Zawsze matka.

[australijka]

No nawet pan Prezydent Zełenski zwrócił się do MATEK żołnierzy rosyjskich z pretensjami , jakich to zbrodniarzy, gwałcicieli i zabójców wychowały. Gdzie są ojcowie?? No gdzie?
Ja rozumiem przesłanie ale nadal matka to chłopiec do bicia.
Tak jak jeszcze bywa żona. Facet fleja, nie przebiera się, łazi złachany a wszyscy , czy on nie ma żony, gdzie jest jego żona, co to za żona, która nie dba o męża.
Nic się nie zmieni?
Rodzice to matka i ojciec. A mąż to dorosły człowiek.

[runny.babbit]

Przepraszam, do jakiego wieku matki są odpowiedzialne za wyczyny synów? Pytam dla koleżanki, bo na szczęście mam córki i będę odpowiedzialna tylko jak jakiś facet je skrzywdzi.

[kicifura]

Matki córek są chyba kryte, bo jak je jakiś facet skrzywdzi, to znaczy że jego matka źle wychowała, a dziewczyna miała zły męski wzorzec.
Chociaż z drugiej strony.. to matka dziewczyny wybrała dla niej ojca, więc w sumie to wszystko jej wina

[runny.babbit]

Oj nie, zapraszamy do wątku obok ( o 14stce i pedo doktorku) Matka i tak winna.

[umi]

Sa jakies badania, gdzie dziewczynki opuszczone przez matki czesciej prowadzaly sie ze starszymi facetami. Moze o to niktorym tam chodizlo, nie czytalam wszystkiego.

[woman_in_love]

No więc...

[umi]

Przed matka bardziej wstyd. Jesli syn pisze takie wiadomosci, to prawdopodobnie ojciec ma taki sam poziom, wiec gdyby zaprosili ojcow, to by tylko glupawo rechotala cala trojka.

[nickbezznaczenia]

Ojcowie w rosji piją i nie mają czasu na wychowywanie.

[bistian]

nickbezznaczenia napisał(a):

> Ojcowie w rosji piją i nie mają czasu na wychowywanie.

Przepici, wykończeni, jeszcze im się covid dołożył i mają przez to średnią życia mężczyzny niewiele ponad 50 lat

[nickbezznaczenia]

Ale niestety putin jest powyżej średniej.
Inna sprawa, że jest doskonałym przykładem braków w wychowaniu. Z ojcem był problem, ale wcale mu nie współczuję

[joana012]

Matki są tam na straconej pozycji wobec silnej instytucji maczyzmu i pijaństwa

[australijka]

Picie to nie jest jedyny grzech ojców.
Częściej praca albo ucieczka w nią jak najdalej od domowych problemów.
Albo szmacenie dziecka przez baaardzo niepijących tatusiów.
Podobno wychowanie nie istnieje. Ale już dawanie przykładu jak najbardziej.

[kub-ma]

nickbezznaczenia napisał(a):

> Ojcowie w rosji piją i nie mają czasu na wychowywanie.

Ale dają przyklad

[nickbezznaczenia]

To prawda.

[bistian]

kub-ma napisała:

> nickbezznaczenia napisał(a):
>
> > Ojcowie w rosji piją i nie mają czasu na wychowywanie.
>
> Ale dają przyklad

Pewno tak, dają przykład. Ale, obawiam się, że połowa z tych "wojskowych" w Ukrainie, ojców już nie ma.
Teraz robią nabór z Kaukazu, tam to już w ogóle jest tragedia, tam większość żyje poniżej granicy ubóstwa.
W Rosji, 25% mieszkańców ma toaletę, 11% ma ciepłą wodę w rurze.
Nie, żebym usprawiedliwiał, bo można żyć skromnie i być normalnym człowiekiem, ale takie mają warunki.
Putin poszedł w zbrojenia, resztę pominął, dlatego tam długo będzie wylęgarnia patologii. Co ciekawe, specjaliści mówią, że nie chcą, żeby Rosja całkiem upadła, żeby nam to nie narobiło jeszcze większych kłopotów. Ich ma być nie stać na prowadzenie wojny.

[nickbezznaczenia]

Masz rację Bistian, ale nie on pierwszy. To trwa.
Rosyjska głubinka to bieda z nędzą i wychodzą potem takie kwiatki jak łupy, gwałty i rzezie.

[irma223]

Co to znaczy "głubinka"?

[majenkir]

To taka dziura daleko od szosy

[anilorak174]

To zjawisko występuje nie tylko w Rosji. U nas jak jakiemus dziecku dzieje się krzywda to tez jest pytanie gdzie była matka i czy była trzeźwa.
Nawet jak dziecko w tym czasie było pod opieką innego członka rodziny to trzeźwość matki jest kluczowa.

[nickbezznaczenia]

Wiem i się z tym nie zgadzam, ale w rosji to matki w 90 procentach zajmują się dziećmi, bo ojcowie naprawdę piją.

[triss_merigold6]

Albo są inwalidami, siedzą w więzieniu albo nie żyją.

[bi_scotti]

Pater semper incertus est 😜 Pewnie that's the reason 😆 Ale tak na powaznie to, of course, masz 100% racji. Life.

[primula.alpicola]

Dziaders z niego wylazł.

[jammer1974]

primula.alpicola napisała:

> Dziaders z niego wylazł.

Albo wie doskonale jak ruska rzeczywistosc wyglada. Pijaczki dzieci nie wychowuja. W Rosji faktycznie robia to kobiety. Mezczyzni pija.

[gronostajka]

wojna jest dziaderska to i teksty na wojnie takie będą.

[woman_in_love]

No więc sytuacja wygląda tak, że rodzimy te dzieci, opiekujemy się nimi i je WYCHOWUJEMY. My, a nie faceci.

Bo pełnimy takie a nie inne funkcje. A w tym czasie mężczyźni za nas walczą albo pracują. I czas dorosnąć i się z tym pogodzić.

[woman_in_love]

Nie można mieć ciastka i go zjeść.

Gdzieś rodzą się przywileje, ale pociągają one za sobą wtedy obowiązki.

[g.r.uu]

Nie przypominam sobie, żeby jakikolwiek facet za mnie walczył albo pracował.

[woman_in_love]

Gdy już Rosja wkroczy do Polski - tak zdaje się Jackowski przepowiedział - twój pan mężczyzna będzie za ciebie walczył, a ty będziesz mogła uciec do Niemiec.

[kub-ma]

Może dlatego zwrócił się do matek, bo może częstszy jest układ - ojciec ciągle w pracy, matka nie pracuje, albo łączy pracę i opiekę nad dzieckiem? Jakby zwrócił się do ojców, to może nie byłby zrozumiany?

[aqua48]

kub-ma napisała:

> Może dlatego zwrócił się do matek, bo może częstszy jest układ - ojciec ciągle
> w pracy, matka nie pracuje, albo łączy pracę i opiekę nad dzieckiem?

Nie, W Rosji ojciec najczęściej albo jest alkoholikiem niewydolnym wychowawczo,, albo odszedł od rodziny, a często jedno i drugie. Matki pracują i wychowują dzieci.

[paniusiapobuleczki]

Kiedyś, w latach 90 czytałam rozmowę z jakąś chyba Angielką, która wyszła za mąż za Rosjanina, oboje specjaliści typu marketing czy coś, praca w zachodnich firmach. Dziewczyna z dużym zdumieniem zauważyła, ze ich relacje partnerskie, ze wszech miar nowoczesne i nieodbiegające od wzorca zachodniego przed urodzeniem dziecka po jego narodzinach zmieniły się nie do poznania. Tak jak pan był entuzjastyczny przed i namawiał żonę na dziecko i opowiadał cóż on z tym dzieckiem będzie robił to po urodzeniu zaproponował, aby oddać je na wychowanie jego matce (przy pełnej aprobacie tejże) i zdziwił się, że żona nie chce "bo przecież to normalne". Dziecko tych ludzi ma obecnie dwadzieścia kilka lat, tak sobie obliczyłam. Jeśli więc wykształcony specjalista, nie z głubinki miał takie poglądy na wychowanie, to można się spodziewać, że wielu rosyjskich ojców miało/ma podobnie. Wcale mnie nie dziwi ani nie oburza apel Żeleńskiego do matek. On po prostu wie do kogo adresować przekaz.

[australijka]

Dodam, że nie mam jakieś wielkiej guli, że tak powiedział i rozumiem przesłanie do istot o wrażliwym sercu ale mnie ten schemat zastanowił. Pewnie jest tak jak piszecie.

[ritual2019]

W Polsce jest tak samo, matki sa winne, odpowiedzialne itd za czyny doroslych dzieci. Zreszta wiele matek mowi swoim synom 'nie tak cie wychowalam'. Tak bylo zreszta nie tylko w krajach Europy Wschodniej, z tym na tzw Zachodzie szybciej sie to zmienia, wieksza czesc spoleczenstwa przyjmuje zachodzace zmiany, natomiast niektore spolecznksci sa oporbe. Kraje Europy Wschodniej sa oporne, wola tradycyjny porzadek swiata.

[leosia-wspaniala]

>Kraje Europy Wschodniej sa oporne, wola tradycyjny porzadek swiata.

Hmm, czy nie na ematce ktoś pisał, że w Holandii MATKI często pracują na część etatu? Nie ojcowie, nie mężczyźni, a właśnie MATKI? W bardzo zachodniej Szwajcarii dzieci miewają wolne w środku zajęć i wracają do domu na obiad, bo przecież matka w domu i obiad poda - tak jest u mojej znajomej, może to zależy od kantonu, niech się Eliszka wypowie.

[ritual2019]

leosia-wspaniala napisał(a):


> Hmm, czy nie na ematce ktoś pisał, że w Holandii MATKI często pracują na część
> etatu?

Czesto czyli? Jaki dokladnie procent, z jakich grupach spolecznych itp oraz w porowaniu z jakimi krajami?

[alicia033]

ritual2019 napisał(a):

> Czesto czyli? Jaki dokladnie procent, z jakich grupach spolecznych itp oraz w porowaniu z jakimi krajami?


nie umiesz w googla, najma? No, to smuteczek
data.worldbank.org/indicator/SL.TLF.PART.FE.ZS?locations=NL

[ritual2019]

Kretynko, nawet nie rozumiesz informacji ktore linkujesz. Jak zwykle, ale chociaz potrafisz wkleic link 😄😄😄

[no_name33]

Ojcowie są w pracy, albo pod budką z piwem.

Dziecko od pierwszych dni głównie przebywa z matką. Matki mają więcej "okazji" do kształtowania dzieciaka. Więc się im obrywa.

I w sumie często słusznie. Bo kto jak kto, ale kobiety mateczki, potrafią zryć beret jak nikt inny.

[kicifura]

no_name33 napisała:

> Ojcowie są w pracy, albo pod budką z piwem.
>
> Dziecko od pierwszych dni głównie przebywa z matką. Matki mają więcej "okazji"
> do kształtowania dzieciaka. Więc się im obrywa.
>
> I w sumie często słusznie. Bo kto jak kto, ale kobiety mateczki, potrafią zryć
> beret jak nikt inny.
>

No skoro dziecko ma tylko matkę to kto inny miałby ryć ten beret? Swoją drogą głupie te baby, trzeba było zostawić na śmietniku wtedy też byłyby usprawiedliwione nieobecnością w życiu dziecka 🤦‍♀️

[umi]

Problem w tym, ze jesli dziecko jest chlopcem, to predzej czy pozniej trafi miedzy starszych mezczyzn. A oni chleja, uciekaja w prace, piora zony po pyskach i nie wiadomo co jeszcze. Wiec matka ma tak jakby ograniczone mozliwosci wobec czynnika srodowiskowego. Co nie znaczy, ze czesc tych doroslych-goofniarzy to wina ich matek. Mamy, zdaje sie, wlasny celebrycki przyklad z mamusia-kwoczka, ten co to na boksie teraz chce zarabiac, a wczesniej puscil zone w trabe.

[umi]

* Co znie znaczy, ze czesc tych doroslych-goofniazy to NIE wina ich matek. Czyli za czesc matki odpowiadaja.

[kicifura]

Niżej piszesz o usprawiedliwianiu facetów i kobietach które mają brać za nich odpowiedzialność, a tu się okazuje że winna całego zła jest matka 33 letniego faceta (wychowanego w pełnej rodzinie)

[umi]

Mamusia nie siedzi cicho, tylko ta porazke wychowawcza usprawiedliwia. Wiec tak jakby... jest autoryzacja tego wychowania. No i nawet wlasna matka mu nie umie powiedziec, ze robi z siebie publiczne posmiewisko.

[manala]

Na tym forum też zawsze matka to źródło wszelkiego zła. Po nikim się tak nie jedzie jak po matkach.

[iwles]

A może dlatego, że ojcowie też są na wojnie i dla nich zabijanie to oczywista oczywistość i na przekazaniu "takich wartości" polegał ich wkład w wychowanie?

[umi]

Zmieni sie, jak bedzie matriarchat. Czyli pewnie po tym, jak nastapi zapasc cywilizacyjna i ludzie przejrza na oczy.
Poki jest patriarchat albo jego pozostalosci, mezczyzni sa od obijania sie i bycia usprawiedliwianymi, a kobiety maja brac za nich odpowiedzialnosc (!), jednoczesnie bedac uwazane za glupsze(!!) i mniej decyzyjne(!!!). Tak nielogiczny system tylko facetowi mogl przyjsc do glowy, zadna baba by tego nie wymyslila.

[woman_in_love]

Matriarchat skończy się w jednym pokoleniu: durne matki synów i tak pomogą im przejąć władzę.

[umi]

Nie, na durne matki w matriarchacie miejsca nie bedzie. Popatrz sobie, jakie cechy maja kobiety ktore skutecznie sprawuja wladze - wysokie wymagania wobec siebie i innych, profesjonalizm i czesto pracocholizm, polaczone z perfekcjonizmem, parcie na stale doskonalenie, ocenianie ludzi po kompetencjach, nie wygladzie.... Syneczek mamuski wyleci zanim w ogole zacznie cos wiecej, a i sama mamusike pogonia. Z kobietami-specjalistkami najciezej sie pracuje m.in. dlatego, ze rzadko odpuszczaja, rzadko zapija, rzadko sie zgadzaja na kumoterstwo i lapowki. Owszem, sa kobiety ktore stanowia przeciwienstwo tego, o czym napisalam. nawet sporo. tylko one przy takim systemie za daleko nie zajda.

[woman_in_love]

Masa wyborców - kobiet pogoni te wąskie specjalistki i matriarchat skończy się w jedno pokolenie

[umi]

Eee... jakich wyborcow? Mowimy o katastrofie atomowej i apokalipsie zomnie W schronach i bunkrach nikt sie nie bedzie buntowal, jak jakis syneczek zacznie fikac, pewnie go wystawia, zeby zaczal sie lsnic

[woman_in_love]

Za dużo pijesz.

[umi]

Myslisz, ze mozna mniej niz zero?

[aandzia43]

Matka ma do wykonania swoją bardzo ważną robotę, ale wykonanie jej, nawet porządne, nie zbuduje jeszcze porządnego człowieka. Jest jeszcze ojciec albo jego brak i środowisko społeczne. Rosyjskie matki robią co mogą, a potem syn wpada w łapy przykładów, nacisków, instytucji, propagandy a jak to wygląda w Rosji wszyscy wiemy. Zełeński mi podpadł, powinien zwrócić się do całego rosyjskiego społeczeństwa.

[lily_evans011]

Pff, po prostu zna tamtejsze społeczeństwo i jego specyfikę i wie, że do ruskich tatuśków nie ma co się zwracać.

[howkeye]

Rosjanie to niestety w większości zdegenerowane przez alkohol społeczeństwo. Nic do nich nie dociera.

[juztubylam]

odwołuje się do tych w których może oczekiwać miększych uczuć.
ojcowie tych żołnierzy to tacy sami mordercy albo zachlane mordy.

[taki-sobie-nick]

Mnie się zdaje czy ty na tym forum podkręcasz emocje wobec Rosjan?

[juztubylam]

a skąd ja mam wiedzieć co ci się zdaje?

[irma223]

Wcześniej pani prezydentowa Zełenska też zwracała się do rosyjskich matek.

A jeszcze wcześniej były te filmiki z rosyjskimi jeńcami dzwoniącymi do swoich matek.

Ukraińcy próbują apelować do sumienia narodu rosyjskiego, ale jakoś nie ma do czego.

[3-mamuska]

No skoro chłopak nie ma szacunku do bezbronnych kobiet to znaczy ze ma takie układy z matką.
Jak kobieta szuka starszego faceta znaczy ze ojciec był do dupy.
Ile % dzieci wychowuje się bez ojców czy to po rozwodzie czy ojciec mało obecny w życiu dzieci na codzień. Wiec nie dziwie się ze pierwsza w kolejności jest matka i zwracanie się do niej.

[juztubylam]

tylko w społeczenstwie gdzie normą jest lanie kobiety przez pijanego faceta, te kobiety sa najczęściej współuzależnione. a takie sa jeszcze gorliwszymi obronczyniami patologii i dla zaprzeczenia swojego udziału sa gotowe się nawet wyrzec dziecka które by wystąpiło przeciw systemowi w jakim ta matka tkwi. typowy schemat przemocowy.
tu n ie ma się do kogo odwoływac. niewielkiemu procentowi cokolwiek w głowie zaświta.

[taki-sobie-nick]

Bzdura.

[geez_louise]

No tak, zawsze matka. Taka tradycja, w sztuce i życiu.

www.youtube.com/watch?v=DGa7-oynPqU

[woman_in_love]

no od czegoś ta matka musi być, skoro nie chce walczyć w okopie za dziecko

[miruka]

Tak, a za sukcesem faceta zawsze stoi kobieta, jak facet nie osiągnął wiele to ...

[koraleznasturcji]

Myślę, że to był bardziej chwyt retoryczny niż apel do matek (bo co niby te matki mają zrobić, przyjechać na front i wyciągnął syneczków za uszy do domu?), a te słowa Zeleńskiego miały trafić przede wszystkim do rosyjskich żołnierzy - to było takie "patrzcie, chłopaki, co robicie, matki będą się za was wstydzić". Pewnie w kulturze rosyjskich szeregowych to matka jest świętym rodzicem, na tej samej zasadzie, na której ten deklarowany szacunek dla matki jest silny w kulturze więziennej.

[anorektycznazdzira]

Jeśli chodzi o patriarchat v. równouprawnienie to Ukraina jest w takim m/w miejscu, jak Polska w latach 90tych, czyli 30 lat temu. To się dało zaobserwować już dawno, bo Ukrainki i Ukraińcy przyjeżdżają do Polski pracować od wielu lat i nie ma złudzeń, że mentalnie są gotowi na równouprawnienie. To znaczy- myślą, że są, bo "kobietom nikt nie zabrania pracować", czytaj zap***c na tyle etatów, ile wynika z konfiguracji zawodowo-rodzinno-związkowej, gdzie trzeba obsłużyć dzieci, męża, zarobić, sprzątnąć, dorobić (bo brakuje) i ogarnąć starych rodziców.

[jammer1974]

To przeciez w Polsce dalej obowiazuje.

[lauren6]

Za to Rosja jest 50 lat do tyłu. Mówienie o odpowiedzialności matek jest w tym wypadku prawdopodobnie trafne, bo wkład ojców w wychowywanie tych dzieci raczej jest zerowy.

[jammer1974]

lauren6 napisała:

> Za to Rosja jest 50 lat do tyłu. Mówienie o odpowiedzialności matek jest w tym
> wypadku prawdopodobnie trafne, bo wkład ojców w wychowywanie tych dzieci raczej
> jest zerowy.

Dokladnie. Rosjanki nie sa ani kszty lepsze od swoich mezczyzn. Widac po rozmowach ruskiej swoloczy podslychanych przez Ukraincow gdzie zony i matki nie tylko nie widza w tym Nic zlego co jeszcze zachecaja do wiekszej grabiezy.

[anorektycznazdzira]

bardzo możliwe

[berdebul]

To zupełnie jak w Polsce, nie patrz na ematke.

[verdana]

W Rosji istnieje bardzo prężna organizacja rosyjskich matek, to często matki żołnierzy, która szuka zaginionych. Jest aktywna podczas wojen, występuje przeciw. Być moze dlatego w przemówieniu sa "matki". Organizacji ojców jakoś brak....

[leosia-wspaniala]

>No nawet pan Prezydent Zełenski zwrócił się do MATEK żołnierzy rosyjskich z pretensjami , jakich to zbrodniarzy, gwałcicieli i zabójców wychowały. Gdzie są ojcowie?? No gdzie?

Obawiam się, że na głębokiej rosyjskiej wsi nie uświadczysz równouprawnienia i tak, wychowały ich raczej matki niż ojcowie.

[200koni]

Bo istnieje Komitet Matek Żołnierskich Rosji , a nie komitet ojców, którzy nie zorganizowali się w podobny sposób.

[geoardzica_z_mlodymi]

Nie łapiecie kontekstu kulturowego. Zełenski wiedział, co robi. Nijak się to ma do tego, co jest w naszej mentalności. W Rosji życie jednostki się nie liczy. Ojcowie często są w tej samej sytuacji, co synowie. To matki tworzą stowarzyszenia i potrafią oddziaływać, patrz: Afganistan, Kursk, matki Bieslanu. W tych stowarzyszeniach często angażują się też ojcowie. Ale chodzi o moc sprawczą matki, która dostrzega indywidualne istnienie swojego dziecka. Ojciec, syn są tylko przedmiotem wrzucania na front. Matkom się na więcej pozwala- pewnie za dręczenie telefonami notabli ojca by wsadzili, matki nie.
Nie możemy przystawiać tutaj kalki z naszego kręgu kulturowego, doszukiwać się niczym psychoanalityk winy matki. Chodzi o coś zupełnie innego.
Droga Rosji, do tego, by nauczyć się myśleć o jednostce jest bardzo odległa. Oprócz matek, które dostrzegają swoje dziecko i jego smierć.

[paniusiapobuleczki]

10/10

[mara_marzanna]

Zełenski doskonale wie, że tatusiowie obecnych 'bohaterów' Rosji podobnie sobie poczynali w Gruzji na ten przykład, albo na Krymie i nie ma sensu się odwoływać do ich uczuć wyższych, bo ich zwyczajnie nie ma. Tam facet jest od trzymania miru domowego, nie do kochania dzieci.