanin z 2 zonami i 8 dzieci???? Ty takiej forsy,.trollu, nie widzisz na rok, a musisz ciezko pracowac.

[szalona-matematyczka]

Trollu snajperze , i kto tu kogo wykorzystuje?

[sofia_87]

Sądzę, że już dawno temu się wyniesli, dla własnego bezpieczeństwa

[snajper55]

sofia_87 napisał(a):

> Sądzę, że już dawno temu się wyniesli, dla własnego bezpieczeństwa

Sprawdzić które amerykańskie koncerny naftowe wydobywają ropę i gaz na Bliskim Wschodzie?

S.

[bywalec.hoteli]

słusznie, jak zonie się nie podoba to może wracać do Arabii.

[berber_rock]

bywalec.hoteli napisał:

> słusznie, jak zonie się nie podoba to może wracać do Arabii.

A dlaczego akurat do Arabii?

[bywalec.hoteli]

Do jednego z krajów arabskich miałem na myśli. Czyli zapewne Libanu lub Syrii.

[laura.palmer]

Ciekawe czy Liban nadałby obywatelstwo swojego kraju osobie, która np. odmówiła przejścia na islam albo kobiecie, która odmawia zakrywania ciała.

[szorstkawelna]

Połowa obywateli Libanu to chrześcijanie.

[annajustyna]

Ale kobiety muszą tam chodzić w szczelnym zakryciu. Pamiętam zdjęcie koleżanki do wizy w chuscie z obowiązkowo smętnym wyrazem twarzy...

[szorstkawelna]

Wcale nie.

annajustyna napisała:

> Ale kobiety muszą tam chodzić w szczelnym zakryciu. Pamiętam zdjęcie koleżanki
> do wizy w chuscie z obowiązkowo smętnym wyrazem twarzy...

[berber_rock]

annajustyna napisała:

> Ale kobiety muszą tam chodzić w szczelnym zakryciu. Pamiętam zdjęcie koleżanki
> do wizy w chuscie z obowiązkowo smętnym wyrazem twarzy...

Bzdura!
Po pierwsze do LB nie ma wiizy
Jest voa na lotnisku czyli pieczątka za opłatą
Eeeh ematka I jej pojęcie o świecie.

[annajustyna]

Koleżanka była tam ponad 10 lat temu nie jako turystka, a doktorantka, więc inne zasady wjazdu.

[berber_rock]

annajustyna napisała:

> Ale kobiety muszą tam chodzić w szczelnym zakryciu.

Street fashion in Beirut
confettiblues.wordpress.com/2010/06/17/street-fashion-in-beirut/

[olena.s]

Zwariowałaś do imentu?
Libanki nie dość, że są olśniewająco piękne, to jeszcze mają zacięcie do mini..

[bi_scotti]

annajustyna napisała:

> Ale kobiety muszą tam chodzić w szczelnym zakryciu. Pamiętam zdjęcie koleżanki
> do wizy w chuscie z obowiązkowo smętnym wyrazem twarzy...

W Lebanon? Cos Ci sie chyba pomylilo, oglednie mowiac. Nawet jesli you know NOTHING o Lebanon, to moglas sobie poogladac ulice w Beirut na ekranie swojego TV po wybuchu, ktory mial miejsce dopiero co 4 sierpnia. Zeby juz nie wspomniec o plazach w Lebanon, na ktorych local girls w bikini nigdy nie brakowalo ... gdy byly krotkie chwile pokoju w tym rejonie ... Check the facts! Cheers.

[annajustyna]

Albo to w Iranie było. Qrcze, jak mieszam, to przepraszam.

[kk345]

Liban, Iran, whatever... ematka jak zwykle w formie.
Popisałaś się jak ta blondynka z kawału: "to jak w końcu się pisze, Iran, czy Irak?"

[fitfood1664]

[laura.palmer]

Masz rację, pomyliłam z Libią.

[berber_rock]

laura.palmer napisała:

> Masz rację, pomyliłam z Libia.

Jeeeezuuuu...

[laura.palmer]

Co jeeeezuuuu, sama się nigdy nie mylisz? Pomyliłam się, przyznałam, więc po cholerę się rzucasz.

[annajustyna]

No coś Ty, nie wolno sie mylić, nie na ematce. Po 10 choćby latach wyciągną.

[riki_i]

szorstkawelna napisała:

> Połowa obywateli Libanu to chrześcijanie.

Kiedyś.

[taki-sobie-nick]

Zapewne ci, którzy są tam urodzeni, a w wątku mowa o NADANIU obywatelstwa. Łapiesz?

[berber_rock]

laura.palmer napisała:

> Ciekawe czy Liban nadałby obywatelstwo swojego kraju osobie, która np. odmówiła
> przejścia na islam albo kobiecie, która odmawia zakrywania ciała.

Ale mnie rozbawiłaś!!!!
Byłaś kiedyś, w Libanie!?
Bejrut - Paryż Wschodu!
Aha i może sprawdź sobie skład wyznaniowy Libanu zanim następnym razem coś napiszesz, bo możesz się mocno zdziwić.

Ciekawie czy ktoś dałby obywatelstwo polskie komuś kto nie chodzi do kościoła?

[annajustyna]

W zasadzie niechodzenie do kościoła powinno skutkować pozbawieniem obywatelstwa!

[berber_rock]

W Polsce?
A zatem zgłaszam się na ochotnika!

[annajustyna]

Niestety, nie tak łatwo zostać bezpaństwowcem...

[taki-sobie-nick]

Bardzo zabawne. Baaaardzo.

[annajustyna]

Tak, bo ja to na poważnie pisałam.

[taki-sobie-nick]

Cóż, jeśli pisałaś to poważnie... hmmm, nie świadczy to najlepiej o twoim intelekcie.

[taki-sobie-nick]

Tak, oczywiście.

[ginger.ale]

laura.palmer napisała:

> Ciekawe czy Liban nadałby obywatelstwo swojego kraju osobie, która np. odmówiła
> przejścia na islam albo kobiecie, która odmawia zakrywania ciała.


Trochę kulą w płot. W Libanie ok. 40% ludności to chrześcijanie, na prezydenta też zawsze wybierają chrześcijanina.
U tego lekarza to stan umysłu i sąd dobrze postąpił, powinien osiedlić się tam, gdzie panują odpowiadające jemu zwyczaje.

[laura.palmer]

Tak, napisałam wyżej, że pomyliły mi się kraje, myślałam o Libii.

[asia.sthm]

> myślałam o Libii.

tez pudlo. W Libii nie wszystkie kobiety sie zakrywaja - wiekszosc ubiera sie swobodnie, sluza w wojsku, nosza spodnie.

[71tosia]

o rany - bylskotliwa ignorancja

[szalona-matematyczka]

Jak dostajesz obywatelstwo niemieckie to musisz zagwarantowac, ze podporzadkujesz sie niemieckiemu porzadkowi prawno-spolecznemu wynikajacemu m.in. z Ustawy Zasadniczej, w tym jest m.in. uznanie rownosci plci i wiele innych rzeczy, ktore dla nas, Europejczykow, sa normalne, zas moga stanowic szok dla przybyszow z innych kregow kulturowych. Decyzja jest zgodna z prawem niemieckim. Osobiscie dziwie sie, ze gosciu jeszcze pracuje i to na stanowisku kierowniczym. Pewnie jeszcze nie dosluzyl sie skarg czy procesu ze strony pracownic. Musi miec cierpliwe i ukladne wspolpracowniczki, nie takie jak emamy.😁

[snajper55]

szalona-matematyczka napisała:

> Jak dostajesz obywatelstwo niemieckie to musisz zagwarantowac, ze podporzadkuje
> sz sie niemieckiemu porzadkowi prawno-spolecznemu wynikajacemu m.in. z Ustawy Z
> asadniczej, w tym jest m.in. uznanie rownosci plci i wiele innych rzeczy, ktore
> dla nas, Europejczykow, sa normalne

Równość? To w Niemczech nie ma segregacji płciowej w toaletach?

Przypomnę:

"mężczyzna odmawia uścisku dłoni kobietom, postrzegając je jako zagrożenie w postaci pokusy seksualnej lub niemoralnego postępowania."

To tak jakby zarzucać kobiecie, że sprzeciwia się koedukacyjnym toaletom.

S.

[szalona-matematyczka]

????😵

[snajper55]

szalona-matematyczka napisała:

> ????😵

Dla niego, jak dla większości mężczyzn, kobiety stanowią pokusę seksualną. Nie chce być kuszony, więc unika z nimi fizycznego kontaktu nie podając im ręki. A tutejsze panie psy na nim wieszają.

S.

[annajustyna]

Ustawa zasadnicza Niemiec (konstytucji jako takiej nie ma) stanowi równość mężczyzn i kobiet. A ten pan tego nie uznaje i stąd ta odmowa, bo oznacza to, że niemieckie prawa podstawowe są mu obce.

[szalona-matematyczka]

Nie tlumacz trollowi, i tak nie zrozumie.

[snajper55]

annajustyna napisała:

> Ustawa zasadnicza Niemiec (konstytucji jako takiej nie ma) stanowi równość mężc
> zyzn i kobiet. A ten pan tego nie uznaje i stąd ta odmowa, bo oznacza to, że ni
> emieckie prawa podstawowe są mu obce.

Nie uznają jej też budowniczy toalet tworząc przybytki tylko dla mężczyzn.

S.

[pierwszychleb]

Jakas obsesja z tymi kibelkami?

[annajustyna]

Nieprawda, istnieją już toalety unisex. A męskie toalety z pisuarami są wyjątkowo obleśne.

[ewamaria.star]

Dla mnie to dziwne, zeby odmawiać komuś obywatelstwa z takiego powodu. Rozumiem jakby złamał prawo, ale brak podania ręki? Dla mnie to chore.

[szalona-matematyczka]

Zlamal prawo. Prawo niemieckie gwarantuje rownosc plci. Zreszta w Konstytucji polskiej tez sa takie zapiski, gdybys nie wiedziala.

[ewamaria.star]

szalona-matematyczka napisała:

> Zlamal prawo. Prawo niemieckie gwarantuje rownosc plci. Zreszta w Konstytucji p
> olskiej tez sa takie zapiski, gdybys nie wiedziala.

Nie czytalam tych praw, ale wątpię, że coś tam jest na temat podawania reki. Za to jestem pewna, że są zapisy na temat wolności przekonań i religii.

[szpil1]

ewamaria.star napisała:

>
>
> Nie czytalam tych praw, ale wątpię, że coś tam jest na temat podawania reki. Za
> to jestem pewna, że są zapisy na temat wolności przekonań i religii.

Czyli jesli np. ortodoksyjny Żyd w samolocie zażąda od obsługi, by cię przesadziła, bo on nie będzie obok kobiety siedział to uznasz, ze to w porządku i karnie się przesiądziesz?
Autentyczny przypadek - jeśli nie wierzysz to wyguglaj sobie Ryanair i Melanie Wolfson.

[ewamaria.star]

szpil1 napisała:

> ewamaria.star napisała:
>
> >
> >
> > Nie czytalam tych praw, ale wątpię, że coś tam jest na temat podawania re
> ki. Za
> > to jestem pewna, że są zapisy na temat wolności przekonań i religii.
>
> Czyli jesli np. ortodoksyjny Żyd w samolocie zażąda od obsługi, by cię przesadz
> iła, bo on nie będzie obok kobiety siedział to uznasz, ze to w porządku i karni
> e się przesiądziesz?
> Autentyczny przypadek - jeśli nie wierzysz to wyguglaj sobie Ryanair i Melanie
> Wolfson.
>

Tak, zmieniłabym miejsce jeżeli byłoby to dla kogoś takie ważne, a już szczególnie jakby mnie ktoś poprosił.

[szpil1]

ewamaria.star napisała:


> >
>
> Tak, zmieniłabym miejsce jeżeli byłoby to dla kogoś takie ważne, a już szczegól
> nie jakby mnie ktoś poprosił.

Aha. A np. spotkanie służbowe, jeden z mężczyzn ściska wszystkim mężczyznom dłonie, ciebie omija, bo jesteś kobietą.

[ewamaria.star]

szpil1 napisała:

> ewamaria.star napisała:
>
>
> > >
> >
> > Tak, zmieniłabym miejsce jeżeli byłoby to dla kogoś takie ważne, a już sz
> czegól
> > nie jakby mnie ktoś poprosił.
>
> Aha. A np. spotkanie służbowe, jeden z mężczyzn ściska wszystkim mężczyznom dło
> nie, ciebie omija, bo jesteś kobietą.
>

Mowa była o zmianie miejsca w samolocie, ale również nie nie mam presji na podawanie nikomu rąk. Raczej nikt by nikogo nie ignorował tylko przywital się zawsze w jakiś sposób. Zresztą teraz w czasach pandemii podawanie ręki i tak odejdzie w zapomnienie.

[taki-sobie-nick]

Mowa była o zmianie miejsca w samolocie, ale również nie nie mam presji na podawanie nikomu rąk.

Porównaj dwie sytuacje:

1. Przychodzi Kowalski i wita się ogólnym "dzień dobry".
2. Przychodzi Kowalski i podaje ręce WSZYSTKIM, tylko nie Ewie Marii.

Wyciągnij wnioski.

[snajper55]

taki-sobie-nick napisała:

> Mowa była o zmianie miejsca w samolocie, ale również nie nie mam presji na poda
> wanie nikomu rąk.
>
> Porównaj dwie sytuacje:
>
> 1. Przychodzi Kowalski i wita się ogólnym "dzień dobry".
> 2. Przychodzi Kowalski i podaje ręce WSZYSTKIM, tylko nie Ewie Marii.
>
> Wyciągnij wnioski.

Przychodzi Kowalski i podaje rękę wszystkim, poza kobietami.
Jakie wnioski wyciągniesz?
Ja bym Kowalskiego zapytał.

S.

[ewamaria.star]

taki-sobie-nick napisała:

> Mowa była o zmianie miejsca w samolocie, ale również nie nie mam presji na poda
> wanie nikomu rąk.
>
> Porównaj dwie sytuacje:
>
> 1. Przychodzi Kowalski i wita się ogólnym "dzień dobry".
> 2. Przychodzi Kowalski i podaje ręce WSZYSTKIM, tylko nie Ewie Marii.
>
> Wyciągnij wnioski.

Czy nie rozumiecie, że nie wygląda to w ten sposób? Nie poda ręki, ale się przywita w inny sposób, np. Sie ukloni. Było coś w tym wątku o całowaniu ręki w Polsce, to też łamanie prawa? Czy konstytucję na prawdę piszą o podaniu ręki jako obowiązku obywatelskim? To co teraz? Pozbawianie wszystkich obywatelstwa, bo nikt przez koronę nie poda sobie ręki?

[taki-sobie-nick]

Jesteś pewna, że się ukłoni? Religijni muzułmanie, o ile się nie mylę, nawet nie patrzą na kobiety.

[asia.sthm]

> Religijni muzułmanie, o ile się nie mylę, nawet nie patrzą na kobiety.

Mylisz sie.
Muzulmanie sa najrozniejszego kalibru, ale nawet ekstremisci patrza na kobiety. Nie wazne jak patrza, ale patrza

[olena.s]

Owszem, o ile 10 lat w kraju arabskim wydaje ci się właściwiym doświadczeniem, to a jakże. Ukłoni się, a ściśle pochyli głowę kładąc rękę na mostku. Własnym.

[ewamaria.star]

taki-sobie-nick napisała:

> Jesteś pewna, że się ukłoni? Religijni muzułmanie, o ile się nie mylę, nawet ni
> e patrzą na kobiety.
>

Jestem pewna, że się przywita. Część się kłania, ale przecież wiadomo, że to zależy. Nie napisalam, że każdy musi się ukłonić.

[brenya78]

"Nie poda ręki, ale się przywita w inny sposób, np. Sie ukloni. "

W NASZYM kręgu kulturowym podanie ręki to podstawa interakcji międzyludzkich i życia społecznego. I jeśli pan chce zostać przyjęty do tej wspólnoty to ma te zwyczaje honorowac. Jeszcze żeby uzasadnił, że nie podaje iż ponieważ obdarza kobiety wielką czcią i jego brudna łapa byłaby dla nich obraza. Nie, pan uważa kobiety za ZAGROŻENIE seksualne.
Rozumiem, że wg ciebie można nie podać ręki gejowi bo się ktoś brzydzi, albo mężczyźnie bo są zagrożeniem gwałtu, albo staruszce bo jest odrażająca? Ma prawo? W sumie o co taka osoba ma się obrażać...

[ewamaria.star]

"W NASZYM kręgu kulturowym podanie ręki to podstawa interakcji międzyludzkich i życia społecznego"
Rozumiem, że w czasach pandemii jesteś za tym żeby pozbawić wszystkich obywatelstwa? Co z ludźmi bez rąk? Też nie pasują do twojej wizji świata?

[olena.s]

On nie omija. Stanąłby naprzeciwko, położył rękę na piersi i skłonił głowę.

[sniyg]

olena.s napisała:

> On nie omija. Stanąłby naprzeciwko, położył rękę na piersi i skłonił głowę.
Czyli nie traktuje tak samo jak innych.

[snajper55]

sniyg napisał:

> Czyli nie traktuje tak samo jak innych.

Nie traktuje. Ponieważ mężczyźni go nie pociągają seksualnie, a kobiety pociągają. On stara się takich pokus unikać, unikając z kobietami fizycznego kontaktu.

S.

[veryvery]

snajper55 napisał:

> sniyg napisał:
>
> > Czyli nie traktuje tak samo jak innych.
>
> Nie traktuje. Ponieważ mężczyźni go nie pociągają seksualnie, a kobiety pociąga
> ją. On stara się takich pokus unikać, unikając z kobietami fizycznego kontaktu.
>
> S.

Ty to jak żywcem wzięty z XIX wiecznego romansidła, w którym dżentelmeni doznają podniety kiedy przed oczami przypadkiem zamajta im kobieca kostka spod stosów spódnic I halek

[taki-sobie-nick]

Jak się majta kostką?

[chatgris01]

taki-sobie-nick napisała:

> Jak się majta kostką?

Np. tak:

[ginger.ale]

😀

[ewamaria.star]

sniyg napisał:

> olena.s napisała:
>
> > On nie omija. Stanąłby naprzeciwko, położył rękę na piersi i skłonił głow
> ę.
> Czyli nie traktuje tak samo jak innych.

Dobrze, że wy traktujecie wszystkich 'równo' dyskryminując inne kultury i przypisując im jakieś wymyślone historie. Chyba nie macie pojęcia i nie znacie żadnych muzlmanow, że piszecie takie rzeczy. Jeżeli pisaliby tak o Polakach to rozumiem, że było by wam milo?
Wiele postów zgłosiłam, mam nadzieję, że moderacja się nimi zajmie.

[thank_you]

Najważniejsze, ze jakiś mentalny pastuch przypisuje kobietom cechy, z powodow których je dyskryminuje. O tak!

[ewamaria.star]

thank_you napisała:

> Najważniejsze, ze jakiś mentalny pastuch przypisuje kobietom cechy, z powodow k
> tórych je dyskryminuje. O tak!

"mentalny pastuch"? I wy coś tutaj piszecie o dyskryminacji?

[thank_you]

A co, nie jest to mentalny pastuch? Cóż dyskryminuje? Albo kogo? Tak pisząc?

[veryvery]

ewamaria.star napisała:

> thank_you napisała:
>
> > Najważniejsze, ze jakiś mentalny pastuch przypisuje kobietom cechy, z pow
> odow k
> > tórych je dyskryminuje. O tak!
>
> "mentalny pastuch"? I wy coś tutaj piszecie o dyskryminacji?

A co, zabronisz mi okazywania braku szacunku wobec kultur, w których usankcjonowany jest gorszy status kobiet?

[ewamaria.star]

veryvery napisała:

> ewamaria.star napisała:
>
> > thank_you napisała:
> >
> > > Najważniejsze, ze jakiś mentalny pastuch przypisuje kobietom cechy,
> z pow
> > odow k
> > > tórych je dyskryminuje. O tak!
> >
> > "mentalny pastuch"? I wy coś tutaj piszecie o dyskryminacji?
>
> A co, zabronisz mi okazywania braku szacunku wobec kultur, w których usankcjono
> wany jest gorszy status kobiet?

Ja ci nie zabronię, ale prawo tak. Odpowiedzią na takie problemy jest edukacja, a nie dyskryminacja całej grupy społecznej.

[veryvery]

ewamaria.star napisała:

>

> > >
> > > "mentalny pastuch"? I wy coś tutaj piszecie o dyskryminacji?
> >
> > A co, zabronisz mi okazywania braku szacunku wobec kultur, w których usan
> kcjono
> > wany jest gorszy status kobiet?
>
> Ja ci nie zabronię, ale prawo tak. Odpowiedzią na takie problemy jest edukacja,
> a nie dyskryminacja całej grupy społecznej.

Prawo nie może zabronić mi moich poglądów dopóki jawnie nie okazuję braku szacunku czy dyskryminuję nie lubianych przede mnie osobników. Tak samo ten lekarz, może sobie o kobietach myśleć co chce, ale gdy publicznie to okazuje nie podając kobietom ręki a mężczyznom tak to on wtedy łamie prawo bo dopuszcza się dyskryminacji

[dramatika]

veryvery napisała:

> Tak samo ten lekarz,
> może sobie o kobietach myśleć co chce, ale gdy publicznie to okazuje nie podają
> c kobietom ręki a mężczyznom tak to on wtedy łamie prawo bo dopuszcza się dyskr
> yminacji

Z punktu widzenia cywilizacji łacińskiej facet dopuszcza się co najwyżej złamania zasady savoir vivre`u, a to i tak tylko wtedy, jeśli nie podaje ręki kobietom - podwładnym. Jeśli nie podaje ręki kobiecie - szefowi lub kobiecie w sytuacji pozasłużbowej, to dyskryminowane mogą się czuć tylko kobiety, które nie wiedzą jak się zachowywać zgodnie z zasadami savoir vivre`u. Sam oczywiście będzie te zasady łamał,
Natomiast ta sama cywilizacja łacińska hołduje wartościom sprzeciwiającym się ksenofobii, czyli nieuzasadnionego lęku przez obcymi kulturami. Sprzeciwia się też organicznej głupocie, która ocenia zachowania innych po tym, że różnią się od lokalnego savoir vivre`u, mimo że intencje prowadzącej do tych zachowań mogą być zbliżone do lokalnych.

[dramatika]

dramatika napisał(a):

> Sam oczywiście będzie t
> e zasady łamał,

Nie dokonczyłam - będzie je łamał, jeśli odtrąci wyciągniętą przez kobietę rękę.

[olena.s]

Nie, nie traktuje tak samo, okazuje szacunek w inny sposób. Analogicznie: młody Arab pocałowałby starszego krewnego płci męskiej w głowę, a młodszego - nie.

Można dyskutować o granicach dopuszczalnej ekspresji religijnej np. w Niemczech, natomiast absurdalne jest robienie tego na podstawie ignorancji i fałszywych założeń.

* Nb niechże mnie oświeci forum: w swoim czasie w przynajmniej dwóch środowiskach, w których bywałam zawodowo w naszej ulubionej stolicy, faceci wchodząc podawali rękę facetom, a babkom - nie. Czy ten kulawy obyczaj nadal funkcjonuje, czy wziął i zdechł szczęśliwie?

[thank_you]

Odróżniasz sv, który zakłada, ze to kobieta pierwsza wyciaga rękę od gościa, który nie dostosował sie do norm społecznych?

[olena.s]

? Pytam, czy obyczaj przetrwał. Przetrwał, czy sczezł?

[dramatika]

olena.s napisała:

> ? Pytam, czy obyczaj przetrwał. Przetrwał, czy sczezł?

Jak sądzę ma się nieźle - nadal za bardzo nie wiadomo co zrobić w sytuacji, gdy facet wchodzi i wita facetów przez podanie ręki, a kobiet nie. Savoir vivre podaje, że powienien podejść do kobiety i poczekać na jej ruch, ale jeśli to kobieta, która w pracowej stołówce mówi do konsumującego posiłek "smacznego", to raczej wiadomo jaki to będzie ruch - pseudefeministyczna histeria

[turzyca]

>nadal za bardzo nie wiadomo co zrobić w sytuacji, gdy facet wchodzi i wita facetów przez podanie ręki, a kobiet nie.

Wystarczy wyciągnąć rękę na powitanie. A jeśli nie raczy podejść, to po prostu głośno się zapytać "a ze mną się dzisiaj nie witasz?", raz taka akcja wystarczy, potem już pamiętają, żeby podejść i zaczekać na podanie ręki.

[thank_you]

Nie znam tego obyczaju, bo obracam sie wśród kulturalnych mężczyzn, którzy czekają, aż kobieta wyciągnie rękę i jej podają lub nie podają, jesli kobieta nie poda - szanując zasady naszego europejskiego SV.

[olena.s]

[thank_you]

Co cię bawi? Ze znasz lepiej muzułmańskie zasady niż europejski sv, z którego kręgu sie wywodzisz? Zeby proporcje były tak samo zachowane w przypadku naszych „gości” byłoby cudownie!

[olena.s]

Co mnie bawi? Naprawdę nie wiesz? Bawią mnie twoje uszczypliwości.

[thank_you]

Odpowiedziałam ci jedynie dokładnie w twoim stylu, w którym opisałaś pewien obyczaj w dwóch środowiskach waszej ulubionej stolicy. Wiem wiem, ty wcale nie chciałaś byc złośliwa i wcale nie chciałaś wykazać seksizmu wśród Polaków. Wiadomo, Z Polaków pośmiać sie można, z Libańczyka, który dostał - nomen omen - po łapach, juz nie.
No i wykazać sie większa znajomością zwyczajow muzułmańskich niż sv z naszego kręgu kulturowego... cóż, twoja sprawa a nie moja. Następnym razem po prostu uważaj z czego szydzisz.

[thank_you]

Wiec ustalmy ze w twojej wypowiedzi nie było uszczypliwości zaś moja id uszczypliwości kapała )) zaś Twój ubaw Jest większy niż moj!

[olena.s]

Pośmiać się??? A cóż tu do śmiechu, jak rany???
Cała dyskusja przypomniała mi analogiczne zachowania, jakie miałam okazję kiedyś obserwować. Wśród podówczas +- 30 letnich ambitnych pracowników pewnej agencji. Dodam, że było to dla mnie bardziej dziwaczne niż irytujące i obserwowałam to raczej jako pewne novum, podawanie ręki, kiedy jest to zbędne i wręcz przeszkadzające w pracy - to uderzyło mnie bardziej, niż omijanie kobiet.
Ponieważ zaś tu dyskutantki żwawo kwestionują prawo do niepodawania kobietom ręki, ciekawa jestem, czy obyczaj został czy zniknął. Bo mówią tak, jakby się z nim nie zetknęły.

[thank_you]

Ten obyczaj to nawet Elżbieta II praktykuje, ale rozumiem - Tobie umknął ))

[olena.s]

Obyczaj, że jako mężczyzna wchodzi do biura, do pokoju, gdzie siedzi osiem osób, i chodzi podając rękę tylko przedstawicielkom swojej płci? No faktycznie, nie miałam świadomości.

[thank_you]

Ten obcy ci obyczaj podawania reki w pracy ( Dodam, że było to dla mnie bardziej dziwaczne niż irytujące i obserwowałam to raczej jako pewne novum, podawanie ręki, kiedy jest to zbędne i wręcz przeszkadzające w pracy -).

[thank_you]

Zakończmy juz dyskusje, bo ide spac. Przyznaje ci racje - Każdy Polak to cham, w odroznieniu od Libańczyka ze startera.

[dramatika]

olena.s napisała:

> faceci wchodząc poda
> wali rękę facetom, a babkom - nie. Czy ten kulawy obyczaj nadal funkcjonuje, cz
> y wziął i zdechł szczęśliwie?

Kulawy zwyczaj to zasady savoir vivre, według którego to kobieta podaje pierwsza rękę meżczyźnie.
Nie ulega natomiast wątpliwościom, że zasady savoir vivre`u są raczej słabo znane i stąd dylematy, nieporozumienia i gafy.

[szpil1]

ewamaria.star napisała:


> Tak, zmieniłabym miejsce jeżeli byłoby to dla kogoś takie ważne, a już szczegól
> nie jakby mnie ktoś poprosił.

Właśnie przypomniała mi sie sytuacja w jednej ze szkół w UK, o której pisano kilka lat temu. Jeden z nauczycieli wiadomego wyznania zażądał, by dziewczynki - z racji że są dziewczynkami - siadały w tylnych ławkach. Gdyby takie coś spotkało twoją córkę to rozumiem, ze podeszłabyś do tego ze zrozumieniem i kazała jej siadać tam gdzie jej miejsce wyznaczą?

[ewamaria.star]

szpil1 napisała:

> ewamaria.star napisała:
>
>
> > Tak, zmieniłabym miejsce jeżeli byłoby to dla kogoś takie ważne, a już sz
> czegól
> > nie jakby mnie ktoś poprosił.
>
> Właśnie przypomniała mi sie sytuacja w jednej ze szkół w UK, o której pisano ki
> lka lat temu. Jeden z nauczycieli wiadomego wyznania zażądał, by dziewczynki -
> z racji że są dziewczynkami - siadały w tylnych ławkach. Gdyby takie coś spotk
> ało twoją córkę to rozumiem, ze podeszłabyś do tego ze zrozumieniem i kazała je
> j siadać tam gdzie jej miejsce wyznaczą?

Ja siedziałam w tylnych ławkach bo byłam wysoka. Nie lubiłam tego, ale robiłam co mi nauczyciele mówili. Nie czułam się z tego powodu dyskryminowana. Myślę, że ludzie powinni być dla siebie milsi i nie szukać problemów na siłę. Jeżeli mialabym córkę i nauczyciel miał jakieś wytłumaczenie, zeby siedziała z tyłu to nie robiłabym problemu. Nie jestem konfliktową i raczej chce, żeby każdy dobrze się czul.

[szpil1]

ewamaria.star napisała:


Jeżeli mi
> alabym córkę i nauczyciel miał jakieś wytłumaczenie, zeby siedziała z tyłu to n
> ie robiłabym problemu

No ale to właśnie było wytłumaczenie - jest dziewczynką, dziewczynki muszą siedzieć z tyłu. Ławki z przodu są tylko dla chłopców.

[thank_you]

Ty zmieniłabyś miejsce? Kultura nakazuje, aby to ta osoba, której cos przeszkadza zmieniła miejsce.

[ewamaria.star]

thank_you napisała:

> Ty zmieniłabyś miejsce? Kultura nakazuje, aby to ta osoba, której cos przeszkad
> za zmieniła miejsce.

Nie lubię awantur, jezeli by komuś zależało to bym zmieniła miejsce tak jak pisałam wcześniej. Ustąpiłabym każdemu kto by mnie o to poprosił (niezależnie od powodów).

[thank_you]

„Nie chce siedzieć koło kobiety”. Buahaha.

[snajper55]

thank_you napisała:

> „Nie chce siedzieć koło kobiety”. Buahaha.

Świetny przykład!!! Czy ktoś, kto by nie siadał przy kobietach mógłby dostać niemieckie obywatelstwo?
A ktoś, kto by nie chodził z kobietami do knajpy?

S.

[thank_you]

Trollu, nie rozmawiam z tobą, wiec nie produkuj sie pode mna, bo nie odpowiem ci w temacie choćby jednej twojej zaczepki. Serio, marnujesz sie tutaj

[fitfood1664]

i właśnie tak jak ty, my Europejczycy ustępujemy miejsca wszystkim którzy nas o to poproszą, albo i nie proszą a żądają, i niedługo może zabraknąć dla nas miejsca z całej tej uprzejmości

[konsta-is-me]

fitfood1664 napisał(a):

> i właśnie tak jak ty, my Europejczycy ustępujemy miejsca wszystkim którzy nas o
> to poproszą, albo i nie proszą a żądają, i niedługo może zabraknąć dla nas mie
> jsca z całej tej uprzejmości

I like it !

[snajper55]

thank_you napisała:

> Kultura nakazuje, aby to ta osoba, której cos przeszkadza zmieniła miejsce.

Czyli kobiety, którym przeszkadza, że ordynator nie podaje im ręki, powinny zmienić miejsce.

S.

[ewamaria.star]

snajper55 napisał:

> thank_you napisała:
>
> > Kultura nakazuje, aby to ta osoba, której cos przeszkadza zmieniła miejsc
> e.
>
> Czyli kobiety, którym przeszkadza, że ordynator nie podaje im ręki, powinny zmi
> enić miejsce.
>
> S.


Podawanie ręki i tak jest już przeszłością z powodu pandemii, wiec nie rozumiem tej dyskusji.

[szalona-matematyczka]

😵

[thank_you]

Chodzi o przyczynę.

[ggrruu]

To znaczy że ktoś może np. odmówić podawania ręki muzułmanom? Albo siadania z nimi przy jednym stoliku? Czy tego wolność już nie obejmuje?

[ewamaria.star]

ggrruu napisała:

> To znaczy że ktoś może np. odmówić podawania ręki muzułmanom? Albo siadania z n
> imi przy jednym stoliku? Czy tego wolność już nie obejmuje?

To nie jest taka sama sytuacja i doskonale o tym wiesz. Na dyskryminacje rasowe nie może być przyzwolenia.

[ggrruu]

Ta sama. Moje przekonanie o nieczystosci muzułmanina nie różni się niczym od jego przekonania o mojej nieczystości. Poza tym Perun mi nie pozwala. Zresztą co ma rasa do tego, islam to nie rasa.

[ewamaria.star]

ggrruu napisała:

> Ta sama. Moje przekonanie o nieczystosci muzułmanina nie różni się niczym od je
> go przekonania o mojej nieczystości. Poza tym Perun mi nie pozwala. Zresztą co
> ma rasa do tego, islam to nie rasa.

Dyskryminacja rasowa i religijna jest przestępstwem. Nie podanie komuś ręki może być przez niektórych uznane za niegrzeczne, ale przestępstwem nie jest

[ggrruu]

No właśnie, niepodawanie ręki muzułmanom to nie dyskryminacja

[cruella_demon]

ggrruu napisała:

> No właśnie, niepodawanie ręki muzułmanom to nie dyskryminacja

👍

[snajper55]

ggrruu napisała:

> Ta sama. Moje przekonanie o nieczystosci muzułmanina nie różni się niczym od je
> go przekonania o mojej nieczystości.

Gdzie ty wyczytałaś, że on kobiety uważa za nieczyste???

S.

[szpil1]

ewamaria.star napisała:


>
> To nie jest taka sama sytuacja i doskonale o tym wiesz. Na dyskryminacje rasowe
> nie może być przyzwolenia.

Ale dyskryminacja ze względu na płeć już jest OK?

[ewamaria.star]

szpil1 napisała:

> ewamaria.star napisała:
>
>
> >
> > To nie jest taka sama sytuacja i doskonale o tym wiesz. Na dyskryminacje
> rasowe
> > nie może być przyzwolenia.
>
> Ale dyskryminacja ze względu na płeć już jest OK?

Nie podanie ręki nie jest przestępstwem. Nie wierze, ze sie z tymi kobietami nie witał w inny sposób czy je jakoś otwarcie dyskryminował.

[fitfood1664]

źle wybrał komu nie podać ręki, bo nie chciał uścisnąć ręki urzędniczki która mu wręczała papiery z nadaniem obywatelstwa... i mu ich nie dała

[snajper55]

szpil1 napisała:

> Ale dyskryminacja ze względu na płeć już jest OK?

Najpowszechniejszą dyskryminacją za względu na płeć jest heteroseksualizm. Czy heteroseksualista może dostać niemieckie obywatelstwo? Czy kobieta hetero, dyskryminując kobiety w kontaktach seksualnych, może zostać Niemką.

S.

[z_lasu]

> Na dyskryminacje rasowe
> nie może być przyzwolenia.

A na płciowe może?

[ginger.ale]

ewamaria.star napisała:

> Dla mnie to dziwne, zeby odmawiać komuś obywatelstwa z takiego powodu. Rozumiem
> jakby złamał prawo, ale brak podania ręki? Dla mnie to chore.

Jak można dać obywatelstwo komuś, kto nie przestrzega konstytucji???

[ewamaria.star]

ginger.ale napisała:

> ewamaria.star napisała:
>
> > Dla mnie to dziwne, zeby odmawiać komuś obywatelstwa z takiego powodu. Ro
> zumiem
> > jakby złamał prawo, ale brak podania ręki? Dla mnie to chore.
>
> Jak można dać obywatelstwo komuś, kto nie przestrzega konstytucji???
>
>

Dla mnie nie podanie komuś ręki nie jest łamaniem prawa. Tym bardziej jak w grzeczny sposób powiedział, że to jest sprzeczne z jego religią. Konstytucją też daje wolność poglądów i religii. Wiem, że wiele się na to oburza, ale dla mnie to głupota pozbawiać kogoś praw tylko dlatego, że nie chce podać ręki. To nie przestępstwo.

[thank_you]

„mężczyzna odmawia uścisku dłoni kobietom, postrzegając je jako zagrożenie w postaci pokusy seksualnej lub niemoralnego postępowania."

Bardzo grzecznie

[szalona-matematyczka]

Dzisiaj jesr wysyp trolli glupoli,.nieprawdaz?😵

[ewamaria.star]

szalona-matematyczka napisała:

> Dzisiaj jesr wysyp trolli glupoli,.nieprawdaz?😵
Pani mądra nie wie, że mowa nienawiści w internecie też jest przestępstwem.

[szalona-matematyczka]

To nie mowa nienawisci. To tylko stwierdzenie FAKTOW.

[ewamaria.star]

szalona-matematyczka napisała:

> To nie mowa nienawisci. To tylko stwierdzenie FAKTOW.

Dyskryminacja jest mową nienawiści.

[thank_you]

Czyli słusznie pan nie dostał obywatelstwa - dyskryminacja to mowa nienawiści, konstytucja gwarantuje równość kobiet i mężczyzn.

[ewamaria.star]

thank_you napisała:

> Czyli słusznie pan nie dostał obywatelstwa - dyskryminacja to mowa nienawiści,
> konstytucja gwarantuje równość kobiet i mężczyzn.

Witał się z kobietami w inny sposób, bez podania ręki, wiec o dyskryminacji tu nie ma mowy. Przykłady dyskryminacji można za to przeczytać tu na forum.

[thank_you]

A, czyli z powodu poszanowania równości płci nie dostał obywatelstwa?

[ewamaria.star]

thank_you napisała:

> A, czyli z powodu poszanowania równości płci nie dostał obywatelstwa?

Nie dostal obywatelstwa najprawdopodobniej z powodu dyskryminacji, albo jakiejś zazdrości, bo swietnie radzi sobie w obcym kraju, nie popełnial przestępstw i był dobrym obywatelem. Niestety cały czas stereotypy są ważniejsze od faktów. Co widać tu na forum.

[thank_you]

Tez sadze, ze z powodu zazdrości. Biedny, musi sie meczyc w takim kraju, w którym mu tylko zazdroszczą o zawiszcza. Masochista jak - nomen omen - w mordę strzelił!

[ewamaria.star]

thank_you napisała:

> Tez sadze, ze z powodu zazdrości. Biedny, musi sie meczyc w takim kraju, w
> którym mu tylko zazdroszczą o zawiszcza. Masochista jak - nomen omen - w mordę
> strzelił!
Wielu zazdrości migratom, którzy za dobrze się odnajdują w nowych krajach. Niestety.

[thank_you]

Tak, zdecydowanie. „Dobry chłopak był i mało pił”.

A nie, ten dobry... obywatel tylko sympatyzował z radykałami, to jeszcze o niczym nie świadczy.

[ewamaria.star]

thank_you napisała:

> Tak, zdecydowanie. „Dobry chłopak był i mało pił”.
>
> A nie, ten dobry... obywatel tylko sympatyzował z radykałami, to jeszcze o nicz
> ym nie świadczy.

Jeżeli ci tak zwani "radykałowie" pewnie mają obywatelstwa, to raczej dziwne, że komuś innemu odmówiono za nie podanie komuś ręki. W Europie panuje wolność religijna, wiec raczej wyznawanie innej religii nie powinno nikogo przekreślać. Niestety, w Europie problem rasizmu i islamofobii (w szczególności) jest bardzo duży.

[thank_you]

Jesli... a jesli nie maja? Ależ nikt im nie zabrania wyznawać swojej religii, gdzie to wyczytalas w moich wpisach, ze posiłkujesz sie argumentami z orbity? No wlasnie, mamy problem z rasizmem / to czemu tak sie pchają do nas? Juz pytałam - to masochiści? Mamy problem z rasistami, nie potrzebujemy kolejnych - radykalizujacych fiutkow, uważających kobiety tylko za obiekty seksualne

[ewamaria.star]

thank_you napisała:

> Jesli... a jesli nie maja? Ależ nikt im nie zabrania wyznawać swojej religii, g
> dzie to wyczytalas w moich wpisach, ze posiłkujesz sie argumentami z orbity? No
> wlasnie, mamy problem z rasizmem / to czemu tak sie pchają do nas? Juz pytałam
> - to masochiści? Mamy problem z rasistami, nie potrzebujemy kolejnych - radyka
> lizujacych fiutkow, uważających kobiety tylko za obiekty seksualne
Czego nie rozumiesz? Kraje zachodnie są odpowiedzialne za zmiany klimatu, destabilizacje krajów na blizkim wschodzie oraz w Afryce oraz nierówności społeczne i rasowe. Naszym obowiązkiem jest teraz naprawić to co zostało zniszczone i pomóc. Ci którzy migrują do krajów zachodnich uciekają przed wojną, skutkami zanieczyszczeń i zmian klimatu, głodem i przesladowaniami. Tak ciężko zrozumieć? A wy serwujecie tym ludziom kolejne piekło.

[thank_you]

Mów za siebie, to nie są moje obowiązki i ja z niczyjego życia nie robie piekła. Co za demagogia. 😇

[ewamaria.star]

thank_you napisała:

> Mów za siebie, to nie są moje obowiązki i ja z niczyjego życia nie robie piekła
> . Co za demagogia. 😇
To jest wspolny obowiązek wszystkich mieszkańców zachodu, także twój. A rasizm i dyskryminacja jeszcze bardziej pogłębia problemy. Także dziwią mnie te dyskryminujące i islamofobiczne komentarze na tym forum,to jest ohydne żeby tak nienawidzić innych ludzi tylko z powodu ich pochodzenia albo religii.

[ggrruu]

A kto ich nienawidzi?mnie tylko religia nie pozwala podawać ręki niesłowianom. Mam prawo do wolności religijnej i wolności przekonań. A winy rzymskiej cywilizacji która do dziś okupuje nasze ziemie nie są moimi winami

[thank_you]

Dokładnie, mnie tez razi seksizm ubiegających sie o europejski paszport.

Nie mam nawet pol obowiązku w stosunku do nielegalnych imigrantów, Polska nie miała kolonii, do tego raptem od 30 lat jest wolnym krajem. Takżeten, swoje wyrzuty sumienia przerób na czyn i zaproś do domu oraz na utrzymanie biednego, 30 letniego Somalijczyka.

[thank_you]

Mnie tez religia nie pozwala na wiele - np. nie czynie bliźniemu co mnie niemile

[ggrruu]

To trochę słabo, lepiej nie czynić tego co JEMU niemiłe

[taki-sobie-nick]

thank_you napisała:

> Mnie tez religia nie pozwala na wiele - np. nie czynie bliźniemu co mnie niemil
> e

Chyba jednak coś ci się myli.

[thank_you]

Mrugnięcie okiem...

[ewamaria.star]

thank_you napisała:

> Dokładnie, mnie tez razi seksizm ubiegających sie o europejski paszport.
>
> Nie mam nawet pol obowiązku w stosunku do nielegalnych imigrantów, Polska nie m
> iała kolonii, do tego raptem od 30 lat jest wolnym krajem. Takżeten, swoje wyrz
> uty sumienia przerób na czyn i zaproś do domu oraz na utrzymanie biednego, 30 l
> etniego Somalijczyka.

Polska z tego co mi wiadomo bierze pieniądze z Unii Europejskiej, wiec ma takie same obowiązki jak inne europejskie kraje.

[thank_you]

No, ma tez cos takiego jak swoje prawo (tak jak Niemcy!) i moze nie dawać sympatyzującym radykałom obywatelstwa. Proste, nieeee? ))

[taki-sobie-nick]

No, to Polska ma, a nie ja - jako obywatelka.

Poza tym mam zasadę "najpierw swoi", czyli: państwo najpierw powinno pomagać własnym obywatelom, a nie azylantom. A z tym w Niemczech różnie bywa, niejeden Niemiec nie doczekał się chałupy komunalnej, bo zajął ją bezrobotny imigrant z ósemką dzieci.

Ale nie martw się - do nas oni nie ciągną. Przy wysokości naszych zasiłków i rent, gdzieżby! Nie opłaca się "biednym przerażonym uciekinierom".

[annajustyna]

Ano właśnie, taki paradoks socjalny w państwie prawa 😬

[annajustyna]

Zresztą tu nie chodzi o sam fakt obywatelstwa, ale choćby o to, że ten obywatel zazwyczaj coś wpłacał do kasy państwowej. I jego przodkowie.

[ewamaria.star]

taki-sobie-nick napisała:

> No, to Polska ma, a nie ja - jako obywatelka.
>
> Poza tym mam zasadę "najpierw swoi", czyli: państwo najpierw powinno pomagać wł
> asnym obywatelom, a nie azylantom. A z tym w Niemczech różnie bywa, niejeden Ni
> emiec nie doczekał się chałupy komunalnej, bo zajął ją bezrobotny imigrant z ós
> emką dzieci.
>
> Ale nie martw się - do nas oni nie ciągną. Przy wysokości naszych zasiłków i re
> nt, gdzieżby! Nie opłaca się "biednym przerażonym uciekinierom".

No jeżeli naprawdę porównujesz standardy zycia uchodzcow do Niemcow to nie mam komentarza. Niemiec w swoim kraju ma o wiele większe możliwości niż azylant i dlatego azylanci dostają pomoc. Niemcy znaja niemiecki i nikt nie będzie ich dyskryminował przy np szukaniu pracy.

[taki-sobie-nick]

Troszkę nie kumasz (albo jesteś trollem).

"Uciekinierzy", w jakim kraju by nie wylądowali, koniecznie chcą do Niemiec.

A "dyskryminacja" polega na ogół na tym, że typek koniecznie chce pensji takiej, jak szef firmy, nie odzywa się do kobiet w firmie itp.

A niemieckiego niech się uczą.

[ewamaria.star]

taki-sobie-nick napisała:

> Troszkę nie kumasz (albo jesteś trollem).
>
> "Uciekinierzy", w jakim kraju by nie wylądowali, koniecznie chcą do Niemiec.


Ciekawe skąd masz takie informacje? Czy może z polskich anyimigranckich mediów?

[dramatika]

ewamaria.star napisała:

> Także dziwią mnie te dyskry
> minujące i islamofobiczne komentarze na tym forum

Jeśli ktoś komuś ucina głowę z powodów religijnych to owszem, nienawiść do niego oraz do religii, która pozwala na obcinanie głów jest uczuciem naturalnym.
Czym innym jest natomiast histeria pseudofeministyczna z powodu tego, że jakiś muzułmanin czy Żyd trzyma się zasady dystansu w stosunku do kobiet z powodów "skromności" "czystości" "nie narażania się na pokusy" itp.

[ewamaria.star]

dramatika napisał(a):

> ewamaria.star napisała:
>
> > Także dziwią mnie te dyskry
> > minujące i islamofobiczne komentarze na tym forum
>
> Jeśli ktoś komuś ucina głowę z powodów religijnych to owszem, nienawiść do nieg
> o oraz do religii, która pozwala na obcinanie głów jest uczuciem naturalnym.
> Czym innym jest natomiast histeria pseudofeministyczna z powodu tego, że jakiś
> muzułmanin czy Żyd trzyma się zasady dystansu w stosunku do kobiet z powodów "s
> kromności" "czystości" "nie narażania się na pokusy" itp.

Dokładnie, jeszcze rozumiem potępienie jakiś przestępstw i osób niebezpiecznych, ale pozbawianie obywatelstwa za odmowę fizycznego kontaktu?? Sama uważam się za feministke, ale jakoś nie obchodzi mnie podawanie ręki. Tym bardziej w czasach coronavirusa.

[ggrruu]

Karma wraca... Może to piekło za lata okaleczania kobiet?

[thank_you]

Swoja droga jeszcze przed fala nielegalnej imigracji z południa Polska przyjmowała UCHODŹCÓW z Czeczenii. Hmm, pomyślmy, jak sie zasymilowali z naszym społeczeństwem?

[ewamaria.star]

thank_you napisała:

> Swoja droga jeszcze przed fala nielegalnej imigracji z południa Polska przyjmow
> ała UCHODŹCÓW z Czeczenii. Hmm, pomyślmy, jak sie zasymilowali z naszym społecz
> eństwem?

Nie wiem jak się zasymilowali, ale nawet jeżeli coś poszło nie tak to raczej z powodu uprzedzeń w polskim społeczeństwie, które nie toleruje odmienności. Niechęć można łatwo wyczuć.

[thank_you]

Bzdura. Ale widze, ze jestes pełna uprzedzeń do polskiego społeczeństwa. Twoje uprzedzenia są lepsze niż moje? 😂😂

[ewamaria.star]

thank_you napisała:

> Bzdura. Ale widze, ze jestes pełna uprzedzeń do polskiego społeczeństwa. Twoje
> uprzedzenia są lepsze niż moje? 😂😂

Nie mam żadnych uprzedzeń do polskiego społeczeństwa, ale niestety wiem, że Polacy są pierwsi w Unii do brania grantów, ale kiedy chodzi o europejska solidarność to już 'nie mój problem'. Na tym forum też pojawiają się tak nienawistne komentarze w stosunku do osób z innych kultur, że aż mnie to dziwi, że osoby tutaj uważają się za tolerancyjne.

[thank_you]

Niestety, kłamiesz co do grantów, moj maz regularnie zasiada w komisjach w Brukseli, wlasnie przyznających granty. I Polaków jest tyle co kot napłakał. Zreszta można to sobie sprawdzić na rożnych stronach funduszy europejskich i zobaczyć, ze Polacy wykorzystują niewielka czesc. Te kity wciskaj komuś innemu, Ok?

Europejska solidarność? Nie ma czegoś takiego. I Doedukuj sie ile kasy musiała włożyć i ile bedzie musiała włożyć Polska, za zasiadanie w UE. A co do europejskiej solidarności - poczytaj sobie dziecino o polskich firmach spedycyjnych, co je spotkało bo dotknięciu boskiej reki europejskiej „solidarności”.

Komentarze nienawistne? Od lat mamy w Polsce Chińczyków, Wietnamczykow, Ukraińców - jakie komentarze w stosunku do nich? Mamy szeroko otwarte ramiona dla każdego, kto chce żyć tak jak my. Taka wiesz - solidarność w obowiązkach.

[thank_you]

Zreszta jakie to zabawne, Unia Europejska i europejska solidarność Europejczyków z jednoczesnym szanowaniem odmienności, ale tylko odmienności przybyszy spoza UE. Bo ci w UE maja byc jak id sztancy - tolerancyjni. W odroznieniu od przybyszy. No, ale oni maja prawo. 😅 Buahaha.

[ewamaria.star]

thank_you napisała:

> Niestety, kłamiesz co do grantów, moj maz regularnie zasiada w komisjach w Bruk
> seli, wlasnie przyznających granty. I Polaków jest tyle co kot napłakał. Zr
> eszta można to sobie sprawdzić na rożnych stronach funduszy europejskich i zoba
> czyć, ze Polacy wykorzystują niewielka czesc. Te kity wciskaj komuś innemu, Ok?
>
> Europejska solidarność? Nie ma czegoś takiego. I Doedukuj sie ile kasy musiała
> włożyć i ile bedzie musiała włożyć Polska, za zasiadanie w UE.



Granty to był tylko przykład, Polska od lat jest największym beneficjentem pieniędzy z Unii. Wystarczy przeczytać publicznie dostępne statystyki, nie trzeba pracować w UE. I tak, bycie największym beneficjentem oznacza, że wpłaca się mniej niż dostaje. A jeżeli Polska nie wykorzystuje w pełni tego potencjału to też raczej nie wina Unii tylko tych co tymi pieniędzmi zarządzają w Polsce .
Co więcej, Polska jest też jednym z największych beneficjentow funduszy norweskich i różnych innych programów rozwojowych. To nie są tajne informacje.


> Komentarze nienawistne? Od lat mamy w Polsce Chińczyków, Wietnamczykow, Ukraińc
> ów - jakie komentarze w stosunku do nich? Mamy szeroko otwarte ramiona dla każd
> ego, kto chce żyć tak jak my. Taka wiesz - solidarność w obowiązkach.

Polska nie przyjmuje prawie żadnych uchodzcow, a tylko imigrantów zarobkowych. Na temat dyskryminacji można też znalesc statystyki (niestety zaniżane, bo większość przestępstw na tle rasistowskim lub ksenofobicznym nie jest zgłaszana-podobnie jak w przypadku gwaltow). I tak, solidarność w rozwiązywaniu europejskich problemów dotyczy też Polski - nawet i z tego powodu, że Polska jakos bierze pieniądze z Unii i innych europejskich krajów.

[thank_you]

Ty w ogóle wiesz na czym to polega?
Kraje wpłacające wiecej od nas nie są sponsorem, bo płatnicy netto „odzyskują” przekazywane biedniejszym krajom pieniądze poprzez zakupy i inwestycje, których obdarowani dokonują na bogatym Zachodzie. Rozumiesz?

Masz, moze łopatologicznie zrozumiesz: wolnemedia.net/bilans-polski-w-ue-jest-jednoznacznie-ujemny/

A nasza pozycja, w której sie znaleźliśmy jest wynikiem działań tej wspaniałej Europy - to dzięki niej dopiero od 30 lat jestesmy wolnym krajem; w czasie w którym oni stawiali podwaliny swoich potęg, w Polsce ludzie byli pod kolejna okupacja.

Polska Nie przyjmuje „uchodźców” z nowej fali, Bo „uchodźcy” z południa zgrabnie nas omijają, gdyż nie są uchodźcami a imigrantami zasiłkowym 😅 W zyciu ich noga nie stanie w Polsce przez prawo o rejestracji w pierwszym kraju i zasiłku wypłacanym z tegoż 😅 A jesli chodzi o uchodźców wojennych to Polska od lat przyjmowała uchodźców z Czeczenii.

[snakelilith]

Ach, co ty nie powiesz? I dlatego rządzący w Polsce zapluwają się tak strasznie przy planach ograniczenia budżetu europejskego na następne lata? To może nawet na rękę byłoby im, gdyby mniej pieniędzy płynęło z EU do Polski? Mniej by na tym tracili.

[thank_you]

Tam masz podsumowane fakty.

Co do rządzących to sie nie wypowiadam, bo to tępaki I tak, za jakiś czas to my będziemy wpłacać coraz wiecej i wiecej - chyba nie oczekiwałeś, Że kraj w ruinie (dzięki sąsiadom) bedzie miał takie same obowiązki jak kraj zasiadający w UE od kilkudziesięciu lat? 😅

[thank_you]

Żeby nie było - dostaliśmy kasę na rozwój, ale to nie tak, ze dobry wujek i ciocia UE dali nam prezent. Dali nam wędkę A teraz wszyscy łowią sobie dzięki niej ryby, które w Polsce pływają. Tak samo jest z kolejnymi członkami UE. UE bez nowych rynków nie mogłaby istnieć. Mam nadzieje, ze to rozumiesz?

[konsta-is-me]

thank_you napisała:

> Żeby nie było - dostaliśmy kasę na rozwój, ale to nie tak, ze dobry wujek i cio
> cia UE dali nam prezent. Dali nam wędkę A teraz wszyscy łowią sobie dzięki
> niej ryby, które w Polsce pływają. Tak samo jest z kolejnymi członkami UE. UE b
> ez nowych rynków nie mogłaby istnieć. Mam nadzieje, ze to rozumiesz?

Jak myslisz, to troll, na serio czy jakies ubytki intelektualne ?
Wedlug ewymarii Polska bezczelnie bierze kupe kasy za darmo od UE, bo UE daje z dobrego serca, ot tak, zabierajac innym od ust, bo to instytucja dobroczynna.
A Polacy to podli rasiści (bo np. islam to rasa) ktorzy tepia na potege obcokrajowcow, po czym przy wspolpracy z policja ukrywaja statystyki 😂
Jednak to chyba niedobory umyslowe...

[thank_you]

Myśle, ze troll, ale biscotti i Olena to nie są trolle a myślą tak samo ☺️

Tak, zawsze bawią mnie te gadki o dobrej cioci UE, która rozdaje, nic nie chcąc wzamian. 😌 I nie widząc w tym żadnego swojego interesu 😂

[ewamaria.star]

thank_you napisała:

> Myśle, ze troll, ale biscotti i Olena to nie są trolle a myślą tak samo ☺️
>
> Tak, zawsze bawią mnie te gadki o dobrej cioci UE, która rozdaje, nic nie chcąc
> wzamian. 😌 I nie widząc w tym żadnego swojego interesu 😂

Fajnie zabraklo argumentów to przechodzimy do personalnych ataków. Jakoś mnie to nie dziwi. Przynajmniej to nie ja sobie wymyślam, że mam męża który pracuje przy budżecie eu. Może rozmawiaj z mężem (o ile on istnieje i faktycznie tam pracuje) więcej o prawdziwych statystykach zamiast wierzysz w jakieś teorie spiskowe?
Ciekawe gdzie pisałam o jakiś dobrych ciociach? Napisałam fakty - Polska dostaje pomoc (od Unii, z funduszow norweskich i innych), wiec powinna wypełniać zobowiązania. Jeżeli pieniądze są marnowane to nie wina Unii, że Polska nie wykorzystała szansy. Polska jest we wspólnocie, wiec powinna działać solidarnie, a nie tylko brać pieniądze i szukać wszędzie spisków. No ale prawda tu kogoś zabolała.

[fitfood1664]

"Jak myslisz, to troll, na serio czy jakies ubytki intelektualne ?" ewamaria.star to prowokatorka albo eurokomunistka, najprędzej jedno i drugie

[ewamaria.star]

thank_you napisała:

> Ty w ogóle wiesz na czym to polega?
> Kraje wpłacające wiecej od nas nie są sponsorem, bo płatnicy netto „odzyskują”
> przekazywane biedniejszym krajom pieniądze poprzez zakupy i inwestycje, których
> obdarowani dokonują na bogatym Zachodzie. Rozumiesz?
>
> Masz, moze łopatologicznie zrozumiesz: wolnemedia.net/bilans-polski-w-ue-jest-jednoznacznie-ujemny/
>


Jasne, jakas prawicowa strona z teoriami spiskowymi na pewno mi wyjasni jak działa budżet, a wszystkie europejskie statystyki i media kłamią? Fundusze norweskie też nie istnieją? Niedługo tu napiszesz, że Polska utrzymuje cała unie. Jakoś dziwne, że zawsze Polska jest wymieniana jako kraj, który najwięcej bierze, a najmniej wpłaca, no ale jak jakaś teoria spiskową mówi inaczej to na pewno musi być prawda 😂

[konsta-is-me]

ewamaria.star napisała:

> thank_you napisała:
>
> > Bzdura. Ale widze, ze jestes pełna uprzedzeń do polskiego społeczeństwa.
> Twoje
> > uprzedzenia są lepsze niż moje? 😂😂
>
> Nie mam żadnych uprzedzeń do polskiego społeczeństwa, ale niestety wiem, że Pol
> acy są pierwsi w Unii do brania grantów, ale kiedy chodzi o europejska solidarn
> ość to już 'nie mój problem'. Na tym forum też pojawiają się tak nienawistne ko
> mentarze w stosunku do osób z innych kultur, że aż mnie to dziwi, że osoby tuta
> j uważają się za tolerancyjne.

I to jest twoja mowa nienawisci, stereotypy i antypolonizm.

[thank_you]

Do tego łże i manipuluje myśląc, ze ma przed sobą ekonomicznego dyletanta. Dramat.

[ewamaria.star]

>
> I to jest twoja mowa nienawisci, stereotypy i antypolonizm.

Czyli wszystkie statystyki kłamią? Pisanie, ze Polska dostaje pieniądze z budżetu europejskiego czy funduszów norweskich to fakty, a nie anypolonizm :facepalm: A co do mojej opinii na temat rasizmu i islamofobii to przecież widać to tu na forum jak zostałam zaatakowana przez kilkanaście osób tylko za to, że nie popieram odbierania obywatelstwa komukolwiek z takich nieistotnych powodów jak nie podawanie ręki. Wyzywanie innych od pastuchów, terrorystów i zboczeńców to rozumiem przykłady tolerancji tutaj?
Poza tym mam jak każdy dostęp do informacji, wiec widzę, że są różne problemy w Polsce. Zamiast je rozwiązywać wolicie udawać, że ich nie ma?

[fitfood1664]

"Nie wiem jak się zasymilowali, ale nawet jeżeli coś poszło nie tak to raczej z powodu uprzedzeń w polskim społeczeństwie, które nie toleruje odmienności. Niechęć można łatwo wyczuć. " a masz na poparcie tych słów jakieś konkretne osobiste doświadczenia, bo twoje zdanie jest rażąco niesprawiedliwe.

[ggrruu]

Jakie przykłady?

[lauren6]

Jakiś zbok. On jeszcze pracuje? I do tego w szpitalu?

[snakelilith]

Takich zboków uważających kobiety za goowno jest więcej. Często są biali, wychowani w kulturze chrześcijańskiej i od pokoleń są obywatelami Europy. To mizoginii. I nieraz pracują też w szpitalach. Dopóki jednak nie łamią prawa, a swoje wizje o roli kobiety przedstawiają otwarcie jedynie w życiu prywatnym, nic im nie zrobisz.

[thank_you]

Dlatego nie potrzebujemy kolejnych. ))

[snakelilith]

A co to za durny argument? Tak samo jak niemieckiego mizogina nikt nie pozbawi obywatelstwa, tak temu facetowi nikt nie odmówiłby obywatelstwa gdyby swoją mizoginię zatrzymał dla siebie. Mógłby dla niepoznaki i własnej korzyści podać rękę kobiecie i tak uważać ją za szmatę.

[thank_you]

Ale on nie zatrzymuje jej dla siebie, wiec po co gdybać?

[szalona-matematyczka]

I dobrze, ze sie ujawnil.

[snajper55]

snakelilith napisała:

> Takich zboków uważających kobiety za goowno jest więcej.

A on je uważa za gówno??? Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Czytałaś w ogóle artykuł czy ograniczyłaś się do tytułu?

S.

[umi]

A wierzysz, ze moze w tym szputalu pracowac i wybierac sobie plec pacjentow? jesli jest w stanie badac kobiety, to raczej reke tez jest im w stanie podac. Jesli nie chce, to raczej tak, uwaza, ze na to nie zasluguja.
Pewnie sprzedawcy z miesnego mimo takiego tlumaczenia obywatelstwo mogliby dac. Pan ordynator chcial siobie z sadu zrobic yaya, no wiec sad mu pokazal, ze nie tedy droga.

[kaka-llina]

Ja wiem czy pogarda dla kobiet? w tekscie jest, ze sie tłumaczył, ze mu zona nie pozwoliła.... (jeśli to prawda to kobita musi byc nieźle walnieta i to w sumie brzmi jakby to ona go ograniczała, nie odwrotnie) Decyzja sadu IMO słuszna, do pewnych lulturowych zachowań w damym kraju należy sie przyzwyczaic.

[pani07]

Ale argument z żoną, która "nie pozwala" przywołuje później- najpierw: " postrzegając je jako zagrożenie w postaci pokusy seksualnej lub niemoralnego postępowania."- co trzeba mieć w głowie, by tylko tak postrzegać kobiety?

[snajper55]

pani07 napisał(a):

> Ale argument z żoną, która "nie pozwala" przywołuje później- najpierw: " postrz
> egając je jako zagrożenie w postaci pokusy seksualnej lub niemoralnego postępow
> ania."- co trzeba mieć w głowie, by tylko tak postrzegać kobiety?

A gdzie on powiedział, że tylko tak postrzega kobiety? Czy to źle, że kobieta jest dla mężczyzny pokusą seksualną??? No tak, chyba źle i dlatego mamy tak niski przyrost naturalny... Polki chyba zaczęły akceptować tylko takich mężczyzn, których nie pociągają seksualnie.

S.

[ggrruu]

Jak dla kogoś to jest taka pokusa że nie może podać ręki to jest niebezpieczny

[fitfood1664]

tak właśnie to wygląda, zastanawiam się czy nie w tym leży konieczność zasłaniania przez kobiety całej sylwetki w niektórych społecznosciach, nasi europejscy mężczyźni nie stanowią na ogół zagrożenia dla tych kobiet

[thank_you]

To dla bezpieczeństwa Zgwałconych kobiet - wszak to one laduja w więzieniu po gwałcie.
A my tacy nietolerancyjni.

[alpepe]

ta, żona. Da się głupiej?

[snakelilith]

Ale się nakręcacie. To jest bez znaczenia co on sobie tam jako wytłumaczenie wymyśił. W Niemczech nikogo nie karze się za poglądy, ludzie mają prawo do swojego własnego światopoglądu jakikolwiek by on nie był. Piętnowanie mogą być jedynie zachowania niezgodne ze społecznymi regułami i prawem. Więc jemu nie odmówiono obywatelstwa bo on gardzi kobietami, a dlatego, że tę pogardę obnażył w konkretnym, niedopuszczalnym zachowaniu.

[konsta-is-me]

Maja prawo do jakiegokolwiek swiatopogladu czy prawo do jego rozpowszechniania/uzywania w codziennych sytuacjach ?
Skoro nie ujawniasz jaki masz światopogląd, to w jaki spodob mozesz byc za to karany ?
Jakos ci logika siadla.

[snakelilith]

Tobie siadła. On ujawnił swój światopogląd łamiąc społeczne normy. Ale nie dlatego odmówiono mu obywatelstwa, bo duchowo gardzi kobietami. Zresztą i tak uważam, że głównym powodem odmowy były jego związki z salafistami, a to niepodanie ręki jest tylko podstawione, bo na te poważniejsze zarzuty brakuje dowodów.

[thank_you]

Tzn. Ty wiesz o jego kontaktach, ale oni na to dowodów nie maja?

[snakelilith]

Ale o tym pisała niemiecka prasa. Nie moja wina, że nie masz wszystkich informacji, bo nie znasz języka. I tak, sam kontakt z radykalną grupą islamistyczną nie jest jeszcze przestępstwem, ale może być przyczynkiem dla odpowiednich państwowych organów do potraktowania kogoś takiego bardziej surowo.

[thank_you]

A, czyli skoro pisała prasa, to jednak jakieś dowody są, tylko zapewne zapętlacie sie w swojej politycznej poprawności i nie odmawiacie obywatelstwa, bo ktoś sympatyzuje z radykałami tylko dlatego, Bo ktoś nie dostosowuje się do podstawowych elementów kultury życia społecznego. Spoko!

[szalona-matematyczka]

Dowody na 100% sa. Chyba nie myslisz, ze dostal odmowe bez podstawy prawnej z dowodami?

[cruella_demon]

W Niemczech nikogo nie karze się za poglądy, ludzie mają prawo do swojego własnego światopoglądu jakikolwiek by on nie był.

Czyli mogę powiedzieć na głos "nie lubię muslimów bo to w większości zacofani terroryści"?

[berber_rock]

cruella_demon napisała:

> Czyli mogę powiedzieć na głos "nie lubię muslimów bo to w większości zacofani t
> erroryści"?

_ Ale jedynie pamietajac, ze glupoty, ktore wygadujesz swidcza o tobie a nie o nich.

[ggrruu]

Ale tak jest wszędzie, nie ma kary za myślenie tylko za działanie

[fitfood1664]

Miałam do czynienia z takim lekarzem, na szczęście tylko raz, niestety w okolicznościach gdy kobieta jest szczególnie bezbronna i potrzebuje opieki, bo w ciąży. przeżycie na tyle przykre, że niezapomniane. Tacy ludzie nie mają wśród nas miejsca.

[olena.s]

Guzik tam pogarda.
Konserwatywna muzułmanka zachowuje się tak samo wobec facetów - też zamiast ręki do ręki jest ręka na pierś i skłonienie głowy.
Co nie znaczy, że facet, o którym wszak nic nie wiem, nie ma POZA tym obyczajem takich czy innych poglądów na kobiety, i nie daje im jakiegoś wyrazu, ani też że jego koleżanki-lekarki nie mają prawa czuć się źle z jego zachowaniem.

[fitfood1664]

W całej rozciągłości zgadzam się z decyzją niemieckiego sądu. Oby więcej niezłomności w takich przypadkach.

[berber_rock]

Strasznie sie ematki na pana rzucily, po czym po 30 wpisach okazalo sie, ze czesc nie wie, co to Liban, druga czesc myli go z Libia.

Mam wielu znajomych wsrod Libanczykow i uwazam ich za fantastycznych, inteligentnych ludzi, ktorzy do swojej pozycji zawodowej w krajach zachodu doszli wlasna ciezka praca i determinacja. Szczerze im wspolczuje historii i koniecznosci emigracji, bo w przeciwienstwie do nas, widac, ze wlasny kraj naprawde kochaja i chcieliby pomoc.

Ale ad rem.
Wzburzenie tutejsze o tyle mnie zdziwilo, ze panie burzliwie zaprotestowaly przeciwko dyskryminacji za pomoca codzinnych gestow.
Ale juz na przyklad szklany sufit w pracy w wykonaniu Francuzow, Wlochow czy Hiszpanow nikomu nie przeszkadza i nie boli. hmmmm ... ciekawostka.

[fitfood1664]

Nie bardzo wiadomo co masz na myśli, tym nie mniej nic nie usprawiedliwia pogardy dla kobiet. Poza tym nie jesteś jedyną która poznała jakiegoś Libańczyka, nie każdy z nich zachowuje się jak w zamierzchłych czasach biblijnych, spora część jest całkiem normalna z naszego punktu widzenia. I tak, odmawiam jako Europejka, prawa do życia między nami ludziom, którzy w rażący sposób się od nas różnią.

[berber_rock]

fitfood1664 napisał(a):

I tak, odmawiam jako Europej
> ka, prawa do życia między nami ludziom, którzy w rażący sposób się od nas różnią.

To znaczy odmawiasz im prawa do zycia konkretnie gdzie?
Oraz jakim prawem i na jakiej podstawie?

[cruella_demon]

Konkretnie w kraju, do którego zasad nie potrafią się dostosować.
Nie podoba się, won.

[snakelilith]

cruella_demon napisała:

> Konkretnie w kraju, do którego zasad nie potrafią się dostosować.
> Nie podoba się, won.
>

Ale o czym ty piszesz? Brak obywatelstwa nie jest większym problemem dla tego pana. W końcu 18 lat żył tu bez. Ani go z kraju nie wyrzucą, ani pracy nie straci. Ktoś tu się rozkręca w swojej nienawiści i powoli traci kontakt z rzeczywistością.

[berber_rock]

A Ty jestes Niemka? Bo wtedy to rozumiem, ze mozesz odmawiac.

Ale jako obywatel jakiego srednio cywilizowanego przedmurza Europy, to jakos srednio to widze.

[niemaznaczenia]

Ten "cywilizowany" niemiecki środek Europy kilkadziesiąt lat temu urządził na ogólnoeuropejską rzeźnię....

[dr.amy.farrah.fowler]

To zasadniczo powinna być ogólna zasada stosowana do wszystkich przybyszów na stałe. Imigranci? Serdecznie witamy, pod warunkiem, że się integrujecie, przestrzegacie naszego prawa, uczycie naszego języka. Powiedzmy, macie 3 lata na asymilację, możemy nawet zapewnić darmowe lekcje języka (ale nic więcej). Udało się? Super, witamy w gronie obywateli. Nie udało się? Prosimy won.

[bi_scotti]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> To zasadniczo powinna być ogólna zasada stosowana do wszystkich przybyszów na s
> tałe. Imigranci? Serdecznie witamy, pod warunkiem, że się integrujecie, przestr
> zegacie naszego prawa, uczycie naszego języka. Powiedzmy, macie 3 lata na asymi
> lację, możemy nawet zapewnić darmowe lekcje języka (ale nic więcej). Udało się?
> Super, witamy w gronie obywateli. Nie udało się? Prosimy won.
>

Ty tak na powaznie? I hope not ... Cheers.

[thank_you]

Chciałabym zobaczyć jak sie nie dopasujesz w Iranie 😅😅😅 Oczywiście jako kobieta 😅😅😅 Cheers!

[bi_scotti]

thank_you napisała:

> Chciałabym zobaczyć jak sie nie dopasujesz w Iranie

A skad zalozenie, ze akurat ja wybralabym dla siebie Iran jako migration/immigration destination? Tak naprawde jest bardzo duzo krajow (i nacji), ktorych z roznych powodow nie bralabym pod uwage jako potencjalny kierunek poprawiania sobie zycia! Albowiem znakomita wiekszosc migrants decyduje sie na taki krok wlasnie w celu poprawy zycia. One way or the other. Ergo, sugestie migration do Iranu odrzucam a priori. Aczkolwiek, zyja gdzies pewnie ludzie (kobiety i mezczyzni), dla ktorych osiedlenie sie w Iranie bedzie/moze byc rownoznaczne z poprawa warunkow zycia. Ja takich osob nie znam ale moje grono znajomych ma jednak pewne ograniczenia Life.

[thank_you]

Ach, przykład Iranu zły... to moze wstawisz sie za młodymi muzułmankami, które w Europie maja wycinane łechtaczki?

[thank_you]

A w jaki sposób dostaje sie kanadyjskie obywatelstwo? Czyz nie poprzez znajomość języka, praw, kultury, historii kraju w którym chce sie mieszkać? I przestrzeganie tych zasad? Czy tylko nie podoba sie, ze jesli nie pasuje, to „wypad”?

[bi_scotti]

thank_you napisała:

> Czy tylko nie podoba sie, ze jesli nie pasuje, to „wypad”?

Bardzo sie nie podoba Albowiem swiadczy o braku refleksji nad historia ludzkosci (i panstwowosci!) a to bywa mocno wykurzajace gdy jest gloszone przez osoby uwazajace sie za wyksztalcone. To nie jest az tak trudno get some (!) education, eh ... Life.

[thank_you]

Mnie przeraża brak refleksji nad przyszłością - Europy, w obliczu 5 mln nielegalnych imigrantów. Fajnie jest dywagować nad przeszłością z kraju, w którym nigdy nie staniesz przed takimi dylematami. Stare jak świat.

[dr.amy.farrah.fowler]

Historia ludzkości zawsze działała tak, że jak w stronę osady nadjeżdżał jeden samotny jeździec, to się otwierało wrota, nalewało polewki i trunku, a koniowi sypało obroku, a jak nadjeżdżało ich stu, to się chowało kosztowności i kobiety, barykadowało wjazd i wyciągało łuki. I nie widzę żadnych powodów do zmieniania tego stanu.

[szalona-matematyczka]

100/100. Bardzo madre i zyciowe.

[bi_scotti]

A mozesz jakos wyartykulowac swoj "point" - co tak naprawde chcesz dyskutowac? Bo z przerzucania sie fragmentami info niewiele wynika. Poza tym, nie wiedziec czemu, wyczuwam w Twoim tonie cos w rodzaju agresji. Jesli sie myle, to sorry. Ale jesli sie nie myle, to why? Skad agresja w dyskusji o migration? Migration jest tak stara jak swiat, nihil novi sub sole. Nie bardzo jest sie czym podniecac. Cheers.

[thank_you]

Problem migracji jest stary jak świat, dziwi Cie, ze każdy kraj chciałby, aby nowy obywatel nie stwarzał problemów innych, niż mógłby stwarzać obywatel stary? A za tym idzie akceptacja i życie zgodnie z kultura, normami społecznymi w kraju, w którym imigrant jest gościem. Europe zalała fala 5 mln nielegalnych imigrantów, którzy w większości przypadkow nasza kulturę maja za nic. Nie można przyznawać azylu/obywatelstwa/pozwolenia na pobyt każdemu jak leci. Twój kraj tez tego nie robi. Twój kraj większy niż Europa nie radzi sobie, gdy ma kilka tys. nielegalnych imigrantów z południa. Nasza sytuacja jest trochę inna, ale wygodnie komentować, co?

[bi_scotti]

thank_you napisała:

> Twój kraj większy niż Europa nie radzi sobie, gdy ma kilka tys. n
> ielegalnych imigrantów z południa.

#1: Size of Europe = 10.18 mln km kwadratowych; size of Canada = 9.985 mln km kwadratowych
#2: Estimated (!) number of illegal immigrants (total) waha sie od 35 do 120 tys. Ilu z nich przybylo jak piszesz "z poludnia" trudno obliczyc. Co zas do "nie radzi sobie" to musisz to jednak sprecyzowac. O co dokladnie Ci chodzi? O to, ze maja problemy z pozyskaniem opieki medycznej? Prawda. Maja. Ogromna grupa lekarzy i prawnikow stara sie ich wspierac i ulatwiac jak tylko sie da, ale system bywa trudny do negocjowania. Moze chodzi Ci o biurokracje w pozyskiwaniu np. refugee status? Znow prawda. Process jest zwykle zbyt dlugi i zbyt convoluted. Ale jak w kwestii medical services, wielu professionals stara sie wspomagac claimants tak by ten process skrocic i/lub uproscic. Nie jest perfect. Moze byc lepiej ale samej idei migration nikt nie kwestionuje! We all need each other. Europejczycy w sumie bardziej potrzebuja migrants niz my tu. Life.

[thank_you]

Och, myślałam, ze Kanada jednak większa, niż Europa. Czytałam z dwa lata temu, ze system wam sie przytulał, gdy nagle przybyło 3 tys imigrantów.


35-120 tys imigrantów do 5 mln imigrantów z innego kręgu kulturowego... na praktycznie takiej samej powierzchni. Serio chcesz w to brnac?

Czego potrzebujemy? Napływu świeżej krwi? Jasne, Europa z otwartymi ramionami powita każdego, kto zechce żyć wedle europejskich zasad - pracować (!), asymilować sie, żyć w zgodzie ze społeczeństwem, szanować nasza kulturę oraz dziedzictwo. Nie potrzebujemy leni na zasiłkach, rodzin, które wycinają łechtaczki dziewczynkom, którzy chcą wyplenić nasza kulturę i zasiać swoja.

[thank_you]

*System wam się przytkał

[bi_scotti]

thank_you napisała:

> Och, myślałam, ze Kanada jednak większa, niż Europa. Czytałam z dwa lata temu,
> ze system wam sie przytulał, gdy nagle przybyło 3 tys imigrantów.
>
Rocznie przyjmujemy od lat ponad 120 tysiecy, w ostatnich latach 250 tysiecy, na ten rok bylo planowanych 300 tysiecy ale Covid zrobil, co zrobil Policz zera

>
> 35-120 tys imigrantów do 5 mln imigrantów z innego kręgu kulturowego... na prak
> tycznie takiej samej powierzchni. Serio chcesz w to brnac?

Co to znaczy z innego kregu kulturowego? W moim kontekscie to prawie wszyscy, ktorzy tu przyjezdzamy jestesmy z innego kregu kulturowego - imigration by First Nations z US czy Latin America jest negligent. Serio chcesz w to brnac?

>
> Jasne, Europa z otwartymi ramionami p
> owita każdego, kto zechce żyć wedle europejskich zasad - pracować (!), asymilow
> ać sie, żyć w zgodzie ze społeczeństwem, szanować nasza kulturę oraz dziedzictw
> o.

Well, nadszedl dzien zaplaty - Europejczycy poprzednich pokolen dokonali swojego na innych kontynentach, teraz zbieraja zniwo tego, co posieli. Nothing comes from nothing. Life.

[thank_you]

Ok, myślałam, ze przyjmujecie ich znacznie mniej (rocznie). Za to wciąż przyjmujecie ich znacznie mniej niż spłynęło do Europy w ostatnich latach.
Inny krąg kulturowy? Serio uważasz, ze wywodzimy sie z tego samego kręgu kulturowego co np. Somalijczyk?

I owszem, zgadzam sie, ze Europa teraz płaci za swoje grzechy. Przy czym Polska nie nagrzeszyla, ba, to Europa nagrzeszyla w stosunku do Polski i na dodatek oczekuje, ze będziemy teraz przyjmować policzek stojąc w jednym rzędzie z nimi 😅 Gdzie my jestesmy wolni raptem od 30 lat, po wojnie, która wywołali nasi sasiedzi, po rozbiorze Polski na 123 lata. Serio? To w myśl Twojej zasady - kiedy nam wypłaca za to, co nam zrobili? 😂

[bi_scotti]

Kregi kulturowe ro bardzo pojemne i wzajemnie przenikajace sie pojecie. Zalezy jak daleko chcesz siegac i od kiedy w historii chcesz jakis krag rysowac - be careful z tym, co postulujesz! Z punktu widzenia First Nations w Kanadzie, ani Somalijczyk, ani Brit, ani Polak, ani nawet Inca nie naleza do "tego samego kregu kulturowego" so what? Nie przeszkodzilo nam to wespol-zespol na przestrzeni stuleci lokalny krag ... hmmm ... zniszczyc? zniwelowac? poszerzyc? zmodyfikowac? Co czlowiek, to interpretacja ...
The same in Europe - zalezy jak daleko siegnac patrzac na to kto kogo w jakich okresach do czego zmuszal/przekonywal/nawracal/czego uczyl i czym oswiecal - obecny czas to tylko chwila w tym ciagu przenikajacych sie kregow.
O poczuciu Polakow, ze sa super special dyskutowalismy wielka grupa w jakims niedawnym watku zalozonym przez Olene - tu juz mi sie nie chce, sorry. Cheers.

[thank_you]

Ale przecież sama odwołujesz sie do konkretnego czasu i konkretnych historii, przez które Europa ma sie bic w pierś. Wiec w innym przypadku „panta rhei”, a w przypadku Europy konkret zarzut i konkret karma?
Och, jak słodko! Cheers!

[dr.amy.farrah.fowler]

Do kraju koleżanki Bi_scotti to teraz w ogóle nie można legalnie wyemigrować, jak się nie jest WONSKIM SPECJALIZDOM, nie ma się załatwionej pracy i poręczającego sponsora. Taki to otwarty na imigrantów kraj.

[bywalec.hoteli]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Do kraju koleżanki Bi_scotti to teraz w ogóle nie można legalnie wyemigrować, j
> ak się nie jest WONSKIM SPECJALIZDOM, nie ma się załatwionej pracy i poręczając
> ego sponsora. Taki to otwarty na imigrantów kraj.

[dr.amy.farrah.fowler]

Na poważnie, albowiem cały ten syf, jaki mamy teraz w Europie, zawdzięczamy temu, że odpuściliśmy integrację imigrantów, więc wyhodowaliśmy sobie całe pokolenia ludzi, których w kraju, do którego przybyli, interesuje wyłącznie kasa i socjal. To znaczy chcą zarabiać tak, jak się zarabia w krajach zachodu Europy, mieć socjal, opiekę medyczną i wszystkie inne perksy. Ale poza tym chcą mieć jak u siebie: mówić swoim językiem, praktykować swoją religię, ubierać się jak u siebie oraz praktykować zwyczaje kraju pochodzenia (np. tłuc dzieci albo wycinać dziewczynkom łechtaczki i wydawać 12-latki za mąż).

Multi-kulti może działać, jak ma jakąś wspólną bazę. Wszystko najlepiej działało, jak był "melting pot", jak zaczęło się pierniczenie o "salat bowl", to zaczęły się problemy, bo sorki, ale w tej sałatce musi być jakiś sos-lepiszcze.

[fitfood1664]

Ja im odmawiam prawa do pozostania w Europie, jako Europejka. Mam do tego prawo, które to prawo wyrażę odpowiednio do naszego demokratycznego sposobu funkcjonowania w odpowiednim czasie i miejscu. Jeśli chodzi o zagadnienie imigracji to frakcje są dwie, mianowicie frakcja asymilacji oraz frakcja plurikulturalizmu. Asymilacja to wyraz szacunku dla gospodarza. Przyzwolenie na plurikulturalizm to wyraz szacunku dla przybysza. Nie do pogodzenia, niestety, na dłuższą metę. Jeśli przyzwolenie na plurikulturalizm ogranicza się do przyzwolenia na kontynuację kultywacji kultury pochodzenia w zaciszu domowym, da się dwie sprawy pogodzić. Inaczej sprawy się mają gdy przybysze, zorganizowani w społeczność mają za cel zmienić krajobraz polityczny i społeczny domagając się zmiany naszych praw i obyczajów. Wtedy o szacunku dla gospodarza mowy już być nie może, jest brak akceptacji. I ja jako obywatelka Europy wyrażam sprzeciw dla braku akceptacji naszych europejskich praw i zwyczajów.
Jako demokracja przychylamy się do głosu większości, dziś większość stanowimy my, populacja o europejskich korzeniach i tradycjach. Jutro te proporcje mogą ulec zmianie, panta rhei, nic nie stoi w miejscu niestety, dzisiejszy stan rzeczy nie będzie trwał wiecznie. Nasza kultura, prawa i obyczaje, nasz europejski społeczny krajobraz jest mi drogi, w moim mniemaniu należy go chronić jako bardzo cenne wspólne dobro. Chronić również przed deformacją i wyparciem przez obcą kulturę.

[pani07]

"Ale juz na przyklad szklany sufit w pracy w wykonaniu Francuzow, Wlochow czy Hiszpanow nikomu nie przeszkadza i nie boli. hmmmm ... ciekawostka."
Skąd taki wniosek? Tyle że to są tacy, a nie inni obywatele tych państw, może niekoniecznie dokładajmy kogoś takiego, dla kogo przywitanie się z kobietą to " zagrożenie w postaci pokusy seksualnej lub niemoralnego postępowania."

[thank_you]

Nie mieszaj dwóch systemów walutowych; ze szklanym sufitem regularnie walczymy, nie potrzebujemy kolejnych, którzy bedą tak nas traktowali, ledwo radzimy sobie z tym, co mamy.

[ggrruu]

Wiesz, ja znam wielu wspaniałych, inteligentnych i światłych Polaków. Ale zupełnie mnie nie dziwi, że nie chcieli do Wielkiej Brytanii wpuścić Jacka Międlara i nie krzyczę, że to dyskryminacja Polaków.
A co do Francuzów, Włochów czy Hiszpanów to na czym polega problem? Starają się o obywatelstwo innego państwa i potem tam szklany sufit robią?

[taki-sobie-nick]

Mam wielu znajomych wsrod Libanczykow i uwazam ich za fantastycznych, inteligentnych ludzi, ktorzy do swojej pozycji zawodowej w krajach zachodu doszli wlasna ciezka praca i determinacja. Szczerze im wspolczuje historii i koniecznosci emigracji, bo w przeciwienstwie do nas, widac, ze wlasny kraj naprawde kochaja i chcieliby pomoc.

Doceniam.

Niemniej jestem zwolenniczką polityki "witamy w Europie, prosimy się dostosować".

[cruella_demon]

No i bardzo dobrze, jeden pastuch kóz i terrorysta mniej.

[pani07]

cruella_demon napisała:

> No i bardzo dobrze, jeden pastuch kóz i terrorysta mniej.
>

Gdyby to był pastuch, to jakoś brakiem wykształcenia itd,itp. dałoby się to wytłumaczyć, a to lekarz od 18 lat w Niemczech i dalej takie pastusze podejście do kobiet.

[snajper55]

cruella_demon napisała:

> No i bardzo dobrze, jeden pastuch kóz i terrorysta mniej.

Pastuch czy ordynator kliniki?

Powinnaś być dla niego wzorem człowieka, dla którego obca jest pogarda wobec innych.

S.

[berber_rock]

cruella_demon napisała:

> No i bardzo dobrze, jeden pastuch kóz i terrorysta mniej.
>
Strasznie to smutne, co piszesz, wiesz?
XXI wiek ...

[thank_you]

Co nie? XXI wiek, środek Europy, a tu mężczyzna odmawia uścisku dłoni kobietom, postrzegając je jako zagrożenie w postaci pokusy seksualnej lub niemoralnego postępowania."

Smutne, fakt!

[berber_rock]

Smutne jest to, ze cruella jeden z lepiej wyksztalconych narodow na swiecie uwaza za pastuchow koz i terrorytow.
Ale zakladam ze Libanu nie potrafi wskazac na mapie.

[thank_you]

Ktoś, kto „odmawia uścisku dłoni kobietom, postrzegając je jako zagrożenie w postaci pokusy seksualnej lub niemoralnego postępowania” jest mentalnym pastuchem, nawet jesli ma tytuł profesora.

[berber_rock]

Ktos reprezentujacy dzika Azje rowniez

[thank_you]

Mówimy o tym konkretnym przypadku, dobrego sympatyzującym z najbardziej ortodoksyjnym ruchem islamu.
Czemu bronisz miziogina? Tylko dlatego, bo śniady? Bo francuscy mizogini są be, polscy i włoscy tez. Libański, radykalizujący - juz jest Ok?

[berber_rock]

Mówimy o tym konkretnym przypadku, dobrego sympatyzującym z najbardziej ortodoksyjnym ruchem islamu.

Gdzie bylo cokolwiek napisane o jakichkolwiek ruchach islamu? Przezabawna jestes.
Wymien mi nazwe trzech najbardziej ortodoksyjnych ruchow islamu

[thank_you]

Ktoś, kto twierdzi, ze Polska to Azja nie bedzie mnie z niczego przepytywał, a o sympatyzowaniu z salafitami pisała snake.

Nie jestes jedyna osoba, która była w swoim zyciu w muzułmańskich krajach, serio, takie osiągnięcia są dane także nam. 😂😂😅 A tymczasem - jak juz niżej napisałam - nie jestes dla mnie partnerem do rozmowy, skoro Polska to dla Ciebie Azja. Broń muzułmanów, którzy sie tobą brzydzą, bo nie masz penisa miedzy nogami.

[berber_rock]

> Czemu bronisz miziogina? Tylko dlatego, bo śniady? Bo francuscy mizogini są be,
> polscy i włoscy tez. Libański, radykalizujący - juz jest Ok?

Wiesz co? Dochodze do wniosku ze Ty rzeczywiscie mapy nie widzialas i piszesz caly czas chyba o Libii. Ty widzialas kiedys Libanczyka na wlasne oczy?

[thank_you]

Polska to Europa, pani oświecona

[berber_rock]

thank_you napisała:

> Polska to Europa, pani oświecona
Kulturowo Polska to Azja.

[thank_you]

😂😂😂
😅😅😅
🤣🤣🤣

Wlasnie przestałaś byc moim partnerem do rozmowy

[berber_rock]

dzika Azja. Od dobrych kilku lat niestety.

[cruella_demon]

Idź se lepsiej burkę wyprasuj, zanim ci w tym twoim Molenbaaku antyterroryści najazd na chatę zrobią.

[thank_you]

To ona z Belgii? 😅 Aaa, to dlatego taka tsm dyskryminacja kobiet nie robi na niej wrażenia, biorąc pod uwagę jaka rozpierduche potrafia zrobic w stolicy 😅

[berber_rock]

thank_you napisała:


> Wlasnie przestałaś byc moim partnerem do rozmowy
Twoje rasistowskie docinki to nie rozmowa ...

[szalona-matematyczka]

😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😅😅😅😅😅😅😅😅😆😆😆😆😆😆😀😀😀😀😁😁😁😁😃😃😃😃

[snajper55]

thank_you napisała:

> Ktoś, kto „odmawia uścisku dłoni kobietom, postrzegając je jako zagrożenie w po
> staci pokusy seksualnej lub niemoralnego postępowania” jest mentalnym pastuchem
> , nawet jesli ma tytuł profesora.

Ależ kobiety [b]SĄ/b] pokusą seksualną. No, przynajmniej niektóre. Dla większości mężczyzn kobiety to pokusa seksualna. Niektórzy mężczyźni to tej pokusy podchodzą jako do zagrożenia, nie chcąc być wodzonymi na pokuszenie.

S.

[annajustyna]

Czyli medal dla pana.

[snajper55]

annajustyna napisała:

> Czyli medal dla pana.

Chrześcijanie modlący się "i nie wódź nas na pokuszenie" powinni być zachwyceni. On zamiast się modliś o to sam dba, aby nie być kuszonym.

S.

[thank_you]

Nie pajacuj

[snajper55]

thank_you napisała:

> Nie pajacuj

To ja pajacuję czy te, które ucieczkę przed pokusami nazywają pogardą?

S.

[fitfood1664]

jak się nie potrafi zapanowac nad pokusami w sposób niewidoczny dla otoczenia to może lepiej zostać w domu, a najlepiej w domu poza granicami UE

[umi]

Seerioooo??? Dla mnie faceci sa pokusa seksualna. Gdyz hetero jestem i przystojny facet jest pokusa. Mam im nie podawac reki, bo mi przez to zagrazaja?

Jak ktos jest tak poplatany ze nie moze przebywac miedzy ludzmi, to raczej terapii mu trzeba. Albo farmakologicznie obnizyc libido. Bo generalnei wiekszosc doroslych nei jest aseksualna i moze im sie spodobac ktos plci przeciwnej. Mimo to radza sobei na tyle, ze nie ma potrzeby zeby wszyscy wokolo chodzili w workach (generalnie zeby bylo uczciwie inikt nikogonie kusil, to kazdy jeden czlowiek musialby sie uierac jak skrzynka na listy, nawet kobiety wsrod kobiet i mezczyzni wsrod mezczyzn, gdyz sa rowniez osoby homo i ich tez nie mozna kusic ).

[snajper55]

umi napisała:

> Seerioooo??? Dla mnie faceci sa pokusa seksualna. Gdyz hetero jestem i przystoj
> ny facet jest pokusa. Mam im nie podawac reki, bo mi przez to zagrazaja?

Jeśli byś była chrześcijanką, modlącą się "i nie wódź nas na pokuszenie", to powinnaś unikać kontaktu fizycznego z mężczyznami, aby potem nie grzeszyć myślą. Tak postępuje człowiek głęboko religijny.

S.

[umi]

Hahaha

Nawet jakbym byla, to ten zwrot pochodzi ze staropolszczyzny i nie tak sie go na dzisiejsze powinno tlumaczyc. A wyjasniano to na lekcjach religii juz x lat temu, kiedy bylam nastolatka. Tam, zdaje sie, powinno byc cos w stylu "nie dopusc zebysmy ulegli pokusie". A ta pokusa moze byc pod.przenie koledze z pracy drugiego smiadania albo walek na podatkach rowniez. Tam nie ma nic o seksie, islam to jedyna z glownych religii ktora robi z ludzi seksoholikow. Te pozostale tez maja problem z seksem, ale zadna sie az tak kolo d.py nie kreci. Coz, jaki zalozyciel, tacy wyznawcy (gdybym pisala na francuskim serwerze, pewnie by mnie juz scigali za takie teksty ).

[umi]

* a jesli jest na formu jakis aktualny chrzescijanin z aktualna wiedza moze to snajperowi uszczegolowic

[snajper55]

umi napisała:

> Hahaha
>
> Nawet jakbym byla, to ten zwrot pochodzi ze staropolszczyzny i nie tak sie go n
> a dzisiejsze powinno tlumaczyc. A wyjasniano to na lekcjach religii juz x lat t
> emu, kiedy bylam nastolatka. Tam, zdaje sie, powinno byc cos w stylu "nie dopus
> c zebysmy ulegli pokusie". A ta pokusa moze byc pod.przenie koledze z pracy dru
> giego smiadania albo walek na podatkach rowniez. Tam nie ma nic o seksie,

Więc piszesz, że tak ci tłumaczono gdy byłaś nastolatką? I nic nie mówili o seksie na tych lekcjach religii, tylko o pokusach podpieprzenia koledze śniadania? I ty na tym etapie rozwoju już zostałaś?

S.

[umi]

Tak, ja tam mialam w miare normalne lekcje, nikt sie na tylkach nie zafiksowywal i nie skupial tylko na tym z kim sypiac a kim nie. Moge nawet szczerze napisac, ze bardzo przydatne byly. Do dzisiaj pozwalaja mi lepiej ogarniac polski i ogolnie europejski kontekst kulturowy.
Nie wiem jak jest dzisiaj prowadzona religia, moze w dobie elgiebetow mowia tylko o seksie, ale mnie tam uczyli gownie jak nie zbierac zlej karmy w zyciu i nie wp.przyc sie na mine z ktorej nie da sie bezproblemowo zejsc. Nawet z buddyzmem pierwszy raz sie zetknelam na lekcji katolickej religii, takze nie wydaje mi sie, zebym zostala na niskim poziomie rozwoju

[umi]

* a jesli sam jestes jakims wyznawca to wyobraz sobie, ze Europa nie kraja muzulmanskie, mozna chodzic na religie a potem sie wymiksowac z niej i nie odetna za to glowy ani nie obleja kwasem Chcesz aktualnej wiedzy, to sobie doczytaj albo dowiedz sie od jakichs aktualnych wyznawcow.

[umi]

No chyba nie bardzo im to wyksztalcenie sluzy skoro zwykla baba jest pokusa przed ktora musis ie chronic nie podajac reki... w dodatku dla lekarza! Jprdl... szkoda kasy na jego studia.

[snajper55]

Dlaczego w Polsce mężczyźni dyskryminują innych mężczyzn nie całując ich w rękę?

S.

[pani07]

Cóż, okazuje się , że Polska nie przyjęła tego Czeczena i jego rodziny, który zamordował tego nauczyciela historii we Francji.
Tak, obywatelstwo = przyjęcie zasad danego kraju.

[pani07]

O, tu nasz odmowa obywatelstwa:
Tekst linku

[konsta-is-me]

Poniewaz nigdy nie bylo to powszechnie akceptowane, a calowanie w reke, to bardziej wyraz galanterii, a ta nie jest obowiazkowa.

[snajper55]

konsta-is-me napisała:

> Poniewaz nigdy nie bylo to powszechnie akceptowane, a calowanie w reke, to bard
> ziej wyraz galanterii, a ta nie jest obowiazkowa.

A podawanie ręki jest?

S.

[pani07]

snajper55 napisał:

> Dlaczego w Polsce mężczyźni dyskryminują innych mężczyzn nie całując ich w rękę
> ?
>
> S.

Bo czasy szlacheckie minęły- w "Panu Tadeuszu" to chyba Tadeusz swojego stryja na powitanie w rękę całuje. Szacunek.

[snajper55]

pani07 napisał(a):

> Bo czasy szlacheckie minęły- w "Panu Tadeuszu" to chyba Tadeusz swojego stryja
> na powitanie w rękę całuje. Szacunek.

A teraz okazują brak szacunku?

S.

[fitfood1664]

zwyczaje się zmieniają, ale dalej są to NASZE zwyczaje, trudno pojąć, kiedy refleksji brak

[umi]

Nikogo nie dyskryminuja. W polskiej kulturze facetow sie w reke nie caluje. Jak ktos chce, to znaczy ze nie zna polskiej kultury. I jesli chce obywatelstwa, musi sie douczyc

[snajper55]

umi napisała:

> Nikogo nie dyskryminuja. W polskiej kulturze facetow sie w reke nie caluje. Jak
> ktos chce, to znaczy ze nie zna polskiej kultury. I jesli chce obywatelstwa, m
> usi sie douczyc

Czyli Polacy okazują mężczyznom pogardę?

S.

[umi]

A czy nie calowanie w reke to okazywanie pogardy?

[snajper55]

umi napisała:

> A czy nie calowanie w reke to okazywanie pogardy?

A czy niepodawanie ręki to okazywanie pogardy?

S.

[umi]

No, raczej tak. Nie tylko w kulturze polskiej czy szerzej, europejskiej. Jelsi komus nie podajesz reki, to go nie szanujesz, w wiekszosci miejsc na swiecie. W niektorych maja swoje odpowiedniki, ale generalnie to jest dosc uniwersalne.
Tak samo jesli nie jesz tego, czym Cie ktos czestuje - tez jeden z pierwotnych kodow, w wiekszosci kultur. Nie je sie u wroga.

[fitfood1664]

trafnie ujęte, niestety snajpek się uparł na jakieś swoje głupie tezy i nie spocznie póki sam się nie zmęczy, z tym że widać, że szeroko teoretyzuje, żadnego doświadczenia w rzeczonych sytuacjach nie ma

[fitfood1664]

to okazywanie przepaści kulturowej nie do wypełnienia

[szalona-matematyczka]

Alez ty sie dopominasz o ten calusek w raczke od innego mezczyzny.

[umi]

Moze chlopow lubi i chcialby podryw, a tu zonk

[kristoman]

To może po rosyjsku: usta-usta Smacznego!
Jak onegdaj nasze polskie wierchuszki całowały się z rosyjskimi to i teraz też forumowicz jeden może

[szalona-matematyczka]

Ja w sumie jestem tolerancyjna. Niech sie troll wyoutuje.

[veryvery]

snajper55 napisał:

> Dlaczego w Polsce mężczyźni dyskryminują innych mężczyzn nie całując ich w rękę
> ?
>
> S.

A kto ci broni zostać trendsetterem I samemu zacząć całować facetów w rękę? Może w przeciwienstwie do Kazi Szczuki uda ci się na dobre ustanowic nowy zwyczaj

[umi]

Nie chce zaakceptowac kultury kraju o ktorego obywatelstwo sie ubiega, wiec go nie dostal. Normalna sprawa. Jesli ktos przyjezdza do jakiegos kraju i chce byc jego czescia, wypadaloby szanowac chociaz jego podstawowe zasady. Skoro nie chce szanowac, to do niego nie pasuje. Dziwie sie, ze facet pelniacy stanowisko ordynatora nie umie tego ogarnac. Jak mu nie pasuje kultura Europy, moze jechac do innego kraju poza nia, do kultury w ktorej sie odnajdzie sie na tyle zeby byc jego obywatelem.

[dramatika]

umi napisała:

> Nie chce zaakceptowac kultury kraju o ktorego obywatelstwo sie ubiega, wiec go
> nie dostal.

Co to za kultura nie starająca się zrozumieć innej kultury? Raczej ksenofobia, a nie kultura.
Facet logicznie uzasadnił odmowę podania ręki kobietom i tylko histeryczne wzmożenie na punkcie pseudofeministycznym może prowadzić do wniosku, że skoro facet boi się pokusy, to znaczy że gardzi kobietami. Nie ma cienia pogardy w stwierdzeniu, że kogoś podnieca dotyk kobiecej ręki, co najwyżej jest to samokrytyka - bo taki strach przed pokusą świadczy o braku zaufania do swojego rozumu i braku zdolności panowania nad odruchami. Dziwne i niemęskie w naszym kręgu kulturowym, ale nie ma powodu by rozdzierać szaty.

[umi]

Haha... Taa... Wyrzeczenie sie wlasnej kultury jest pierwszym krokiem do rozpizenia wlasnego swiata. Kraje muzulmanskie dobrze to wiedza i one u siebie zupelnei nie toleruja innych kultur, nawet wsrod turystow. Mysle, ze Europa powinna sie tego od nich uczyc (i to chyba jedyne czego sie mozna od nich uczyc, calej reszty strach nasladowac).

[berber_rock]

umi napisała:

> Haha... Taa... Wyrzeczenie sie wlasnej kultury jest pierwszym krokiem do rozpiz
> enia wlasnego swiata. Kraje muzulmanskie dobrze to wiedza i one u siebie zupeln
> ei nie toleruja innych kultur, nawet wsrod turystow.

?????

>

[umi]

Odpisalam dramatice. Czego nie zrozumialas?

[umi]

OK, juz wiem czego. Zalozylam ze nikt nie jest tak ... niezorientowany, zeby bronic podobnego podejscia i jej wypowiedz to sarkazm. Okazuje sie, ze bylam w bledzie i jakims cudem to bylo na powaznie o.O

[dramatika]

umi napisała:

> Okazuje sie, ze bylam w bl
> edzie i jakims cudem to bylo na powaznie o.O

Mnie natomiast szokuje, że można być aż tak ksenofobicznym bucem, mając jednocześnie na ustach jakieś europejskie wartości czy inną wysoką cywilizację.
Ludzie religijni lub ze skrajnie różnych kultur mają różne dziwactwa i zwyczajnie należy je tolerować, jeśli oczywiście nie robią tym nikomu krzywdy, a nie wyszukiwać się od razu zamachu na nasze wyznania/wartosci i świętości.

[sasanka4321]

Mnie tez bawi jak mozna tak sie szokowac tym ze jakis pan gdzies tam nie podaje reki kobietom, bo wedlug niego to zbyt seksualne jest, a jednoczesnie jakos tak bez zmruzenia oka przyjmowac, ze we wlasnym kraju w srodku lata kobieta nie moze sie przejsc po ulicy z gola klatka piersiowa (a mezczyzna spokojnie moze) bo to zbyt seksualne jest. Nie boli Was to seksualizowanie kobiet, nierownosc w stosunku do mezczyzn i skrajna niesprawiedliwosc??? Jak mozna karac za spacerowanie po deptaku z naga klatka piersiowa kobiety a mezczyzn nie??? Co to za ciemnogrod w ktorym zyjemy. Na barykady! Pozniej zajmiemy sie innymi, najpierw zrobmy cos z wlasnymi problemami i niesprawiedliwoscia.

[thank_you]

Mężczyzna tez nie moze i za to jest przewidziany mandat

[dramatika]

sasanka4321 napisała:

> Jak mozna karac za spacerow
> anie po deptaku z naga klatka piersiowa kobiety a mezczyzn nie???

No własnie.
Muzułmanów szczególnie nie cenię ze względu na prymitywizm i barbarię ich religii, ale z tego co wiem nie ubierają kobiet w burki i nie trzymają dystansu, jak się teraz mowi, z powodu pogardy dla nich, tylko właśnie z powodu, ogólnie mówiąc, problemu pokusy. To, że ta pogarda istnieje z innych przyczyn i w innych obszarach to inna sprawa.

[fitfood1664]

Będzie ci mniej zabawnie jak w normalnym europejskim stroju, włączającym spódnicę za kolano, będziesz pędzić do pracy ulicami europejskich dzielnic zdominowanych przez muzułmańską społeczność, tylko najpierw opanuj słownictwo inwektyw, poczynająć od "kahba". W Polsce kobieta topless na deptaku spotka się ze strony społeczności najwyżej z niedowierzaniem.

[olena.s]

>W Polsce kobieta topless na deptaku spotka się ze strony społeczności najwyżej z niedowierzaniem.<

Może skończ z rojeniami? Kobieta topless na deptaku z pewnością spotka się z policją, a następnie z wymiarem sprawiedliwości (Art. 51 § 1 ustawy Kodeks wykroczeń (Dz. U. z 2015 r. poz. 1094 ze zm.) wskazuje: Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
Art. 140. KW
Dopuszczenie się nieobyczajnego wybryku
Kto publicznie dopuszcza się nieobyczajnego wybryku,
podlega karze aresztu, ograniczenia wolności, grzywny do 1.500 złotych albo karze nagany.

[umi]

No przeciez facet robil komus krzywde. Niepodanie reki to jest w kultuurze europejskiej afront, bardzo mocny. Nie wiem, czy niektorym brakuje nawet nie podstaw sv, ale jakiegos podstawowego zrozumeinia wlasncyh kodow kulturowych, czy zwyczajnei udaja, ale to jest bardzo duzy afront. Jesli ktos przyjezdza do danegokraju i nie rozumie, ze tubylcy uznaja jakies zachowanie za mocno obrazliwe, to zwyczajnie nie moze byc jego obywatelem i tyle. To nie jest dziwactwo, tylko buractwo. Turysci nawet nie bedac obywatelami danego kraju szanuja jego zwyczaje. Facet nie wlezie zwiedzac synagogi bez nakrycia glowy, nawet jesli nie jest Zydem. I nie bedzie sie tlumaczyl, ze jego religia mu pozwala i on chce wedlug swojej. Kobieta nie wejdzie z odkryta glowa do meczetu. nawet niemuzulmanka. I nei bedzie sie tlumaczyla, ze jej religia jej pozwala. Nie bo nie, przylazisz - przestrzegac zasad. Nie chcesz przestrzegac, nie przylaz. To ne jest odmiennosc czy dziwactwo tylko chamstwo, za ktore kazdemu sie oberwie. Facet myslal, ze jest ponad prawem. Pokazali mu, ze nie.

[dramatika]

umi napisała:

> Haha... Taa... Wyrzeczenie sie wlasnej kultury

Nie wiem jaką konkretnie kulturę masz na myśli, ale akurat w Polsce istnieje tradycja tolerancji dla innych narodów i kultur. To, że jakiś obcy się dziwnie ubiera lub uważa, że jak się podnieci to może kogoś zgwałcić lub zdradzić żonę, bo nie panuje nad własnym ciałem, to jego sprawa.
Natomiast "kultura" oskarżająca faceta o pogardę dla kobiet, bo ten boi się reakcji własnego ciała, to nie żadna kultura, tylko pseudeofeministyczna histeria.
Póki facet w imię swoich seksualnych lęków nie zamierza ubierać lokalnych kobiet w burki, to jego sprawa - wazne jednak, aby wytłumaczył co i jak, co zrobił.

[umi]

Ty to na serio piszesz??? o.O Myslaam, ze to byl sarkazm.

Nienormalnych ludzi nie powinno sie wpuszczac w spoleczenstwo, a juz na pewno nie do grona obywateli skoro sie w nim jako obywatele nie urodzili. I pierwsze slysze, zeby w Polsce uchodzily takie cyrki. Po pierwsze w polskim szpitalu pan ordynator z takimi pomyslami otrzymalby polecenie sluzbowe ze ma sie zachowywac normalnie. Po drugie nie wyobrazam sobie, przy calej specyfice polskich lekarzy, tak durnego zachowania ich kolegi po fachu. Nawet jesli w Polce lecza muzulmanie, to oni jakims cudem wiedza, ze nalezy przestrzegac zasad w kraju w ktorym zyja, a wyznanie to kwestia czterech scian ich domu. Takie mieszanie pojec i wpychanie prawa religijnego do przestrzeni publicznej laickiego kraju to jakis nowy cyrku na zachodzie Europy. I widzac Niemcy juz sie z niego wylamuja.

[dramatika]

umi napisała:

> Po pierwsze w polskim szpitalu pan
> ordynator z takimi pomyslami otrzymalby polecenie sluzbowe ze ma sie zachowywac
> normalnie.

Bijesz armatą we wróbla.
Owszem, można się zastanawiać jak facet, który nie ma zaufania do seksualnych reakacji swojego organizmu i przez to nakłada na siebie ograniczenia w kontaktach z kobietami moze być lekarzem, ale abstrahując od tego konkretnego przypadku, to nie wiem co jest "nienormalnego" w tym, aby tolerować dziwactwa innych, o ile nie robią tym nikomu krzywdy. A zasadą gościnności jest to, aby obcego i gościa traktować uprzejmie i przynajmniej próbować zrozumieć, skąd pochodzą jego dziwactwa, a nie od razu wrzeszczeć o pogardzie dla kobiet.

[umi]

Bo to nie jest dziwactwo tylko dyskryminacja. Pan nie powiedzial:
Wysoki sadzie, jestem seksoholikiem ale sie lecze (tu kwitki, w tym zaswiadczenie od lekarza, ze nie gwalci wszystkeigo co sie rusza). Staram sie unikac kobiet, poniewaz sie nie kontroluje. Dlatego pracuje w branzy IT, dzieki czemu nie musze nawet wychodzic z domu, a wciaz jestem pozytecznym czlonkiem niemieckiego spoleczenstwa. Bardzo prosze o przyznanie mi obywatelstwa.

Tylko: Hue hue, jestem lekarzem, do tego ordynatorem. Babie reki nie podam, bo nie. W dudzie mam wasze zasady, dejta mi obywatelstwo.

Wowczas sad: Panu juz dziekujemy.

Rozjasnilo sie?

[dramatika]

umi napisała:


> Tylko: Hue hue, jestem lekarzem, do tego ordynatorem. Babie reki nie podam, bo
> nie. W dudzie mam wasze zasady, dejta mi obywatelstwo.

Nie, ponieważ:
"sąd w Stuttgarcie argumentował, że mężczyzna odmawia uścisku dłoni kobietom, postrzegając je jako zagrożenie w postaci pokusy seksualnej lub niemoralnego postępowania"

I naturalnie, jeśli jest lekarzem mającym codzienny albo nawet okazjonalny kontakt z kobiecym ciałem podczas badań i zabiegów medycznych, to jest to tłumaczenie absurdalne, więc ten konkretny przypadek śmierdzi, natomiast co do zasady jest to tylko nieszkodliwe - i do tego dość żałosne - dziwactwo, a nie zamach na wartości feministyczne.

[umi]

Nie, jesli ktos ma problem to sie leczy.
Jesli wyznaje zasady inne niz caly kraj, to nie moze posiadac jego obywatellstwa. Gdyz nie akceptuje jego zasad. Po co mu obywatelstwo spoleczenstwa z ktorym sie nie utozsamia?

[dramatika]

umi napisała:


> Jesli wyznaje zasady inne niz caly kraj, to nie moze posiadac jego obywatellstw
> a. Gdyz nie akceptuje jego zasad.

Żydzi, przez setki lat mieszkający w Polsce się zwykle słabo "asymilowali" (dziś podobnie zachowują się Wietnamczycy, choć skala inna). Jak rozumiem kazałabyś im wszystkich wypierd...ać, bo nie robią np. Wigilii?

[umi]

A to Zydzi sie wpychali miedzy ludzi po to czeby ich dyskryminowac, czy jednak jak im sie cos klocilo z ich zasadami, to po prostu nie brali w tym udzialu?
Serio nie widzisz, ze facet to dyskryminator? Jesli ma problem z kobietami, wybiera zawod bez kobiet. I nie musi dyskryminowac. Jesli swiadomie wybral zawod z kobietami, to musi go wykonywac po europejsku poki jest w Europie. Jak chce po dzikiemu, to trzeba jechac do takiego kraju.

[sasanka4321]

>Jak chce po dzikiemu, to trzeba jechac do takiego kraju.

Oh, to Polska nalezy do tych "dzikich"
Ja na przyklad znam calkiem spora liczbe mezczyzn, ktorzy kobiete przepuszczaja w drzwiach i nawet plaszcz pomoga zalozyc. I wszyscy, jak jeden maz, dyskryminuja pod tym wzgledem mezczyzn! Niech sie gdzies wyprowadza!!!

[umi]

Hyhy.. No, w Polsce sa jeszcze normalni faceci, ktorzy szanuja wlasne tradycje i kulture. To w niej lubie

[dramatika]

umi napisała:

> A to Zydzi sie wpychali miedzy ludzi po to czeby ich dyskryminowac, czy jednak
> jak im sie cos klocilo z ich zasadami, to po prostu nie brali w tym udzialu?

Ortodoksyjni Żydzi, podobnie jak muzułmanie, też mają bzika na punkcie tzw. skromności i też unikają kontaktu z kobietami. Z tej perspektywy dobrze się w sumie stało, że pseudofeminizm rozkręcił się stosunkowo niedawno, bo pewnie by sobie u nas nie pomieszkali zbyt długo

> Serio nie widzisz, ze facet to dyskryminator?

Nie, nie jestem histeryczką ześwirowaną na punkcie jakiejś "równości płci". Nie widzę niczego złego w tym, że ortodoksyjni Żydzi czy muzułmanie unikają kontaktu z kobietami i nie widzę w tym żadnej pogardy - oni nie robią tego z powodu nienawiści czy pogardy dla kobiet.

[umi]

Ortodoksyjni Żydzi, podobnie jak muzułmanie, też mają bzika na punkcie tzw. skromności i też unikają kontaktu z kobietami - Nie spotkalam sie z zadnym przykladem Zyda wybierajacego zawod klococy sie z jego religia,a potem pyszczacego ze ma byc jak on chce. Jesli sie spotkalas, mozesz napisac. I jesli by tak robil, to robilby zle.

Tu chodzio wdupiemanie zwyczajow kraju o ktorego obywatelstwo sie czlowiek ubiega. Jesli w jakiejs kulturze cos jest obrazliwe, to chcac do niej nalezec, nie robisz tego. Nie mozna bedac gosciem syfic gospodarzom w salonie i jeszcze oczekiwac, ze sie dostosuja.

[kristoman]

W tym wątku wcześniej jest przykład jak Żyd pyszczył i kazał się przesiąść siedzącej obok kobiecie a sam pozostał na miejscu:
"Autentyczny przypadek - jeśli nie wierzysz to wyguglaj sobie Ryanair i Melanie Wolfson " podany przez szpil1.

[fitfood1664]

gdyby muzułmanie zachowywali się tak dyskretnie jak Żydzi w kraju który ugościł ich na swoim terytorium, tej dyskusji by nie było, tak więc daruj sobie porównanie, bo clou problemu nie leży w wyznawanej religii, a w próbie narzucenia swoich zwyczajów gospodarzom

[fitfood1664]

"Jak mu nie pasuje kultura Europy, moze jechac do innego kraju poza nia, do kultury w ktorej sie odnajdzie sie na tyle zeby byc jego obywatelem." niestety, jesteśmy już na etapie narzucania nam innej kultury

[bi_scotti]

Mam tzw. mieszane uczucia Rozumiem argument "equal rights" ale z drugiej strony czy faktycznie zaliczamy do owych "rights" podawanie reki osobom plci obojga? Czyje to jest "right" - tego, kto podaje czy tego, komu reka ma byc podana? I jak to sie ma do prawa odmowienia podania z reki z kazdego innego powodu (beside gender), np. higiena. Ewidentnie ten akurat immigrant jest tzw. contributing member of the society - gornolotnie rzecz ujmujac, wielu Germans (i zapewnie nie tylko) korzysta z jego wiedzy i umiejetnosci. Czyli fakt niepodawania przez niego reki kobietom nie powstrzymuje go przed leczeniem owych - co jest/powinno byc wazniejsze dla society? A jednoczesnie what's his problem? W imie czego glosic swiatu swoja niechec do podawania reki akurat kobietom? To jest jego prywatna sprawa, ktora spokojnie mogl/moze stosowac bez robienia z tego sztandaru do walki o swoj German citizenship. A juz w czasach Covid (i zapewne post-Covid) gdy podawanie reki jest totalnie nieakceptowalne problem zaczyna byc wybitnie abstrakcyjny. Tak po mojemu, to obie strony (pan doctor & sad administracyjny) okopaly sie na swoich stanowiskach bez sensu. Tak to jest jak sie obie strony upra. Life.

[umi]

Sad mu raczej nie mogl dac tego obywatelstwa, skoro otwarcie zadeklarowa, ze bedzie lamal podstawowe zasady kraju ktorego obywatelem chce byc. Przeciez to poszlo do protokolu.
A facet jest szurem i nie mam pojecia jak on pracuje jako lekarz. Pacjentek nie bada, czy jak? Nawet ordynatorzy przyjmuja pacjentow przeciez. Skoro z podaniem reki sobie nie radzi, to jak ma w ogole leczyc? Tylko facetow przyjmuje?

[bi_scotti]

umi napisała:

> Sad mu raczej nie mogl dac tego obywatelstwa, skoro otwarcie zadeklarowa, ze be
> dzie lamal podstawowe zasady kraju ktorego obywatelem chce byc. Przeciez to pos
> zlo do protokolu.

Well, tu sie pewnie dobry prawnik moglby przyczepic Jaka zapisana prawnie zasada (rule? regulation? law?) zobowiazuje wszystkich obywateli kraju (w tym przypadku DE) do podawania reki kazdej osobie regardless of gender i/lub inne okolicznosci? Moge sie mylic ale szczerze watpie czy istnieje taki zapis w jakichkolwiek niemieckich kodeksach. A jesli nie ma czegos takiego spelled out, to wszystko inne pozostaje open for interpretation. I od tego sa prawnicy. Mozna podejrzewac, ze pan ordynator poskapil i nie wynajal najlepszego do reprezentacji I tak bywa. Life.

[umi]

Nie moglby sie przyczepic. W Europie obie plcie sa rowne wobec prawa i zadna nie jest gorsza. Nie mozna dyskryminacji usprawiedliwiac religia.
Ponadto jesli panu religia zabrania kontaktu z kobietami, to niech zmieni zawod. Moze byc sprzedawca pietruszki. Ale nawet wtedy musi obsluzyc kobiete ktora przyjdzie do jego sklepu. Niekoniecznie osobiscie, moze zatrudnic pracownika, ktoremu religia tego nie zabrania. Ale prawa przestrzegac musi. Inny wyrok by nie przeszedl.

[bi_scotti]

Tak dlugo jak istnieje zapis prawny wymuszajacy na obywatelach podawanie reki kazdemu regardless ... Jak dla mnie, tu jest ten caly nieszczesny pies pogrzebany. Prawo do wolnego wyznawania swojej religii vs. obowiazek podawania reki kazdemu ... hmmm ... Czy mozna zmusic obywatela do podawania reki w imie prawa? Interesting question. Poza tym w imie czego? Jaki jest zysk spoleczny z tego, ze obywatel podaje reke kazdemu? Mam nadzieje, ze sa nauczyciele/profesorowie wykladajacy prawo w DE, ktorzy podrzuca studentom te rozne dylematy do dyskusji. Kwestia rownosci nigdy nie jest clear a w tym przypadku jest wybitnie unclear Life.

[umi]

Ale to sie nie kloci przeciez z niczym. Masz prawo do wolnosci wyznania, jednoczesnie masz obowiazki spoleczne. "Normalni" muzulmanie (mniejszosc niestety) sa w stanie to ogarnac i oddzielaja obowiazki "sluzbowe" od zycia prywatnego. Pan moze w pracy nie traktowac kobiet jako kobiety w znaczeniu osob plci przeciwnej ktore by chetnie bzyknal tylko jako element wykonywanych obowiazkow. Jesli nie jest w stanie, to wybiera zawod, ktory mu nie koliduje z religia.

BTW, ta ostatnia opcje wybieraja w wielu krajach swiata ludzie roznych religii czy przekonan i nikt sie do nich nie doczepia. Wegetarianin nie bedzie pracowal w rzezni. Pacyfista nie zostanie zawodowym zolnierzem. Osoba z fobia na psy nie zostanie psim behawiorysta. Praktykujacy chrzescijanin raczej majacy wybor wybierze prace w ktorej ma wolne niedziele. Zyd zrezygnuje z wyjscia pracowego do lokalu z niekoszernym zarciem albo zamowi sobie tylko soczek w butelce itd. Normalni ludzie w wielu krajach wybierajac jakies przekonania zawezaja sobie automatycznie dostepne zyciowo opcje i nikt z tego nie robi wielkiego halo. Natomiast nie da sie zjesc ciastka i je miec. Jesli ktos pcha sie gdzies, gdzie panuja okreslone zasady, to musi ich przestrzegac. Mogl sie nie pchac i tyle.

[dramatika]

umi napisała:

> Wegetarianin nie bedzie pracowal
> w rzezni.

Nie wiem z czym ty dyskutujesz. Może ja o czymś nie wiem, ale czy ten facet odmawiał leczenia kobiet? Czy w ogóle wiadomo, ze miał kontakt z kobietami - pacjentkami, a może to był jakiś odział urologiczny czy coś w tym stylu?

[umi]

No jak leczyl kobiety i jego cnota nie byla zagrozona, to tym bardziej nic jej sie nie stalo przez podanie reki, nie sadzisz?

Serio nie widzisz, ze nie o cnote tu szlo, tylko zeby zg.nic kogos, kogo uwazal za gorszego? Z takim podejsciem to hooyowy obywatel by z niego byl.

[dramatika]

umi napisała:


> Serio nie widzisz, ze nie o cnote tu szlo, tylko zeby zg.nic kogos, kogo uwazal
> za gorszego? Z takim podejsciem to hooyowy obywatel by z niego byl.

Owszem, jeśli na co dzień nie miał problemu pokusy lecząc kobiety i dotykając ich, a problem nagle pojawiał się przy podaniu ręki - to oczywiście, jest to absurd. Czy ja temu przeczę?
Wydawało mi się, że możemy podyskutować o sprawie w sposób bardziej abstrakcyjny, a nie czepić się tego jednego przypadku, o którym zresztą niewiele wiadomo. Bo co, jeśli jego specjalizacja ograniczała się tylko do męskich chorób?

[umi]

Zanim sie zrobi specjalizacje, pracuje sie ze wszystkimi. W Niemczech tez.
Poza tym watpie zeby z taka specjalizacja mu odmowili. Podejrzewam, ze pan krecil i tyle. Plus powtarzam - chcial niemieckei obywatelstwo, czyli chcial byc wliczony w poczet Niemcow. Skoro tak, to mogli od niego oczekiwac poszanowania zasad waznych dla wszyskich Niemcow. Naprawde watpie, zeby odmowili tego obywatelstwa osobie z OCD, ktora nie podawalaby nikomu reki, z prezydentem i kanclerzem na czele. Nie poszlo o dziwactwa, tylko sprzecznosc - jak dolaczasz do jakiegos narodu, to go szanuj.

[dramatika]

umi napisała:

> Nie poszlo o dziwactwa, tylko sprzecznosc - jak dolaczasz do jakiego
> s narodu, to go szanuj.

Z postu startowego nie wynika tego typu sprzeczność. W ogole nie ma mowy o tym, że był problem z leczeniem przez niego kobiet.
Facet mógł się zresztą tłumaczyć, że potrafi oddzielić kontakty z pacjentkami od kontaktów z niepacjentkami i że jako profesjonalistę nie wodzą go na pokuszenie pacjentki, a jedynie kontakty w "cywilu" i byloby to tłumaczenie jak najbardziej logiczne. Faceci - ginekolodzy też raczej nie traktują widoków iluś tam kroczy dziennie w kategoriach seksualnych, mimo że w naszej kulturze krocze kobiety jest silnym seksualnym tabu.

[umi]

Wynika. Niech nie podaje reki kobietom w domu. W pracy przyjete jest podawac, wiec niech podaje. Samo wyjasnienie jakie dal jest dziwne. Na sile probujesz bronic osoby ktora generalnie zachowala sie kiepsko. W polaczeniu ze stanowiskiem, sad pewnei wbilo w ziemie. Jeszcze zeby na ciecia trafilo, ktory nie mial szansy na edukacje. Ale lekarz? o.O

[bi_scotti]

Wszystko, co piszesz - fine, no contest Aczkolwiek dla mnie osobiscie pozostaje zagadka dlaczego akurat podawanie reki jest w tym wszystkim problemem. Dla obu stron zreszta. I jak wspomnialam wczesniej, zyjemy w czasach, w ktorych podawanie reki stanie sie pewnie na dluuuuugo impossible czyli conflict, o ktorym jest ten watek staje sie coraz bardziej strictly akademicki. Zycie (jak zwykle?) przegonilo przepisy, eh. Cheers.

[umi]

Bo nei chodzi o gest tylko to co za tym stoi. Obywatel ktory na starcie deklarje inne niz cale spoleczenstwo wartosci jest problematyczny. W Arabii Saudyjskiej nie tolerowaliby nawet u nieobywatela lamania ich zasad czy zwyczajow. To samo w Libii, Emiratach, wstawic dowolny kraj z jakims wiekszym udzialem muzulmanow. DLatego tak mnei zawsze dziwi czemu akurat oni nie umeija zrozumeic, ze skoro u siebei chca meic swoje zasady, to my u siebie tez chcemy swoje i nie moga nam przestawiac.

[bi_scotti]

umi napisała:

> DLatego tak mnei zawsze dziwi czemu akurat oni nie umeija zrozumeic, ze skor
> o u siebei chca meic swoje zasady, to my u siebie tez chcemy swoje i nie moga n
> am przestawiac.

No widzisz a mnie zawsze dziwi to przywiazanie "nas" do "naszych" zasad gdy historia uczy, ze tak naprawde nic takiego nie istnieje. Zasady, ktore przywolywane sa jako "tradycyjne" czy "podstawowe" sa w wiekszosci bardzo "recent" i czesto wrecz questionable tudziez nader rzadko stosowane przez owych "nas" wszystkich. To sa, niestety, najczesciej kolejne preteksty by dzielic swiat/society/people na "nas" i "onych" A Planeta wspolna jest, humanity jest roznorodne, zasady i tradycje zas zmienne jak pogoda.
To tak ogolnie, na marginesie dyskusji o podawaniu reki ... przez kogokolwiek komukolwiek Cheers.

[umi]

Gdyby tak bylo, to kazdy kto w pracy ma kontakt z jakimkolwiek miedzynarodowym (mniej lub bardziej) zespolem nie musialby sie uczyc pewnych podstaw niezbednych do harmonijen wspolpracy tegoz. A jednak ludzie powszechnie musza sie tego uczyc jesli nie chca niezamierzenie generowac konfliktow.
To co piszesz brzmi bardzo ladnie i zgadzalabym sie z tym, gdybym z praktyki nie znala czegos zupelnie innego. Nieznajomosc chociazby podstaw kultury osoby z ktora masz kontakt, jezeli ta kultura jest inna, predzej czy pozniej powoduje konflikty i nieporozumienia. O ile jest neeizamierzona, mozna to zrzucic na karb niedoswiadczenia. Jesli celowa, swiadczy o braku szacunku do drugiego czlowieka. Poza tym elementarna kultura wymaga, zeby osoba nowa w jakims kraju stopniowo poznawala jego zasady. Jesli ma na to "wywalone" to znaczy, ze nie szanuje ludzi wsrod ktorych przyszlo jej zyc.

[konsta-is-me]

bi_scotti napisała:

> No widzisz a mnie zawsze dziwi to przywiazanie "nas" do "naszych" zasad gdy his
> toria uczy, ze tak naprawde nic takiego nie istnieje. Zasady, ktore przywolywan
> e sa jako "tradycyjne" czy "podstawowe" sa w wiekszosci bardzo "recent" i czest
> o wrecz questionable tudziez nader rzadko stosowane przez owych "nas" wszystkic
> h. To sa, niestety, najczesciej kolejne preteksty by dzielic swiat/society/peop
> le na "nas" i "onych" A Planeta wspolna jest, humanity jest roznorodne, zasa
> dy i tradycje zas zmienne jak pogoda.
> To tak ogolnie, na marginesie dyskusji o podawaniu reki ... przez kogokolwiek k
> omukolwiek Cheers.
>
W naszym obszarze kulturowo-geograficznym SA tradycyjne i maja swoje uzasadnienie.
Przyjmujac cudze zwyczaje, krok po kroczku tracimy swoja tozsamosc.
I nagle okazuje sie ,ze nie ma Niemiec tylko jest islamland.
I planeta nie jest wspolna i multi-kulti, tylko opanowana przez jedna kulture ,a reszta swiata ma sie zamknac

[olena.s]

Bi, jestem skłonna głęboko wierzyć Snake że nie było to faktycznym powodem odmowy. Za to salafizm (a być może także i związki polityczne) był.
Natomiast podawanie ręki oczywiście nie ma żadnego znaczenia, jest tylko symbolicznym wskazaniem inności.

[bi_scotti]

O ja nie mam watpliwosci, ze pan doctor jakies swoje problems ma i zapewne mocno "weird" jest. Ale czy to jest powod do odmowy obywatelstwa i do tego pod pretekstem, ze nie chce podawac rekji kobietom, to juz by musial jakis dobry German lawyer potlumaczyc
Jak napisalam wyzej, mam mieszane uczucia tak wzgledem postawy pana doktora, jak i decyzji sadu. Po mojemu to ... wart Pac palaca i palac Paca Obie strony sie dobraly Cheers.

[sniyg]

bi_scotti napisała:

> Wszystko, co piszesz - fine, no contest Aczkolwiek dla mnie osobiscie pozost
> aje zagadka dlaczego akurat podawanie reki jest w tym wszystkim problemem.
>
Może będzie prościej jak zrozumiesz ze nie chodzi o to iż pan nie wita się podając rękę, ale że nie podaje jej WYŁĄCZNIE kobietom, nawet jeśli to one wyciągną dłoń, bo uważaja je za seksualne zagrożenie, co podważa kardynalną europejską zasadę, że kobiety i mężczyźni są równi i mają takie same prawa. Naprawdę dziwnie się czuję, że na postępowym i feministycznym forum trzeba takie rzeczy tłumaczyć. Olena nie dziwi, dwie panie mieszające w Niemczech również, ale reszta?

[bi_scotti]

No i? Nie podaje reki kobietom. So what? Tysiace kobiet nie podaje reki mezczynom. It works both ways. Chcesz zmuszac te kobiety zeby podawaly reke? Hmmm ... Serwus.

[sniyg]

bi_scotti napisała:

> No i? Nie podaje reki kobietom. So what? Tysiace kobiet nie podaje reki mezczyn
> om. It works both ways. Chcesz zmuszac te kobiety zeby podawaly reke? Hmmm ...
>
Przestaje mnie dziwić dlaczego to kobiety częściej stają się ofiarami dyskryminacji. Faktycznie nie ma ofiar, tylko są ochotniczki...

[bi_scotti]

Nie rozumiem tego comment, sorry. Zakladasz, ze jakas miara wyzwolenia kobiet jest ich chec badz jej brak do sciskania rak facetom? Live and let live. Jedne kobiety nie maja problemu z usciskiem reki, inne sobie nie zycza. Jedni mezczyzni nie maja problemu z usciskiem reki, inni preferuja unikac owych. People are complicated, eh ... Life.

[sniyg]

bi_scotti napisała:

> Nie rozumiem tego comment, sorry. Zakladasz, ze jakas miara wyzwolenia kobiet j
> est ich chec badz jej brak do sciskania rak facetom? Live and let live. Jedne k
> obiety nie maja problemu z usciskiem reki, inne sobie nie zycza. Jedni mezczyzn
> i nie maja problemu z usciskiem reki, inni preferuja unikac owych. People are c
> omplicated, eh ... Life.
>
Nie mają problemu z uściskiem dłoni, ale z uściskiem dłoni kobietom, również wtedy gdy biorą udział w ceremoniach jak przykładowo w czasie nadania obywatelstwa w Danii gdzie następuje uścisk dłoni z urzędnikami. Z urzędnikiem mężczyzną wymienią uścisk, że stojącą obok urzędnikiem kobietą nie, nawet jeśli ona wyciągnie dłoń. To samo z nauczycielami czy politykami podczas np. debat telewizyjnych, była podobna sprawa w Szwajcarii i w Szwecji.

[bi_scotti]

Nie bylam, nie widzialam ceremonii, o ktorych piszesz. Moge napisac, co sama widzialam W 2006 roku moja Najstarsza pozyskala Bachelor Degree i jak wszyscy dumni rodzice, uczestniczylismy w dlugasnej ceremony wreczania degrees takim jak ona tudziez Masters i Doctors. Pomiedzy graduates byly tez, of course, kobiety w hijabs. President Uni byl mezczyzna. Po wreczeniu dyplomu wyciagal reke do kazdego graduate. Czesc z kobiet w hijabs podawala mu reke, czesc nie. Nikt z tego nie robil issue, sam President tez nie - gdy kobieta sie uprzejmie klaniala i nie wyciagala wlasnej reki, cofal swoja i tez sie klanial. Sky didn't fall & life went on. To sa naprawde drobne, codzienne gesty, z ktorymi wzajemnie zyczliwi sobie ludzie potrafia sobie poradzic no problem Where there's a will, there's a way, eh ... Cheers.

[bi_scotti]

Aha, dodam jeszcze zeby nie bylo, ze dyskryminuje wlasne dzieci ze wzgledu na plec
Najstarsza zyczyla sobie abysmy uczestniczyli w jej convocation i bylismy uber happy, ze takie zyczenie wyrazila. Chlopcy ... jak to chlopcy ... zupelnie inny stosunek do konczenia studiow, graduation, convocation etc.
Sredni "uprzejmie sie zgodzil" ze na jego convocation poszly razem jego grilfriend i nasza Najstarsza. Najmlodszy zas zazyczyl sobie przyslanie jego diploma do domu i sam w zadnej ceremonii nie uczestniczyl, bo on doesn't care Tak wiec jak to bylo ze sciskaniem rak gdy moi synowie konczyli studia, opowiedziec nie moge Cheers.

[sniyg]

bi_scotti napisała:

> To sa naprawde drobne, codzienne gesty, z ktorymi wzajemnie zycz
> liwi sobie ludzie potrafia sobie poradzic no problem
>
To dlaczego, skoro to drobny, codzienny gest i wystarczy życzliwość tak trudno podać rękę, gdy sytuacja wymaga?

[bi_scotti]

Sytuacja, ktora wymaga podania reki to np. kobieta tonie i facet jej te reke podaje/facet tonie - kobieta mu podaje reke. Sytuacja, w ktorej ludzie sie witaja/zegnaja podawania reki nie wymaga. Jak kazdy z nas moglby sie zachwowac w obliczu koniecznosci rescue zagrozonej czymkolwiek (np. utonieciem) osoby plci ktorejkolwiek, trudno spekulowac, mozna sobie dac wajemnie jakis tam credit, temu doktorowi pewnie tez. I koncze na dzis, bo mam poczucie, ze wszystko w temacie juz powiedzialam. Milego tygodnia! Cheers.

[sniyg]

Sytuacja gdy np.odbywa się debata polityczna i mężczyźni podają sobie wzajemnie ręce przy czym ignorują wyciągnięta rękę kobiety jest nie do przyjęcia w demokratycznym kraju, gdzie są przestrzegane prawa równościowe.

[umi]

Zakladasz, ze jakas miara wyzwolenia kobiet jest ich chec badz jej brak do sciskania rak facetom? - Miara wyzwolenia kobiet jest nie pozwalanie na gorsze ich tratowanie. Takie zachowania eskaluja. Dzisiaj ordynator, jutro pieciu, pojutrze jakas mala grupa, a potem Twoja wnuczka bedzie przesladowana jesli wybierze studia wyzsze, bo "co kobieta robi wsrod mezczyzn". W cywilizowanych krajach nei ma meijsca na dzikie obyczaje. tym sie rozni cywilizacja od jej braku.

[dramatika]

sniyg napisał:


> nie podaje jej WYŁĄCZNIE kobietom, nawet jeśli to one wyciągną
> dłoń, bo uważaja je za seksualne zagrożenie, co podważa kardynalną europejską
> zasadę, że kobiety i mężczyźni są równi i mają takie same prawa.

On nie podaje tej ręki nie ze względu na to, że kobieta stanowi seksualne zagrożenie jako jakaś atakująca seksualna harpia, tylko ze względu na to, że on sam nie będzie mógł się oprzeć pokusie nawiązania z nią bliższego kontaktu i np. zdrady.
A kardynalna zasada cywilizowanego człowieka zasada jest taka, ze nie oceniamy kogoś po tym, co MY sadzimy o jego intencjach. Uprzejmie jest przynajmniej zapytać o te intencje.

[olena.s]

A to aby nie katolicy wyznają, że "zgrzeszyli myślą"? Ten facet nie chce grzeszyś myślą, i tyle.

[sniyg]

olena.s napisała:

> A to aby nie katolicy wyznają, że "zgrzeszyli myślą"? Ten facet nie chce grz
> eszyś myślą, i tyle.
Ciekawe zatem jak bada pacjentki?

[olena.s]

Może do pacjentek ma inny stosunek, niż do cywilów? A może zajmuje się wyłącznie andropauzą, czy wręcz jest anatomopatologiem? Nb., jako żywo, żaden lekarz - poza ew. prywatnych wizyt domowych - w życiu nie podał mi ręki, tak nawiasem.

Natomiast byłam u gina w Katarze, gin okazał się być facetem. Rąk żeśmy sobie nie ściskali, był to jedyny w moim życiu przypadek kiedy lekarz nie rzucił nawet okiem na wiadome rejony, natomiast na ślepo zrobił mi takie USG wewnętrzne że niemal tego nie odczułam.

[sniyg]

olena.s napisała:

> Może do pacjentek ma inny stosunek, niż do cywilów?
A pacjentki to nie kobiety? Tu jakiś potrafi sobie poradzić i "wytłumaczyć świat" nie "grzesząc myślą"?
> był to jedyny w moim życiu przypadek kiedy lekarz nie rzucił nawet
> okiem na wiadome rejony, natomiast na ślepo zrobił mi takie USG wewnętrzne że
> niemal tego nie odczułam.
I czego ma dowodzić tą fascynująca opowieść, że jak europejski ginekolog patrzy to robi bolesne USG?

[olena.s]

Ta fascynująca opowieść ma przynieść ci wiedzę, że jakoś sobie mężczyźni lekarze radzą, nawet ginowie. I owszem, sądzę, że konieczność działania, kiedy pacjentka jest skromnie spowita w prześcieradła od stóp po szyję, daje pewne umiętności. A może on po prostu musiał być świetny, żeby pacjentki mu nie wiały do kobiet-lekarzy?

[sniyg]

olena.s napisała:

> Ta fascynująca opowieść ma przynieść ci wiedzę, że jakoś sobie mężczyźni lekarz
> e radzą, nawet ginowie.
>
Masz rację, jakoś sobie radzą. Problem w tym, że w trosce o wysokie i jak najlepsze standardy leczenia ludzi w nie chodzi o to by lekarz, mężczyzna czy kobieta, "jakoś sobie radzili". Reszta twojej wypowiedzi to charakterystyczna dla ciebie ekwilibrystyka, gdyby polski lekarz ginekolog nie chciał przy badaniu patrzeć na kobiety z powodu religii suchej nitki byś nie zostawiła, tu będziesz udowadniać, że taka sytuacja wręcz powoduje, że facet staje się lepszym lekarzem. Ktoś cię tu na forum bierze jeszcze na poważnie?

[fitfood1664]

podejrzewam że na odmowie podania ręki się nie kończy i ten człowiek nie dotyka kobiet, po prostu
w sumie nie powinno nas to oburzać, w końcu też powołujemy sie na klauzulę sumienia, a że w innej kategorii to już zupełnie inna dyskusja

[berber_rock]

A wy dalej tluczecie zdechlego konia?

Dajcie spokoj panu z Libanu.
najlepsze zarcie na swiecie robia - nalezy mu sie

[taki-sobie-nick]

Niech je robią dalej, a ręce nam podają.

[fitfood1664]

najlepsze żarcie, może i tak, ja tam cenię potrawy przeznaczone dla ludzi, a te najlepiej robią nasi europejscy Francuzi.

[taki-sobie-nick]

I dobrze mu tak.

[asia.sthm]

taki-sobie-nick napisała:

> I dobrze mu tak.

ha ha ha, i to jest najcelniejszy komentarz, krotko, po zolniersku

[marinette.wue]

Z automatu ma obywatelstwo Libanu...w Niemczech jesy gosciem, moze rezydentem.