czynsz od dziecka

[heniek.8]

powiedzcie mi taką rzecz, te które pobierają alimenty

dziecko osiąga 18 lat, ojciec płaci alimenty na konto dziecka
dziecko się uczy i mieszka z matką

czy pobieracie wtedy od dziecka "czynsz"  żeby się dorzuciło do rachunków? i ile to jest?

[nikita1908]

Od 18 setki czynsz???? Czynsz ewentualny pobierałabym po ukończeniu przez bombelka studiów a nie od 18 na litość boska. Przecież to licealista...

[kafana]

Do momentu gdy mieszkałam w domu całość alimentów dostawałam mama a ja nie rozporzadzalam pieniędzmi. Ładowały w jednym worze budżetu całej rodziny. Całość kwoty dostawałam na konto po wyjezdzie na studia. Wtedy wlasciwie opuściłam gospodarstwo domowe.

[ortolann]

Znam matkę, która tak zrobiła kiedy syn osiągnął wiek lat 16. Bo by zdolny już wtedy do pracy, mimo, że cały czas był wtedy uczniem. Dostawał alimenty - jak tym matka rozporządzała - nie wiem. Faktem jest, że sama opowiadała o tym i nie widziała w takim rozwiązaniu nic złego. W jej oczach było to mądre życiowo rozwiązanie.

[triss_merigold6]

Biorąc pod uwagę, w jakiej wysokości eks płaci alimenty na nastolatka <eks od 14 lat jest biedny, chory, zmęczony, ma kredyt, drewnianą nogę> i jaki procent wydatków na nastolatka stanowi owa kwota, zabierałabym całość.
Nastolatek jest uświadamiany regularnie na co owa kwota wystarcza.
Gdyby mu się coś nie podobało, może iść mieszkać z ojcem, a ja będę przelewała taką samą kwotę jak ojciec obecnie.

[gryzelda71]

O rany.

[triss_merigold6]

Alimenty są na bieżące utrzymanie, a nie w ramach kieszonkowego. Nie widzę powodu, dla którego miałoby się to zmienić w momencie gdy dziecko uczące się i pozostające na moim utrzymaniu, skończy 18 lat.

[gryzelda71]

Strasznie bezdusznie piszesz o tych dzieciach.

[morekac]

Ale ma rację. To są pieniądze na utrzymanie młodego człowieka, a nie jego kieszonkowe. Kto płaci za zakupy i rachunki za mieszkanie? Młody czy Triss? Ewentualnie młody człowiek może przejąć na siebie część rachunków i opłat za zakupy, skoro taki samodzielny finansowo.

[gryzelda71]

Wiem, na co wydawać się powinno alimenty. Nie zmienia to fakty, że hasło jak się nie podoba to spadaj brzmi niefajnie.

[triss_merigold6]

Jakie spadaj? Reguły są jasne, ojciec ma pełnię praw rodzicielskich obecnie, a w przyszłości młody pełnoletni może z nim mieszkać, nie widzę przeszkód. Każdy wybór ma swoją cenę.

[gryzelda71]

No właśnie takie stawianie sprawy. Inwestuje póki dzieciak nie pyszczy i siedzi u mnie.

[morekac]

Jak dorosły, to trzeba jak z dorosłym współlokatorem rozmawiać, a nie małym dziubdziusiem.

[gryzelda71]

Czyli dzieciak tuż przed, chwile po 18 mówi matce chciałbym pomieszkać chwile z ojcem, to matka ok będę przelewać tysiak, jak ojciec do tej pory, ale z kursy takiego owakiego wypisuję, bo całość finansowałam i korki z tego czy owego też tylko ten miesiąc potem od ojca zależy?

[zuleyka.z.talgaru]

Tak

[morekac]

A dlaczego nie? Decyzje mają swoje konsekwencje.

[gryzelda71]

Znaczy jak grzeczne to korzysta, jak ma swoje zdanie i chęci po finansach.

[zuleyka.z.talgaru]

A dlaczego zakladasz ze ojciec nie bedzie chcial oplacac dziecku tego co wczesniej oplacala matka?

[gryzelda71]

Bo np Triss konkretnie pisała nie raz i nie dwa, że nie ma na to kasy. Dlatego pytam, czy w takim przypadku matka odcina te dodatkowe fundusze które wykładała głównie na opłacanie kursów, wyjazdów i róznych ekstrasów.

[triss_merigold6]

Ależ mógłby mieć kasę tylko jęczy od lat, że nie ma. Nie wnikam, czy wynika to z głupoty, ze skąpstwa czy z lenistwa, niemniej fakt jest taki, że wkład finansowy z jego strony jest o wiele niższy niż mój.

Biorąc pod uwagę, że kwota alimentów wystarcza mniej więcej na miesięczny koszt dwóch kursów, biletu kwartalnego i obiadów w szkole, oczekuję, że byłaby przeznaczana na to, a całą resztę finansowałby dla odmiany ojciec. Wyjazdy? Jakie wyjazdy?

[arwena_11]

Każdy czyn ma swoje konsekwencje. I lepiej jak dziecko nauczy się tego na wstępie do dorosłości niż dostanie obuchem w głowę z zaskoczenia.
18 latek umie już liczyć i kalkulować ( szkoła tego bardzo dobrze uczy ). Wie co mu się opłaca a co nie.

[triss_merigold6]

Bilans.
Uważam, że dziecko (i to znacznie młodsze niż 18-latek) powinno przynajmniej z grubsza znać comiesięczny koszt utrzymania, wysokość poszczególnych pozycji i wiedzieć, jakie są możliwości finansowe rodziny.
Tak, pełnoletni nastolatek w normie intelektualnej wie, co mu się opłaca i skąd się bierze kasa.

[georgia.guidestones]

gryzelda71 napisała:

> Czyli dzieciak tuż przed, chwile po 18 mówi matce chciałbym pomieszkać chwile z
> ojcem, to matka ok będę przelewać tysiak, jak ojciec do tej pory, ale z kursy
> takiego owakiego wypisuję, bo całość finansowałam i korki z tego czy owego też
> tylko ten miesiąc potem od ojca zależy?
Prawdopodobnie nie jest to tysiak na to 1 dziecko, a znacznie mniej

[triss_merigold6]

Mniej.

[3-mamuska]

gryzelda71 napisała:

> Czyli dzieciak tuż przed, chwile po 18 mówi matce chciałbym pomieszkać chwile z
> ojcem, to matka ok będę przelewać tysiak, jak ojciec do tej pory, ale z kursy
> takiego owakiego wypisuję, bo całość finansowałam i korki z tego czy owego też
> tylko ten miesiąc potem od ojca zależy?


Skoro się wyprowadza to tak przelewam alimenty a opłacanie kursów/korepetycji sponsoruje tato.
Co w tym dziwnego skoro matka x lat opłacała?

[triss_merigold6]

Taki drobiazg - ojciec powie, że kursy są niekonieczne, on nie ma za co/ma drewnianą nogę i nie opłaci. Po prostu.

[iberka]

Zgadzam się z tym. Alimenty młodego idą do budżetu domowego zresztą to jest zaledwie 350 pln/msc

[agniesia331]

Nie. To wstrętne i wredne.w przypadku gdybym była biedna poprosiłbym dziecko by mi jakąś część tej kasy wypłaca np połowę..

[koronka2012]

Ale zdajesz sobie sprawę że przeciętne alimenty pokrywają może 30% kosztów utrzymania dzieciątka? I że „np. Połowa” nie pokryje nawet rachunku za prąd?

[anorektycznazdzira]

Co o rany. Rację ma.

[heniek.8]

triss_merigold6 napisała:

> rocent wydatków na nastolatka stanowi owa kwota, zabierałabym całość.

no ale chyba nawet przed 18-tką nie zabierasz całości, bo część wypłacasz do dyspozycji?
więc czy nie byłby tu raczej ruch w stronę ""teraz zostaje u ciebie więcej, ale jesteś odpowiedzialny za swoje ubrania"

[zuleyka.z.talgaru]

Ze co? To kasa na utrzymanie dziecka a nie na kieszonkowe.

[heniek.8]

masz dzieci np. 15, 17 lat i nie dajesz im żadnych pieniędzy na własne wydatki?

[zuleyka.z.talgaru]

Daje im kieszonkowe. Ojciec tez moze. Alimenty sa na utrzymanie dziecka.

[triss_merigold6]

Zabieram całość, przelewam kieszonkowe. Niewysokie, bo na wszystkie wydatki szkolne, komunikacyjne, wyjazdowe, ciuchowe, sportowe syn dostaje kasę osobno. Kieszonkowe ma na wydatki typu "kfc z kolegami".

[lot_w_kosmos]

Dokładnie.
Paniusie są chyba odrealnione myśląc że alimenty są dla 8latka na figurki i laleczki Lol Suprise ....a dla 18latka na wypady do knajp i kolejne wypasione buty .....

Alimenty są na szeroko rozumiane utrzymanie dziecka i dopóki ono jest na garnuszku matki, to ona to zgarnia a delikwentowi daje zwyczajne kieszonkowe bez szczególnych zmian wraz z dniem urodzin.

[waleria_s]

Prawda, jest jak piszesz Ty i Triss. Może nie jestem za dokładnym wyliczaniem przy dziecku, ile idzie na jego utrzymanie, ile wynoszą alimenty. Jednak inna sprawa jest z 18-latkiem, przecież to osoba, która za moment zacznie samodzielne życie. Powinno mu się jasno wytłumaczyć, że z alimentów opłacane są korki, zajęcia dodatkowe, dentysta, lekarz, ubrania i wszystko inne. Chce alimenty do ręki i straci na bzdury, ok, ale to automatycznie oznacza, że na utrzymanie zostanie mniej, budżet nie jest z gumy.

[m_incubo]

Tłumaczenie tego osiemnastolatkowi (dorosłej osobie) to jest musztarda po obiedzie. Takie kwestie objaśnia się dużo wcześniej, przy okazji dyskusji o kupnie piątej pary butów z konkretnym znaczkiem itp.

[sol_13]

Nie jest ok, bo do dentysty i tak trzeba będzie iść. Nie bardzo w ogóle rozumiem , z czego wynika ten przepis. To powinno działać dopiero w momencie wyprowadzki na swoje.

[triss_merigold6]

Z faktu, że w momencie ukończenia 18 lat, młody człowiek zyskuje pełnię praw i obowiązków oraz pełną zdolność do czynności prawnych.
Alimenciarze to wykorzystują i często przestają płacić, licząc na dobre serce dziecka, wzruszonego jękami, że oto teraz tatuś ma trudny okres/jeszcze bardziej drewnianą nogę/inne wydatki/zapłaci jak będzie mógł. Dlatego zasadne jest natychmiastowe ustanowienie pełnomocnictwa w osobie matki, która będzie egzekwować należne uczącemu się dziecku świadczenie.
Przykłady, jakie znam, nie są optymistyczne (włącznie z sytuacją kiedy 18-latce tuż przed maturą zmarła matka, a ojciec natychmiast próbował przestać płacić alimenty).

[daniela34]

Mogę niestety tylko potwierdzić. I nawet jak ten 18-latek potem się opamięta, że pieniądze na jego utrzymanie biorą się m.in.z alimentów a nie wypadają magicznie ze ściany z bankomatem, to odkręcić jest niezwykle trudno.

[evolventa]

Ja też potwierdzam. Z osiągnięciem pełnoletności eks próbował takie akcje z przelewaniem alimentów na konto dziecka robić i już stękał jak mu ciężko i źle, ale na szczęście córka to ukróciła i powiedziała ojcu, że we wszystkich sprawach finansowych to ja ją reprezentuję, no i tatuś grzecznie przelewa alimenty na to samo, czyli moje konto. Tak jak dotychczas. A ponieważ już wcześniej były jazdy z niedopłacaniem i nietrzymaniem się terminów, eks wie, że będę bezwzględna w ich ściąganiu. I płaci regularnie i w całej kwocie.

[evolventa]

A w temacie, zabieram całość, zamieniam na euro i przelewam razem z resztą kwoty jaką daję na utrzymanie dziecka na studiach za granicą.

[evolventa]

Aha, a alimenty od ojca stanowią dokładnie 1/6 tego co dziecku przelewam.

[triss_merigold6]

U mnie ten udział procentowy alimentów w kosztach utrzymania starszaka zmniejsza się wraz ze wzrostem wydatków na nastolatka, obecnie szacuję, że to jakaś 1/5 w skali roku.

Jedyny komfort, jaki mam z tego tytułu, to możliwość każdorazowego informowania eksa, że skoro ja płacę to morda w kubeł i nie ma nic do gadania + okazywanie mu nieskrępowanej pogardy.

[evolventa]

To tak jak i ja

[nikita1908]

A teraz doczytałam ze wpłaca na konto dziecka a to zmienia postać rzeczy. To zależy ile wynoszą alimenty...

[71tosia]

Alimenty sa na utrzymanie dziecka wiec jak matce nie starcza na czynsz i jedzenie to oczywiste ze trzeba dokładać z pieniędzy wpływający na konto dziecka.

[triss_merigold6]

"Dokładać" sugeruje, że to taki bonus, matka korzysta aczkolwiek nie powinna.
Alimenty powinny pokrywać przynajmniej 50% kosztów utrzymania dziecka, z wydatkami na wakacje, sport, kulturę, rozrywkę etc. włącznie.

[71tosia]

'dokladac' znaczy ze polowe kosztow utrzymania finansuje ojcice a polowe matka, wiec trzeba 'dolozyc' do utrzymania z tego co wplywa na konto dziecka. Pomysl ojca by przesylac pieniadze na konto dziecka, praktycznie jak kieszonkowe, sam w sobie jest idiotyczny, ciekawe jak on sobie to wyobraza ze 18 latek sam sie utrzymuje?

[evolventa]

Powinny. Tylko sąd ma to głęboko w poważaniu. Jak ojciec więcej nie chce płacić, to i tak wiadomo, że matka (oczywiście jak ma takie możliwości) na rzęsach stanie, do drugiej roboty pójdzie i na dziecko zarobi. Tatusiowie są nietykalni. I żeby nie było, że jestem uprzedzona, w otoczeniu mam kilka rozwódek i u żadnej z nich (!) alimenty od ojca nie pokrywają połowy wydatków na dziecko.

[triss_merigold6]

Ja znałam w sumie 3, które od znakomicie zarabiających byłych mężów wyegzekwowaly alimenty w przywoitej wysokości. Trzy na kilkadziesiąt historii, które znam lub znałam w przeszłości i to w Warszawie, gdzie nie ma problemu z pracą. Wszystkie pozostałe musiały sięgać po komornika a jeśli panowie płacili bez zwłoki, to z jękami, że są biedni, chorzy i dlaczego aż tyle.
Dlatego za tak istotne uważam szybkie uświadomienie dziecka jak ma się kwota alimentów do rzeczywistych kosztów.

[bistian]

evolventa napisała:

> Powinny. Tylko sąd ma to głęboko w poważaniu. Jak ojciec więcej nie chce płacić
> , to i tak wiadomo, że matka (oczywiście jak ma takie możliwości) na rzęsach st
> anie, do drugiej roboty pójdzie i na dziecko zarobi.

Nie pójdzie do drugiej roboty, gdy zajmuje się dziećmi, nie będzie miała na to czasu. To są bajki powtarzane po wielokroć, 230 godzin uczciwej pracy miesięcznie na jednym etacie i już nie da się nic wcisnąć, nie zaniedbując domu i dzieci.
Poza tym, w takich wątkach są opisywane sytuacje idealne, a w życiu jest różnie, czasami jest mniej pracy, rodzic ma swoje choroby, zniszczony kręgosłup czy inną przepuklinę, pod opieką kogoś starszego i wtedy może sobie co najwyżej wyobrazić, co mógłby, gdyby. Dotyczy to obu płci.

[triss_merigold6]

Wymiar etatu to 8 godzin x liczba dni, przy niefartownym układzie bez żadnych świąt i 23 dniach pracy w miesiącu to 184 godziny.
Wymiar etatu w żadnej wersji nie wynosi 230 godzin więc nie naciągaj, kreując alternatywną rzeczywistość.

[bistian]

triss_merigold6 napisała:

> Wymiar etatu to 8 godzin x liczba dni, przy niefartownym układzie bez żadnych ś
> wiąt i 23 dniach pracy w miesiącu to 184 godziny.
> Wymiar etatu w żadnej wersji nie wynosi 230 godzin więc nie naciągaj, kreując a
> lternatywną rzeczywistość.

Bardzo wiele osób ma dobrze ponad 200 godzin miesięcznie. Osobiście, obecnie, nie znam ani jednej osoby, która pracuje tak krótko, jak piszesz i jeszcze ma czas na prywatny internet w trakcie pracy
Ludzie pracują po 250 godzin i to mnie nie dziwi, a są tacy, którzy pracują jeszcze dłużej i takich też znam, ale tego już nie rozumiem, bo ja nie daję rady ponad 250 cały czas. Przerw na posiłki nie wliczam.

[canaille]

Triss o budżetówce, Ty o "prawdziwej robocie", a co poniektóre matki/ematki liczą swoje godziny i nie jest im do śmiechu.

[evolventa]

No dobra, może faktycznie, obracam się w specyficznym środowisku i kobiety tutaj po prostu dorabiają. To są wszystko kobiety pracujące w szeroko rozumianej nauce i oświacie. Standardem jest posiadanie jakiś dodatkowych godzin zleconych na innej, często prywatnej, uczelni, dawanie korepetycji czy wyrabianie w sumie ponad jednego etatu w kilku szkołach. Oczywiście, odbywa się to kosztem czasu wolnego i tego, który poświęca się dziecku. Jednak jak tak obserwuję, to te dzieci i tak są dobrze zaopiekowane i jakby akceptują ten stan rzeczy. Często w ich wychowaniu współuczestniczą też dziadkowie. Żeby jeszcze ci ojcowie chcieli się bardziej angażować jak już nie mają zamiaru więcej płacić.....

[zosia_1]

Budżetówka, to jest to

[triss_merigold6]

Sugerujesz, że etaty są tylko w budżetówce?

[evolventa]

Nie wiem czy to tylko specyfika budżetówki. Korepetycje są popołudniami i wieczorami, a zajęcia na prywatnych uczelniach w soboty i niedziele.

[kolteta]

Dokładnie. Alimenty płacą po połowie rodzice. Przy ustalaniu wysokości alimentów brane są pod uwagę takie koszty jak czynsz czy opłaty. W związku z tym matka może wziąć od dziecka taka też kwotę z alimentów przelanych przez ojca na konto dziecka.

[olena.s]

Jak? A licealista od tej pory sam nabywa, opłaca i przyrządza swoje obiady? kupuje oddzielny proszek do prania? Płaci za dentystę i leki? Za telefon, korki, podręczniki, skarpetki, ubezpieczenie szkolne i tak dalej?
To jest absurdalny technicznie i wychowawczo pomysł.

[71tosia]

pomysl ojca by przelewc pieniadze na konto nastolatka, ktory nie jest samodzielny i mieszka nadal z matka, sam w sobie jest glupi.

[heniek.8]

Prawo a nie pomysł ojca, dorosła osoba jest swoim własnym przedstawicielem, a rodzice mają obowiązek alimentacyjny dopóki się uczy

[tt-tka]

Owszem pomysl ojca, bo przelewy na konto dziecka to mozliwosc, a nie koniecznosc.

[heniek.8]

Pomysł dziecka a nie ojca, ojcu wszystko jedno bo kwota pozostaje ta sama

[tt-tka]

Pomysl dziecka, powiadasz... a jak to dziecko widzi kwestie partycypacji w kosztach swojego utrzymania ?

[heniek.8]

tt-tka napisała:

> Pomysl dziecka, powiadasz... a jak to dziecko widzi kwestie partycypacji w kosz
> tach swojego utrzymania ?

dziecko wymyśliło system "pay as you go"

np. mama gotuje obiad, jak jest dobry, to dziecię daje 10zł i jeszcze napiwek piątaka
jak jest słaby, to nie je tylko idzie na kebaba itd

[triss_merigold6]

W ciągu 10 minut byłoby spakowane, z poleceniem zmiany miejsca zamieszkania na adres tatusia.

[morekac]

Odmówiłabym jakiejkolwiek obsługi. No sorry, jak młody człowiek czuje się aż tak dorosły, to niech się zachowuje jak dorosły, a nie jak smarkacz. Czyli sam pierze, sam kupuje ciuchy, sam robi sobie zakupy, sam sobie gotuje i sam sprząta po sobie. Ja daję lokal i opłaty za lokal, dziecię z tych niebotycznych zapewne alimentów niech opłaca sobie resztę. Ciekawe, na ile kebabów starczy...

[tt-tka]

heniek.8 napisał:


> dziecko wymyśliło system "pay as you go"
>
> np. mama gotuje obiad, jak jest dobry, to dziecię daje 10zł i jeszcze napiwek p
> iątaka
> jak jest słaby, to nie je tylko idzie na kebaba itd


Itd, hm. Kto nauczyl dziecko, ze mama to obsluga, ktorej sie daje napiwki lub karze ja brakiem napiwkow ?
Dziecko byloby spakowane w minute osiem, nawet na taksowke dalabym ze swoich, a moze zamowilabym firme kurierska z dostawa dziecka i jego rzeczy na adres tatusia ?
Po czym zaczelabym przelewac rownowartosc alimentow na konto dziecka.

[triss_merigold6]

O, to mój argument. Kwotę zna.

[heniek.8]

przeciez to był żart z tym napiwkiem
wiadomo że matka nie wystawi szwedzkiego stołu żeby Niunio sobie skubnął to i owo

[tt-tka]

heniek.8 napisał:

> przeciez to był żart z tym napiwkiem

Wiem, chodzi mi o podejscie - jak mi pasuje, to sie doloze, a jak odwrotnie, to odwrotnie.
Otoz nie, bo koszty utrzymania sa mniej wiecej stale w danej rodzinie i nie ma tak, ze w tym miesiacu dziecko oplaca z alimentow swoja czesc swiadczen, a w przyszlym nie, bo za duzo wydalo na kebaby.


> wiadomo że matka nie wystawi szwedzkiego stołu żeby Niunio sobie skubnął to i o
> wo

To wiadomo, ale inne rzeczy tez musza byc wiadome, np ze jesli u dziecka w pokoju poleci szyba, bo dziecko zostwawilo otwarte i niezabezpieczone okno, albo jesli dziecko zapcha sedes, to za szklarza i hydraulika placi ono kosztem swoich kebabow, a nie rachunkow domowych.

[olena.s]

To nie tak. Rzeczy nie wymagają konserwacji czy wymiany wyłącznie z czyjejś winy i zanidbania.
Jeżeli w mieszkaniu pęknie rura, jeżeli trzeba naprawić kuchenkę, to jest to albo sprawa (i koszt) wspólny, albo - sorry - zaczynam pobierać czynsz od lokatora. Pokrywający całość kosztów użytkowania, co oznacza nie tylko media, ale i wkład na konserwacje, naprawy i wymiany w miarę zużycia.
Opisana sytuacja, jeżeli jest prawdziwa, oznacza jakieś głęboko zaburzone czy wręcz nieistniejące relacje rodzinne, coś, gdzie nie ma wspierania i solidarności tylko nieodpowiedzialne szarpanie ku sobie.
No, to jak nie ma relacji, to zaczynają się wyłącznie stosunki cywilno prawne. Dziecko-lokator nie musi byc dla mnie generatorem zysków, ale musi pokrywać znacznie więcej niż połowę czynszu spółdzielni, połowę mediów, prądu, abonamentu i proszku do prania.. Oczekiwałabym również wykonywania połowy obowiązków lub pokrycia połowy kosztów wynajęcia odpowiedniej siły fachowej.
A ponieważ takie ustawienie relacji byłoby moim zdaniem niepraktyczne, eskalujące wrogość oraz zbyt kosztowne emocjonalnie, to wolałabym dzieciaka wyprowadzić i płacić alimenty.

[152kk]

Straszne. To twoje dziecko? Czułabym na twoim miejscu, że zawaliłam wychowawczo już wiele lat temu
Teraz to pozostaje temu rodzicowi, z którym dziecko mieszka, tylko szybka nauka dorosłości dla tego bejbisia - w postaci zmuszenia do całkowitego samofinansowania. Czyli - jeśli dziecko się uczy = oboje rodzice muszą utrzymywać to bym w takiej sytuacji też dała tylko drugie tyle ile wynoszą alimenty (minus odpowiedni procent czynszu+kosztów mieszkania typu prąd i woda) i niech sobie kupi jedzenie/ciuchy/rozrywki/kursy / wakacje itd., zero obiadków domowych, zero współfinansowania czegokolwiek Ciężka sprawa z takim roszczeniowym i nieodpowiedzialnym współlokatorem

[olena.s]

A nie. Tak to nie ma. Jeżeli dziecko jest tak zdemoralizowane, że traktuje matkę jak firmę zobowiązaną do realizacji zachcianek i tak głupie, że nie umie liczyć, to na jej miejscu zażądałabym polowy kosztów utrzymania mieszkania, połowy realizacji obowiązków porządkowych i pralniczych oraz zrobiła kompletny rozdział od stołu. Lub zaproponowała natychmiastową wyprowadzkę (z wymeldowaniem), przy czym, a jakże, mogłabym płacić alimenty.I niech głupek przechodzi przyspieszony kurs odpowiedzialności i dorosłości.

[morekac]

Jeśli to pomysł dziecka, to spytałabym, dlaczego chce tę kasę na swoje konto i jak widzi rozliczenia z mamą. I zasięgnęłabym jej opinii.

[heniek.8]

morekac napisała:

> Jeśli to pomysł dziecka, to spytałabym, dlaczego chce tę kasę na swoje konto i
> jak widzi rozliczenia z mamą. I zasięgnęłabym jej opinii.

dlaczego? - ktoś tu wkleił stosowne orzeczenie
w przypadku uzyskania przez uprawnionego pełnoletności z zachowaniem prawa do dalszej alimentacji wypłata świadczenia może nastąpić wyłącznie do jego rąk. Zdarzenie to nie wymaga stwierdzenia orzeczeniem sądu opiekuńczego i dlatego do wykazania legitymacji do osobistego odbioru świadczeń wystarczą odpowiednie dokumenty stanu cywilnego

[morekac]

To, że są jakieś formalne przepisy to jedno, rzeczywisty powód może być inny.

[heniek.8]

morekac napisała:

> To, że są jakieś formalne przepisy to jedno, rzeczywisty powód może być inny.

rzeczywisty powód może być że dziecko jest już dorosłe
np. piszą tu ludzie o dentyście, że matka umawia dziecku wizyty i prowadzi do przychodni

a 18-latek może powiedzieć "wiesz co, teraz to ja już będę sam chodził do dentysty", korepetycje itp

odczytuję twoje pytania jako "wyrażam zdziwienie że 18-latek może sam chcieć chodzić do lekarza a nie korzystać z pośrednictwa mamy" na co ja bym odpowiedział "wyrażam zdziwienie że matka chce kontrolować takie aspekty, niech się młody sam umawia"

[canaille]

Pomysł dziecka... a wiesz, że w wyroku alimentacyjnym jest info do czyich rąk (lub na czyje konto) wpłacane są alimenty? Może zatem dziecko powinno zacząć od wystąpienia do sądu o alimenty do rąk własnych / na swoje konto.

[heniek.8]

canaille napisał(a):

> Pomysł dziecka... a wiesz, że w wyroku alimentacyjnym jest info do czyich rąk (
> lub na czyje konto) wpłacane są alimenty? Może zatem dziecko powinno zacząć od
> wystąpienia do sądu o alimenty do rąk własnych / na swoje konto.

to się kłóci z tym wyrokiem który ktoś tu cytował że o nic nie trzeba występować
ten akurat wątek uważam za rozstrzygnięty

a wątek główny - ile dokłada twoje dziecko w ramach kosztów utrzymania?

[bistian]

canaille napisał(a):

> Pomysł dziecka... a wiesz, że w wyroku alimentacyjnym jest info do czyich rąk (
> lub na czyje konto) wpłacane są alimenty? Może zatem dziecko powinno zacząć od
> wystąpienia do sądu o alimenty do rąk własnych / na swoje konto.

Nie pisz bzdur. Już Daniela34 napisała, jak jest, nie wszystko, ale najważniejsze. Ja też napisałem, że jest obowiązek płacenia bezpośrednio dziecku. To działa z automatu i nikogo nie trzeba informować, przychodzi termin i płaci się inaczej, nawet można się spotkać z komornikiem, jeżeli się tego nie zrobi, a "dziecko" jest ogarnięte

[daniela34]

To dzia
> ła z automatu i nikogo nie trzeba informować, przychodzi termin i płaci się inaczej

Działa z automatu, bo alimenty do rąk rodzica są płacone ze względu na to, że jest on przedstawicielem ustawowym dziecka. I takie najbardziej prawidłowe wyrzeczenie sądu w wyroku brzmi: zasądza ....alimenty ....płatne do rąk przedstawicielki ustawowej (lub przedstawiciela ustawowego) matki, Franciszki Gwóźdź/ojca, Zdzisława Młotka". Ale nawet jak sąd tę przedstawicielkę/la pominie to i tak ręce matki/ojca są ze względu na przedstawicielstwo ustawowe. Które to przedstawicielstwo wygasa wraz z ukończeniem 18 lat. I potem już nie ręce matki/ojca tylko rączęta dzieciny lub pełnomocnictwo od tejże dzieciny.

[canaille]

Grzeczniej, jak się do mnie zwracasz. Jak byś wątku nie zaśmiecał swoimi bzdurami to szybciej bym się dokopała do wpisu danieli.

"Ogarnięte" dziecko idzie do komornika, bo ojciec się zgapił i przelał alimenty matce na konto? Pogratulować relacji w rodzinie.

[bistian]

canaille napisał(a):

> "Ogarnięte" dziecko idzie do komornika, bo ojciec się zgapił i przelał alimenty
> matce na konto? Pogratulować relacji w rodzinie.

Są konflikty w rodzinie. Ja znam takie sytuacje, gdy ojciec miał kłopoty, bo przelał pieniądze nie temu, komu powinien, czyli matce. A "ogarnięte" dziecko, oznacza tutaj tylko i wyłączanie znajomość swoich praw i procedur. Jest to jakaś wiedza.

A z tą rodziną, zaszalałaś. Po rozwodzie i przy alimentach, to już taka rodzina w połowie, dlatego tak dużo osób ciągnie w swoją stronę, matki w swoją, ojcowie w swoją, a dzieci też potrafią próbować coś ugrać i grać z jedną stroną, potem z drugą.

[canaille]

Pogratulować relacji w nierodzinie.

[olena.s]

Mam wrażenie, że sąd określa tryb płacenia. Jeżeli jest jasno stwierdzone, że alimenty idą na ręce/konto matki, to fakt uzyskania pełnoletniości niczego tu nie zmienia.

[heniek.8]

Czyli matka będzie mogła pójść do komornika, że ojciec nie płaci?

[olena.s]

Że się nie wywiązuje z obowiązku alimentacyjnego? Zapewne.

[daniela34]

Wtrącę się w tę dyskusję. Zapewnie nie. Matka po ukończeniu przez dziecko 18 lat jeśli ojciec zaprzestanie płacenia nie może iść do komornika o ile nie posiada pełnomocnictwa od dziecka.

Zobowiązany do alimentów rodzic po ukończeniu 18 lat przez dziecko ma je wypłacać do rąk tego, kogo wskaże pelnoletnie dziecko. Jeśli nie wskaże-powinien płacić do rąk (na konto) dziecka

„w przypadku uzyskania przez uprawnionego pełnoletności z zachowaniem prawa do dalszej alimentacji wypłata świadczenia może nastąpić wyłącznie do jego rąk. Zdarzenie to nie wymaga stwierdzenia orzeczeniem sądu opiekuńczego i dlatego do wykazania legitymacji do osobistego odbioru świadczeń wystarczą odpowiednie dokumenty stanu cywilnego” (uchwała Sądu Najwyższego – Izba Cywilna z dnia 16 kwietnia 1977 r., sygn. akt III CZP 14/77, OSNCP 1977/7, poz. 106)

[daniela34]

Więc jeśli ojciec przelewa na konto dziecka to jest to zgodne z prawem. Rolà rodziców (optymalnie-obojga) est natomiast przetłumaczyć dziecięciu, że pieniążki te są na czynsz, jedzenie, edukację a ewentualna nadwyżka może stanowić kieszonkowe.

[obuwiebalowe2]

"Ewentualną nadwyżkę" to chyba osiągają tylko pociechy Zamachowskiego, więc co tu tłumaczyć

[71tosia]

Pewnie nie może ale mama może poprosić dziecko by wyprowadziło się do taty lub pod most i przelać alimenty-kieszonkowe na konto dziecka, pomysł płacenia tylko za obiad który pasuje dziecku - No cóż przestałaby gotować a do lodówki dorobiła klucze i niech robi zakupy z kieszonkowego od tatusia

[daniela34]

No to to samo oczywiście durne akcje małolatów (czasem podpuszczanych prze drugą stronę), które trzeba dusić w zarodku.
Jednym z najbardziej podłych manewrów o jakich słyszałam był manewrów tatusia, który 18-letnią, rzadko widywaną (bo miał nowe dzieci) córkę zaprosił na pizzę i po dłuższym opowiadaniu jak to mu źle i biednie podsunął porozumienie co do obniżenia alimentów.

[daniela34]

*był manewr

[triss_merigold6]

Przebijam:
Sytuacja kiedy 18-latce (moja licealna koleżanka) tuż przed maturą nagle zmarła matka, a ojciec natychmiast próbował przestać płacić alimenty.
Opowieści jak panu źle to standard.
I nie daj Boże, żeby młoda osoba wygadała się, że gdzieś próbuje dorabiać, bo ojciec to wykorzysta w celu zniesienia obowiązku alimentacyjnego (case innej licealnej koleżanki).

[daniela34]

Przebiłaś, faktycznie

[annajustyna]

Mojej koleżanki mąż obniżył alimenty z zawrotnej kwoty 350 chyba euro do poniżej 200, jak syn zaczął zarabiać w ramach praktyk zawodowych. Wszystko zgodnie z prawem (niemieckim akurat tu). Smaczku dodaje fakt, że pan zarabiał ok 7 tys euro netto.

[arwena_11]

Myślę, że przebiję. Dwa tygodnie temu w wypadku zginęła moja znajoma. Zostawiła syna ok 20. Miała sprawę u komornika za alimenty na ponad 20 tys.
"Tatuś" jak się tylko dowiedział - przybiegł aby synka poprosić, żeby mu darował ten dług - bo on jest taaki biedny. Na szczęście natknął się nie na syna a na partnera mojej koleżanki. Ten go pogonił. A wszystko jeszcze przed pogrzebem.

[daniela34]

Się chłop uwinął!

[triss_merigold6]

U mnie jest krótka piłka, młody kończy 18 lat i idziemy ustanowić pełnomocnictwo na mnie.
Teraz jeszcze może mówić, ale później ma się nie wywnętrzać ojcu, że sobie dorabia.

[arwena_11]

czas to pieniądz. A jak młody się po pogrzebie ogarnie - to przecież może już nie być czuły na tatusia biadolenia. Na szczęście chłopak ma dookoła siebie ludzi, którzy mają na celu jego dobro.

[triss_merigold6]

Dobry przykład, w razie gdyby ktoś usiłował wmówić otoczeniu, że jak tylko alimenty przestaną trafiać do rąk eks, to hoho, dopiero pan okaże dziecku hojność i zadba odpowiednio. Otóż, jeśli dotąd szarpal się o każdą gownianą stówę, to na 300% będzie próbował młodemu dorosłemu zaszkodzić.

[bistian]

triss_merigold6 napisała:

> Dobry przykład, w razie gdyby ktoś usiłował wmówić otoczeniu, że jak tylko alim
> enty przestaną trafiać do rąk eks, to hoho, dopiero pan okaże dziecku hojność i
> zadba odpowiednio. Otóż, jeśli dotąd szarpal się o każdą gownianą stówę, to na
> 300% będzie próbował młodemu dorosłemu zaszkodzić.

Dla wielu osób, ta gówniana stówa, to więcej, niż dniówka, a jeszcze muszą się sami utrzymać. Ale to prawda, wraz ze skończeniem przez dziecko 18 lat, rodzicowi rzadko kiedy w cudowny sposób poprawia się sytuacja finansowa.

[triss_merigold6]

Nie bądź śmieszny, mój 16-latek dorabia i jego dniowka (8 godzin z zegarkiem w ręku, w tym przerwa) wynosi więcej. A nie wykonuje prac, wymagających ultra super kwalifikacji. Jeśli ktoś w dorosłym wieku i mający dzieci zarabia sto złotych dziennie, to po prostu powinien pracować na 2 etaty co najmniej albo znaleźć inną pracę zamiast się opierdalać.

[nieeznaajoomaa]

triss_merigold6 napisała:

> Nie bądź śmieszny, mój 16-latek dorabia i jego dniowka (8 godzin z zegarkiem w
> ręku, w tym przerwa) wynosi więcej. A nie wykonuje prac, wymagających ultra sup
> er kwalifikacji. Jeśli ktoś w dorosłym wieku i mający dzieci zarabia sto złotyc
> h dziennie, to po prostu powinien pracować na 2 etaty co najmniej albo znaleźć
> inną pracę zamiast się opierdalać.

Praca za 100 zł dziennie to Twoim zdaniem opierdalanie się? Really? No to Cię zaskoczę, mnóstwo ludzi pracuje za tyle i wykonują oni ciężkie oraz pożyteczne prace. Przecież obecna płaca minimalna, czyli 2000 na rękę to mniej więcej tyle.

[daniela34]

triss_merigold6 napisała:

> Dobry przykład, w razie gdyby ktoś usiłował wmówić otoczeniu, że jak tylko alim
> enty przestaną trafiać do rąk eks, to hoho, dopiero pan okaże dziecku hojność i
> zadba odpowiednio.


Nooo, to jest taka bajeczka "Dzielnych Tatów". Tej głupiej krowie to nie dam, bo wyda na pazury, ale jak tylko dziecko skończy 18 lat to obrzucę je złotem

[triss_merigold6]

Recepta brzmi: pełnomocnik.

[mama-ola]

Nie bardzo rozumiem - alimenty to do tej pory było kieszonkowe dziecka? Dziwne. Alimenty to coś, co pomaga je utrzymywać - czynsz, jedzenie, ubrania itd. A tutaj matka utrzymywała syna sama, ojciec dawał kieszonkowe, a ona nieśmiało pyta, czy syn jej coś odpali? Współczuję jej.

[hanusinamama]

Pewnie tatuś twierdził, ze mamusia "robi sobie za to paznokcie" i daje kase dziecku. Nie pierwszy i nie ostatni facet tak gra

[heniek.8]

hanusinamama napisała:

> Pewnie tatuś twierdził, ze mamusia "robi sobie za to paznokcie" i daje kase dzi

pewnie tak
po uzyskaniu pełnoletności to jest normalna procedura i co sobie wyobrażasz że tatuś stwierdził nie ma znaczenia

[m_incubo]

A dlaczego? Przecież alimenty na pełnoletnie dziecko "normalnie" wpływają na konto tego dziecka, niezależnie od tego, co myśli mamusia czy tatuś.

[heniek.8]

do tej pory alimenty szły od ojca na konto matki i ona np. kupowała ubrania, jedzenie, dawała kieszonkowe

kiedy dziecko staje się dorosłe, te same alimenty idą bezpośrednio na konto dziecka

PS. nie wiem po co dodajesz jakieś "ozdobniki" w rodzaju "nieśmiało pyta" - zaciemnia to o co ci chodzi, a ozdoba z tego żadna

[annajustyna]

Ale sama kupuje sobie teraz jedzenie, wynajmuje mieszkanie, wydaje na ciuchy?

[annajustyna]

Samo. To rzekomo dorosłe dziecko.

[heniek.8]

annajustyna napisała:

> Ale sama kupuje sobie teraz jedzenie, wynajmuje mieszkanie, wydaje na ciuchy?

no to właśnie ja pytam jak jest u was, nie przedstawiam żadnej propozycji bo nie mam dorosłego dziecka
więc bawią mnie głosy oburzenia które "podejrzewają" jak jest

[olena.s]

Alimenty idą na utrzymanie dziecka.Jeżeli matka i dziecko mają normalne układy, to jeżeli papa zaczyna przesyłać alimenty na konto dziecka, z dzieckiem powinno się siąść i zabudżetować tę kwotę. A czy faktycznie utrzyma się dotychczasowy układ z drobną zmianą, że dziecko przelewa alimenty matce,( samo jak dotąd dysponuje tylko kieszonkowym, matka jak dotąd zarządza budżetem) czy też rozkłada się to inaczej (dziecko z alimentów opłaca czynsz, ubezpieczenie, media, matka płaci za żywność, łachy, szkołę) czy jakoś inaczej to kwestia wtórna i porządkowa.
Ojciec, który chce, by od momentu 18 urodzin matka sama musiała opłacać wszystkie życiowe koszty dziecka, a osiemnastolatek swobodnie przeznaczać alimenty na rozrywki jest albo ciężko głupi, albo ciężko wredny.
Naturalnie jeżeli dziecko nie mieszka z matką, tylko w internacie czy akademiku, to należy ten układ zmienić stosownie do potrzeb.

[hanusinamama]

Widać ze nie masz dorosłego dziecka, skoro zakładasz ze koszty jego utrzymania to ten czynsz...

[heniek.8]

hanusinamama napisała:

> Widać ze nie masz dorosłego dziecka, skoro zakładasz ze koszty jego utrzymania
> to ten czynsz...

no nie mam, ile mam ci jeszcze tłumaczyć że nie jestem wielbłądem? apage!!

[tt-tka]

heniek.8 napisał:

> do tej pory alimenty szły od ojca na konto matki i ona np. kupowała ubrania, je
> dzenie, dawała kieszonkowe
>
> kiedy dziecko staje się dorosłe, te same alimenty idą bezpośrednio na konto dzi
> ecka

I od pelnoletnosci dziecko samo kupuje sobie ubrania (podreczniki, srodki czystosci itp) i zywi sie poza domem na swoj koszt ? jesli tak, to pobieram od dziecka polowe czynszu i mediow. Jesli nie, pozostaje, jak bylo.

[kafana]

A to jest wymóg prawny, ze ma iść na konto dziecka?

[heniek.8]

kafana napisała:

> A to jest wymóg prawny, ze ma iść na konto dziecka?

nie wiem czy jest wymóg,
zakładam że nawet gdyby szły na konto matki to jeżeli dziecko oskarżyłoby ojca przed sądem to by się wyratował tym że płacił matce

[tt-tka]

heniek.8 napisał:

> kafana napisała:
>
> > A to jest wymóg prawny, ze ma iść na konto dziecka?
>
> nie wiem czy jest wymóg,
> zakładam że nawet gdyby szły na konto matki to jeżeli dziecko oskarżyłoby ojca
> przed sądem to by się wyratował tym że płacił matce

No to wyjasnie, wymogu nie ma, ale jesli dziecko wystapi o przelewanie na jego konto, to owszem, bedzie szlo na konto dziecka. Tyle ze wtedy matka moze wystapic o ustalenie, ile z tego dziecko ma jej dawac do reki w ramach kosztow utrzymania i co musi sobie zapewnic samo (podreczniki, doladowanie telefonu, karta miejska)

[heniek.8]

jak rozumiesz słowo "wystąpi"? jakieś oficjalne pismo?

"matka moze wystapic o ustalenie, ile z tego dziecko ma jej dawac do reki w ramach kosztow utrzymania i co musi sobie zapewnic samo" - do kogo i w jakim trybie występuje matka?

[tt-tka]

heniek.8 napisał:

> jak rozumiesz słowo "wystąpi"? jakieś oficjalne pismo?

Normalnie, do sadu. Rzecz jasna wtedy, gdy dziecko otrzymuje alimenty na wlasne konto, a w kosztach utrzymania nie chce partycypowac.

[heniek.8]

tt-tka napisała:

> Normalnie, do sadu. Rzecz jasna wtedy, gdy dziecko otrzymuje alimenty na wlasne
> konto, a w kosztach utrzymania nie chce partycypowac.

OK rozumiem, chociaż nie jest to dla mnie "rzecz jasna" - przeskoczyłaś chyba fazę rozmowy między matką i dzieckiem i dogadaniem się w sprawie wysokości tego "czynszu" i od razu lądujesz w jakiejś sprawie sądowej w której matka pozywa dziecko.
to chyba są wyjątkowe sytuacje?

[tt-tka]

heniek.8 napisał:

> tt-tka napisała:
>
> > Normalnie, do sadu. Rzecz jasna wtedy, gdy dziecko otrzymuje alimenty na
> wlasne
> > konto, a w kosztach utrzymania nie chce partycypowac.
>
> OK rozumiem, chociaż nie jest to dla mnie "rzecz jasna" - przeskoczyłaś chyba f
> azę rozmowy między matką i dzieckiem

Nie przeskoczylam. "Gdy dziecko nie chce partycypowac w kosztach utrzymania", napisalam.

[heniek.8]

oj bicie piany
napisałaś :
wymogu nie ma, ale jesli dziecko wystapi o przelewanie na jego konto, to owszem, bedzie szlo na konto dziecka.
tutaj dodam że dziecko o nic występować nie musi, ale już zwróciłem uwagę na słowo "wystąpić"

Tyle ze wtedy matka moze wystapic o ustalenie, ile z tego dziecko ma jej dawac do reki w ramach kosztow utrzymania i co musi sobie zapewnic samo (podreczniki, doladowanie telefonu, karta miejska)
i tu nic nie było o rozmowie - z faktu że dziecko dostaje alimenty od razu skoczyłaś do występowania w sądzie - dlatego pytałem bo myślałem że może rozmowa matki z dzieckiem o tym jak teraz będą leciały pieniądze to w twoim żargonie "wystąpienie"

[hanusinamama]

Tak z ciekawosci?? Takie rmozwy prowadzisz dopiero jak dzieciak konczy 18 lat?? Chyba kilka lat za pózno...

[krypteia]

heniek.8 napisał:

> do tej pory alimenty szły od ojca na konto matki i ona np. kupowała ubrania, je
> dzenie, dawała kieszonkowe
>
> kiedy dziecko staje się dorosłe, te same alimenty idą bezpośrednio na konto dzi
> ecka

Jak dziecko zażąda to mogą iśc na jego konto. Natomiast ja będąc tatusiem pogadałabym powaznie z dziecięciem i uświadomiła go że alimenty to nie jego kieszonkowe a pieniądze na jego utrzymanie i że nadal będę wysyłac na konto matki. Sytuacja powstała niezbyt komfortowa dla matki, straciła w tej chwili połowę pieniędzy które teoretycznie wydaje na utrzymanie dorosłego dziecka.

„W przypadku uzyskania przez uprawnionego pełnoletności z zachowaniem prawa do dalszej alimentacji wypłata świadczenia może (ale nie musi) nastąpić wyłącznie do jego rąk. "

[heniek.8]

krypteia napisała:

> Sytuacja powstała niezbyt komfortowa dla matki, straciła w tej chwili połowę pienię
> dzy które teoretycznie wydaje na utrzymanie dorosłego dziecka.

nikt nic nie stracił, zakładamy że dziecko mieszka razem z matką i ze sobą rozmawiają i ustalają wielkość tego "czynszu"

[olena.s]

"Czynsz" w żadnej definicji nie obejmuje kosztów wyżywienia, czesnego, korepetycji, butów, biletów, wakacji, szamponów, książek, przejazdów. Przestań używać błędnego określenia.

[hanusinamama]

Czy mnie sie tylko wydaje ze heniek8 to tatuś który uwaza ze jedyne koszty związane z dziekciem to ewentualny czynsz? Serio dziecko w tym wieku generuje inne koszty które moga byc znacznie wyzsze niz sam czynsz...

[heniek.8]

olena.s napisała:

> "Czynsz" w żadnej definicji nie obejmuje kosztów wyżywienia, czesnego, korepe
> tycji, butów, biletów, wakacji, szamponów, książek, przejazdów. Przestań używać
> błędnego określenia.

ok mogę przestać, napisałem czynsz bo to głównie koszty mieszkania, jakieś korepetycje, buty, bilety, książki w 3 klasie liceum to chyba dziecko samo może kupić?
to jest już wiek kiedy się robi prawo jazdy, przypomnij sobie te lata, wracasz do domu po jazdach a mama "kupiłam ci buty i książki, surprise!!"

[tt-tka]

heniek.8 napisał:

a.
>
> ok mogę przestać, napisałem czynsz bo to głównie koszty mieszkania, jakieś kore
> petycje, buty, bilety, książki w 3 klasie liceum to chyba dziecko samo może kup
> ić?


A wyzywienie ?

[heniek.8]

najwidoczniej wyżywienie włączyłem do pojęcia "czynszu"

[triss_merigold6]

Serio? Chyba nie, bo wtedy byś nie majaczył o dorzucaniu grosikow tylko o pokrywaniu kosztów utrzymania.

[heniek.8]

triss_merigold6 napisała:

> Serio? Chyba nie, bo wtedy byś nie majaczył o dorzucaniu grosikow tylko o pokr
> ywaniu kosztów utrzymania.

uspokuj się nic nie "majaczyłem" o dorzucaniu grosików

[hanusinamama]

O kolejny dziaders bedzie uspokajał nas na forum. Dzieki ci panie

[triss_merigold6]

To manipulacja. Wyżywienie to inna pozycja (wyższa kwota) niż czynsz czy pozostałe koszty utrzymania.

[triss_merigold6]

Używając określenia "czynsz", wprowadzasz celowo i świadomie w błąd, bo to najtańszy element składowy kosztów utrzymania nastolatka.
Korepetycje, buty, bilety, książki... i może jeszcze wydatki sportowe i 1/2 kosztów miesięcznego wyżywienia, chemii gospodarczej, kosmetyków? Owa zabawna kwota, jaką płaci mój eks nie wystarczyłaby nawet na połowę kosztów w/w.

[heniek.8]

oryginalne pytanie brzmiało
" czy pobieracie wtedy od dziecka "czynsz" żeby się dorzuciło do rachunków? i ile to jest? "
to zamiast się na mnie złościć możesz odpowiedzieć merytorycznie:
wszystko!

[triss_merigold6]

Ja się nie złoszczę. Ja odczuwam wobec panów z takim podejściem bezbrzeżną pogardę. Nie złość, a pogarda.

[hanusinamama]

Pan sie zbłaźnił swoją wiedzą na temat kosztów jakie generuje dziecko/dzieci i nieudolnie stara sie wybrnąć.

[heniek.8]

ja nic o kosztach nie pisałem, nawet nie udaję że je znam, więc nie mogłem się zbłaźnić

opowiem ci kawał o hanusinamama:

Pytanie na forum:

Facet: Która godzina?
hanusinamama: ty pijaku przepiłeś zegarek i teraz pytasz na forum która godzina?!!

Facetka: Która godzina?
hanusinamama: kochana ile ty wycierpiałaś ten złodziej ukradł ci nawet zegarek!!!

jak ktoś ma w nicku "mama" to trzeba uważać na "zapalenie pieluszkowe" czy jak to się nazywa

[hanusinamama]

Powtórze wolno, patrz mi na usta: zbłaźniłeś się.

[hanusinamama]

O ile dzieciak nie choruje i nie wymaga dodatkowo leczenia...Pan sie wykazał totalną ignorancją ale chce pouczać. Kolega profesa

[triss_merigold6]

Odnoszę się do własnego dziecka, on akurat nie choruje, ale np. koszty aparatu stałego i iluś wizyt u ortodonty ja pokrywałam,

[olena.s]

No to przestań. ponieważ piszesz idiotyzmy. I naturalnie że dziecko samo nie dysponuje budżetem na wszystko co nie jest kosztami mieszkania. Jeżeli rodzic jest odpowiedzialny i ma jaki-taki wychowawczy cel, to stopniowo zwiększa opowiedzialność i swobodę dziecka - także finansową. Uczy wcześniej budżetowania, zwraca uwagę, że jak się kupi konsolę, to potem się przez pół roku lata w starych butach i żywi kartoflami. To jest proces wychowawczy, kompletnie niezależny od tego, czy rodzice są rozwiedzeni, czy nie.
Niestety, bardzo często po rozwodzie rodzic wolałby dowalić drugiemu kosztem procesu wychowawczego, i dokładnie tak odbieram twoje manipulacje.

[heniek.8]

jakie manipulacje?
a ja odbieram to co ty piszesz jako manipulację - pytanie jest czy i ile matka bierze od dziecka po osiągnięciu pełnoletności
może być kwota od 0 do 100% alimentów i ja każdą odpowiedź wytrzymam, a ty tworzysz jakieś teorie na mój temat, niepotrzebnie

[olena.s]

Manipulacje od początku do końca, mój drogi. I dokładnie pokazują twoje intencje.
Zero czy 100% alimentów? Jeżeli alimenty wynoszą 800 pln to wątpię, żeby pokrywały nawet połowę kosztów nastoletniego dziecka. I w takiej sytuacji w całości idą do wora pod tytułem "budżet domowy". Z tego budżetu wydzielane jest kieszonkowe w takiej wysokości, na jaką ów budżet stać i jaka odpowiada potrzebom wychowawczym.
Jeżeli zaś dziecko jest ascetą a alimenty wynoszą 20 000 to sytuacja wygląda inaczej.
Ile płacisz alimentów miesięcznie?

[heniek.8]

jakie manipulacje? ja nigdzie nie przedstawiłem swojego punktu widzenia ani żadnej sugestii jakich odpowiedzi bym sobie życzył
niektóre osoby odpowiedziały jak jest u nich i dziękuję za to (szkoda że nie można dawać plusów bo właśnie ci merytoryczni rozmówcy nie dostają feedbacku i docenienia) a inne zaczęły swoje projekcje w rodzaju "podejrzewam że tatuś ble ble" i tam dyskusja się rozwinęła bardziej żywo

[olena.s]

Manipulujesz słowem. Począwszy od pierwszego postu z "dorzucaniem" (z alimentów się nie "dorzuca", pokrywa się połowę czy 1/4 czynszu za mieszkanie"), poprzez uzycie słowa "czynsz" zamiast "faktyczne koszty utrzymania".
Nb. a) nie odpowiedziałeś na pytanie o wysokość alimentów, b)sprawdź sentencję orzeczenia, może tam być konkretne ustalenie sposobu przekazywania alimentów, i ta metoda nie znika magicznie w dniu 18 urodzin, c) zdąbądź się na cień odpowiedzialności i odpowiednio wcześniej ustal z matką dziecka jaka metoda przekzywania twojej współpłaty na utrzymania wydaje ci się właściwa, kiedy dziecko stanie się pełnoletnie.

[heniek.8]

olena.s napisała:

> Manipulujesz słowem. Począwszy od pierwszego postu z "dorzucaniem" (z alimentów
> się nie "dorzuca", pokrywa się połowę czy 1/4 czynszu za mieszkanie"), poprzez
> uzycie słowa "czynsz" zamiast "faktyczne koszty utrzymania".

fakt mogłem napisać "danina" a nie "podatek" czy coś w tym rodzaju i to by zmieniło sens pytania o 360 stopni


> Nb. a) nie odpowiedziałeś na pytanie o wysokość alimentów, b)sprawdź sentencję

ja nie płacę alimentów jestem dzieckiem 15 lat!!!

[olena.s]

Wątpię, aby była to prawda. Jeżeli jednak jest to prawda, to zacznij się uczyć budżetowania. Ile pieniędzy idzie na na co, skąd pochodzą, gdzie osoba dokonująca płatności ma przestrzeń do jakichś ruchów. Jaką część tych wydatków pokrywa który z rodziców. Wlicz do budżetu również takie koszty rozkładające się na wiele miesięcy czy lat (meble, remont, wakacje, ferie).
Kwestia podstawowa to nie to, CZYJE są pieniądze, ale NA CO są przeznaczane.

[geez_louise]

Do zasadzenia alimentów podaje się tego typu koszty, wiec teoretycznie można zabierać od dziecka tyle, ile na poczet czynszu i rachunków się wnioskowało/otrzymało (trzeba pamiętać o tym, że zwykle matka tez ma utrzymywać dziecko w jakiejś części i to odjąć). W praktyce, alimenty od tatusia są tak śmieszne, że jeśli matka ma rozsądne dochody, to nie bierze nic od dziecka. No ale jeśli ledwo wiąże koniec z końcem, to nie ma wyjścia. I to jest ten wiek, że dziecię musi rozsądnie podejść do możliwości finansowych rodziców i być może na ekstrasy zarobić samodzielnie zamiast traktować alimenty jak kieszonkowe.

[mayaalex]

o, dokladnie.

[aagnes]

Alimenty są na utrzymanie dziecka, mi in właśnie czynsz, i cała reszta której wymieniać chyba nie muszę. To nie jest kieszonkowe dla nastolatka. Podejrzewam że kasa wpływa na konto dziecka bo ojciec wyliczył że dziecko miesięcznie kosztuje ze 250 zl A resztę matka przepuszcza. Takich cymbałów nie brakuje

[heniek.8]

aagnes napisał:

> Podejrzewam
> że kasa wpływa na konto dziecka bo ojciec wyliczył że dziecko miesięcznie koszt
> uje ze 250 zl A resztę matka przepuszcza. Takich cymbałów nie brakuje


a co ty jeszcze podejrzewasz?
jest napisane że chodzi o dziecko które wchodzi w dorosłość - wtedy alimenty są płacone bezpośrednio dziecku
gdyby ojciec przesyłał alimenty małoletniemu to przecież matka by mogła go dojechać w sądzie za to że nie płaci

[annajustyna]

Wchodzi siedząc na garnuszku matki?

[heniek.8]

annajustyna napisała:

> Wchodzi siedząc na garnuszku matki?

mieszkając u matki

[tt-tka]

heniek.8 napisał:

> annajustyna napisała:
>
> > Wchodzi siedząc na garnuszku matki?
>
> mieszkając u matki


A zywi sie na wlasny koszt ? Czy jednak je to, co kupuje i gotuje matka ?
Koszty utrzymania, Heniu, to nie tylko lokum. To spozywka, zuzyta woda i inne media, oplata za wywoz smieci, proszek do prania i pasta do zebow, abonament TV, telefon itp, itd

[heniek.8]

no ale co mi tłumaczysz jakie są wydatki, ja nic nie kwestionuję

ja się pytam jak to jest zorganizowane u matek Polek

[tt-tka]

Znane mi matki Polki przedstawiaja dziecku zestawienie kosztow. Zwykle wynika, ze alimenty nie pokrywaja nawet w jednej trzeciej utrzymania dziecka.

[triss_merigold6]

O toto. U mnie wystarczy widok corocznej karty na obóz sportowy.

[aqua48]

heniek.8 napisał:

>chodzi o dziecko które wchodzi w dorosłość - wtedy alimenty są
> płacone bezpośrednio dziecku

No i wobec tego to ono samo z tych alimentów powinno dokładać się matce do czynszu, jedzenia, ewentualnie kupować sobie ubranie, buty, środki czystości i płacić za światło, czy tam gaz i nie oczekiwać że cała suma to jego kieszonkowe na przyjemności bo tak nie jest. Ojciec powinien mu ten fakt uświadomić.

[heniek.8]

piszesz "powinno" jak gdyby to było uniwersalna prawda
o i jeszcze jedno - "powinien"

a co jeżeli matka powie "słuchaj nie chcę od ciebie żadnych czynszów, jeszcze ci dokładam kasę od siebie" to jak twoje powinno się ma do realiów?

[aqua48]

heniek.8 napisał:

> a co jeżeli matka powie "słuchaj nie chcę od ciebie żadnych czynszów, jeszcze c
> i dokładam kasę od siebie" to jak twoje powinno się ma do realiów?

O jakich realiach piszesz skoro sam przyznałeś, że historyjkę sam jest zmyśliłeś? Powinno to znaczy powinno, moim zdaniem, a nie że musi tak być. Matka ma pełne prawo odrzucić pomoc finansową dziecka, eksmęża itp jeśli jej nie chce lub nie potrzebuje. Masz co do tego jakieś wątpliwości?

[heniek.8]

mam wątpliwości tylko co do tego że piszesz "powinno" a mogłaś to ująć "ja tak uważam"

a pewnie że możesz mieć zdanie na każdy temat

PS jak często powinno się myć samochód?

[aqua48]

heniek.8 napisał:

> mam wątpliwości tylko co do tego że piszesz "powinno" a mogłaś to ująć "ja tak
> uważam"

Ujmuję sprawy tak jak lubię.

> a pewnie że możesz mieć zdanie na każdy temat

Łaskawca..

> PS jak często powinno się myć samochód?

Powinno się go myć wtedy gdy jest brudny.

[hanusinamama]

A watek załozyłaś zeby po forumkach jeździć?

[heniek.8]

hanusinamama napisała:

> A watek załozyłaś zeby po forumkach jeździć?

nie, tylko chciałem zapytac ile wam płaca dzieci, bez jadu, bez żadnych napaści, to ty sama (i ktoś jeszcze chyba) wyskoczyłaś ze swoimi domysłami zamiast dyskutować jak cywilizowany człowiek

[152kk]

Pytając: "ile wam płacą dzieci" sugerujesz, że w rodzinie jest osoba (matka), która coś świadczy za co druga osoba (dziecko) płaci. A to jest założenie z gruntu fałszywe - bo rodzina tym się różni od jakiejś innej umowy między obcymi, że w rodzinie się dostaje za darmo i nikt za nic nie płaci To jest wspólnota - po prostu wszystkie osoby są odpowiedzialne za tę rodzinę, chociaż niekoniecznie w taki sam sposób i w takim samym zakresie (raczej według możliwości). Czyli każdy dokłada się własną pracą, a ten , co ma dochód - również finansowo. Jeśli "dziecko" ma dochód w postaci alimentów - to jest oczywiste że się dokłada do utrzymania. A czy się dokłada w wysokości 100% dochodu czy 1% to nie da się odpowiedzieć bez konkretnego przykładu.

[heniek.8]

152kk napisała:

> Pytając: "ile wam płacą dzieci" sugerujesz, że w rodzinie jest osoba (matka), k
> tóra coś świadczy za co druga osoba (dziecko) płaci.

ależ musisz tworzyć jakieś wydumane konstrukcje, przecież pytanie jest proste, nikt nic nie sugeruje - dziecko ma swój fundusz, ile z tego płaci matce na swoje utrzymanie? czy jest to 500 zł? czy 1000zł? a może zero? a może matka jeszcze dopłaca dziecku? w sumie, to nikt nie odpowiedział nic konkretnego

matka świadczy to że płaci np. za prąd (bo dziecko nie ma swojego licznika) i może się zwrócić do dziecka o dorzucenie się do tego rachunku. gdzie w tym widzisz jakieś sugestie czy w ogóle jakąkolwiek wskazówkę mojej złej woli?

[hanusinamama]

To nastęnym razem napisz jasno to nie będzie domysłów. Gwno napisałaś a sie czepiasz. Po co wuj ci nasze domysły. Brakuje ci to bierz od dziecka na opłaty.

[...]

[heniek.8]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hanusinamama]

nie ma obaw.

[heniek.8]

hanusinamama napisała:

> To nastęnym razem napisz jasno to nie będzie domysłów. Gwno napisałaś a sie cze
> piasz. Po co wuj ci nasze domysły. Brakuje ci to bierz od dziecka na opłaty.
>

ciekawe że wykropkowałem a mimo to jakaś wrażliwa duszyczka wycięła moją odpowiedź
spróbuję tak:
haniu nie z. się z tego wszystkiego, to tylko rozmowa z anonkiem w internecie

[princy-mincy]

Alimenty nie są kieszonkowym dla dziecka, nawet pelnolatka.
One mają być na czyns, prąd, ogrzewanie, środki czystości, jedzenie, odzież i obuwie itd.
Ojciec powinien nadal przesyłam alimenty na konto matki.

[heniek.8]

princy-mincy napisała:

> Ojciec powinien nadal przesyłam alimenty na konto matki.

z tego co słyszałem nie musi, i nie jest też wymagana zgoda matki

[triss_merigold6]

Wystarczy, że 18-latek ustanowi matkę swoim pełnomocnikiem.

[heniek.8]

triss_merigold6 napisała:

> Wystarczy, że 18-latek ustanowi matkę swoim pełnomocnikiem.

a ty byś ustanowiła? wejdź do wehikułu czasu i przenosimy się do czasów kiedy miałaś 18 lat

mamy rok 1967

po pierwsze - po co iść załatwiać jakieś papiery jezeli bez tej fatygi można się dogadać i robić przelew matce?
po drugie - a co jak młody wymyśli że wyjeżdża na studia do innego miasta i nie będzie obciążać matki - znowu trzeba iść jakieś dokumenty podpisywać?

[princy-mincy]

A co na to nastolatek?

[heniek.8]

princy-mincy napisała:

> A co na to nastolatek?

na co? że dostaje przelew? nie wiem, choć trudno mi sobie wyobrazić że będzie protestować i chyba też za bardzo nie ma podstaw

[hanusinamama]

Skoro nie wiesz to po co piszesz?

[princy-mincy]

U mojej przyjaciółki alimenty zawsze trafiały do jej mamy, aż do czasu, gdy ojciec te alimenty płacił. To nie były wielkie pieniądze a córka nie miała z tym problemu, że dostawała niewielkie kieszonkowe (w domu się nie przelewało) i że już w liceum lapala stanie na promocjach, na targach czy eventach, by mieć więcej pieniędzy do dyspozycji.

[wydramarlenka]

Myślę, że nie będzie się dokładać do czynszu (będzie to mój wkład w utrzymanie, tak samo jak opłaty za prąd, internet itd.), natomiast będzie z alimentów od ojca kupować sobie ubrania i buty, może bilety na komunikację miejską, kulturę (kino, teatr), wyjazdy... aaa rozmarzyłam się, na tyle to mu już nie starczy

[tt-tka]

wydramarlenka napisał(a):

> Myślę, że nie będzie się dokładać do czynszu (będzie to mój wkład w utrzymanie
> , tak samo jak opłaty za prąd, internet itd.), natomiast będzie z alimentów od
> ojca kupować sobie ubrania i buty, może bilety na komunikację miejską, kulturę
> (kino, teatr), wyjazdy... aaa rozmarzyłam się, na tyle to mu już nie starczy :
> P

Hm... a wyzywienie ? to spora pozycja w budzecie. Matka ma karmic na swoj wylaczny koszt ?

[mikams75]

jak alimenty sa niskie to i tak karmi na wlasny koszt.

[mama-ola]

Gdy dziecko osiąga 18 lat, magicznie znika 500+ od państwa. Matka ma gorzej. Tak, dziecko powinno alimenty przekazywać matce. Nie nazywałabym tego "dorzucaniem się". Tylko po prostu płaceniem rachunków.

[mama0208]

U nas jest inaczej. Córka ma 21 lat a alimenty od ojca wpływają na moje konto. Ja z tych pieniędzy opłacam jej mieszkanie studenckie i koszty utrzymania. Oczywiście, że ja też dodaję jej kasy bo alimenty nie na wszystko wystarczają.

[maly_fiolek]

> Ja z tych pieniędzy opłacam jej mieszkanie studenckie i koszty utrzymania.
A zadek też 21 latce podcierasz?? I ludzie dziwią się że mamy niesamodzielne dzieci .

[waleria_s]

Przepraszam, a co w tym takiego dziwnego?

[maly_fiolek]

> Przepraszam, a co w tym takiego dziwnego?
21 letnia córka nie ogarnia podstawowych spraw jak opłaty za mieszkanie, i mama robi to za nią.
To jest dziwne.

[triss_merigold6]

Rodzic podpisuje umowę z właścicielem mieszkania i ustawia stałe zlecenie przelewu. W czym widzisz problem?

[maly_fiolek]

> Rodzic podpisuje umowę z właścicielem mieszkania i ustawia stałe zlecenie przelewu. W czym widzisz problem?

W tym że nie robi tego dorosły człowiek.

[olena.s]

Dorosły osiemnastolatek niekoniecznie jest pożądanym najemcą, zauważ, udział rodzica jako strony umowy może być więc niezbędny.
Co mówię jako osoba, której własny, osobisty osiemnastolatek studiuje za granicą, nie ma akademika i sam znajduje lokale, podpisuje umowy, melduje się i wymeldowywuje, oraz generalnie przejawia poziom wiedzy, samodzielności i odpowiedzikalności jakiego ja w tym wieku z pewnością nie miałam..

[daniela34]

olena.s napisała:

> Dorosły osiemnastolatek niekoniecznie jest pożądanym najemcą, zauważ, udział ro
> dzica jako strony umowy może być więc niezbędny.

Oczywiście. Powiedziałabym, że bardzo często nie jest.

[arwena_11]

Zwróć też uwagę, że np w takiej Anglii student musi opłacić mieszkanie z góry za cały rok - a właściwie za 10-11 miesięcy, bo na tyle są umowy. Jedynie akademik można płacić w ratach ( dwóch ). Jakby u nas było podobnie - to nie byłoby problemu z tym, że umowę podpisuje 18 latek

[maly_fiolek]

> Dorosły osiemnastolatek niekoniecznie jest pożądanym najemcą, zauważ, udział rodzica jako strony umowy może być więc niezbędny.

Ale studiująca 21 latka (to może być 3 rok studiów) to nie 18 latek.
W każdym razie gdy ja byłam na studiach to wszystko załatwiałam sama.

[daniela34]

> Ale studiująca 21 latka (to może być 3 rok studiów) to nie 18 latek.
> W każdym razie gdy ja byłam na studiach to wszystko załatwiałam sama.

Ale z punktu widzenia wynajmującego wszystko jedno, czy masz 21 lat czy 18, ważne jest to, czy osoba podpisująca umowę ma dochody, z których w razie czego można ściągnąć należności. Nie wszystkie studiujące 21-latki pracują, nie wszystkie pobierają stypendium, konto bankowe mogą zlikwidować albo utrzymywać na nim kwotę wolną od zajęcia. A rodzic zwykle jakąś pracę na etacie ma i jakieś wynagrodzenie mu można zająć w razie czego. Więc owszem, sporo wynajmujących woli podpisać umowę z rodzicem (nie wszyscy, ale sporo). Wynajmowałam mieszkanie od I do III roku studiów włącznie i wynajmujący nie był zainteresowany moim podpisem zupełnie. Mimo że miałam najpierw stypendium MEN, potem nagrodę na studiach a potem stypendium naukowe.

[tt-tka]

maly_fiolek napisała:


> Ale studiująca 21 latka (to może być 3 rok studiów) to nie 18 latek.

A ja ze studentka/em umowy nie podpisze. Nawet gdyby mial/a 25. Moge wynajac, ale gwarantem platnosci ma byc osoba o stalych, udokumentowanych dochodach w zadowalajacej wysokosci.

[arwena_11]

Jak ci wpłaci za cały rok z góry - to podpiszesz. Zwłaszcza, jak ta wpłata będzie warunkiem, żeby umowa weszła w życie.
Mój syn w Anglii sam podpisywał umowę - ale miał obowiązek wpłaty do dnia X całej kwoty. Jakby nie było wpłaty - umowy nie ma.

[tt-tka]

arwena_11 napisała:

> Jak ci wpłaci za cały rok z góry - to podpiszesz.

Nie, nie podpisze. Dochodzi jeszcze kaucja i to spora. A i tak zawsze wole miec gwaranta w osobie zarabiajacego rodzica.

[arwena_11]

Jak mówię, w Anglii mój pełnoletni syn sam podpisywał umowę. Czy to z uniwerkiem czy z osobą prywatną wynajmującą studentom. I w jednym i drugim przypadku płaciło się przed zamieszkaniem. Kaucja to coś ok 350 funtów - czyli koszt mniej więcej miesiąca.

[tt-tka]

Jak mowie, ja ze studentem umowy nie podpisze. Niezaleznie od tego, co robil twoj syn w Anglii.
Niemieccy znajomi takze wynajmowali dla synow studentow, a nie synowie sobie.
Wysokosc kaucji okresla wlasciciel, i tu wskazana jest przezornosc, bo taki student (i nie tylko on) potrafi, przykladowo, wychlapac tyle wody, ze niedoplata na koniec roku przekroczy trzymiesieczny czynsz.

[tt-tka]

maly_fiolek napisała:

> > Rodzic podpisuje umowę z właścicielem mieszkania i ustawia stałe zlecenie
> przelewu. W czym widzisz problem?
>
> W tym że nie robi tego dorosły człowiek.

A owze "dorosly" czlowiek ma srodki pozwalajace na wynajem i kaucje oraz gwarancje wyplacalnosci ? Bo jesli nie, to wprawdzie jest pelnoletni, ale nie na tle dorosly, zeby wynajmowac sobie mieszkanie. Wynajmuje mu rodzic.

[triss_merigold6]

Bo 18-latek czy 20-latek w Polsce nie jest żadnym najemcą z punktu widzenia wynajmującego, ponieważ nie ma stałego dochodu.

[mama0208]

tatuś od stycznia nie wywiązuje się z płacenia alimentów, Umowa najmu jest na mnie i jak na razie ja to wszystko ogarniam....

[canaille]

Alimenty na dziecko uczące się i niesamodzielne też się dziecku należą. Spoko, możesz swoje uczące wystawić za drzwi, tylko niech Cię pozew nie zdziwi.

[morekac]

Oczywiście, że się należą. Tylko żeby dzieciątko nie zdziwilo się, że alimenty od tatusia i alimenty od mamusi w tej samej wysokości to jakoś wystarczają na dziwnie mało kebabów.

[canaille]

Nie wnikam o jakim to dzieciątku piszesz.

[mikams75]

to zalezy jaka to kwota i co z tego ma sobie oplacac. Alimenty sa na utrzymanie dziecka, a wiec tez na rachunki w domu. Oczywiscie mozna sie umowic, ze to w ramach kieszonkowego i 18latek ma z tego kupowac ciuchy, ksiazki do szkoly, bilet miesiczny, oplacac jakies zajecia, odkladac na wakacje, kupowac sobie jedzenie itd. Wowczas moze sie do czynszu nie dokladac. Albo cala kwote oddaje matce, ona oplaca wszystkie potrzeby plus daje kieszonkowe na drobne wydatki. I zalezy tez od tego jak sie malolat rzadzi kasa. Bo moze alimenty sa wysokie i wydawane bez sensu a moze sa wysokie i czesc odklada. Moze matce ledwo na zycie wystacza a malolat ma na wszystkie zachcianki. A moze to tylko na waciki. Za duzo niewiadomych, zeby odpowiedziec wprost na pytanie.

[hanusinamama]

Czyżby heniek był oburzony ze matka jego dziecka zabiera część kasy z alimentów na ten "czynsz". Czytajac co pisze autor posta mam wrażenie, ze mało wie ile kosztuje dziecko skoro czepia sie samego czynszu.

[heniek.8]

hanusinamama napisała:

> Czyżby heniek był oburzony

dlaczego mam być oburzony
jestem ciekawy jak to jest rozwiązane w innych rodzinach, żeby przygotować się jak to rozgrać kiedy skończę 18 lat

dziwny masz sposób prowadzenia dyskusji tak nawiasem mówiąc - przypisujesz autorowi jakieś swoje wyobrażone intencje, cechy i nie odnosisz się do meritum tylko próbujesz walczyć z tym swoim wyobrażeniem

[mikams75]

twoje reakcje w tym watku pokazuja, ze hanusina ma racje.

[heniek.8]

mikams75 napisała:

> twoje reakcje w tym watku pokazuja, ze hanusina ma racje.

które reakcje?

[skumbrie]

W tym wieku? Nieee, ale oczekiwałabym, że alimenty dziecko wyda na swoje potrzeby, jak NA PRZYKŁAD ubranie, a nie papierosy.

[kaki11]

Ja raczej poszłabym nie w pobieranie od dziecka "czynszu" czy jakichś tam innych opłat, tylko raczej przerzucenia na dziecko, części kosztów takiego jego osobistego utrzymania - typu ubrania, abonament za telefon, rzeczy do szkoły, rozrywki, może pokrycie z tego części jakiegoś wakacyjnego wyjazdu, kursu na prawo jazdy etc.
Chyba, że matkę bardzo nie stać na utrzymanie dziecka samodzielnie pod tym względem, wtedy ok, niech się dogadają co do tego ile to dziecko powinno jej oddawać na bieżące życie.

[tt-tka]

kaki11 napisał(a):

> Ja raczej poszłabym nie w pobieranie od dziecka "czynszu" czy jakichś tam innyc
> h opłat, tylko raczej przerzucenia na dziecko, części kosztów takiego jego osob
> istego utrzymania - typu ubrania, abonament za telefon, rzeczy do szkoły, rozry
> wki, może pokrycie z tego części jakiegoś wakacyjnego wyjazdu, kursu na prawo j
> azdy etc.

O. A wyzywienie, koszty mieszkania (w tym czynsz, oplaty, srodki czystosci etc) wylacznie na koszt matki ? A jak dziecko zab rozboli, a juz sie splukalo, kto ma placic za dentyste czy leki ?
> Chyba, że matkę bardzo nie stać na utrzymanie dziecka samodzielnie pod tym wzgl
> ędem, wtedy ok, niech się dogadają co do tego ile to dziecko powinno jej oddawa
> ć na bieżące życie.

[mikams75]

Jesli ubrania i okoloszkolne i inne wydatki sa pokrywane z alimentow, to juz to jedzenie niechby bylo tylko od matki. Kwestia policzenia z czego na co i tego jak sie malolat kasa rzadzi. Jesli matce na zycie wystarcza a mlody nie szasta, potrafi odlozyc, miec na wakacje czy dentyste, to ok.

[tt-tka]

mikams75 napisała:

> Jesli ubrania i okoloszkolne i inne wydatki sa pokrywane z alimentow, to juz to
> jedzenie niechby bylo tylko od matki.

A dlaczego ? Koszt wyzywienia w zeszlym roku - tylko wyzywienia - u nas wynosil ok. siedmiu setek miesiecznie na glowe, nie liczac okazji okoloswiatecznych. Dochodza oplaty mieszkaniowe (czynsz, woda, prud, wywozka smieci itp), czystosciowe (plyn do szyb, do podlogi, do zmywarki, , proszek do prania itp), a od nowego roku podrozalo wszystko. Jak sie ma kwota bycia w domu (wszystko powyzsze) dziecka do wysokosci alimentow i czemu te koszta ma ponosic wylacznie matka, gdy dziecko ma DWOJE rodzicow zobowiaznych do utrzymywania go ?

[mikams75]

przeciez napisalalam - jesli pozostale koszty sa z alimentow i tu Ci nie przeszkadza, ze matka sie nie doklada? Nie ma za bardzo znaczenia ktora kasa na co, trzeba policzyc, zeby rachunek sie zgadzal.

[trampki-w-kwiatki]

Czynsz? Nie tak dosłownie. Ale alimenty są po to, by utrzymać dziecko, więc tak, brałabym do własnej dyspozycji, żeby kupić dziecku buty, jedzenie, sfinansować remont pokoju, wakacje etc.
A miałabym zostawić dziecku na pizzę, lody i automaty do gry? To nie kieszonkowe.

[152kk]

Gdybym miała taką sytuację to postąpiłabym tak samo, jak w każdej innej sytuacji, w której dorosłe dziecko miałoby własny stały dochód, ale nadal by prowadziło wspólne gospodarstwo ze mną - pogadałabym z dzieckiem i zależnie od naszej sytuacji tj. jak wysokie są koszty utrzymania naszej rodziny, jakie są moje i dziecka dochody - ustalilibyśmy kto ile wkłada i ile mu zostaje do własnej dyspozycji (kieszonkowe). Mogłoby być tak, że całe alimenty to kieszonkowe "dziecka" (bo alimenty niskie, a ja zarabiam dużo więc decyduję się sama pokrywać całość utrzymania rodziny i jeszcze mi zostaje dużo na moje "kieszonkowe" albo że całe alimenty wchodzą do kosztów życia (rodzina duża, dochody małe, alimenty są istotną częścią dochodów).
Zatem nie byłoby mowy o "czynszu" czy tam dorzucaniu do rachunków (tego bym mogła oczekiwać od obcego współlokatora) tylko o wspólnym życiu i wspólnym finansowaniu tego życia. To tak samo jak z np. partnerem albo z rodzicem w rodzinach wielopokoleniowych - jak się prowadzi wspólne gospodarstwo to się razem je utrzymuje i razem o nie dba.

[segregatorwpaski]

Moja córka jak dostała pierwsze alimenty na swoje konto - dokładnie w miesiąc 18tych urodzin to od razu bez pytania przelała je mi.
Jak przyznała przez sekundę się nie zastanawiała nad tym, że teraz to ona będzie tymi pieniędzmi dysponować.
Też zawsze wiedziała ile wynoszą alimenty, orientuje się co ile kosztuje, w tym, że 'mój wkład' to tyle ile trzeba akurat (bywały czasy, że trzeba było na jakąś większą potrzebę i pożyczkę wziąć, kredyt), a wkład ojca to ciągła walka w sądzie o obniżenie, bo...eh szkoda gadać, np. bo on ma żylaka na nodze i ponosi koszty leczenia, albo bo dziecko uzyskało orzeczenie o niepełnosprawności i teraz to ma mnóstwo zniżek wszędzie i profitów (sędzia jak to usłyszał to tak go opieprzył że oj).
Całość kwoty przelewała mi aż do momentu gdy dostała się na studia i zamieszkała w innym mieście - teraz dostaje od niego, ode mnie, ma stypendium niewielkie, dorabia troszkę i sobie tym gospodaruje, a nawet robi jakieś wakacyjne oszczędności.

[bistian]

segregatorwpaski napisała:

> Moja córka jak dostała pierwsze alimenty na swoje konto - dokładnie w miesiąc 1
> 8tych urodzin to od razu bez pytania przelała je mi.

Nad tym się pracuje latami i wtedy nie dziwi takie zachowanie. Panie na forum, które strzasznie się oburzają na inne zachowanie, nie ogarnęły tego i doskonale zdają sobie z tego sprawę.

Ojciec nie ma wyboru, o ile nie ma pisemnej zgody i prośby dziecka na przelewanie kwoty na konto matki, ma obowiązek przelewania pełnej kwoty na konto dziecka. Gdyby zrobił inaczej, miałby zaległość alimentacyjną i mógłby mieć komornika na karku, a pieniądze przelane na konto matki, byłyby traktowane przez sąd jako prezent i sąd nie zajmowałby się nimi. Nie byłoby wytłumaczenia.

[triss_merigold6]

O ile dziecko ma konto, bo nie ma obowiązku posiadania.
Ogarnęły, nie bój się. Tylko są uczulone na wieczne kombinacje panów z drewnianą nogą i nie chcą, żeby eks żerowal na dziecku i np. brał na litość.

[bistian]

triss_merigold6 napisała:

> O ile dziecko ma konto, bo nie ma obowiązku posiadania.

Są inne możliwości, nie trzeba przez konto

[71tosia]

z ciekawosci co proponujesz Bistian jezeli dziecko jest jednak malo rozsadne (co zdarza sie wielu nastolatkom) i oswiadczy ze nie bedzie matce sie dokladac do utrzymania - rachunki za prad czy wode nie sa jego priorytetem i juz wydalo forse ktore dostalo od tatusia? Bo mysle ze wcale nie jest to calkiem niemozliwa sytuacja.

[triss_merigold6]

To proste - zostaje odesłane do ojca i niech ojciec ponosi konsekwencje własnej głupoty.

[bistian]

triss_merigold6 napisała:

> To proste - zostaje odesłane do ojca i niech ojciec ponosi konsekwencje własnej
> głupoty.

Naiwne, co piszesz. Nie masz mocy sprawczej odesłać kogokolwiek, czy zmusić do opuszczenia mieszkania bez wyroku sądu

[swinka-morska]

Myślę, że wystarczyłoby że dzieciątko zastanie pustą lodówkę, odcięte wifi i łazienkę wyłącznie z mydłem z informacją "kup sobie z alimentów".

[triss_merigold6]

Rozważanie takich demonstracji jest IMO trochę żałosne i dosyć rozpaczliwie, nie powinno być to konieczne.
Nastolatek powinien mieć wiedzę na temat budżetu domowego, wysokości alimentów i jaki% miesięcznych oraz rocznych wydatków pokrywają. Biorąc pod uwagę, że zwykle są gooofniane, jakiekolwiek próby rządzenia się małolata, uważam za absurdalne i niestosowne. Małolat niczego matce nie daje, alimenty stanowią część pokrycia kosztów jego utrzymania.

[triss_merigold6]

W sensie, przekazywanie przez 18-latka kwoty alimentów to nie prezent, łaska czy dorzucanie się, dysponentem jest rodzic, z którym mieszka i z rodzicem może uzgodnić, jaką kwotą (200 czy 300 zł? 🤣) będzie dysponował.

[olena.s]

Rozważanie takich demonstracji jest żałosne i zasadniczo wskazuje na kompletną gówniarskość i/lub demoralizację rozważającego - z jednym drobnym wyjątkiem z mokrych snów wszystkich "dzielnych tatów". Otóż gdyby przypadkiem pan x płacił wściekle wysokie alimenty, a na utrzymanie dziecka szłoby z nich powiedzmy 20 procent, to stanowiłoby to moim zdaniem usprawiedliwiony powód do rozważania renegocjowania a nawet i do wykorzystania w tym celu osiemnastych urodzin jako dźwigni negocjacyjnej.
Z tym, że nie usprawiedliwia to idei "pay as u go", ani tez paru innych myśli jakie tzw "heniek" tu zaprezentował,

[triss_merigold6]

To są fantazje ojców, którzy bardzo dobrze wiedzą, jakie są realne koszty ale nie zamierzają ich ponosić.
A jeśli dojrzały pan - tak jak tu podawał Bistian - ma stówę dniowki, czyli jest kompletnym nieogarem, to receptą jest pracować więcej i dłużej.

[swinka-morska]

Toteż w przyrodzie występuje z reguły schemat "alimenty są używane dokładnie tak samo przed jak po 18-stych urodzinach".
Rozważane scenariusze o nagłym dopominaniu się dziecka o kasę - to jakiś totalnie marginalny przypadek.

[bistian]

71tosia napisała:

> z ciekawosci co proponujesz Bistian jezeli dziecko jest jednak malo rozsadne (c
> o zdarza sie wielu nastolatkom) i oswiadczy ze nie bedzie matce sie dokladac do
> utrzymania - rachunki za prad czy wode nie sa jego priorytetem i juz wydalo fo
> rse ktore dostalo od tatusia? Bo mysle ze wcale nie jest to calkiem niemozliwa
> sytuacja.

Chowam się w kącie i tam śmieję się z rodziców aż do bólu brzucha Zapracowali latami i tak mają

[71tosia]

chcesz powiedziec ze malo rozsadny nastolatek zdarza sie tylko w patologicznej rodzinie 'ktora sobie zapracowala'? Naprawde? Z moich obserwacji wynika ze większość nawet malo empatycznych i skonfliktowanych z rodzicami nastolatków z czasem rozumu nabiera. Tatus ktory uwaza ze alimenty przelane na konto matki to prezent - raczej nie.

[bistian]

71tosia napisała:

> chcesz powiedziec ze malo rozsadny nastolatek zdarza sie tylko w patologicznej
> rodzinie 'ktora sobie zapracowala'? Naprawde?

Z patologicznych rodzic dzieci się chyba nawet szybciej się orientują, jaki jest budżet, znam wiele takich przypadków, gdy takie dziecko pomagało matce, pracując dodatkowo, ale ojcu już nie. Mówię o chłopakach, z dziewczynami było różnie, ale nie tak pozytywnie, ale ja raczej obserwuję chłopaków, dużo więcej wiem na ich temat i z nimi rozmawiam.

Ja mówię o takich przypadkach, gdzie dużo idzie do dziecka, a pomijane często są potrzeby rodziców. W sumie, to też jakaś patologia, tylko w białych rękawiczkach. I tutaj może być już bardzo różnie.

[triss_merigold6]

Trudno, żeby nastoletnie dziecko pomagało ojcu, z którym nie mieszka i który oszczędza sobie na alimentach.
Jeśli nie są zabezpieczone istotne potrzeby dzieci na przyzwoitym poziomie, to potrzeby rodziców są nieistotne.

[bistian]

triss_merigold6 napisała:

> Trudno, żeby nastoletnie dziecko pomagało ojcu, z którym nie mieszka i który os
> zczędza sobie na alimentach.
> Jeśli nie są zabezpieczone istotne potrzeby dzieci na przyzwoitym poziomie, to
> potrzeby rodziców są nieistotne.

O czym innym pisałem. Ojciec to patologia i matka to patologia. Syn jakoś wychodzi na prostą i pomaga matce, ojciec już nie jest istotny.

[allijja]

> Panie na forum, które strzasznie się oburzają na inne zachowanie, nie ogarnęły tego i doskonale zdają sobie >z tego sprawę.


akurat niekoniecznie.
otóz...NIE WSZYSTKIE tu sa rozwiedzione i maja do czynienia z meżami-palantami.
ps.. serdecznie współczuje palanta

[allijja]

zalezy od mojej sytuacji finansowej.
Alimenty nie sa "dla dziecka" tylko na jego utrzymanie - papu, ciuchy, ksiazki, a takze i udział w czynszu np. woda czy smieci (teraz to nie jest tak mało).
"Dziecko" jest na moim utrzymaniu więc jesli brak alimentów jest dla mnie odczuwalnym obciążeniem to rozmawiam z dzieckiem o sytuacji. 18-latek powinien to ogarnąć swoim umysłem.
Jesli zaś to dla mnie żadne obciążenie to zostawiam alimenty dzieciakowi - one z reguły nie są tak wysokie.
Moje dziecko z takich różnych, nie alimentów wprawdzie ale prezentów, od rodziców, dziadków, ciotek itd uzbierało na koncie 50 tys zł! Fakt, że pewnie z 10 lat to trwało ale jednak ma jakis tam wklad.
Tak że ...wszystko zalezy od mojej finansowej kondycji.

[canaille]

W chwili obecnej zrzucamy się z dzieckiem na mieszkanie po połowie i tak stoi w pozwie o alimenty. Jeśli nie zmienia się sytuacja faktyczna, czemu ma zmienić się finansowanie? Małe dziecko ze swoich dochodów się dorzuca, a duże nie musi?

[stephanie_harper2]

To pewnie zależy od wielu czynników bo np matka zarabia niewiele, ledwie wiąże koniec z końcem a alimenty wysokie, które młodzian zamierza przeznaczyć na rozrywki to wtedy jest to uzasadnione. Zresztą dziecko w dobrych stosunkach z matką nie powinno mieć z tym problemu.

[bcde]

To ciekawe, że ematki są święcie przekonane, że z alimentów na dziecko mają święte prawo opłacać część czynszu za mieszkanie. Otóż nie. Z alimentów opłaca się dobra i usługi, z których korzysta dziecko (np. jedzenie, energię, wodę, ubrania, leczenie itd...), tj. zasadniczo koszty ponad koszty utrzymania samej matki.
Zasądzając alimenty od ojca dziecka, sąd zobowiązuje matkę do ponoszenia pozostałych kosztów utrzymania dziecka. Są to w szczególności koszty mieszkania. Jeśli matka płaciłaby określone koszty niezależnie czy dziecko mieszkałoby z nią (np. zaliczkę na koszty zarządu dla wspólnoty mieszkaniowej albo opłaty dla spółdzielni), to nie ma prawa zabierać części alimentów na koszty, które ponosiłaby samodzielnie tak czy owak, bo jest to po prostu alimentacja matki przez dziecko. Dopuszczalna, gdy matka jest w niedostatku, ale bynajmniej nie oczywista. Matka nie może argumentować, że mieszka w mieszkaniu dwupokojowym ze względu na dziecko, bo inaczej wystarczyłaby jej kawalerka. Skoro została zobowiązana do ponoszenia kosztów utrzymania dziecka w części nieobjętej alimentami, to ma zapewnić dziecku mieszkanie i odpowiednie warunki w tym mieszkaniu. Nikogo nie musi obchodzić to, że matce byłoby ciasno w kawalerce wraz z dzieckiem. Mieszkając w mieszkaniu dwupokojowym i opłacając czynsz częściowo z alimentów matka poprawia sobie komfort mieszkania kosztem dziecka, bo pozbawia je części należnych mu alimentów wbrew orzeczeniu sądu. Możliwość żądania od dziecka pokrywania części kosztów wspólnego mieszkania występuje tylko, gdy dziecko ma dochody z własnej pracy, a nie w sytuacji, gdy jest utrzymywane z alimentów (art. 91 k.r.o.).
Dziecko, którego matka przeznaczała część alimentów na koszty mieszkania może wystąpić przeciwko matce o zwrot przywłaszczonych przez matkę pieniędzy. Bieg przedawnienia takiego roszczenia rozpoczyna się dopiero od czasu osiągnięcia przez dziecko pełnoletności.

[kai_30]

Zawsze przy takich tematach prycham śmiechem, jak czytam opinie ludzi, którym wydaje się, że alimenty wystarczają na pokrycie czegokolwiek ponad "dobra i usługi, z których korzysta dziecko (np. jedzenie, energię, wodę, ubrania, leczenie itd...)". O ile wystarczają, bo to już oznacza, że są w przyzwoitej wysokości.

[allijja]

> Zawsze przy takich tematach prycham śmiechem, jak czytam opinie ludzi, którym wydaje się, że alimenty >wystarczają na pokrycie czegokolwiek ponad "dobra i usługi, z których korzysta dziecko (np. jedzenie, energię, >wodę, ubrania, leczenie itd...)". O ile wystarczają, bo to już oznacza, że są w przyzwoitej wysokości.


moja koleżanka dostawała 300 zł alimentów na niepełnosprawna córkę. Tak zasądził sąd.
Moja matka dostawała 0 alimentów na 2 dzieci bo pan tatuś miał w doopie ich placenie. Nawet nie wiem ile wynosiły bo to i tak było bez róznicy a wiele lat temu państwo było takie mniej przejmujące się alimenciarzami.
I tak to wyglada w praktyce.

[triss_merigold6]

W praktyce, to znam kilka osób, które odetchnęly z ulgą po otrzymaniu informacji, że pan ojciec szczęśliwie szybko się zapił lub z innego powodu kopnął w kalendarz, bo znikło ryzyko, że kiedyś zgłosi się MOPS z komornikiem za dps.

[alicia033]

bcde napisał:

> Mieszkając w mieszkaniu dwupokojowym i opłacając czynsz częściowo z alimentów matka poprawia sobie komfort mieszkania kosztem dziecka, bo pozbawia je części należnych mu alimentów wbrew orzeczeniu sądu.

no kolejny ciężki idiota na ematce.

> Skoro została zobowiązana do ponoszenia kosztów utrzymania dziecka w części nieobjętej alimentami, to ma zapewnić dziecku mieszkanie i odpowiednie warunki w tym mieszkaniu.

nie, palancie. Przyznanie alimentów od pana w wysokości X w ogóle NIE OZNACZA zobowiązania matki do ponoszenia kosztów utrzymania dziecka w całej pozostałej części przez matkę.

> Nikogo nie musi obchodzić to, że matce byłoby ciasno w kawalerce wraz z dzieckiem.

ale obchodzi, bo nie chodzi o matkę a o DZIECKO i jego KOMFORT.
Dlatego, wbrew rojeniom n tkich męskich odpadów jak ty, sądy uwzględniają w alimentach opłaty za mieszkanie także w części "czynsz". I żaden sąd nie zasądzi od matki na rzecz dziecka zwrotu takich opłat.

[olena.s]

Ano, kretyn. Pewnie z tych dzielnych tatusiów, co to są gotowi walczyć jak lwy w obronie każdego swojego grosza, bo tego, ile takie dziecko może niby zjeść. .
Zabawne jest również to, jak dowodzi tego sam język, jakiego używa. Pisze:
> Nikogo nie musi obchodzić to, że matce byłoby ciasno w kawalerce wraz z dzieckiem.
I kompletnie nie dostrzega, że także dziecku byłoby ciasno w kawalerce z matką. Ale kto by się gnojkiem przejmował, lekcje można odrabiać na klatce schodowej.

[bcde]

olena.s napisała:

> I kompletnie nie dostrzega, że także dziecku byłoby ciasno w kawalerce z matką.
> Ale kto by się gnojkiem przejmował, lekcje można odrabiać na klatce schodowej.

Jeśli dziecko nie mieszka z matką (np. w internacie), to opłaty za mieszkanie powinny być płacone z alimentów. A jeśli mieszka z matką, to matka ma obowiązek zapewnić dziecku odpowiednie mieszkanie, w którym będzie mogło odrabiać lekcje. Tak jak nikogo nie interesuje skąd ojciec ma wziąć pieniądze na alimenty, tak też nikogo nie musi interesować jak matka zapewni dziecku odpowiednie warunki do mieszkania. Jeśli nie zapewni, to po prostu nie wywiązuje się z obowiązku alimentacyjnego wobec dziecka. Matka nie ma prawa płacić z alimentów stałych kosztów JEJ mieszkania. Patrz art. 91 k.r.o.

[annajustyna]

Ale przeciez inne mieszkanie potrzebuje osoba bezdietna, a inne samotna matka z dzieckiem... To i oplaty inne.

[bcde]

To oczywiste. Ale art. 91 k.r.o. nie daje matce prawa okradania dziecka z jego alimentów. Jeśli matka chce opłacać z alimentów część stałego czynszu za mieszkanie, to powinna najpierw podarować dziecku udział we własności mieszkania. Jeśli mieszkanie nie jest obciążone hipoteką albo innymi prawami, to nie trzeba do tego zgody sądu. W innym przypadku jestem przekonany, że sąd nie zgodziłby się na uczynienie dziecka współwłaścicielem nieruchomości matki, bo uznałby, że zmierza to do obejścia obowiązku alimentacyjnego przez matkę.

[iwles]

Jeżeli nie jesteś wspolwlascicielem mieszkania, to masz prawo nie partycypować w kosztach, mimo że tam mieszkasz?
Pierwsze słyszę.

[bcde]

iwles napisała:

>
> Jeżeli nie jesteś wspolwlascicielem mieszkania, to masz prawo nie partycypować
> w kosztach, mimo że tam mieszkasz?
> Pierwsze słyszę.

Tak. Dziecko ma prawo NIE PARTYCYPOWAĆ w kosztach mieszkania dopóki nie ma dochodów z własnej pracy. Art. 91 k.r.o.
Właśnie dlatego, że jest dzieckiem. Przecież to oczywiste. Ja nie słyszałem, żeby rodzice zawierali z dzieckiem mieszkającym z nimi umowy najmu mieszkania należącego do rodziców. Ty słyszałaś?

[iwles]

To może zdecyduj się, o co ci chodzi: o to, że jest dzieckiem niezarabiającym, czy o to, że nie jest wspołwlascicielem, a nieruchomość może być obciązona hipoteką.
Bo to dwie różne kwestie.
Ty natomiast mylisz, czym są alimenty. I nie, to nie są pieniądze dziecka, ale pieniądze na wydatki potrzebne do utrzymania dziecka.
Czynsz, prąd, gaz, woda itd. to są TAKŻE koszty utrzymania dziecka, a nie tylko nowe spodnie, buty, czy zgrzewka coca-coli.

[bcde]

iwles napisała:

> Ty natomiast mylisz, czym są alimenty. I nie, to nie są pieniądze dziecka, ale
> pieniądze na wydatki potrzebne do utrzymania dziecka.
> Czynsz, prąd, gaz, woda itd. to są TAKŻE koszty utrzymania dziecka, a nie tylko
> nowe spodnie, buty, czy zgrzewka coca-coli.

To ty zasadniczo się mylisz co do charakteru alimentów. Alimenty orzeczone na dziecko to świadczenie DLA DZIECKA. Rodzic tylko zarządza tymi pieniędzmi i ma obowiązek zarządzać mądrze i uczciwie.
Tym zasadniczo alimenty różnią się np. od świadczenia 500+, które jest dla rodziców wychowujących dziecko i nie stanowi majątku dziecka.
Niestety większość matek tego nie ogarnia i traktuje alimenty dziecka jak swoje. Przykładem jest powszechne przekonanie, że w zamian za ustępstwa ojca na rzecz matki przy podziale majątku dorobkowego można zgodzić się na płacenie przez ojca niższych alimentów na dziecko.
Prąd, gaz i woda są kosztem utrzymania dziecka w części, w jakiej dziecko je zużywa. Czynsz i wszelkie stałe koszty mieszkania już NIE. Dopóki niesamodzielne dziecko nie ma własnych dochodów, ma prawo mieszkać z rodzicem ZA DARMO. Jego wkładem może być tylko pomoc świadczona osobiście, a nie pieniądze.

[iwles]

Czynsz to nie jest STAŁA na wieki wieków. To śmieci- płacone od osoby, to ogrzewanie (jakby dziecko nie mieszkało, to mogę w jego pokoju zakręcić kaloryfery), u mnie w czynszu jest woda- nie ma dziecka- mniejsze zużycie. Itd, itp.
Z czym ty chcesz dyskutować? Z faktami?

[tt-tka]

> Czynsz, prąd, gaz, woda itd. to są TAKŻE koszty utrzymania dziecka, a nie tylko
> nowe spodnie, buty, czy zgrzewka coca-coli.
>
>


takoz i dach nad glowa, odmalowanie scian, wstawienie wybitej przez dziecko szyby czy kupienie nowego legowiska i biurka, jesli 18-latek wyrosl juz ze swego dziecinnego lozeczka i stolika...

[bcde]

tt-tka napisała:

> takoz i dach nad glowa, odmalowanie scian, wstawienie wybitej przez dziecko szy
> by czy kupienie nowego legowiska i biurka, jesli 18-latek wyrosl juz ze swego d
> ziecinnego lozeczka i stolika...

Nie wolno ci malować ścian w twoim mieszkaniu finansując to z alimentów dziecka. Chyba że dziecko jest współwłaścicielem. Dach nad głową masz obowiązek sfinansować dziecku sama, bez sięgania do jego kieszeni. To są koszty utrzymania dziecka, które masz obowiązek pokryć, jeśli dziecko mieszka z tobą.
Legowisko i biurko możesz sfinansować z alimentów.

[canaille]

Kim jesteś by nam mowić co nam wolno lub nie wolno, wysoki bcdesądzie?

[tt-tka]

Wal sie, antyspecjalisto od orzecznictwa - potrzeby dziecka, w tym takie jak dach nad glowa, odmalowanie jego pokoju, wstawienie szyby itd jak najbardziej mozna pokryc z alimentow (o ile wystarcza, co jest wyjatkowe) czy to we wlasnym, czy w wynajmowanym, jako ze alimenty sluza z definicji zaspokojeniu potrzeb dziecka, a nie wypychaniu kieszeni dziecka.

[iwles]

A ty znowu pyerdolisz o współwłasności? 😆

[bcde]

iwles napisała:

>
> A ty znowu pyerdolisz o współwłasności? 😆

Nie ja. Ustawodawca. A ty znowu nic nie kumasz.
Ustawodawca wyłączył w k.r.o. możliwość żądania od NIESAMODZIELNEGO DZIECKA, które MIESZKA Z RODZICEM i NIE MA DOCHODÓW Z WŁASNEJ PRACY, przyczyniania się do zaspokajania potrzeb RODZINY.
Skoro ci tylko ta współwłasność w głowie utkwiła, bo więcej nie ogarnęłaś, to napiszę tylko, że dotyczy to także żądania nakładów na rzeczy niebędące własnością dziecka, które służą zaspokajaniu potrzeb RODZINY, czyli RODZICA i DZIECKA. Taką rzeczą jest np. mieszkanie należące do rodzica. Nakłady to w szczególności wszelkie koszty utrzymania rzeczy i zachowania jej substancji (konieczne) i remontów (użyteczne). Nakłady konieczne to np. zaliczki na zarząd na rzecz wspólnoty mieszkaniowej (potocznie czynsz), a użyteczne to np. malowanie ścian. Dlatego malowania ścian w mieszkaniu matki nie można legalnie sfinansować z alimentów dla dziecka.
Ewentualna współwłasność dziecka i rodzica jest dlatego tak potencjalnie istotna, bo tylko udział dziecka we własności daje możliwość domagania się od dziecka partycypowania w kosztach utrzymania nieruchomości, w której dziecko mieszka Z RODZICEM. Alimenty niesamodzielnego dziecka, które nie ma dochodów z własnej pracy, mogą być wydane tylko na jego potrzeby i na jego majątek, a nie na potrzeby dziecka I MATKI mieszkających razem. To wynika (a contrario) z przepisu k.r.o., który podałem.

[canaille]

Art. 91 dotyczy dziecka i jego obowiązków - jak rozumiem dziecka niesamodzielnego głównie z uwagi na niepełnoletniość, a nie pełnoletniego i niesamodzielnego, bo tak sobie wymyśliło (art 133 par 3 się kłania).

[morekac]

Cóż, jeśli chodzi o to, co wlicza się w alimenty, to:
" Pojęcia usprawiedliwionych potrzeb nie można jednoznacznie zdefiniować, ponieważ nie ma jednego stałego kryterium odniesienia. Rodzaj i rozmiar tych potrzeb jest uzależniony od cech osoby uprawnionej oraz od splotu okoliczności natury społecznej i gospodarczej, w których osoba uprawniona się znajduje. Nie jest możliwe ustalenie katalogu usprawiedliwionych potrzeb podlegających zaspokojeniu w ramach obowiązku alimentacyjnego i odróżnienie ich od tych, które jako przejaw zbytku lub z innych przyczyn nie powinny być uwzględnione. W każdym razie zakres obowiązku alimentacyjnego wyznaczać będą poszczególne sytuacje uprawnionego i zobowiązanego, konkretne warunki społeczno-ekonomiczne oraz cele i funkcje obowiązku alimentacyjnego. Dopiero na tym tle będzie można określić potrzeby życiowe - materialne i intelektualne uprawnionego."

Czytaj więcej na Prawo.pl:
www.prawo.pl/akty/m-p-1988-6-60,16822053.html

Co do zasady nie ma zatem zakazu uwzgledniania kosztów mieszkaniowych w alimentach. Oczywiście, te koszty będą się czasem rozkładały na lata.

[bcde]

morekac napisała:

> Co do zasady nie ma zatem zakazu uwzgledniania kosztów mieszkaniowych w aliment
> ach. Oczywiście, te koszty będą się czasem rozkładały na lata.

Alimenty mogą być przeznaczane na koszty mieszkania dziecka, ale nie na takich zasadach, jak się mamuśkom wydaje.
Na tym forum jest sporo zwolenniczek zasady "nie płacę za cudze mieszkanie dopóki nie jestem właścicielem, a mogę najwyżej dorzucić się do opłat licznikowych". Co ciekawe, gdy w konkretnej sytuacji ta zasada ma potwierdzenie w przepisach, to mamusie nie pozwolą z niej skorzystać własnemu dziecku, gdy okazuje się, że to koliduje z ich interesem (urojonym zresztą, bo bezprawnym).
Tymczasem formalnie rodzic nie ma prawa wziąć pieniędzy z alimentów dziecka do kieszeni i zapłacić nimi czynsz za swoje mieszkanie. To jest zwykłe przywłaszczenie w świetle prawa. Nie ma też prawa pożyczać od dziecka pieniędzy - nie tylko z alimentów, ale też np. z prezentów komunijnych. Jeśli rodzic chce to zrobić, to nie może sam reprezentować dziecka przy czynnościach ze sobą, a w dodatku zwykle powinien mieć zgodę sądu. Tymczasem mamusiom w pale się to nie mieści i dostają piany na pyskach, gdy ktoś zwróci im na to uwagę, bo one przecież najlepiej wiedzą co zrobić z alimentami, które traktują jako składnik wspólnego budżetu ich i dziecka. Także wtedy, gdy uznają, że najpilniejszą potrzebą dziecka w danym miesiącu jest pomalowanie ścian w mieszkaniu mamuni za pieniądze z jego alimentów.

[morekac]

I tak lepiej, niż gdy wyda je na hybrydy, nieprawdaż, dzielny tatku?
Z reguły gardłujecie o kwoty, które nie wystarczają na połowę bieżących kosztów typu żarcie i ubranie, nie mówiąc o innych "ekstrawagancjach" koszty śmieci czy wody...

[3-mamuska]

bcde napisał:

> morekac napisała:
>
> > Co do zasady nie ma zatem zakazu uwzgledniania kosztów mieszkaniowych w a
> liment
> > ach. Oczywiście, te koszty będą się czasem rozkładały na lata.
>
> Alimenty mogą być przeznaczane na koszty mieszkania dziecka, ale nie na takich
> zasadach, jak się mamuśkom wydaje.
> Na tym forum jest sporo zwolenniczek zasady "nie płacę za cudze mieszkanie dopó
> ki nie jestem właścicielem, a mogę najwyżej dorzucić się do opłat licznikowych"
> . Co ciekawe, gdy w konkretnej sytuacji ta zasada ma potwierdzenie w przepisach
> , to mamusie nie pozwolą z niej skorzystać własnemu dziecku, gdy okazuje się, ż
> e to koliduje z ich interesem (urojonym zresztą, bo bezprawnym).
> Tymczasem formalnie rodzic nie ma prawa wziąć pieniędzy z alimentów dziecka do
> kieszeni i zapłacić nimi czynsz za swoje mieszkanie. To jest zwykłe przywłaszcz
> enie w świetle prawa. Nie ma też prawa pożyczać od dziecka pieniędzy - nie tylk
> o z alimentów, ale też np. z prezentów komunijnych. Jeśli rodzic chce to zrobić
> , to nie może sam reprezentować dziecka przy czynnościach ze sobą, a w dodatku
> zwykle powinien mieć zgodę sądu. Tymczasem mamusiom w pale się to nie mieści i
> dostają piany na pyskach, gdy ktoś zwróci im na to uwagę, bo one przecież najle
> piej wiedzą co zrobić z alimentami, które traktują jako składnik wspólnego budż
> etu ich i dziecka. Także wtedy, gdy uznają, że najpilniejszą potrzebą dziecka w
> danym miesiącu jest pomalowanie ścian w mieszkaniu mamuni za pieniądze z jego
> alimentów.


😂😂😂😂😂😂co za bełkot.
Jak najbardziej w alimenty wchodzi czynsz media i koszty które ponosi matka.
Jak wynajmuje mieszkanie to mogłaby mieć pokój z kuchnia dla siebie, skoro wynajmuje 2 pokoje ,żeby dziecko miało pokój to jak najbardziej kasa idzie również na czynsz.
A tatuś płaci 500zl i myśli ze matka cały miesiąc baluje ,maluje ściany, biega do kosmetyczki i jeszcze gacha sprostuje za kasetkę tatusia 😂😂🤦‍♀️🤦‍♀️

[iwles]

A ty nadal jest rozumiesz, ze alimenty to nie jest kieszonkowe dziecka.

[3-mamuska]

bcde napisał:

> tt-tka napisała:
>
> > takoz i dach nad glowa, odmalowanie scian, wstawienie wybitej przez dziec
> ko szy
> > by czy kupienie nowego legowiska i biurka, jesli 18-latek wyrosl juz ze s
> wego d
> > ziecinnego lozeczka i stolika...
>
> Nie wolno ci malować ścian w twoim mieszkaniu finansując to z alimentów dziecka
> . Chyba że dziecko jest współwłaścicielem. Dach nad głową masz obowiązek sfina
> nsować dziecku sama, bez sięgania do jego kieszeni. To są koszty utrzymania dzi
> ecka, które masz obowiązek pokryć, jeśli dziecko mieszka z tobą.
> Legowisko i biurko możesz sfinansować z alimentów.


Debilu ona sięga do kieszeni ojca ,nie dziecka drugiego rodzica, który pokrywałby cześć kosztów remontu dla komfortu rownież dziecka ,gdyby płodziarz mieszkał z matka i dzieckiem.
Dokładał by ta kasę do budżetu domowego.
Kasa dziecka to tylko i wyłącznie kieszonkowe i kasa z prezentów a nie z alimentów.
Gdy mój mąż wraca z pracy i wykłada kwotę x na utrzymanie rodziny w tym dzieci to dysponujemy ta kasa dla dobra rodziny.
Gdy pan wykłada kasę na alimenty to kasa jest pomniejszona o utrzymanie matki, a zostaje kasa na utrzymanie dziecka i na to idą pieniądze.
Dziecko korzysta z kuchni łazienki korytarza i każdego innego pomieszczenia które dziekco używa. I tak i koszty remontu się wlicza przy dzieciach częściej bo dorosła osoba nie brudzi tak ścian jak dzieci.
Mało tego podział kosztów utrzymania w większości przypadają ojcu, bo matka wkłada czas i wysiłek wstaje w nocy, pierze, sprząta, gotuje , dźwiga zakupy, czyli wkłada prace własnych rąk. Od których tatuś się wymiksował wiec w alimenty powinny być wliczone usługi pracy rąk tak jak się palcu opiekunce sprzątaczce która wykonuje usługi również dla dziecka.

Interpretujesz przepisy na swój debilny umysł i urojenia.

[swinka-morska]

bcde napisał:

> To oczywiste. Ale art. 91 k.r.o. nie daje matce prawa okradania dziecka z jego
> alimentów. Jeśli matka chce opłacać z alimentów część stałego czynszu za mieszk
> anie, to powinna najpierw podarować dziecku udział we własności mieszkania.

Pitupitu.
Idź powiedz właścicielowi mieszkania, które wynajmujesz, że musi na ciebie przenieść ułamek własności "bo mu płacisz czynsz".

Każdy kolejny post co raz głupszy, sprawdzę sobie jeszcze wieczorem jakie kocopały nawypisywało.

[bcde]

Zabieranie przez matkę części alimentów dziecka w celu pokrycia części stałych kosztów mieszkania, którego matka jest właścicielem jest właśnie przymusowym wynajęciem dziecku mieszkania przez matkę. Niczym innym. I jest to oczywiście sprzeczne z prawem.

[annajustyna]

Czynsz zazwyczaj sie placi w mieszkaniu wynajmowanym. Nie kazda matka ma wlasna nieruchomosc.

[triss_merigold6]

Co Ty bredzisz? Czynsz to comiesięczna opłata do administracji z zaliczkami na wodę, ogrzewanie, wywóz śmieci, energię wspólną, ochronę etc. Sądzisz, że we wspólnocie czy spółdzielni każdy zamawia osobno wywóz śmieci i osobno zawiera umowę z wodociągami?

[bcde]

annajustyna napisała:

> Czynsz zazwyczaj sie placi w mieszkaniu wynajmowanym. Nie kazda matka ma wlasna
> nieruchomosc.

Chodzi o czynsz w rozumieniu potocznym, obejmującym także np. zaliczki na zarząd nieruchomością wspólną na rzecz wspólnoty mieszkaniowej, należne od właściciela mieszkania, który niczego nie wynajmuje. Staram się pisać językiem, który przeciętna ematka jest w stanie zrozumieć.
W zaliczkach na zarząd zwykle ujęte są prognozowane opłaty za wodę, jak też opłaty za wywóz śmieci, czyli jak to mówią część opłat licznikowych, która jest zmienna i rozliczana zwykle w okresach półrocznych.

[iwles]

"Patrz art. 91 k.r.o."

Jesteś pewien, że o to ci chodziło?

[3-mamuska]

bcde napisał:

> olena.s napisała:
>
> > I kompletnie nie dostrzega, że także dziecku byłoby ciasno w kawalerce z
> matką.
> > Ale kto by się gnojkiem przejmował, lekcje można odrabiać na klatce scho
> dowej.
>
> Jeśli dziecko nie mieszka z matką (np. w internacie), to opłaty za mieszkanie p
> owinny być płacone z alimentów. A jeśli mieszka z matką, to matka ma obowiązek
> zapewnić dziecku odpowiednie mieszkanie, w którym będzie mogło odrabiać lekcje.
> Tak jak nikogo nie interesuje skąd ojciec ma wziąć pieniądze na alimenty, tak
> też nikogo nie musi interesować jak matka zapewni dziecku odpowiednie warunki d
> o mieszkania. Jeśli nie zapewni, to po prostu nie wywiązuje się z obowiązku ali
> mentacyjnego wobec dziecka. Matka nie ma prawa płacić z alimentów stałych koszt
> ów JEJ mieszkania. Patrz art. 91 k.r.o.


A dlaczego to tatuś nie zapewni mieszkania dziecku?

[bcde]

>nie, palancie. Przyznanie alimentów od pana w wysokości X w ogóle NIE OZNACZA zobowiązania matki do ponoszenia kosztów utrzymania dziecka w całej pozostałej części przez matkę.

Nie debilko. Np. w wielu wyrokach rozwodowych w sentencji zasądzającej alimenty jest orzeczenie, że pozostałe koszty utrzymania dziecka ma ponosić matka. A jeśli akurat w danym wyroku sąd tego nie napisał, to obowiązek ten wynika z ustawy. Dokładnie tak jest - wszystkie koszty przewyższające alimenty ma ponosić drugi rodzic.

[triss_merigold6]

A alimenty mają pokryć przynajmniej 50% kosztów utrzymania dziecka, przy czym oczywiście może być to więcej niż 50%, jeśli matka realizuje swój obowiązek poprzez czynności opiekuńcze i wychowawcze.

[morekac]

No to pani poniesie koszty mieszkania uczącego się dzieciątka, a dzieciątko zaoptarzone w alimenty od tatusia poniesieni koszty własnego wyżywienia, zakupu szat i podręczników...

[iwles]

"obowiązek ten wynika z ustawy. Dokładnie tak jest - wszystkie koszty przewyższające alimenty ma ponosić drugi rodzic."



Możesz to dokładnie przytoczyć z przepisem? Bo chyba coś pokręciłeś.

[bcde]

>Możesz to dokładnie przytoczyć z przepisem? Bo chyba coś pokręciłeś.

Art. 133, 128 i 129 k.r.o.
Do dostarczania dziecku środków utrzymania zobowiązani są w pierwszej kolejności rodzice. Jeśli sąd ustalił obowiązek alimentacyjny jednego z rodziców, to zaspokojenie pozostałych potrzeb dziecka spoczywa na drugim rodzicu. Dopiero w dalszej kolejności obowiązek ten obciąża dalszych krewnych.

[morekac]

Z tego nie wynika, że czynszu nie wlicza się do kosztów utrzymania dziecka (i podstawy wyliczen7a alimentów), tylko to, że jeśli są ustalone alimenty, to nie ciąga się do sądu dziadków, wujków i ciotek.

[3-mamuska]

bcde napisał:

> >Możesz to dokładnie przytoczyć z przepisem? Bo chyba coś pokręciłeś.
>
> Art. 133, 128 i 129 k.r.o.
> Do dostarczania dziecku środków utrzymania zobowiązani są w pierwszej kolejnośc
> i rodzice. Jeśli sąd ustalił obowiązek alimentacyjny jednego z rodziców, to zas
> pokojenie pozostałych potrzeb dziecka spoczywa na drugim rodzicu. Dopiero w dal
> szej kolejności obowiązek ten obciąża dalszych krewnych.


Co za jełop ty nie rozumiesz co czytasz.
Hehehehe...

[olena.s]

>Z alimentów opłaca się dobra i usługi, z których korzysta dziecko (np. jedzenie, energię, wodę, ubrania, leczenie itd...)<
Biedaczku, rozumiem, że dziecko korzystając z "energii i wody" NIE korzysta z murów, do których ta energia, woda i ciepło jest dostarczane? Nie korzysta z windy i nie dotyczą go remonty klatki schodowej?
To tylko taki detal, bo głupot i samczych rojeń nasadziłeś tam więcej.

[morekac]

Najem też jest usługą, przynajmniej tak twierdzi minister finansów.

[71tosia]

"Dziecko, którego matka przeznaczała część alimentów na koszty mieszkania może wystąpić przeciwko matce o zwrot przywłaszczonych przez matkę pieniędzy" - i jak bedzie to dziecko i tatus argumentowac przed sadem, ze zamiast w mieszkaniu dziecko moglo mieszkac pod mostem lub ze kilkulatek mogl sam mieszkac bez matki?
Alimenty sa po to by zapewnić dziecku utrzymanie, utrzymanie to także dach nad głową.

[arwena_11]

pewnie tym, że mógł mieszkać z tatusiem "za darmo"

[allijja]

bcde, wypierdalaj na forum niedorobionych tatusiow bo rzygac sie chce, jak czytam twoje (pojedyncze ale jednak...) posty.
Każdy wuj "tatuś" miga sie od placenia alimentów, kiedy tylko sie da.
Sama znam przypadki (wujowych) tatusiow, przy ktorych nóż w kieszeni sie otwiera...
Jedna moja kolezanka, po kilkunastu latach normalnego małzeństwa , czyli żadne awantury tp, uslyszała od meża że 'on się zakochał" w innej. Tak nawiasem - wsiowej małolacie, młodszej od niego o połowę, która przyjechała do "warsiawy" w jednym celu - żeby złapać bogatego meża.
A że mieszkali, z dziećmi, w mieszkaniu po jego rodzicach to ona z dziećmi ma wypierdalać z owego, bo "mieszkanie jest jego:' I wuj go obchodzi gdzie ona sie podzieje, z jego dziećmi zreszta....Żona "wypierdoliła", z dziećmi.
A kiedy tylko syn skonczył 18 lat to ten wujowy tatus pozwał go do sądu, że powinien juz na siebie zarabiać i on nie zamierza placic alimentóww na "lenia", ktory powinien juz sam zarabiac na swoje utrzymanie.. Akurat tak sie złozyło, że ów 18-latek wtedy złamał noge i na sale sądowa wszedł w gipsie i o kulach. Tzw tatusia goowno to obeszło...
Z kolei drugi tatus, jakis niedorobiony psychicznie, splodzil dzieciaka innerj mojej kolezance, ktory to dzieciak okazał sie niepełnosprawny psychicznie. Dopiero później wyszło że to już jego drugie upośledzone dziecko (pierwsze z inną babą) ale wcześniej nie był uprzejmy powiedzieć kolezance, ze ma uposledzonego bachora. Tym samym płodziciel roznosi swoje uposledzone geny (ku uciesze pisuaru i kurdupla), nie placac przy tym na utrzymanie niepełnosprawnych psychicznie "bombelków" - koszty ponosimy my wszyscy, na efekt lędźwi rozplodowca i jego bezużytecznych kretynów.
a mj osobisty tatus także w doopie miał swoje dzieci, czyli mnie i brata, i nigdy złotówki ni wpłacil matce na nasze utrzymanie.
Wuj z tatusiami-rozplodowcami i niech ich pieklo pochlonie. Niech w doope wsadzą swoje alimenty, ktore "nie sa na oplacanie czynszu" mieszkania matki =- ich dzieci. W doopie mamtakich tatusiow i mojego własnego "tatusia", ktory miał mnie w doopie.
A teraz bcde, idź na piwo a nawet flachę i c.huj z toba, tatusiu

[tol8]

Syn będzie dostawał je na swoje konto lada moment.
Ucinam kieszonkowe, buty, telefon i ciuchy. To sobie musi zapewnić sam. Ode mnie dostanie media, dach nad głową i jedzenie.
Syn pracuje już trzeci rok, z alimentów i pracy będzie mieć ponad 2500zl dla siebie.