Lot ćmy...

[bulzemba]

Znajoma jest w toksycznym małżeństwie. Mąż stosuje wobec niej przemoc psychiczną i ekonomiczną. Niestety facet jest cwany i wszystko robi w czterech ścianach. Gdy zjawiają się gliny on jest potulny.

Rodzina dziewczyny raz już usiłowała jej pomóc, niestety zastraszona żona odwołała skargi na męża.

Dziewczyna wie że układ jest chory ale boi się bo on grozi że jak odejdzie dziecka nie zobaczy.
Więc siedzi przy draniu który ją coraz bardziej gnoi w białych rękawiczkach.

[mashcaron]

Jakie jest pytanie?

[bulzemba]

Pytania nie ma. Ja wiem, że jedyną osobą która może ja z tego bagna wyciągnąć jest tak naprawdę ona sama.

Oferowano jej pomóc. Jest zbyt zastraszona by uwierzyć.

[m_incubo]

Powiedz jej, żeby nie wierzyła w puste groźby.
Nawet gdyby była alkoholiczką i narkomanką, nikt jej dziecka nie zabierze. A już na pewno nie mąż, który prawdopodobnie nie wie nawet jaki rozmiar ciuchów nosi dziecko.

[kira02]

Jak pan psychopatyczny, to moze z zemsty zabić dziecko, tak jak ten s...wiel kilka lat temu.

[mona.blue]

Obawiam się, że gdyby była alkoholiczką lub narkomanka sąd odebrał by jej dzieci.

[kicifura]

m_incubo napisała:

> Powiedz jej, żeby nie wierzyła w puste groźby.
> Nawet gdyby była alkoholiczką i narkomanką, nikt jej dziecka nie zabierze. A ju
> ż na pewno nie mąż, który prawdopodobnie nie wie nawet jaki rozmiar ciuchów nos
> i dziecko.
>

Może je zabrać z tego świata.

[m_incubo]

Fakt, to lepiej się nie rozstawać i żyć do śmierci razem z dzieckiem z tym facetem.
Lub poczekać, aż ją zechce przenieść do innego świata. Facet, który instaluje żonie "gdzie jest dziecko" na telefonie ma zadatki na eliminatora.

[kicifura]

Nie radzę jej żeby zostawała z przemocowcem tylko odpowiadam na twoje głupie pytanie jak to facet może jej zabrać dziecko. Ano niestety może. I to nie tylko w taki drastyczny sposób, znajdzie sobie grupkę wsparcia walczących alimenciarzy i jak będzie wystarczająco cwany to i legalnie o dziecko powalczy.

To jest walka na którą się trzeba przygotować a nie "jestem matką więc z definicji dziecko będzie u mnie". A najlepiej jakby się jakaś zaborcza nexia pojawiła.

[marta.graca]

Od samej legalnej walki opieki nad dzieckiem się nie otrzymuje, muszą być badania, dowody, że matka nie jest w stanie sprawować opieki itd. Nie jest to zbyt częsta sytuacja.

[kicifura]

marta.graca napisała:

> Od samej legalnej walki opieki nad dzieckiem się nie otrzymuje,

Nie? A ja myślałam że tak.

muszą być badan
> ia, dowody, że matka nie jest w stanie sprawować opieki itd. Nie jest to zbyt c
> zęsta sytuacja.
>


Mnie by to "zdarza się niezbyt często" nie uspokoiło.

[m_incubo]

kicifura napisała:


> Nie? A ja myślałam że tak.
>
>

To źle myślałaś.

[kicifura]

To była tak zwana ironiczna odpowiedź, wygooglaj sobie. Jeśli znasz angielski to poszukaj pod hasłem "thank you, captain obvious".
Nie ma za co!

[m_incubo]

To wyjaśnij jeszcze jak się twoja głupia (nie, nie ironiczna) odpowiedź ma do definicji ironii, zwłaszcza do tego fragmentu o pozornej aprobacie.
Tylko proszę, spróbuj tym razem mniej ironicznie 🙄

[m_incubo]

Służę definicją.

[kicifura]

Niestety nie umiem ci pomóc w zrozumieniu tego, musisz próbować sama.

[m_incubo]

Nie potrafisz nawet zastosować poprawnie ironii w zdaniu?

[marta.graca]

Ale wiesz, że matka też jest stroną procesu i też może o dziecko walczyć? I zazwyczaj są badania OZSS, stwierdzające z którym z rodziców dziecko jest bardziej związane i który lepiej nadaje się do opieki nad dzieckiem. Autorka wątku napisała, że dziecko boi się ojca i widzi jego znęcanie nad matką, myślisz że żaden psycholog tego nie zauważy?

[kicifura]

Mam szczerą nadzieję że zauważy, ale też nie dziwię się obawom matki o to co świrnięty ojciec wymyśli i braku wiary w niezawodność i sprawiedliwość systemu.

[marta.graca]

I tylko dlatego, że się obawia, ma zjebać resztę życia sobie i dziecku? Ok, dobra wymówka, serio.

[kicifura]

Tak, właśnie to jej radzę: ze strachu ma zostać przy tym przemocowcu i ma zjebać resztę życia sobie i dziecku (!!!uwaga!!!: znowu ironia).

[m_incubo]

Moje pytanie nie jest głupie, bo ja nie zadałam w ogóle żadnego pytania.
Głupia jest twoja odpowiedź. I nie tylko odpowiedź.

[kicifura]

Niepotrzebnie dopowiedziałaś sobie coś do mojej odpowiedzi. Jeśli sama uważasz że należy zostać z przemocowcem to na zdrowie, ale nie sugeruj że ja coś takiego napisałam.

Bez odbioru.

[nangaparbat3]

No właśnie, najpierw trzeba wzmocnić - poszukalabym grupy

wsparcia dla osób żyjących w przemocowej rodzinie i na
Mawiała.na poczatek

[alpepe]

To nie 19. wiek, by nie zobaczyła dziecka. Poza tym ktoś powinien jej uświadomić, że sama właśnie tresuje dziecko, by sobie wybrało przemocowca na partnera i powieliło jej los.

[borsuczyca.klusek]

Nagrywać nagrywać i jeszcze raz nagrywać.

[pani_tau]

Dlaczego miałaby już nie zobaczyć dziecka? Odebranie praw rodzicielskich? Na jakiej podstawie? Ojciec chce dziecko uprowadzić?

[alpepe]

Takie tam pierdolamento pana i władcy, ale myszka się przestraszy.

[thank_you]

Jak to dlaczego? Bo tak jej powiedział. A skoro tak powiedział, to tak jest.

[bulzemba]

Mąż ją straszy prawnikami. Na znęcanie świadków nie ma. Efekt jest tylko taki że dziewczyna jest zastraszona.

[mona.blue]

bulzemba napisała:

> Mąż ją straszy prawnikami. Na znęcanie świadków nie ma. Efekt jest tylko taki ż
> e dziewczyna jest zastraszona.

Niech idzie sama do prawnika,.czesto przy OPS są bezpłatne porady prawne m. in..dla.ofiar przemocy, w sprawach rozwodowych. Lub w stowarzyszeniach czy fundacjach zajmujących się ta tematyka.

[marta.graca]

Czyli przy dziecku się nie znęca?

[bulzemba]

Dziecko jest świadkiem pomiatania matką. Młode chętniej pójdzie na spacer z obcą babą niż z ojcem z którym mieszka.

[eriu]

Pytanie ile lat ma dziecko? Bo dziecko też może w sądzie zeznawać. Albo może zostać zbadane przez psychologów w trakcie sprawy i ta niechęć do ojca wyjdzie. To trzeba dziewczynie uświadomić.

[mona.blue]

eriu napisała:

> Pytanie ile lat ma dziecko? Bo dziecko też może w sądzie zeznawać. Albo może zo
> stać zbadane przez psychologów w trakcie sprawy i ta niechęć do ojca wyjdzie. T
> o trzeba dziewczynie uświadomić.
>
Dokładnie, badanie dziecka przez psyvhologow w trakcie sprawy rozwodowej jest na pewno.

[marta.graca]

No to w niebieskim pokoju może być przesłuchane i będzie to dowód. Notatki z interwencji policyjnych, nawet jeśli skarga ostatecznie została wycofana też mogą być dowodem.

[thank_you]

Ta kobieta ma jakieś wykształcenie? Nie zal jej dziecka, które boi sie człowieka, z którym mieszka? Mieszka na wsi zabitej dechami, ze nie wie, iz moze udac sie po pomoc? Nie ma żadnej rodziny, do której moze uciec na początek?

[alicia033]

bulzemba napisała:

> Mąż ją straszy prawnikami.

Ona też go może.

> Na znęcanie świadków nie ma.

a o dyktafonie/innej formie nagrywania nigdy nie słyszała.

[eriu]

To niech idzie do psychiatry. Zaświadczenie od lekarza będzie dowodem, że dziewczyna jest w złym stanie psychicznym. A nikt wobec kogo jest stosowana przemoc nie będzie w dobrym stanie psychicznym. Nie mówiąc o tym, że wsparcie w postaci leków właśnie może się jej przydać żeby zacząć z tej sytuacji wychodzić. Bo ona pewnie jest przerażona i emocje biorą górę nad logicznym myśleniem. Plus mąż na pewno lata ją trenował, więc teraz po prostu to nie jest jak w bajce za dotknięciem czarodziejskiej różdżki, że da się tak wszystko od razu obrócić. Super, że dziewczyna ma wspierające środowisko. Ale zdecydowanie najlepiej by było dziewczynę wystać do psychiatry i terapeuty. To będą mega dowody, nie mówiąc o tym że ją to po prostu wzmocni.

[mona.blue]

Z tym psychiatra to bym uważała, jej mąż może to wykorzystać przeciwko niej. Obawiam się, że wśród sędziów nie jest rozpowszechnie wiedza, że przemoc moze prowadzić do zaburzeń psychicznych. Chyba, że zrobi to w tajemnicy, bo na pewno taka pomoc by się jej przydała.

[eriu]

To lepiej niech dziewczynę depresja wykończy i popełni samobójstwo? Jak ona jest poddawana takiej przemocy przez lata to może mieć ogromny problem z radzeniem sobie z rzeczywistością i z tym żeby sobie w lustro w twarz spojrzeć.

[mona.blue]

Lepiej żeby jednak poszla, nawet leki brała.

[lauren6]

Znając życie dziewczyna nie pójdzie do psychiatry, bo:
a) nie stać jej
b) mąż jej wmówił, że sąd odbiera prawa rodzicielskie wariatom.

[marta.graca]

Psychiatrzy przyjmują też na NFZ i mąż wcale nie musi wiedzieć, że ona do jakiegoś chodzi. A życzliwa osoba niech jej powie, że sąd doskonale wie, że ofiara przemocy to nie wariat.

[bulzemba]

Nie ma wsparcia środowiska. Spotkałam ja przypadkowo na wakacjach. Rodzinę ma "na drugim końcu świata" a mąż dba o brak kontaktu z jej rodzina.

[mona.blue]

Musi szukać wsparcia u koleżanek i koniecznie terapia. Najpierw Niebieska Linia. W sumie to najpierw zdjęcie kontroli rodzicielskiej z telefonu.

[eriu]

Przede wszystkim to ona nie może ukrywać sytuacji: przed koleżankami, przyjaciółkami. Nie ma się czego wstydzić a będzie mieć świadków - dodatkowy plus. No i osoby, które ją wzmocnią i pomogą.

[thank_you]

To niech uda sie na ten drugi koniec świata.

[bulzemba]

W obecnych czasach to nazywają porwaniem rodzicielskim

[alpepe]

Porwanie rodzicielskie jest, jeśli by ona nie miała praw rodzicielskich, ograniczone, lub gdyby byli po rozwodzie i on by nie wyrażał zgody. W innym wypadku nie jest.

[thank_you]

Ona ci to powiedziała?

[m_incubo]

Z dzieckiem nie może się udawać ot tak na drugi koniec świata, jeśli ojciec, który się na to nie zgadza, jest na pierwszym.

[thank_you]

Moze sie udac i z tego końca świata prowadzic sprawy. Ten drugi koniec świata to zapewne 400 km.

[m_incubo]

No jeśli chce zafundować dziecku przy okazji wizytę służb i odesłanie do ojca, to może prowadzić sprawę nawet z księżyca.

[thank_you]

Lepsza wizyta służb niż życie z gościem, którego własne dziecko sie boi.

[alpepe]

No i? Jak to gość z opisu, to się nie poważy.

[thank_you]

No i nic. Zabiera dzieci i występuje o ustalenie pobytu dzieci przy matce. Pierwsza. Ale dobrze byłoby miec jakieś dowody na gada, a nie słowo przeciwko Słowu.


Ale pani ze startera nie umie wlaczyc mikrofonu ani kupić kamerki.

[m_incubo]

thank_you napisała:

> Ten drugi koniec świata t
> o zapewne 400 km.

Nic nam o tym nie wiadomo.

[thank_you]

Jasne, że nie wiadomo - ale stawiam kasztany przeciwko orzechom, że tak właśnie wygląda ten "koniec świata". Na szczęście nie musisz opierać się na mojej wersji.

[m_incubo]

I nie będę, bo nie mam ochoty ani na kasztany, ani na orzechy.

[thank_you]

A kogo to interesuje?

[m_incubo]

A kogo interesuje, gdzie ty sobie wyobrażasz koniec świata?
Chryste... 🤦🏻‍♀️

[thank_you]

A kogo interesuje, że ty sobie wyobrażasz najazd służb i powrót dziecka do domu?

Chryste... 🤦🏻‍♀️

[mona.blue]

Może poszukać wzmocnienia u psychologów zajmujących się stricte przemocą. Najlepiej jak zadzwoni na Niebieska Linie i dowie się, gdzie w jej okolicy jest taka przychodnia, często są przeszkoleni w takich sprawach psycholodzy zajmujący się uzależnieniami w przychodniach leczenia uzależnień, w ośrodkach interwencji kryzysowej lub przy ośrodkach pomocy społecznej.
Jest też pytanie czy jej mąż pije, wtedy łatwiej liczyć na interwencję policji. Mogłaby założyć Niebieska Kartę, co byłoby dowodem na przemoc w sądzie. Ale i tak przy rozwodzie ma ogromną szanse, że dziecko zostanie przyznane jej, jeżeli on stosuje przemoc i będzie miała na to dowody (chyba, że ona jest uzależniona lub chora psychicznie, wtedy to loteria).
W każdym razie niech szuka pomocy i nie da się zastraszać. Sprawcy przemocy są mocni w słowach, ale wymiękają przed. policja. Oczywiście, gdyby ja uderzył to koniecznie niech zrobi obdukcje,.to mocny dowód w sądzie.

[bulzemba]

Ja to wiem. Ona się boi. Tłumaczy się mężowi z każdego wyjścia. Dała mu się ubezwłasnowolnić. Założył jej kontrolę rodzicielską na telefon. Facet nie pije.

[mona.blue]

A czy ona sama na pewno chciałaby odejść, czy tylko strach o odebranie dziecka ja obezwładnia?

Trzeba próbować tłumaczyć, wspierać, dawać logiczne argumenty. Raz odwołała.skarge, drugi raz, po kolejnym upokorzenia może nie odwoła. Myślę, że w przypadku przemocy jest tak, że dopóki nie osiągnie metaforycznego. dna to będzie się bała.cokolwiek zrobić. Tylko po co czekać,.dziecko nasiąka atmosfera przemocy i prędzej czy później zacznie stosować przemoc lub wejdzie w związek z taką osobą. Może to ja przekona.
Co do spraw praktycznych to może przecież dzwonić z telefonu przyjaciółki lub kogoś z rodziny. Jest jeszcze sprawa, czy ma warunki materialne, żeby odejść, gdzie mieszkać po rozwodzie, jaki podział. majątku, zarobki, alimenty, ale w tym wszystkim pomógłby jej prawnik. No, ale psycholog konieczny, jeżeli ona się boi.

[eriu]

Pytanie czy ona może tak łatwo do tych przyjaciółek chodzić jak jest tak kontrolowana. Upokorzenie w przypadku ofiary przemocy nie zadziała, jeszcze gorzej będzie. Ona i tak jest wystarczająco upokarzana przez męża jak on stosuje przemoc psychiczną. I nie ma co liczyć na jej dno, bo się może okazać że dziewczyna pewnego dnia nie wytrzyma i targnie się na życie, bo nie będzie widziała innego wyjścia. Zwłaszcza przy takiej kontroli, że ma kontrolę na telefonie, kontrole wyjścia.

[mona.blue]

Może też iść osobiście, pod pretekstem wizyty u koleżanki. Jakie widzisz w takim razie inne wyjście?

[m_incubo]

Niech kupi sobie drugi telefon.

[woman_in_love]

Niestety homo sapiens z macicą, po porodzie, staje się nowym podgatunkiem: prawdziwą kobietą i matką.
W rzeczywistości staje się niewolnikiem swojego dziecka, można by wręcz powiedzieć że jedynie upierdliwą naroślą na swym dziecku.

boi się bo on grozi że jak odejdzie dziecka nie zobaczy
Dzięki temu wszyscy mogą ją zastraszyć tym, ze odbiorą jej dziecko i już go nie zobaczy. Wszyscy to wiedzą i wszyscy to wykorzystują.

Nic się nie da zrobić.

[alpepe]

Też sądzę, że nic nie da się zrobić. Pani to lubi, a już do rozkoszy doprowadza ją myśl, że dziecko będzie miało przez tatusia zj.baną psychikę i całe życie pretensje do mamusi, że się na to zgodziła.

[mona.blue]

To jest victim blaming.

[borsuczyca.klusek]

mona.blue napisała:

> To jest victim blaming.

Tak jest, ale oprócz matki mamy jeszcze jedną ofiarę - dziecko. Które samo nie ma mocy sprawczej, wyboru i możliwości odejścia. W momencie gdy matka skazuje dziecko na życie w takim koszmarze staje się współwinna i można a nawet trzeba głośno o tym mówić.

[mona.blue]

Ale zwrot "pani to lubi" w tym kontekście uważam za obrzydliwy.
Poza tym zastraszana ofiarą jest prawie ubezwłasnowolniona przez swój strach, strach przed utratą dziecka jest największym strachem, jaki może przeżywać matka. Dlatego uważam, że wszelkie obwinianie ofiary jest nie na miejscu, jej należy się pomóc.

[borsuczyca.klusek]

Ja ten zwrot odczytuję jako swego rodzaju kubeł zimnej wody.

A ojojojanie jaka to z niej biedna ofiara w dłuższym rozrachunku przyniesie więcej szkody niż pożytku.

[mona.blue]

borsuczyca.klusek napisała:

> Ja ten zwrot odczytuję jako swego rodzaju kubeł zimnej wody.

A ja jako kompletny brak zrozumienia i współczucia.
>
> A ojojojanie jaka to z niej biedna ofiara w dłuższym rozrachunku przyniesie wię
> cej szkody niż pożytku.
>
Wiem, że potrzebna jest stanowczość, ale wyuczona bezradnosc wymaga terapii a nie obwiniania.

Poza tym tyle wiemy, na ile nas sprawdzono, jak pisała Sxymborska.

[thank_you]

Strach przed utratą dziecka? Wystarczy jedna wizyta u prawnika, aby wyjaśnił jej, ze moze powiedzieć mężowi po prezydencku.

[woman_in_love]

victim blaming

sranie w banie: pani jest wygodnie i tyle, a tak by musiala pojsc do pracy

[mona.blue]

woman_in_love napisała:

> victim blaming
>
> sranie w banie: pani jest wygodnie i tyle, a tak by musiala pojsc do pracy

Na temat czy pani pracuje nic nie było powiedziane w tym watku

[alpepe]

Ależ ja nic nie mam do dziecka. Co ty.

[mona.blue]

alpepe napisała:

> Ależ ja nic nie mam do dziecka. Co ty.
>
Za to masz dużo do matki

[alpepe]

Ależ absolutnie, lubi ten sport, jej sprawa. Nie znoszę zachowywania się kobiet, jakby prawa wyborcze i prawa człowieka zostały im przyznane przez przypadek.

[mona.blue]

alpepe napisała:

> Ależ absolutnie, lubi ten sport, jej sprawa. Nie znoszę zachowywania się kobiet
> , jakby prawa wyborcze i prawa człowieka zostały im przyznane przez przypadek.
>

Masz dzieci albo neurony lustrzane?

[alpepe]

I jeszcze jedno. Ta ofiara jest (współ)sprawcą. Współkatem własnego dziecka.

[alpepe]

Jeszcze dodam, że pani jest dorosła. Dziecko nie ma wyboru. I nie, to nie jest victim blaming, bo jeśli pani nie szkodzić siedzieć w gównie, to okej, ale ona jest odpowiedzialna za kogoś, ją srał pies. I choćby nie wiem, kto mi coś mówił, kochająca matka, jeśli sama nie ma sił, by ratować siebie, będzie próbowała ratować dziecko. Za wszelką cenę.

[potworia116]

Owszem, to jest victim blaming, nieznajomość podstawowych mechanizmów psychologicznych, empatia ameby i pospolita podłość

[mona.blue]

potworia116 napisała:

> Owszem, to jest victim blaming, nieznajomość podstawowych mechanizmów psycholog
> icznych, empatia ameby i pospolita podłość

Dokładnie. Chociażby nieznajomość cyklu przemocy, wyuczonej bezradności czy syndromu sztokholmskiego.

[woman_in_love]

no to nie da się nic zrobić, można wrócić do oglądania netflixa, bo szkoda czasu

[mona.blue]

woman_in_love napisała:

> no to nie da się nic zrobić, można wrócić do oglądania netflixa, bo szkoda czas
> u

Można dużo zrobić, ale potrzebne jest wsparcie otoczenia i terapia, a nie victim blaming.

[woman_in_love]

to wspieraj i terapeutuj

a my będziemy dawać zjebki, gdyż tkwienie w takim związku ryje dziecku banię i naprawdę lepiej dla niego, żeby taka matka umarła, niż żeby dalej ze strachu tam siedziała

[mona.blue]

Na pewno lepiej, żeby odeszła

Zjebki można dawać ale sensowne

Nie wmawianie, że "lubi" i "z rozkosza"

[woman_in_love]

Zjebki można dawać ale sensowne

No dajemy. I zamiast robić z pani ofiarę, trzeba w końcu zrozumieć że też jest winna i najlepiej dla dziecka, gdyby to dziecko jej odebrano, a ona trafiła do pudła na 3 mies: a tam będziecie jej mogli robić terapię.

[mona.blue]

Zależy w jakim wieku jeszcze to dziecko jest i na ile potrafi postawić się ojcu

Znam przypadek, że sąd przyznał ojcu prawo do zamieszkania dzieci prxy nim
One miały wtedy Ok.16 lat i olały wyrok sądu, zamieszkały z matką a ojcu też nie spieszyło się utrzymywać dwójki i gnieździć się z nimi w małym mieszkaniu

Groźby okazały się czcze

Tylko do tego trzeba mieć silne nerwy, a i tak to odchorować

[potworia116]

Dawanie zjebek na ematce jest taaakie konstruktywne. Zjebkowiczki na pewno będą się świetnie bawić.

[mona.blue]

Masz dzieci? Możesz sobie wyobrazić strach matki przed utratą dziecka?

Na tyle wiemy, na ile nas sprawdzono, jak pisała Szymborska.

[woman_in_love]

Masz dzieci? Możesz sobie wyobrazić strach matki przed utratą dziecka?

no wiemy, wiemy, to przecież piszę: niewolnik z macicą przyspawany do dziecka, który narazi go na każde g***o, byle tylko mu go nie odebrali

[mona.blue]

woman_in_love napisała:

> Masz dzieci? Możesz sobie wyobrazić strach matki przed utratą dziecka?
>
> no wiemy, wiemy, to przecież piszę: niewolnik z macicą przyspawany do dziecka,
> który narazi go na każde g***o, byle tylko mu go nie odebrali

Możesz odpowiedzieć na proste pytanie?

[woman_in_love]

no odpowiadam: macierzyństwo to niewolnictwo, które odbiera rozum i z (człowieka myślącego) homo sapiens z macicą, czyni podgatunek o nazwie "matka"

[borsuczyca.klusek]

A byłaś kiedyś dzieckiem w takim położeniu?
Wiesz jak bardzo jest to beznadziejna sytuacja?

[mona.blue]

borsuczyca.klusek napisała:

> A byłaś kiedyś dzieckiem w takim położeniu?
> Wiesz jak bardzo jest to beznadziejna sytuacja?
>
Byłam matka w takim położeniu i wiem, jak beznadziejna jest to sytuacja. Dzieki terapii, ale bez wsparcia najbliższego środowiska odeszłam, rozwiodłam się i moje dziewczyny teraz mądrze wybierają partnerów, takich, którzy o nie dbają i kochają.

[mona.blue]

Ale była długa walka w sądzie o dzieci.

[mona.blue]

Psycholozki i sędzina okazały się stronnicze na korzyść mojego byłego męża, on był przystojnym, wygadanym narcyzem, który robił bardzo dobre wrażenie na kobietach, a ja nie miałam twardych dowodów, w swojej głupocie nie założyłam Niebieskiej Karty, i nie zgodziłam się, żeby policja zabrała go na Izbe Wytrzeźwień, jak przyjechała po awanturze, gdy był pijany.

[alpepe]

oj, nie uprawiaj victimblamingu na sobie.

[thank_you]

Ja byłam i po pierwszej awanturze, zabrałam NOWORODKA i o 2 w nocy ostrzeglam go, ze jesli sie do mnie zbliży, to go podziurawie jak sito - byłam wtedy w takim szale, ze tylko to, iz jednak sie nie odważył spowodowało, ze nie miałam sprawy o morderstwo w afekcie.
Straciłam kawał majątku, ale nieważne - byłam wolną kobietą, a moje dziecko NIGDY nie obejrzało kłócących sie ludzi.

[m_incubo]

Zastanawiający rozwój wypadków jak na "pierwszą awanturę o 2 w nocy".

[thank_you]

Dokładnie tak było. Ktoś, kto robi awanturę, gdy w domu jest noworodek i kobieta w połogu nie zasługuje na życie z nimi i na 100% robiłby powtórki w bardziej przychylnych okolicznościach.

[m_incubo]

thank_you napisała:

> Dokładnie tak było. Ktoś, kto robi awanturę, gdy w domu jest noworodek i kobiet
> a w połogu nie zasługuje na życie z nimi i na 100% robiłby powtórki w bardziej
> przychylnych okolicznościach.

Pełna zgoda.
Gratuluję szybkiej reakcji, szczerze.

[thank_you]

Dokonałam wtedy szybkiej analizy - niebezpieczna awantura w takich okolicznościach, gdy kobieta jest najsłabsza oznacza gościa, który tylko czekał na ten moment, wiec jest totalnym zlamasem i oszustem, który doprowadził do tego, ze moje najukochańsze dziecko nie bedzie miało pełnej rodziny, a to niesie szereg konsekwencji. Znienawidziłam go w ciagu sekundy. Straciłam kupę kasy ale nie żałuję swojej decyzji. Taka cena wolności.

[thank_you]

No właśnie dlatego, bo mamy dzieci wiemy, ze to my mamy je chronić.

[marta.graca]

Tak się boi, że je straci, że pozwala by miało zryty mózg dorastaniem w przemocowym domu.

[thank_you]

Moze gdyby takim paniom instytucje odbierały dzieci, to by krócej rozczulały się nad sobą.

[potworia116]

thank_you napisała:

> Moze gdyby takim paniom instytucje odbierały dzieci, to by krócej rozczulały si
> ę nad sobą.

Miedzy innymi przez takie podłe bździagwy jak thak_you, kobiety doświadczające przemocy psychicznej boją się o niej mówić.

[thank_you]

Nie pierdol.

[thank_you]

I skup sie na prawdziwej ofierze - dziecku, a nie na jego matce, która ma cały wachlarz możliwości ucięcia tego przemocowego procederu. Nie jest mi zal takich bab, jedynie ich dzieci.

[potworia116]

thank_you napisała:

> Nie pierdol.
Pierdol dalej

[woman_in_love]

tzn da się: my w naszym laboratorium staramy się właśnie dokonać takiej modyfikacji genetycznej, by nowy homo sapiens z macicą miał wywalone na potomstwo i podrzucał je bez skrupułów samcom, niech się oni zajmują, a jak nie zechcą to trudno, nie będzie reprodukcji

[jowita771]

Chciałabym w takich warunkach zobaczyć przedstawicieli podgatunku dzielny tata .

[woman_in_love]

nie powiedzie im się - i nie przekażą dalej swoich genów

w 3 pokoleniu będzie natomiast idealnie, bo nowy homo sapiens z macicą, zdąży się jeszcze rozmnożyć 5 razy z innymi samcami, przy czym przeżyje tylko odpowiednio uwarunkowane genetycznie potomstwo odpowiednich ojców

[stephanie.plum]

Pewnie gość przekonał ją, że ma na nią taaakie haki, że zdoła odebrać jej dziecko.

Panie, które tu beztrosko piszą, że "ona to lubi", chyba nie do końca znają życie. Zresztą faktycznie, mogą być jakieś rzeczy, które ona też ukrywa. Moim zdaniem takie sytuacje są zawsze bardziej złożone niż "ona to lubi" albo ""woli to niż iść do pracy".

Powinna bardzo szczerze porozmawiać z dobrym prawnikiem i ułożyć plan działania. Mężowi niech powie, że poszła na zebranie koła gospodyń, czy coś.

Znałam babkę, która leczyła depresję, i taki mężulek jej wmówił, że skoro ona ma historię choroby psychicznej (!!!) to sąd w razie gdyby wystąpiła o rozwód przyzna dziecko jemu. Facet miał zachowania chamskie i agresywne, ona nie wyobrażała sobie sytuacji, w której narazi dziecko na to, że zostanie samo z ojcem. Wolała już układ, w którym ona przynajmniej jest na miejscu i w miarę możliwości trzyma dziecko z daleka od ojca, udając, że "wszystko jest świetnie".
Ta babka wpadła w uzależnienie od leków, to była jej kula u nogi, która nie pozwalała na żaden ruch; bała się, że to wyjdzie na jaw (tak się w każdym razie domyślam, że to było uzależnienie i że tak wyglądał cały mechanizm)...

[bulzemba]

A czy ja pisałam że ona nie pracuje? Pracuje. Tylko że grzecznie wypłatę oddaje mężowi.

[mona.blue]

bulzemba napisała:

> A czy ja pisałam że ona nie pracuje? Pracuje. Tylko że grzecznie wypłatę oddaje
> mężowi.

Trzeba ją namówić, żeby przestała oddawać.

[eriu]

To może niech porozmawia w pracy z pracodawcą? Tak pomogli Karolinie Piaseckiej. Porozmawiała ze swoją przełożoną i ta jej pomogła i ją wyciągnęła.

[stephanie.plum]

ja nie o tym.

[alpepe]

a może właśnie znają życie, i wiedzą, że nafajniej dla matki poświęcić dziecko wmawiając sobie i dziecku, że to dla jego dobra???!!!

[pade]

Przecież żadna matka nie robi tego celowo (no dobra, są wyjątki) i świadomie. Mało która mówi sobie "ok, poświęcę dziecko, żeby mnie było lepiej". Alpepe, tego się po prostu nie widzi!

[aqua48]

Pade ja znam matkę która poświęciła dzieci wmawiając sobie i innym, że "chce dla nich utrzymać pełną rodzinę". Efekt - po latach niewyobrażalnego z punktu widzenia normalnego człowieka traktowania pan ją kopnął w d.., a dorosłe już dzieci mają traumę. Pani nadal żyje przeszłością i swoją krzywdą, bo "ona przecież tak wiele poświęciła". Dopiero psycholog powiedział jej że ona też była toksyczną matką w tym układzie. Co oczywiście również odebrała jako znęcanie się..

[pade]

Sęk w tym, że one chyba naprawdę wierzą w to co mówią. A ta "pełna rodzina", albo "dziecko musi mieć ojca" to dla nas zdanie wytrych, a dla nich wręcz przykazanie.
I, żeby nie było, ja tego w ogóle nie usprawiedliwiam (i chyba nawet nie rozumiem), ale wiem, że tak bywało, zwłaszcza w pokoleniu moich rodziców.

[yadaxad]

Tia, dziecko musi mieć ojca, być ministrantem, czy przynajmniej chodzić pomagać księdzu, bo inaczej nie po bożemu.

[marinella]

Ponoć 99% partnerek pedofilów wie o tatusinym procederze, ale przymyka oczy dla własnej wygody

[yadaxad]

I jak ma się do tego taki drobiazg, że dzieci stresuje stawianie do pionu matki przez ojca "znającego obowiązki żony". To przecież drobiazg nie godny awantury, dla zachowania rodziny. Przecież nie będzie złą, paskudzącą w gniazdo żoną.

[aqua48]

yadaxad napisał(a):

> I jak ma się do tego taki drobiazg, że dzieci stresuje stawianie do pionu matki
> przez ojca "znającego obowiązki żony".

W przypadku o którym pisałam wyżej pan "stawiał do pionu" równo - i dzieci i żonę. No ale po czasie znęcania się przychodził czas miesiąca miodowego, a pan bardzo zamożny i w dobrym okresie nie żałował rodzinie kosztownych atrakcji no i pani była nie tyle nawet gotowana, ile opiekana na wolnym ogniu z cebulką. Koszmar. Inteligentna wykształcona, i co więcej również niebiedna, z własnym, sporym, odrębnym majątkiem.

[sueellen]

Zastanawiam się na przykładem kiedy do przemocy psychicznej / ekonomicznej wzywa się policję??

[lauren6]

Pewnie w domu była awantura bez rękoczynów.

[lauren6]

Dziewczyna niech zacznie od odinstalowania kontroli rodzicielskiej i pójścia do pracy. Niech nie daje telefonu mężowi. Zacznie się z nią siłować: policja, obdukcja.
Gdy wróci do pracy odpadnie czynnik przemocy ekonomicznej, a samoocena pani podskoczy.

[bulzemba]

Pani pracuje. Oddaje grzecznie pieniądze mężowi.

[thank_you]

To raz niech nie odda i poleci do tej rodziny na koncu świata. No chyba, ze woli, aby jej dziecko żyło z pojebem - leczenie takiego dziecka bedzie kosztowało ja wiecej.

[lauren6]

Nie bardzo rozumiem czego oczekujesz po tym wątku.
Nie da się pomóc osobie, która pomoc odrzuca.

Widocznie w tej rodzinie nie jest aż tak źle, żeby pani miała energię do zmian.

[bulzemba]

By mieć energię do zmian trzeba wierzyć że się da.

Czego oczekuję? Niczego. Wyć mi się chce. Z laską nie mam kontaktu. Nie wiem nawet gdzie jej szukać. Wpadłam na nią przypadkowo. Dziewczyna jest tak zastraszona że pomocy nie przyjmie.

[thank_you]

Trudno. Skoro jej nie zal dziecka, to czemu nam ma byc?

[sanciasancia]

Znajdźcie jej grupę wsparcia. Lokalny MOPS powinien taką prowadzić.

[yadaxad]

Przecież kobieta na pewno ma net. Jak się boi wyjść fizycznie szukać psychologa, to może zacząć konsultować się na liniach pomocowych, które pokierują. Zaczynać od psychiatry, bym nie polecała. Psychiatra nie terapeuta, nie od psychologicznych rozmówek, może olewać sytuację, walnie proszki na wyciszenie emocji, by lepiej znosić życie i to nie musi działać na jej korzyść. Co innego polecenie psychologa do psychiatry z rozpoznaniem sytuacji.

[sanciasancia]

Ona może nie być w stanie skorzystać z internetu/telefonu bez wiedzy męża.

[thank_you]

Pracuje jako dróżnik? Czy moze jednak mogłaby skorzystać z czyjegoś telefonu kłamiąc, ze jej sie rozładował?

[sanciasancia]

Pewnie by mogła, ale jest sparaliżowana ze strachu i nie myśli jasno. Oraz uważa, że on może więcej niż może, jeżeli on nią umiejętnie manipuluje.

[thank_you]

No jasne, tak strach ją paraliżuje, że nie jest w stanie zadbać o swoje dziecko. Cóż, bywa, taki już jej los.

[sanciasancia]

Właśnie dlatego dobrze ją wysłać na grupę wsparcia, bo zanim się trochę nie ogarnie i nie poczuje silniejsza, nie będzie w stanie wyjść z tego związku. To niestety są moje wnioski z pomagania koleżance.

[thank_you]

Jak ma pójść na grupę wsparcia, skoro ma założoną kontrolę rodzicielską w telefonie? Tutaj może pomóc tylko ostre cięcie, bo chyba nie myślisz, że jutro to odinstaluje i uda się na takie spotkanie.

[sanciasancia]

Imho cięcie nie zadziała, ona i tak do niego wróci.

[thank_you]

Wracają przeciętnie 6-7 razy, zanim odejdą na zawsze.
Bez ostrego Cięcia nie bedzie mogła udac sie po pomoc.

[yadaxad]

I jest zamknięta w piwnicy. Przecież zarabia pieniądze, które oddaje mężowi, to kontakt ze światem ma.

[abecadlowa1]

Trzeba wybrać jedno z dwóch podejść:
1) i tak wszyscy umrzemy, więc właściwie nasze życie nie ma większego znaczenia. Jakoś wytrzyma do śmierci w tym bagnie. Niektórzy wytrzymują. Inni postanawiają szybciej doznać ulgi;
2) jedyne co mamy to nasze krótkie życie, które łatwo spie.dolić. Ponieważ i tak wszyscy umrzemy, to trzeba zrobić wszystko by mieć w życiu jak najwięcej przyjemności i jak najmniej znoju i cierpienia.
Wybór należy do ćmy ... tfu do człowieka.

[jednoraz0w0]

Jest w domu dziecko? To ty dzwonisz na policję i mówisz jak jest, ze dziecko jest narażone na przemoc.

[yadaxad]

Jaka przemoc, że tatuś ma minę, która się mamie nie podoba? W związku, w którym dochodzi do przemocy nie prymitywnej, gdzie walenie po ryju jest ewidentne, policja nic nie zrobi, nie mówiąc, że w i takich sytuacjach ma --uspokoiło się, nic się nie dzieje-. Kobiecie można radzić postępujące kroki, które dokumentują jej sytuację jak kryzys osiągnie apogeum.

[jednoraz0w0]

Jeżeli zjawiają się gliny, to znaczy, ze tam nie tylko o złe miny chodzi bo do złych min nie przyjadą.
Co oczywiście nei przeczy drugiej części twojej wypowiedzi, czyli o dokumentowaniu wszystkiego.