Dodaj do ulubionych

zamordowany 14-latek

10.11.21, 22:16
oko.press/14-letni-kurd-zmarl-z-wyziebienia-pod-kuznica-wiadomosc-z-obozu-migrantow/ ciekawe czym zagrażał...
Obserwuj wątek
    • livia.kalina Re: zamordowany 14-latek 10.11.21, 22:40
      W wątku obok piszą, że za zamordowanie 14 latka, rówieśnik powinien dostać dożywocie. Ciekawe czy uważają, ze odpowiedzialni za tę śmierć politycy pisu, również powinni dostać dożywocie?
        • livia.kalina Re: zamordowany 14-latek 10.11.21, 22:52
          Po co przymykać? Postępować zgodnie z prawem: przyjmować wnioski o azyl, sprawdzać poprzez służby, udzielać pomocy humanitarnej, chętnym na powrót go umożliwiać, odsyłać negatywnie zweryfikowanych, utworzyć korytarz humanitarny dla tych, na których rodziny czekają w innych państwach. I nikt nie musi umierać. Chyba, że ma się taką umowę z Łukaszenką, ze się odgrywa "twardzieli na ciapatych, żeby słupki skoczyły". No to wtedy gra się jak pis.
          • myfaith Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 10:48
            OT a USA ( w tym Żydzi amerykańscy ) sie wstydzą ze nie wpuścili tego statku ? a moze USA sie wstydzą za mord na Indianach i wsadzanie ich do gett ( zwanych rezerwatami) ?

            A moze Belgowie sie wstydzą za obozy koncentracyjne w Afryce itd itp

            No niestety tak to nie działa . W wielkim świecie polityki”
            • mama303 Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 18:32
              sophia.87 napisała:

              > Pasażerów St. Louis była okreslona liczba, turystów Łukaszenki będą setki tysię
              > cy jeśli zaczniemy ich wpuszczać, obecnie przyjmują 40-50 samolotów z imigranta
              > mi tygodniowo
              czyli trzeba myśleć o obozach przejściowych bo ani to bezpieczne ani humanitarne trzymać przy granicy zdesperowanych ludzi na mrozie
              • tapatik Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 19:53
                mama303 napisała:

                > czyli trzeba myśleć o obozach przejściowych bo ani to bezpieczne ani humanitarne
                > trzymać przy granicy zdesperowanych ludzi na mrozie

                Rzecz w tym, że wpuszczenie ich do Polski może być niebezpieczne dla nas.

                Nie jesteśmy w stanie zbudować obozów przejściowych dla wszystkich imigrantów, zresztą oni nie chcą składać wniosków azylowych w Polsce.
        • kretzkrety Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 11:23
          No ciekawe. Jak pod twoim płotem umiera człowiek, a ty nic nie zrobisz, choć to widzisz, to grozi ci odpowiedzialność karna. Nawet jeżeli tego człowieka pod płot nie zapraszałaś.
            • irma223 Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 14:24
              Nawiasem mówiąc to, skąd ta karetka przyjedzie, zależy od tego, na terenie którego powiatu leży dana strona płotu. Bywa, że bliżej byłoby z powiatu X, z którego jest dzwoniąca, lecz tamta strona płotu leży już na terenie powiatu Y i karetka będzie jechać 60 km, a nie 5 km.
        • mama303 Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 18:30
          sophia.87 napisała:

          > Winni jego śmierci to biuro podróży Łukaszenki i rodzina chłopaka, która zdecyd
          > owała się na taką podróż.
          > Polska tych ludzi nie zapraszala ani niczego im nie obiecywala
          ale mogła pomóc. Został oszukany a my się wypięliśmy. Czy to nas tłumaczy?
          • tapatik Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 20:12
            Z artykułu wynika, że ten Kurd zmarł po stronie białoruskiej.

            "Dodał, że białoruscy pogranicznicy zabrali 14-letniego chłopaka do szpitala."

            Dlaczego twierdzisz, że my mieliśmy mu pomóc?
        • iwles Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 16:07
          arwena_11 napisała:

          > Chyba cię poje...ło. Za śmierć tego dzieciaka odpowiadają jego rodzice, którzy
          > uwierzyli w propagandę BP Łukaszenko o tym że Europa ich welcome.


          Jeżeli twojego syna ktoś pobije w Anglii, to będzie twoja wina, bo wysłałaś go tam na studia?
          • arwena_11 Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 16:19
            On pojechał legalnie. Ale jak się wpakuje w jakieś tarapaty, czyli np będzie się próbował wepchnąć do jakiegoś klubu, gdzie ochrona pilnuje wejścia i nie każdego wpuszcza - to będzie sam sobie winny jak dostanie w łeb. Jak będzie grzecznie jechał komunikacją a jakiś pojeb go zaczepi - to będzie wina pojeba. Pomijam, że jest dorosły i sam decydował. Ale jak w tym roku na wakacjach zwiedzał Bałkany - to od razu mu powiedzieliśmy, że ma tak sobie zorganizować i dowiedzieć się co i jak - bo być może nie będziemy mieli możliwości ratować mu tyłka jak coś będzie nie tak. Czyli żadnych stopów, żadnego nocowania w niewiadomych miejscach, kontakt z nami codziennie, włączona lokalizacja.
            Gdyby syn był nieletni i wysłałabym go do Calais aby przekraczał granicę nielegalnie i coś by mu się stało - to tak uważałabym, że to moja wina. Jakbym go wysłała aby przedzierał się przez bagna do kraju, który go nie chce - to tak, też bym uznała, że to moja wina.
            Tu
            • leosia-wspaniala Re: zamordowany 14-latek 12.11.21, 17:58
              >Jak będzie grzecznie jechał komunikacją a jakiś pojeb go zaczepi - to będzie wina pojeba.

              Ale może ten przykładowy angielski pojeb sobie po prostu nie życzy w swoim kraju obcych i nie życzy sobie polonizacji swojej wyspy? Brytyjczycy zażyczyli sobie Brexitu, bo m.in. nie chcieli więcej Polaków. A twój syn i tak pojechał, chociaż społeczeństwo ludzi jego pochodzenia sobie nie życzy. No więc, jeśli ktoś mu przywali za pochodzenie, to będzie to twoja wina, bo mu pozwoliłaś jechać na ten zgniły Zachód!
          • volta2 Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 21:59
            przecież jest jej syn dorosły, zapewne ma ubezpieczenie, ale zgłoś sie do szpitala, że pokryjesz przeszczep wątroby tych znanych miłośników grzybów, co to z głodu się najedli. będziemy ci wdzęczni za postawę (
      • paskudek1 Re: zamordowany 14-latek 10.11.21, 23:33
        gorzka.gorycz napisała:

        > Miej pretensje do białoruskich służb, przez które się tam znalazł.

        Wyobraź sobie, że jakiegoś człowieka gonią zbiry. Ucieka przed nimi, nie dają mu wrócić tam skąd przyszedł tylko gonią dalej. Ten człowiek wbiega na jezdnię, którą TY JEDZIESZ. Możesz się zatrzymać i mu, pomóc albo w niego wjechać.
        Co wybierasz?
        I jeśli wybierzesz opcję drugą i człowiek umiera to KTO jest winny? Ten kto go gonił czy TY?
        Państwo polskie tak właśnie rozjeżdża tyć ludzi. Przy poklasku niektórych osobników
        • arwena_11 Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 13:35
          A po ch..uj tam przyleciał? Pod karabinami go do samolotu wsadzili? Wybacz ale za idiotów nie będziemy odpowiadać. Bo w bajki BP Łukaszenko może mogli uwierzyć ci pierwsi z czerwca - ale mowy nie ma aby następni nie mieli pojęcia o tym, że Europa jednak ich nie welcome. Akurat internetowo są świetnie ogarnięci.
          • leosia-wspaniala Re: zamordowany 14-latek 12.11.21, 18:02
            >A po ch..uj tam przyleciał?

            Bo mu się znudziła spokojna i bogata ojczyzna, zachciało mu się survivalu na Białorusi. Z nudów przyleciał.

            >Wybacz ale za idiotów nie będziemy odpowiadać.

            Tak sobie to tłumacz. Moja ciotka uciekała kiedyś przed napastnikiem, zaczęła dzwonić do pierwszych lepszych drzwi wołając o pomoc. Gdyby właścicielka mieszkania jej nie wpuściła, to jak myślisz - byłaby w 100% niewinna, gdyby ciotce coś się stało? No w końcu nie ona ją chciała napaść.
      • mama303 Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 18:34
        gorzka.gorycz napisała:

        > Miej pretensje do białoruskich służb, przez które się tam znalazł.
        a jak sąsiad leje obok żonę to miej pretensję do sąsiada i patrz spokojnie aż ją zakatuje. To w sumie nie Twoja sprawa
        • tapatik Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 20:35
          Wpuszczę żonę sąsiada do siebie, to mi opierdzieli cały barek i będzie mieć pretensje, że nie mam nic mocniejszego.

          Niemcy zapraszali do siebie imigrantów i teraz mają z nimi problemy.
    • irma223 Re: zamordowany 14-latek 10.11.21, 23:53
      To znaczy, co Twoim zdaniem, należałoby zrobić?
      Wpuścić wszystkich, którzy by tylko chcieli wejść, zapewnić im wikt i opierunek, opiekę lekarską, a następnie transport do Niemiec?
      Ktoś, zapewne jego rodzice, zdecydował, że będzie próbował przez Białoruś dostać się do Niemiec przez Polskę. O tej porze roku. Przez zieloną granicę, która miała być niestrzeżona, ale strzeżona jest. Wzmocnienie ochrony granicy wschodniej było jednym z warunków przyjęcia Polski do Unii Europejskiej. Przyjazdy krewniaków czy znajomych ze Wschodu, wcześniej częstsze, po 2004 stały się trudniejsze i bardziej sformalizowane. Zaproszenia, wizy, kolejki do konsulatu, udowodnienie, że się posiada określoną kwotę pieniędzy w Euro na każdy dzień planowanego pobytu, względnie zobowiązane zapraszającego do pokrywania wszelkich kosztów, w tym pomocy medycznej, zapraszanego...

      Nie przylatują na lotnisko w Warszawie. Idą na dziko.

      Chłopak był w obozie po białoruskiej stronie. Nie po polskiej.
      • tanebo001 Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 00:03
        Po pierwsze - baćka liczy na taką reakcję. Jeśli wpuścilibyśmy ich i jeszcze chcielibyśmy więcej nie byłoby szantażu. A na baćkę jest prosty sposób - wszystkie osoby i ich rodziny powiązane z reżimem lądują w obozie internowania na drugim końcu świata. Wyjdą jak baćka będzie się zachowywał. Po drugie - trzeba zrobić wszystko żeby nie chcieli emigrować. Ale to większa robota. Musimy dbać o klimat żeby susza ich nie zmusiła do emigracji. I trzeba skończyć z brykaniem tyranów.
        • 71tosia Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 00:10
          Podobno jest duzo prostszy sposób - zamknięcie Białorusi dostępu do bazy Swift - brak możliwości przelewów zagranicznych jest bardzo dotkliwa sankcja gospodarcza. Ale do tego trzeba dyplomacji i działania unii. Ale To aż tak dobrze się w tv nie sprzedaje.
        • irma223 Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 00:17
          Czyli mamy wpuścić kilkadziesiąt tysięcy ludzi, w tym niewiadomą ilość "zielonych ludzików", pamiętając o tym, co się stało ledwie kilka lat temu na Ukrainie?
          Świetny pomysł! (ironia, jakby co).
          I wątpię, by tego oczekiwała od nas Unia.
          Podobno już teraz ośrodki dla cudzoziemców pękają w szwach.
          Nasi właśni bezdomni też pewnie by chcieli być zaopiekowani.
          Dlaczego ktoś z drugiego końca świata ma dostać w Polsce warunki, hakich odmawiamy naszym własnym obywatelom, którzy może latami czy dziesięcioleciami pracowali i płacili u nas podatki?
          • tanebo001 Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 00:31
            Po pierwsze - ci ludzie i tak przechodzą. Bez naszej kontroli. Ostatnio co jakiś czas pojawiają się doniesienia o busach pełnych emigrantów odkrytych gdzieś w Polsce. Czyli i tak nie mamy nad tym kontroli. Niebezpieczeństwo kryje się w tym że Łukaszenko im to ułatwia. A robi to tylko dlatego że chce nas tym szantażować. Jeśli nie byłoby powodu do szantażu nie byłoby też lotów do Mińska z Bliskiego Wschodu.
            Po drugie - w Polsce siedzi milion Ukraińców. I chętnie przyjmiemy więcej. Czym zagraża nam kilkadziesiąt tysięcy?
          • 71tosia Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 08:25
            Twierdzisz ze nasze służby nie sa w stanie weryfikować imigrantów? To może poprosić jednak frontex o pomoc i koordynację, oni moga poprosić służby graniczne innych krajów by pomogły. Znasz przyczyny dlaczego rzad tego nie robi?
            Ps my tych ludzi wpuszczamy, tylko ze dzięki uporowi PiS ktore sobie nie radzi z sytuacja w sposób zupelnie niekontrolowany.
            • irma223 Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 08:58
              Żeby zatrudniony przez Ciebie Ukrainiec mógł wjechać, musi mieć swoje ukraińskie dokumenty w porządku, kilka tygodni odczekać w kolejce po wizę, załatwianie dla niego pozwolenia na pracę i na pobyt to też kilka tygodni starania dla pracodawcy plus prześwietlanie samego pracodawcy przez kilka urzędów. Następnie ów Ukrainiec wsiada w pociąg czy autobus, rzadziej samolot i z kompletem dokumentów łatwych do zweryfikowania przyjeżdża. Przez legalną odprawę graniczną.
              Natomiast tam jakieś dzikie tłumy bez imion, nazwisk, bez krajów pochodzenia, z fałszywymi dokumentami lub całkiem bez, idą sobie na dziko lasem.
            • nota_bena Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 12:57
              71tosia napisała:

              > Twierdzisz ze nasze służby nie sa w stanie weryfikować imigrantów?

              A w jaki sposób ( technicznie ) odbywa się to wg Ciebie ? Zwłaszcza, jeśli ktoś zjadł swoje dokumenty i wymyśla dane osobowe? Myślisz że "służby" mają wielką bazę tęczówek lub odcisków palców ludzi z całego świata i na tej podstawie "weryfikuje"?
              Nie.
              Służby piszą do ambasady kraju, którego obywatelstwo deklaruje taki bezdokumentowiec. Ambasada odpisuje : " U nas nie ma takiego obywatela". I co zrobisz? Masz jakiś mądry pomysł na identyfikację ?

              To może pop
              > rosić jednak frontex o pomoc i koordynację, oni moga poprosić służby graniczne
              > innych krajów by pomogły.

              Jaasne. Fronteks "zarejestrował" i nawpuszczał na gębę mnóstwo ludzi w 2014,2015 i później np do Grecji. Wiesz jak ta fronteksowa weryfikacja się odbywała ? Podchodził migrant do namiotu, podawał jakieś lipne dane i tak go zapisywali w systemie. Bez dokumentów, bez obywatelstwa, bez tożsamości.
              Frontex następnie zostawił tych ludzi ( zarejestrowanych, a jakże) Grekom, żeby Grecy sobie radzili dalej sami. Skutki widać.
              Deportacje tych "zidentyfikowanych" przez Frontex ludzi trwają do dziś i udały się do tej pory w przypadku 15 do 20 % przypadków. Reszta się rozpierzchła.



              • bigzaganiacz Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 13:05
                Frontex następnie zostawił tych ludzi ( zarejestrowanych, a jakże) Grekom, żeby Grecy sobie radzili dalej sami. Skutki widać



                Grazynki to chyba sobie mysla ze to jakis odddzial komandosow supermenow
                A to banda urzedasow ktore dokladnie jak piszesz POMOGA nam nachodzcow zarejestrowac a potem bujaj sie z nimi
                • nota_bena Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 13:42
                  bigzaganiacz napisał(a):

                  > Frontex następnie zostawił tych ludzi ( zarejestrowanych, a jakże) Grekom, żeby
                  > Grecy sobie radzili dalej sami. Skutki widać
                  >

                  > Grazynki to chyba sobie mysla ze to jakis odddzial komandosow supermenow
                  > A to banda urzedasow ktore dokladnie jak piszesz POMOGA nam nachodzcow zarejest
                  > rowac a potem bujaj sie z nimi

                  Oczywiście. Ja widzę, że tu panuje jakaś moda na cudowne rozwiązania realizowane na cudzy koszt i cudzymi rękami.
                  Pomoc humanitarna? O...cudownie.
                  A to,że np mieszkańcy powiatu hajnowskiego zostali pozbawieni pomocy medycznej, bo szpital i lekarze obsługują migrantów już nikogo z wielkodusznych nie obchodzi. W jaki sposób "państwo powinno" rozwiązać tę sytuację na tu i teraz?Dodrukować lekarzy na drukarce 3D?
                  Ale co tam...pisanie w necie nic nie kosztuje i najważniejsze, że Hajnówka jest daleko od nas.

                  Kolejny temat - służby i ich możliwości identyfikacyjne. Komuś tu się wydaje, że służby mają jakąś możliwość inwigilacji obywateli wszystkich państw świata i jakiejś magicznej, bezbłędnej identyfikacji? Ciekawe czemu Frontex na to nie wpadł w Grecji podczas kryzysu migracyjnego?
                  Niech mi ktoś powie: JAK? W jaki sposób i jakimi narzędziami to zrobić? Bo pisanie "niech służby coś tam, coś tam" świadczy o braku wiedzy i wyobraźni.
              • 71tosia Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 13:28
                To ze polskie służby niewiedza jak to robić -wierze (chyba zwolniono już wszystkich specjalistów). No ale skoro nie wiecie (zdaje się ze jesteś związana z SG) jak to się ma odbywać to może warto zwróćcie się do służb które od lat to sprawnie robią? Np służby niemieckie, hiszpańskie? No i wytłumacz w czym wam ten frontex tak przeszkadza?
                • arwena_11 Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 13:43
                  Ale nikt nie chce ich rejestrować. Po cholerę? Żeby mieć drugie Lesbos i nie móc się ich pozbyć? Bo jak ich zarejestrujemy a oni spiep..rzą do Niemiec - to i tak w razie wpadki odstawią ich do nas a nie do Mińska.
                • nota_bena Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 13:54
                  71tosia napisała:

                  > To ze polskie służby niewiedza jak to robić -wierze (chyba zwolniono już wszyst
                  > kich specjalistów). No ale skoro nie wiecie (zdaje się ze jesteś związana z SG)
                  >
                  Polskie służby WIEDZĄ właśnie, że pewne rzeczy są po prostu niemożliwe. Nie tylko polskie z rezta. Żadne służby na świecie nie mają narzędzi do identyfikacji ludzi z całego świata i bez dokumentów. Dlatego właśnie chronią swoje granice. Frontex też - jedyne co zrobił w Grecji w 2015 roku to zapisał dane takie, jakie migrant sobie wymyślił. I zostawił Grecję z tym migrantem. Tyle.

                  jak to się ma odbywać to może warto zwróćcie się
                  do służb które od lat to spra
                  > wnie robią? Np służby niemieckie, hiszpańskie?

                  Ty jaja sobie robisz?
                  Służby w całej Europie dalej się bujają z problemem osób bez tożsamości i magiczne rozwiązania jakoś nie działają. Deport tych nieuprawnionych do pobytu ciągnie się do tej pory, czyli już 6 lat. Do tej pory został zrealizowany w znikomej części.

                  Więc już nie ziej tą pogardą dla polskich służb , bo pracują tymi samymi metodami, co europejskie (pewnie słyszałaś o SIS, Sirene , Interpolu, EZcie Eurodacu) Służby hiszpańskie i niemieckie nie mają jakichś innych, magicznych i szerszych możliwości niż nasze i wcale nie są skuteczniejsze w identyfikacji.

                  Ja Ciebie pyatm, pani mądra...jaki masz pomysł na identyfikację ludzi bez dokumentów?

                  No i wytłumacz w czym wam ten f
                  > rontex tak przeszkadza?

                  A kogo masz na myśli pisząc "wam"?
                  Mogę się wypowiedzieć za siebie. W niczym mi przezkadza.
                  Gdyby przyjechał na granicę, byłoby kilku więcej urzędasów do wklepywania danych, (tak jak na Litwie) ...
                  W czym przezkadza naszym rządzącym ? Nie mam pojęcia.



                  • 71tosia Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 13:58
                    Jaja sobie robisz? Ile trwa weryfikacja wniosku o ochrone międzynarodowa w Niemczech a ile w Polsce? Jak identyfikować? Spytaj niemieckie służby , proponowali przecież pomoc.
                    • nota_bena Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 14:09
                      71tosia napisała:

                      > Jaja sobie robisz? Ile trwa weryfikacja wniosku o ochrone międzynarodowa w Niem
                      > czech a ile w Polsce? Jak identyfikować? Spytaj niemieckie służby , proponowal
                      > i przecież pomoc.

                      Przede wszystkim zacznijmy od tego, że ci ludzie NIE CHCĄ składać wniosków o ochronę międzynarodową w Polsce co uparcie ignorujesz.
                      Weryfikacja złożonego wniosku może trwać od kilku dni do wielu miesięcy : w zależności od złożoności konkretnej sytuacji. Tak samo w Niemczech jak i w Polsce.
                      • asia.sthm Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 14:25
                        > Przede wszystkim zacznijmy od tego, że ci ludzie NIE CHCĄ składać wniosków o ochronę międzynarodową
                        > w Polsce co uparcie ignorujesz.

                        Lzesz jak sobaka. Niektorzy chca, inni nie chca. Jesli chcesz brzmiec wiarygodnie nie szastaj dogmatami.
                        • tapatik Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 21:03
                          asia.sthm napisała:

                          > Lzesz jak sobaka. Niektorzy chca, inni nie chca.

                          Pytanie, których jest więcej, bo co i rusz czytam o próbach przemytu imigrantów do Niemiec, a o imigrantach, którzy chcą zostać w Polsce czytałem tylko raz (chodzi mi o rodzinę Jazydów)

                          streamable.com/w78tto
                          > Jesli chcesz brzmiec wiarygodnie nie szastaj dogmatami.

                          Na pewno chodzi o dogmaty?
                  • asia.sthm Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 14:05
                    > Mogę się wypowiedzieć za siebie. W niczym mi przezkadza.

                    Wszystko ci przeszkadza, kazda nawet najmniejsza pomoc wysmiewalas od samego poczatku i nadal wysmiewasz jako nic nieznaczace gesty.
                    I tak, to WY, ty i tobie podobni jestescie winni, ze tak to wszystko fatalnie wam poszlo. Zanim pokornie nie uznacie,ze bez pomocy EU i organizacji nic oprocz wielkiej tragedii nie wskoracie skoro za motto sa niedasie
                        • nota_bena Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 14:47
                          71tosia napisała:

                          > nie chcą składać, powiadasz? Tak jak nie było pushbackow o czym nas gorąco zape
                          > wniałas?

                          Zapobieżenie przekraczaniu to nie push back.

                          Odprowadzanie do linii granicy tych, którzy nie chcą składać wniosków - owszem. Najpierw nie było, później były. Sytuacja od sierpnia zmieniła się diametralnie.

                          Nasi rządzący po prostu inaczej nazwali to co się dzieje na wszystkich granicach UE. A organizacje międzynarodowe przez 6 lat "wyrażają zaniepokojenie". Nie dziwi Cię to, że od 6 lat jest milcząca zgoda na tego typu procedurę na wszystkich granicach UE, a dopiero teraz nasze wielkoduszne na cudzy koszt obudziły się z jazgotem? Czyżby rozdwojenie jaźni? Czy tylko chęć plucia na swoich rodaków? A do Chorwacji, Grecji na wakacje ?

                          Migranci sami się pozbawili swoich praw, wyrzucając swoje dokumenty. Możesz się pieklić, możesz tupac nóżką, możesz tworzyć histerczyne wpisy na temat tego, co ktoś inny powinien, a czego nie powinien. A prawda jest taka, że nikogo to nie obchodzi. Ludzie chcą skutecznej ochrony granicy i bezpieczeństwa. Poczytaj komentarze poza emamą.

                          Prawda jest taka, że nie składa się skutecznie wniosku o azyl w państwie tranzytowym. Nie składa się wniosku o azyl łopatą. Nie składa się wniosku o azyl w lesie. A ci, którzy wniosku złożyć skutecznie nie chcą, są odwożeni w miejsce, które wcześniej sami uznali za najlepsze do przekraczania granicy. Tyle.
                          • hipinka Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 16:54
                            daj spokój, im nie przetłumaczysz
                            on siedzą przed komputerami i wzruszają się swoją wielkodusznością klepiąc w klawiaturę
                            myślenia dalej niż 5 minut do przodu tu nie uświadczysz

                            • iwles Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 17:20
                              hipinka napisała:

                              > myślenia dalej niż 5 minut do przodu tu nie uświadczysz
                              >

                              Dobrze.
                              To jak wg ciebie będzie wyglądała sytuacja dalej niż za 5 minut? Powiedzmy za miesiąc? Dwa? Za pół roku?
                          • 71tosia Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 17:46
                            1. Czyli były pushbacki co eufemistycznie nazywasz „odprowadzaniem”, wczęściej pisałaś ze nic takiego nie ma miejsca
                            2 emigranci niczego się nie pozbawili, nawet brak ważnych dokumentów ani nielegalne przekroczenie granicy nie jest przeszkoda złożenia wniosku azylowego
                            3 wniosek azylowych można zlozyc i w lesie i na polu i nawet w formie ustnej.
                            Po raz kolejny piszesz nieprawdę.
                            • nota_bena Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 21:58
                              71tosia napisała:

                              > 1. Czyli były pushbacki co eufemistycznie nazywasz „odprowadzaniem”, wczęściej
                              > pisałaś ze nic takiego nie ma miejsca

                              Nie, analfabetko. Ja nazwałam to właśnie push backiem. To rząd i rzeczniczka SG nazywa to" odprowadzaniem".
                              Pisałam że nie było, bo wcześniej nie było. Pisałam też, że sytuacja się diametralnie zmieniła. Czego nie zrozumiałaś ? Sytuacja jest dynamiczna a ty jazgoczesz wciąż tak samo.


                              > 2 emigranci niczego się nie pozbawili, nawet brak ważnych dokumentów ani nieleg
                              > alne przekroczenie granicy nie jest przeszkoda złożenia wniosku azylowego
                              > 3 wniosek azylowych można zlozyc i w lesie i na polu i nawet w formie ustnej.
                              > Po raz kolejny piszesz nieprawdę.

                              Ojej, można? To przyjmij wniosek od kogoś, kto na wstępie wrzeszczy "Germany, Germany". Nie możesz, nie przyjmiesz, bo to nie na Twoją główkę. Po prostu zostaw takie dylematy osobom które się na tym znają.
                              Nikt normalny nie przyjmie takiego "wniosku" bo wie, że taki wniosek nie spełniał podstawowych wymogów. Tupnij nóżką, jeśli się nie zgadzasz. Tyle możesz.
                              Ty byś chciała, żeby Polska SG i urzędnicy brali czynny udział w przemycie nielegalnych migrantow do Niemiec ? ( Korytarz humanitarny, jaaaasne) Twoje niedoczekanie.

                              Powtarzam po raz kolejny. Nie wystarczy chcieć żeby złożyć wniosek o azyl. Trzeba mieć podstawy. To nie państwo polskie ma im udowadniać ,że im się nie należy, tylko oni mają udowadniać, że im się należy ten azyl. Tak trudno to ogarnąć?

                              BTW. Ciekawe, że wszyscy zgubili dokumenty, a żaden nie zgubił smartfona... Nie czujesz że ktoś cię robi w wała?
                                  • paskudek1 Re: zamordowany 14-latek 12.11.21, 19:16
                                    Bo nie mam w obowiązkach służbowych przyjmowania wniosków o azyl. W przeciwieństwie do Straży Granicznej u której to właśnie zatrzymani krzyczeli. Wybacz więc ale to Straż Graniczna zamiast przyjąć wnioski wywiozła ludzi do lasu.
                                    • asia.sthm Re: zamordowany 14-latek 12.11.21, 19:39
                                      nota_bena tego nie rozumie, ona zyje w jakims spreparowanym na swoj uzytek swiecie. Nie jest w nim sama niestety - takich popaprancow, co nie znaja swoich obowiazkow albo nawet jesli znaja, to usilnie wymiguja sie od ich wykonania jest w tym dzikim kraju od cholery i ciut ciut. A pozniej tlumaczenie: nie da sie, to tamtych wina.
                                    • nota_bena Re: zamordowany 14-latek 13.11.21, 08:31
                                      paskudek1 napisała:

                                      > Bo nie mam w obowiązkach służbowych przyjmowania wniosków o azyl.

                                      To może przestań się wymadrzać na temat rzeczy o których nie masz pojęcia. Lekarza też pouczasz jak ma leczyć, bo w google się naczytałaś? Nie masz pojęcia o temacie to się nie wymądrzaj. Cyrk odstawiamy przez migrantów przed kamerą jest dla ciebie, żebyś mogła się podniecać i otrzeć łezkę. Późniejsza procedura wygląda zupełnie inaczej z woli samych migrantów. Przyjmowanie wniosków bądź decyzję o odmowie ich przyjęcia zostaw osobom, które są od tego.
                                      • araceli Re: zamordowany 14-latek 13.11.21, 09:40
                                        nota_bena napisała:
                                        > Lekarza też pouczasz jak ma leczyć, bo w google się naczytałaś? Nie masz pojęcia o
                                        > temacie to się nie wymądrzaj.

                                        Przypomnijmy, że nota_bena to świr, który twierdzi, że policjanci zabijają i będą zabijać "bo im za mało płacą". Tyle w kwestii "nie pouczaj jak mają pracować".
                                        • nota_bena Re: zamordowany 14-latek 13.11.21, 19:09
                                          araceli napisała:

                                          > nota_bena napisała:
                                          > > Lekarza też pouczasz jak ma leczyć, bo w google się naczytałaś? Nie masz
                                          > pojęcia o
                                          > > temacie to się nie wymądrzaj.
                                          >
                                          > Przypomnijmy, że nota_bena to świr, który twierdzi, że policjanci zabijają i bę
                                          > dą zabijać "bo im za mało płacą". Tyle w kwestii "nie pouczaj jak mają pracować
                                          > ".


                                          Możesz swoje bzdury wypisywać, skoro nie masz nic lepszego do roboty. Nic takiego nigdy nie twierdziłam. Poproszę cytat , inaczej możesz mi nagwizdać.

                                          Jazgoczcie sobie pod moimi postami, a wasze popłuczyny nie robią na mnie wrażenia. To co wygadują jakieś wykwity forumowe, jakieś śmieciowe media mające press w nazwie już dawno zostało wyszydzone i wyśmiane. Wasze zdanie jest NIEISTOTNE. Jazgoczcie sobie, a SG i wojsko robi swoją robotę i nie macie na to najmniejszego wpływu.

                                          Funkcjonariusze i wojsko robią dobrą robotę i to widać. Ludzie rozsądni to widzą, a takich ludzi mimo wszystko jest większość.
                                          Te celebrytki, których jedynym osiągnięciem jest to, że mogą od czasu do czasu pokazać tyłek w telewizji to mniejszość, która została pozamiatana szczoteczką do zębów. Wy też jesteście ze swoim zdaniem w coraz mniejszym gronie i nie ma co się wami przejmować. Większość Polaków od prawa do lewa dziękuje SG i wojsku za to co robią, za to, że są pod granicą i pilnują, żebyście mogły w tym czasie swoje kretynizmu wypisywać.
                                          Większość ludzi jest wdzięczna za ochronę granic. Wystarczy poczytać portale społecznościowe. Tam jest głos społeczeństwa. Wy ze swoimi kretyńskimi postulatami i oszczerstwami jesteście nieistotni.
                  • mizantropka_20 Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 21:39
                    Och te polskie służby i ich metody! Są tak skuteczne, że nawet agenta białoruskiego KGB na forum ekonomicznym organizowanym przez rząd nie zidentyfikowały... O poczynaniach Banasia, handlarza bronią itd itp nie wspomnę. Jedyne co mnie pociesza to sprawność (służb) w tropieniu treści zoofilskich.
                • sophia.87 Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 14:44
                  Sprawnie? 😂
                  Ile było artykułów na temat przyznawania statusu uchodźcy iskamistom. Jeden "azylant" nawet torturowal niemieckiego dziennikarza, który potem naglosnil sprawę. O rzeszy podwójnych czy potrójnych zasilkowiczow litosciwie nie wspomnę, podobnie jak o setkach, którzy w tajemniczy sposób zniknęli 😂
                  Podobnie jak o tym ilu brodaczy 30+ uznano za dzieci ☺
                  Nie ma dobrego sposobu.
                  I nie ma potrzeby ponieważ nikt tych ludzi w Europie nie chce
      • asia_i_p Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 08:07
        Trzy razy w tym wątku była na to odpowiedź, ale rozumiem, że nie pasuje, bo za rozsądnie brzmi. Ale dobra, przeklejam:

        przyjmować wnioski o azyl, sprawdzać poprzez służby, udzielać pomocy humanitarnej, chętnym na powrót go umożliwiać, odsyłać negatywnie zweryfikowanych, utworzyć korytarz humanitarny dla tych, na których rodziny czekają w innych państwach. (livia.kalina)
        • nota_bena Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 13:27
          asia_i_p napisała:

          > Trzy razy w tym wątku była na to odpowiedź, ale rozumiem, że nie pasuje, bo za
          > rozsądnie brzmi. Ale dobra, przeklejam:
          >
          > przyjmować wnioski o azyl, sprawdzać poprzez służby, udzielać pomocy humanitar
          > nej, chętnym na powrót go umożliwiać, odsyłać negatywnie zweryfikowanych, utwor
          > zyć korytarz humanitarny dla tych, na których rodziny czekają w innych państwac
          > h. (livia.kalina)

          No bo to są postulaty niewykonalne.

          -Azyl? Oni w wielu przypadkach nie chcą składać wniosków o azyl, kiedy się dowiadują, że to się łączy z obowiązkiem pozostania w Polsce. Nie taki był ich cel i dla nich złożenie wniosku o azyl w Polsce to porażka.

          -Sprawdzać poprzez służby? Technicznie niemożliwe w przypadku osób bez dokumentów i bez tożsamości. Już wielokrotnie pisałam ,na czym polega ta ewentualna weryfikacja i na czym się opiera: na korespondencji z ambasadą, której obywatelstwo deklaruje migrant. Ile trwa? Pół roku to krótko. W między czasie delikwent 3 razy zmienia zdanie co do swoich danych osobowych. I co mu zrobisz? Ma takie prawo. Ostatecznie służby dostają odpowiedz z ambasady, że takiego a takiego obywatela to oni nie mają.
          Żadne służby na świecie nie mają bazy danych biometrycznych ludzi z całego świata, żeby ta weryfikacja była taka prosta, jak o tym piszecie.

          Jeśli postuluuje się jakieś rozwiązanie, to jezcze trzeba przemyśleć możliwości techniczne i organizacyjne przedsięwzięcia, bo inaczej słaby to argument.

          Udzielać pomocy humanitarnej - zgadzam się.
          Potrzebującym migrantom po polskiej stronie jest udzielana pomoc humanitarna, medyczną itd.

          Szpital w Hajnówce ma teraz właściwie samych migrantów. Planowe przyjęcia się nie odbywają. Czyim kosztem zatem odbywa się ta pomoc? Czy aby nie kosztem mieszkańców powiatu hajnowskiego? Postulaty nic nie kosztują, jeśli są realizowane na cudzy koszt.

          - Negatywnie zweryfikowanych odsyłać? Czyli wszystkich bez dokumentów? Gdzie odsyłać? Dlaczego jakiś kraj ma przyjmować bezpaństwowców bez tożsamości?
          Powtarzam ...piękne idee i cudowne pomysły muszą być możliwe technicznie, logistycznie i organizacyjnie.

          - Korytarz humanitarny?? A niby czemu jakieś państwo na końcu tego korytarza ma przyjmować migrantów? Bez dokumentów? Na podstawie deklaracji, że jakiś Ahmad czy Ece jest czyimś kuzynem że strony wujka trzeciej żony ? Państwa nie mają takiego obowiązku i najwyraźniej ochoty.
          • 71tosia Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 13:51
            Czyli nie umiecie weryfikować wnioskow o ochrone miedzynarodowa(inni to robią) ani utworzyć korytarza humanitarnego (inni potrafią) ani odsyłać ludzi (inni to robią w 2020 roku unia odesłała ponad 70 tys ludzi) ani nawet zapewnić mieszkańcom pogranicza bezpieczeństwa. Co wy tam wiec robicie? A, mur będziecie budować? Cos mi się zdaje ze to tez moze się nie udać.
            • nota_bena Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 13:58
              71tosia napisała:

              > Czyli nie umiecie weryfikować wnioskow o ochrone miedzynarodowa(inni to robią)
              > ani utworzyć korytarza humanitarnego (inni potrafią) ani odsyłać ludzi (inni t
              > o robią w 2020 roku unia odesłała ponad 70 tys ludzi) ani nawet zapewnić miesz
              > kańcom pogranicza bezpieczeństwa. Co wy tam wiec robicie? A, mur będziecie budo
              > wać? Cos mi się zdaje ze to tez moze się nie udać.

              Do kogo kierujesz swoje słowa pani specjalistko od wszystkich rozwiązań ? Nie chcesz dyskutować o konkretach tylko pluć?
              Do kogo wyjeżdżasz z tym "umiecie", "robicie"?

              Odnieś się do sytuacji szpitala w Hajnówce może, zamiast pluć i szczuć. Inaczej EOT.
              • 71tosia Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 14:03
                Przecież to ty przedstawiasz się jako specjalistka od SG? Ja gdy nie wiem jak cos zrobić to pytam tych którzy wiedza. Polskim służbom proponuje to samo. Jeszcze raz spytam dlaczego przez frontex nie poproszono a pomoc z innych krajów unii, dlaczego nie skorzystano z oferty NATO czy ONZ?
            • asia.sthm Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 13:58
              nota_bena reprezentuje tu fundemantalny NIEDASIM, typowe pieprzenie ze los parszywy i wiatry w oczy.
              Na wszystkie konkretne mozliwosci dzialania ma tylko jedna replike: - Nie, bo...
              No i wszystkich trzeba zbesztac za niesubordynacje. Reprezentantka preznosci narodowej, nota_bena w akcji
            • nota_bena Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 14:05
              Jacy "inni" sobie radzą? I z czym sobie radzą? Jacy inni to robią lepiej?

              Jaki korytarz humanitarny? Gdzie on jest ? Skąd dokąd prowadzi? Które państwo europejskie tak cudownie sobie poradziło z problemami migracyjnymi w odróżnieniu od nieudolnej Polski?Może Grecja? Niemcy? Francja? Chorwacja? Macedonia? Które?

              Pod jakim kamieniem siedzisz, że się do tej pory nie zorientowałaś, że Europa ma duży problem z sytuacją migracyjną a masowy napływ anonimowych migrantów sprzed kilku lat do tej pory odbija się jej czkawką? Naprawdę trzeba zakłamywać rzeczywistość, żeby tego nie widzieć.

              I nie wyjeżdżaj mi tu z ogólnikowymi "inny", "niektórzy"... konkretnie proszę, bo póki co wychodzą Ci jakieś bzdury.
              • 71tosia Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 14:22
                Cos ci się narracja rozjechała - radzicie sobie na granicy i pomocy nie potrzebujecie czy jednak nie radzicie i pomoc innych jest potrzebna? Jeszcze raz - wyjdź z pod kamienia i dowiedz się jak wnioski o ochrone weryfikuje się w Niemczech. A o korytarz humanitarny podpowiadam - spytaj biskupa Gondeckiegi - bo to jego propozycja, ewentualnie takich organizacji jak Santendigio- podpowiedzą jak.
            • tapatik Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 21:11
              71tosia napisała:

              > Czyli nie umiecie weryfikować wnioskow o ochrone miedzynarodowa(inni to robią)
              > ani utworzyć korytarza humanitarnego (inni potrafią) ani odsyłać ludzi (inni to
              > robią w 2020 roku unia odesłała ponad 70 tys ludzi) ani nawet zapewnić
              > mieszkańcom pogranicza bezpieczeństwa. Co wy tam wiec robicie?
              > A, mur będziecie budować? Cos mi się zdaje ze to tez moze się nie udać.

              Dlaczego miałbym umieć to wszystko?
              Do kogo to piszesz? Do urzędników?
              Nie jestem nim.
          • mama303 Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 18:43
            nota_bena napisała:


            > - Negatywnie zweryfikowanych odsyłać? Czyli wszystkich bez dokumentów? Gdzie od
            > syłać? Dlaczego jakiś kraj ma przyjmować bezpaństwowców bez tożsamości?
            > Powtarzam ...piękne idee i cudowne pomysły muszą być możliwe technicznie, logis
            > tycznie i organizacyjnie.

            myślisz że nie istnieją procedury na takie sytuacje? Europa zmaga się z problemem napływających emigrantów od kilku lat! Z choinki sie zerwałaś? Może niech poradzą się Grecji, Włoch....
            • nota_bena Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 22:00
              mama303 napisała:

              > nota_bena napisała:
              >
              >
              > > - Negatywnie zweryfikowanych odsyłać? Czyli wszystkich bez dokumentów? Gd
              > zie od
              > > syłać? Dlaczego jakiś kraj ma przyjmować bezpaństwowców bez tożsamości?
              > > Powtarzam ...piękne idee i cudowne pomysły muszą być możliwe technicznie,
              > logis
              > > tycznie i organizacyjnie.
              >
              > myślisz że nie istnieją procedury na takie sytuacje? Europa zmaga się z problem
              > em napływających emigrantów od kilku lat! Z choinki sie zerwałaś? Może niech po
              > radzą się Grecji, Włoch....

              A po co się radzić państw które nie radzą sobie wcale lub radzą sobie źle? Poczytaj o tym, z jakimi problemami po masowej migracji zmaga się Grecja i Włochy.
              Aha...i od 2015 oba wymienione kraje skutecznie stosują push backi. Czego się mamy od nich niby uczyć ? Może polewania migrantów świńskim moczem? Bo to też uskutecznia Grecja.
              >
        • mama303 Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 18:39
          asia_i_p napisała:

          > Trzy razy w tym wątku była na to odpowiedź, ale rozumiem, że nie pasuje, bo za
          > rozsądnie brzmi. Ale dobra, przeklejam:
          >
          > przyjmować wnioski o azyl, sprawdzać poprzez służby, udzielać pomocy humanitar
          > nej, chętnym na powrót go umożliwiać, odsyłać negatywnie zweryfikowanych, utwor
          > zyć korytarz humanitarny dla tych, na których rodziny czekają w innych państwac
          > h. (livia.kalina)

          LUBIĘ TO
        • nota_bena Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 22:09
          Był w prowizorycznym obozie ( koczowisko z namiotami) zorganizowanym po stronie białoruskiej. Był pod opieką jakich rodziców, krewnych - w każdym razie kogoś, kto zadecydował za niego o jego losie. Nie mógł być w obozie dla uchodźców, bo z definicji nie był uchodźcą.
        • nocnamagia Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 10:22
          71tosia napisała:

          > A czego oczekujesz skoro nie ma tam niezależnych mediów? Potwierdzenia od lukas
          > zenki czy z tvppis?

          Które niezależne media masz na myśli? Nie znam żadnych niezależnych i niemanipulujących
          • paskudek1 Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 10:27
            nocnamagia napisał(a):

            > 71tosia napisała:
            >
            > > A czego oczekujesz skoro nie ma tam niezależnych mediów? Potwierdzenia od
            > lukas
            > > zenki czy z tvppis?
            >
            > Które niezależne media masz na myśli? Nie znam żadnych niezależnych i niemanipu
            > lujących

            No, jeśli oglądasz wyłącznie te spod znaku TVP to nie dziwne.
            Może po prostu wpuśćmy wszystkie chętne?
              • iwles Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 10:42
                nocnamagia napisał(a):

                > Może odpowiedz na moje pytanie zamiast odnosić się do mnie personalnie? Wymień
                > chociaż jedne niezależne media


                Nie znasz zadnych mediów niezależnych od władzy?
                  • iwles Re: zamordowany 14-latek 11.11.21, 10:59
                    nocnamagia napisał(a):

                    > Nie pytam o media niezależne od władzy tylko w ogóle niezależne i obiektywnie p
                    > rzekazujące informacje, znasz takie?


                    No więc, jak chcesz dowiedzieć się prawdy, w którą uwierzysz, miej możliwość pojechania osobiście i sprawdzenia. Innego wyjścia dla ciebie nie widzę.
                    Ojej, ale rząd zakazał, nie możesz pojechać i naocznie przekonać się. I co teraz?