opóźniona konferencja

[b.bujak]

oj, sporo czasu im zajmują ustalenia zanim staną przed kamerami....
przyznam, że czekam niecierpliwie

[daniela34]

Ja też!

[agusia.gerek]

Jaka konferencja?

[niemcyy]

o Odrze

(btw: fajna sygnaturka, pewnie Niemcy strzalali w ostrym cieniu mgły)

[dagmarra]

Gdzie to ma być?

[pasquda77]

Ja też czekam, na TVN24 zapewne będzie

[niemcyy]

O której miała być? Bo tutaj www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Ostsee-Stettiner-Haff-Wir-haben-zurzeit-keine-toten-Fische,fischsterben394.html
media podają, że "w niedzielę wieczorem" miało się odbyć w Szczecinie spotkanie Moskwy z niemieckimi ministrami środowiska, federalną i Brandenburgii. Niemcy spodziewają się, że na tym spotkaniu Polska udzieli informacji o możliwych przyczynach zanieczyszczenia i nt obecnej sytuacji.
(Ekhm, ekhm...)

[kk345]

Zawiesiłam się na moment, dlaczego Moskwa i co ma Rosja do powiedzenia w tej kwestii 😂

[panna.nasturcja]

W tym wypadku Moskwa to nazwisko

[bajgla]

Tyle

[pasquda77]

Zaczęło się

[alfa36]

Napiszcie, co mówią.

[dagmarra]

Nie wykryto rtęci, próbki będą poddane analizie na 300 różnych substancji, będą sekcje ryb. Na razie tyle

[kk345]

Co to jest "Hardon"?

[niemcyy]

Czytam sobie komentarze czytelników w niemieckich mediach i jeden internauta rzucił (żartem, jakby co) pomysł, że zanieczyszczenie Odry może nie wzięło się z żadnych chemikaliów, tylko z tych ton śniętych ryb, które w niej pływają.

Może to jest myśl

[akseinga1975]

Moga sie ratowac "Czaskowskim" i Czajka

[memphis90]

Będą jaja jak się okaże, że to z zatopionej poniemieckiej barki przewożącej podczas IIWS jakaś broń biologiczną... Ponoć sporo tego w rzekach i Bałtyku leży, korodujac i czekając na wyciek...

[niemcyy]

Pewnie taka opcja też jest możliwa i akurat pisowi byłoby to bardzo na rękę. Dlaczego nic nie badali, mimo że wędkarze itp. od lipca bili na alarm?

[b.bujak]

dramat!
nadal nic nie wiadomo
czas mija, woda płynie....
w Czechach padał deszcz
k(...)a!

[niemcyy]

Może Niemcy poruszą sprawę na forum UE i chociaż ktoś odpowie albo będą kary. Oby, skoro się zorientowali, że Polska nawet nie udaje woli współpracy.

Straszne te zdjęcia ze sprzątania rzeki po obu stronach granicy, tyle ryb, w tym takich dużych, a do tego jakie szkody pod powierzchnią i poza korytem Odry ((

[mava1]

to takze zwierzęta wodne, bobry i wydry ale takze ptaki żerujące na Odrze. Do okolicznych lecznic juz trafiają młode bociany, ledwo żywe, z oznakami zatrucia.
Ktos kto to zrobił, powinien zostac powieszony za jajca.

[niemcyy]

Wiem, wiem.
Biedne bociany, niedługo odleciałyby na zimę i uratowałyby się, a tak miały pecha, że jeszcze tu były.

I ten, kto tuszował, powinien wisieć obok.

[b.bujak]

> I ten, kto tuszował, powinien wisieć obok.

nad Odrą!

[taki-sobie-nick]

Pytałaś, jaką sól wykryli w Odrze Niemcy, otóż w oryginale "Salz" (sól właśnie), a o bliższe szczegóły pytać proszę ministra Vogla:

www.rbb24.de/studiofrankfurt/panorama/2022/08/brandenburg-oder-fischsterben-quecksilber-vogel-umweltminister-ursache.html

[niemcyy]

O rany, snake już tłumaczyła 537 razy, że nie sól (w domyśle kuchenna), tylko sole (różne związki) i co to za sole mogą być też było na forum wałkowane, m.in. w wątku, w którym byłaś.

Salzfrachten ani Salzen to nie sól. Salz nie pojawia się ani razu w zalinkowanym artykule na rbb24. Po co linki do stron, których nie rozumiesz? Chociaż w sumie dobrze, bo jak na tacy widać, jak przeinaczasz.

[eliszka25]

Przecież „sól”, to nie jest określenie wyłącznie na sól kuchenną 🤦🏼‍♀️

encyklopedia.pwn.pl/haslo/sole;3977415.html

[taki-sobie-nick]

No i o to właśnie pytała Bujak.


Dlatego informuję, że w artykule jest wyłącznie słowo "sól", żadnych poza tym informacji, a że zwolennikiem teorii jest min. środowiska Brandenburgii Axel Vogel, to Bujak może sobie jego zapytać.

Takie nazwy jak "chlorek sodu", "chlorek rtęci" itd. potrafię przetłumaczyć i jeśli piszę "sól", to dlatego, że tak nieprecyzyjne określenie było w artykule.

[niemcyy]

Jak już to w tym artykule (z piątkowego wieczoru) są jak najbardziej inne informacje, m.in. że Puławy do piątku nie dostały jeszcze ryb do badania i Morawiecki przypuszcza, że duże ilości chemicznych odpadów zostały wpuszczone do rzeki oraz że Polska najwcześniej w niedzielę przedstawi wyniki badań masowo śniętych ryb, a także że są wskazówki, że szkodliwe substancje zostały wpuszczone do Odry na południu Polski, w okolicach Opola/Wrocławia pod koniec lipca.
I jeszcze parę podobnych kwiatków.

Dałabym tu , ale tymczasem niedziela minęła i to nie jest śmieszne.

[eliszka25]

No nie, w artykule użyte jest wyrażenie „salzfrachten”, a to nie to samo, co po prostu sól. Nie mówiąc już o tym, że „sól” nie oznacza tylko i wyłącznie soli kuchennej. Gdyby chodziło o zwykłą sól, którą solisz sobie pomidora, to po niemiecku określona by ona była jako „speisesalz”, a takie słowo w artykule nie pada ani razu. Nie znasz niemieckiego, prawda?

[taki-sobie-nick]

Ale "Frachten" nie odnosi się do rodzaju soli, tylko do jej ilości. No chyba że według ciebie jest inaczej. Chętnie się dowiem, co twoim zdaniem oznacza słowo "Salzfrachten".

[eliszka25]

Samo słowo „fracht” w dosłownym tłumaczeniu oznacza ładunek. Tylko tekstów nie tłumaczy się na inny język po jednym słowie. Poza tym, wiele słów ma różne znaczenia w zależności od kontekstu. Tutaj chodzi o dużą ilość różnych soli. Właśnie soli - w liczbie mnogiej, bo kilkakrotnie w tekście pada „salzen” w liczbie mnogiej właśnie. Salzfrachten, to też jest liczba mnoga, więc chodzi nie tylko o dużą ilość soli, ale różnych soli. O soli kuchennej w tekście nie ma ani słowa, nic, ani nazwy, ani symbolu chemicznego, więc przestań pisać bzdury.

[taki-sobie-nick]

Nie ma także mowy o żadnej innej soli.

Krótko mówiąc, nazwa w artykule jest NIEPRECYZYJNA i o tym założyłam podwątek.

[snakelilith]

taki-sobie-nick napisała:

> Ale "Frachten" nie odnosi się do rodzaju soli, tylko do jej ilości. No chyba że
> według ciebie jest inaczej. Chętnie się dowiem, co twoim zdaniem oznacza słowo
> "Salzfrachten".

Salzfrachtem jest jednym słowem i osobnym terminem technicznym oznaczającym ścieki zawierające przeróżne sole transportowane w rzekach/kanałach. W niemieckim słowa złożne z kilku różnych mają zwykle bardzo precyzyjne znaczenie, nie możesz tłumaczyć sobie każdego z osobna i coś sobie z tego fantazjować.

[eliszka25]

Dokładnie tak. Takich słów nie tłumaczy się rozbijając na osobne człony tylko jako jedno słowo. Nikt normalny handschuh nie przetłumaczy jako but i noga, choć osobno te słowa to właśnie znaczą. Razem oznaczają rękawiczkę. Tak samo jest z salzfrachten.

[eliszka25]

Nie but i noga, tylko but i ręka!

[niemcyy]

taki-sobie-nick napisała:

> Ale "Frachten" nie odnosi się do rodzaju soli, tylko do jej ilości. No chyba że
> według ciebie jest inaczej. Chętnie się dowiem, co twoim zdaniem oznacza słowo
> "Salzfrachten".

To nie jest kwestia zdania eliszki.
Gdybyś chciała, mogłabyś się dowiedzieć np. tu: weather.com/de-DE/wissen/umwelt/news/2022-08-14-nach-ratselhaftem-fischsterben-an-der-oder-wachst-die-sorge-um-die

Czy jesteś może tym tłumaczem z konferencji, który "stężenie rtęci tak wysokie, że nie można określić skali" przetłumaczył jako "woda żrąca tak, że nie można do niej włożyć ręki"? Ten przynajmniej zachował minimum pozorów i dodał "o ile zrozumiałem", a ty głupio dyskutujesz.

[taki-sobie-nick]

Sól kuchenna ma symbol NaCL, jako chlorek sodu, ale że w tym przypadku nie ma mowy o żadnej potrawie, to gdyby chodziło o NaCL, sądzę, że w artykule użytoby tego właśnie symbolu.

To, że nie użyto słowa "Speisesalz" (skąd je wytrzasnęłaś?), nie dowodzi, że nie był to chlorek sodu.

[eliszka25]

Od 20 lat posługuję się językiem niemieckim w domu i pracy. Na każdym opakowaniu soli kuchennej znajdziesz określenie „speisesalz”. Ewentualnie „kochsalz”. Tak właśnie po niemiecku określa się sól kuchenną. Ani jedno ani drugie określenie nie pada w tekście. Natomiast o „soli” jest mowa w liczbie mnogiej, więc chodzi o różne sole. Przetłumaczyłaś sobie w googlu słowo sól i piszesz bzdury.

[taki-sobie-nick]

Nie, w liczbie mnogiej jest mowa o ilościach (dosł. "ładunkach") soli.

I co, Niemcy mówią przy stole "bitte um Speisesalz" czy "bitte um Salz"?


Tak, wiem, że jest taka grupa związków chemicznych - sole.

zpe.gov.pl/a/sole---podsumowanie/D7OOOS0BM

[eliszka25]

Nie, to jest słowo złożone z kilku słów i tak właśnie tworzy się liczbę mnogą całego słowa nie tłumaczy się tego rozbijając na słowa pojedyncze. Przykładowo bałwan to schneemann, a w liczbie mnogiej Schneemänner, bo odmienia się drugi człon tego słowa. Z salzfrachten jest tak samo. Chodzi o sole w liczbie mnogiej.

[snakelilith]

taki-sobie-nick napisała:

> Nie, w liczbie mnogiej jest mowa o ilościach (dosł. "ładunkach") soli.
>
> I co, Niemcy mówią przy stole "bitte um Speisesalz" czy "bitte um Salz"?

Bosz jaka ty jesteś upierdliwa. Nie znasz niemieckiego, a upierasz się, że wiesz lepiej co było w niemieckim artykule od osób, które żyją w tym kraju grubo ponad 20 lata. Ja żyję w Niemczech już 34 lata, studiowałam tu i na studiach miałam między innymi biologię, chemię i fizykę. Nie ma już praktycznie słów których nie rozumiem. Rozmowa więc o znaczeniu słów z osobą, która musi korzystać ze słownika by zrozumieć wyrażenie Salzfrachten przypomina mi trochę wymianą informacji, za przeproszeniem, z uczniem z podstawówki. I oczywiście, że Niemiec kupując sól mówi po prostu Salz, ale w niemieckim artykule nie użyto słowa Salz, a Salze oraz Salzfrachtem, podobne wprawdzie do Salz, ale oznaczające coś innego. Nie ma chyba na świecie drugiego tak precyzyjnego języka jak niemiecki, tu każde słowo ma swoje znaczenie nawet jak różni się tylko jedną literką w końcówce. Salzfrachten nie ma też wiele wspólnego z NaCl. Nie oznacza też ładunku. Frachten można przetłumaczyć ładunek, Salzfrachten to już inne pojęcie, używane na różne ścieki ze związkami chemicznymi, które w Polsce nazywa są sole. Jeżeli ktoś przetłumaczył to tylko ładunek soli (kuchennej) to popełnil błąd. To tak samo jakbyś słowo Staubsauger rozbiła na słowa kurz i ssać, a to oznacza odkurzacz, a nie kogoś kto ustami wciąga kurz.

[taki-sobie-nick]

Na naszych jest napis "sól kuchenna", a jednak żaden normalny Polak nie powie "poproszę sól kuchenną i pieprz", tylko po prostu "sól".

[eliszka25]

To nie jest rozmowa przy stole. W tekście jest mowa o związkach chemicznych i solach w liczbie mnogiej. Za to nie na nawet pół słowa o soli kuchennej, która w takim tekście określona byłaby właśnie jako speisesalz.

[taki-sobie-nick]

A nie jako Natriumchlorid?

[eliszka25]

To ty upierasz się przy słowie sól, więc tłumaczę, że gdyby była mowa o soli kuchennej i zostałaby ona w tym tekście określona jako sól, to byłoby doprecyzowanie, że chodzi o speisesalz lub kochsalz.

O natriumchlorid w tym tekście też nie ma ani słowa, więc się już nie pogrążaj.

[taki-sobie-nick]

Nie ma ani słowa, istotnie. Ale to było pytanie do ciebie: dlaczego uważasz, że (TEORETYCZNIE) użytoby słów "Speisesalz"/"Kochsalz", a nie "Natriumchlorid"?

I skoro to nie jest NaCL, to JAKIE to są sole, twoim zdaniem?

[eliszka25]

Dobra, ostatni raz, bo cierpliwość mi się skończyła i nie chce mi się dłużej tłumaczyć tego danego.

W zalinkowanym tekście NIE UŻYTO słów natriumchlorid, speisesalz, kochsalz, ani symbolu NaCL, więc nie chodzi o sól kuchenną. Prościej już nie potrafię.

Nie wiem, jakie to są sole. Nie badałam tej wody, ale na zdrowy rozum, to substancje muszą być dość mocno trujące żeby wywołać taki efekt.

[taki-sobie-nick]

eliszka25 napisała:

> Dobra, ostatni raz, bo cierpliwość mi się skończyła i nie chce mi się dłużej tł
> umaczyć tego danego.
>
> W zalinkowanym tekście NIE UŻYTO słów natriumchlorid, speisesalz, kochs
> alz, ani symbolu NaCL, więc nie chodzi o sól kuchenną.

Aha. Zakumałam. Ale pytanie było nie o to. Pytanie było czysto teoretyczne. Wiesz, co to jest pytanie teoretyczne?

[taki-sobie-nick]

Nie było też słów "azotan potasu", więc to nie azotan potasu? Nie było też słów "siarczan miedzi", więc to nie on?

[taki-sobie-nick]

eliszka25 napisała:

> Dobra, ostatni raz, bo cierpliwość mi się skończyła i nie chce mi się dłużej tł
> umaczyć tego danego.
>
> W zalinkowanym tekście NIE UŻYTO słów natriumchlorid, speisesalz, kochs
> alz, ani symbolu NaCL, więc nie chodzi o sól kuchenną.

Ależ ja to zakumałam już o 23.00.

Poza tym spieram się o słówka. Niemieckie.

[snakelilith]

taki-sobie-nick napisała:


> I skoro to nie jest NaCL, to JAKIE to są sole, twoim zdaniem?

To nie zostało sprecyzowane, bo zdaje się, na razie NIKT tego jeszcze nie wie. Dlaczego więc eliszka, czy ktoś inny miałby fantazjować na ten temat? Niemcy nie określi jeszcze o jakie sole chodzi, weź więc na wstrzymanie. Albo zapytaj odpowiedzialnych ze strony polskiej, może oni ci powiedzą.

[eliszka25]

Amidochlorek rtęci, to też sól. Toksyczna i trująca. Smacznego.
pl.m.wikipedia.org/wiki/Amidochlorek_rtęci(II)

[ichi51e]

co więcej rtęć również tworzy sole...
www.salon24.pl/u/mjaworski/1245134,czy-sole-rteci-zawieraja-rtec

[niemcyy]

Doczytaj sobie w wątkach asfiksji "do tłumaczek" i o regulowanych zawodach, co ci kłamcy z pisu odstawiają z wypowiedziami Vogla, zarówno na wczorajszej konferencji jak i pinokio dziś już po tym, jak niemiecki minister zrugał tłumacza.

[dramatika]

niemcyy napisał(a):

> niemiecki minister zrugał tłumacza.

Minionki z frakcji PO już wiedzą, że winny zatrucia Odry jest tłumacz. Pis jak rozumiem dalej obstawia Tuska?
Pocieszni wszyscy jesteście

[dramatika]

Czy już coś ustalone? Twittera się nie da czytać przez to wasze plemienne wzmożenie rtęciowe.

[alfa36]

I nic nie było o tych beczkach?

[b.bujak]

alfa36 napisała:

> I nic nie było o tych beczkach?


beczki to trochę inny wątek - myślisz, że tyko te są na dnie Odry? a w Bałtyku??

[bigimax4]

o beczki to trzeba by niemcow pytac