Dodaj do ulubionych

Obrona konieczna

04.10.22, 22:16
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,28985920,poznan-smierc-29-latka-po-wtargnieciu-na-posesje-domownicy.html#do_t=49&do_g=12&do_s=A&do_w=46&do_v=723&do_st=RS&do_sid=1015&do_a=1015&s=BoxNewsMT&do_upid=723_ti&do_utid=28985920&do_uvid=1664909986705
to co mieli zrobić? Przywitać go chlebem i solą?
Obserwuj wątek
    • borsuczyca.klusek Re: Obrona konieczna 04.10.22, 22:34
      Trzeba było zaproponować kawę lub herbatę i ciastem poczęstować.

      A następnie dać się zgwałcić, zabić i okraść.
      • engine8t Re: Obrona konieczna 05.10.22, 01:25
        No poczestowali go bagietka przeciez - wczorajsza wprawdzie ..ale chcieli chyba maslem posmarowac
    • majenkir Re: Obrona konieczna 04.10.22, 22:46
      Prokurator nie ma nic ciekawszego do rooty?

      No chyba ze nie wiemy wszystkiego i ta trojka zwabiła gościa do domu wink.
      • kk345 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 01:18
        Na pewno nie wiemy wszystkiego, bo dzień wcześniej pisano, ze to właścicielka domu rzuciła się z nożem bronić bezbronnego, duszonego syna, gloswielkopolski.pl/kobieta-zabila-wlamywacza-w-poznaniu-czy-to-byla-obrona-konieczna-wszystko-na-to-wskazuje/ar/c1-16930627?fbclid=IwAR3UAKge_kwiDCv9X7N1DNUfrZpahvEr8aJe8Pq34AAykPw8jq1-2EPwWM8 z komentarzem, ze nie przedstawiono nikomu zarzutów, a GW dzień później już pisze o bójce i zarzutach.
        • kamin Re: Obrona konieczna 05.10.22, 06:38
          No właśnie. Też wczoraj o tym czytałam i zaskoczyła mnie zmiana sposobu w jaki przedstawione są wydarzenia. Wczoraj to był napad, a dziś już bójka.
          • geoardzica_z_mlodymi Re: Obrona konieczna 05.10.22, 06:45
            Jesteś zamieszanym w bójkę, jak ktoś cię napadnie i zaczyna dusić...
            Nawet jak jakiś prokurator sklecił zarzuty, to każdy adwokat ich wybroni. O ile, Państwo nie ukartowali, że gość się włamie a oni go wtedy ciachną.
            • kk345 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 09:11
              Porównaj te dwa artykuły, narracja zmieniła sie diametralnie, więc sprawa raczej nie jest czarno-biała.
              • sophia.87 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 09:25
                Inna narracja bo inna gazeta.
                A włamywacz był już wcześniej karany i notowany, nie znał też napadnietej rodziny, więc to raczej nie konflikt znajomych
                • kk345 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 13:58
                  Czyli lecisz narracją Głosu. Ja chyba wybiorę GW, a tak ogólnie to poczekam na dalsze rzetelne relacje smile
                  • sophia.87 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 15:07
                    Czyli jakie? Na imieniny przyszedł? ☺
                    • kk345 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 16:33
                      Rzecz w tym, ze niczego w tej sprawie nie wiadomo, ale ematka już jest pewna i doskonale wie, jak było big_grin w sumie norma.
                      • sophia.87 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 17:02
                        Wiadomo, że facet z wyrokami na koncie wszedł na cudzy teren, gdzie nie był zapraszany
                        • dreg13 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 17:11
                          Ta? A skąd to wiesz? Jakie masz na to dowody?
                          Bo może w telefonie zmarłego (pewnie trzeba jakiejś chwili, żeby go odblokowac) znalazlyby się smsy od ktoregos z napadniętych, w ktorych zmarly akurat by był zapraszany? A jakby napadnięci sami byli notowani?

                          Albo: w samochod Sophii uderzyl dzik. Wypadek. Telefon gdzies upadl, nie dziala. Zakrwawiona Sophia w szoku wysiada, idzie do domu obok, a tam wlasciciel wyskakuje z bejsbolem i wali ją po głowie. Wzywa policje i mowi, że myslal, ze napadła go zakrwawiona pjaczka. Policja mowi - spoko, luz. Masz pan immunitet od nas, jak ten minister, o ktorym nie wolno mowic, ze zabil, a poza tym zabil pijaka i w sumie to byl chyba pedofil, bo pan minister tak powiedzial. Dobra policyjna robota, piąteczka.
                          • sophia.87 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 19:18
                            Tak, ten 80 letni dziadek go zaprosił 😀
                            Wiesz, ja idąc do kogoś dzwonię do furtki , nie wchodzę sama. Taka zasada, nie wchodzę bez zaproszenia
                            Poza tym jeżdżę autem, któremu dzik nie da rady.
                          • irma223 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 19:48
                            Idzie do domu obok i wybija szybę w oknie?

                            Normalnie jak chcę porozmawiać z kimś bezpośrednio, to zaczynam od dzwonienia do furtki lub do drzwi.
                          • iwles Re: Obrona konieczna 05.10.22, 19:59
                            " a tam wlasciciel wyskakuje z bejsbolem i wali ją po głowie."

                            Ale najpierw Sophia musiałaby wybić szybę, włamać się, buszować po domu i dusić domowników.
                            Wątpię, by stłuczka z dzikiem spowodowała taki uraz głowy.
                            • dreg13 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 21:16
                              Ale skąd ty wiesz, że włamał się, buszował i dusił? Bo tak gazety napisały? A gazety napisały, bo mieszkańcy domu tak powiedzieli. I zapewne tak mogło być. Ale mogło być zupełnie inaczej i od tego jest policja, żeby to ustalić. Żeby móc to ustalać i zatrzymać mieszkańców w Polsce, to trzeba było odpowiednich paragrafów. Jeśli policyjne dochodzenie potwierdzi zeznania mieszkańców, to zarzuty zostaną oddalone i nie będzie żadnego sądu. Ale może się też okazać zupelnie co innego.
                              Wszystkie takie obeznane z książkami i serialami kryminalnymi, a dziwi je zwykłe policyjne dochodzenie. I nie oburza wypowiedz ministra zero, ktory bez dochodzenia juz wszystko wie
                              • iwles Re: Obrona konieczna 05.10.22, 21:30
                                "Ale skąd ty wiesz, że włamał się, buszował i dusił"

                                Fakt, nie buszowal, bo już zdążył.

                                "Bo tak gazety napisały?"

                                A ty swoją wersję na jakiej podstawie wysnulas? Własnej wyobraźni?
                                Bo nie trzyma się kupy. Pewnie to listonosz był, z poleconym. A zabili umyślnie, bo torbę miał wypchaną emeryturami, które właśnie roznosił. Tak było, słowo harcerza.
                                • dreg13 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 21:34
                                  Ale jaką wersję? Ja mam jakąś wersję? Nie przypominam sobie. Wersji może być co najmniej kilka i te powinna zbadać policja. Naprawdę cię to dziwi?
                                  • sophia.87 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 22:07
                                    Wersja jest jedna - przestępca wykonywał swój "zawód" , a jego ofiary się broniły
                                  • kk345 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 22:52
                                    dreg13 napisała:

                                    > Ale jaką wersję? Ja mam jakąś wersję? Nie przypominam sobie. Wersji może być co
                                    > najmniej kilka i te powinna zbadać policja. Naprawdę cię to dziwi?

                                    Daruj sobie, nie zrozumieją, szkoda energii...ematka zawsze wie lepiej, był czas przywyknąć.
                                    • dramatika Re: Obrona konieczna 06.10.22, 21:58
                                      kk345 napisała:


                                      > Daruj sobie, nie zrozumieją, szkoda energii...ematka zawsze wie lepiej, był cza
                                      > s przywyknąć.

                                      W tym wątku ematka akurat pisze stosunkowo rozsądnie jak na swoje możliwości smile Bywało o wiele, wiele gorzej - wierzyły w każde słowo byle pismaka.
                                      W drugim wątku nawet dopuszczają, że Brad Pitt nie musi być tak do końca winny, jak piszą o tym media. Jest nieźle, należy się cieszyć, a nie wiecznie narzekać smile
                          • volta2 Re: Obrona konieczna 09.10.22, 13:55
                            wiesz, moja mama po napadzie w środku lasu w środku nocy zapukała do jedynego w okolicy domu, pukała w okna, to właściciel wyszedł z bronią. może myśliwy, może z nielegalną, ale nie zamierzał ryzykować, a i pomocy nie chciał odmawiać potrzebującemu.
    • annanichtvergessen Re: Obrona konieczna 04.10.22, 23:16
      Co za chamstwo! Biedny y&%#%# wlamal sie do czyjegos domu a oni smieli sie odeprzec atak. 🙄🤦‍♀️ Biedna rodzina. 🙄
      • engine8t [...] 05.10.22, 01:27
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • geoardzica_z_mlodymi Re: Obrona konieczna 05.10.22, 06:46
          Chyba Ci się kraje pomyliły...
          • milva24 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 06:55
            No raczej...
    • maleficent6 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 01:29
      Prokuratura musi wszcząć dochodzenie. To akurat ich psi obowiązek, skoro jest trup. Nie przesadzajmy, jeśli się niczego nie dopatrzą to umorzą i tyle.
      • julita165 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 06:55
        Wszcząć owszem. W sprawie. Ale czytałam że postawili zarzuty a to już obowiązkowe nie jest. No ale dziennikarz coś przekręcił.
        • maleficent6 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 09:18
          Nauczona doświadczeniem nie wierzę pismakom. Patrz sprawa dziecka w aucie, kobiet z Częstochowy i co tam było chwilowego niedawno.
      • folivora Re: Obrona konieczna 05.10.22, 15:33
        No właśnie, jest nieboszczyk jest dochodzenie, natomiast czy zostaną postawione zarzuty to już inna sprawa. A nawet jakby, to sąd może zgodnie z art. 25 kk odstąpić od wymierzenia kary.
        A w gazetach notorycznie mylą pojęcia, więc to, że piszą o postawieniu zarzutów nie oznacza, że te zarzuty zostały faktycznie postawione.
        • geoardzica_z_mlodymi Re: Obrona konieczna 05.10.22, 15:47
          I pojęcia, i fakty mylą - piszą jak umieją.
    • kryzys_wieku_sredniego Re: Obrona konieczna 05.10.22, 06:28
      Oczywiscie że należy się bronić a jak się bronisz to przecież nie z zamyslem poglaskania po twarzy tylko porzadnego przywalenia żeby już nie wstał.
      Amen.
      Lepiej mieć zarzuty nż nie żyć.
      • geoardzica_z_mlodymi Re: Obrona konieczna 05.10.22, 06:48
        Nie zapominajmy, ze on uciekł. Może jakby został, to karetka by pomogła (policja już była zawiadomiona).
        A ten duszony mieszkaniec to nastolatek, który bronił bitego starszego mężczyznę. Podobniez matka przyszła mu na odsiecz. Tak samo bym zrobiła jakby drań mojego dzielnego bombelka dusił.
        • ajaksiowa Re: Obrona konieczna 05.10.22, 07:57
          geoardzica_z_mlodymi napisała:

          > Nie zapominajmy, ze on uciekł. Może jakby został, to karetka by pomogła (policj
          > a już była zawiadomiona).
          > A ten duszony mieszkaniec to nastolatek, który bronił bitego starszego mężczyzn
          > ę. Podobniez matka przyszła mu na odsiecz. Tak samo bym zrobiła jakby drań moje
          > go dzielnego bombelka dusił.


          Amen🙏
          • 3fanta Re: Obrona konieczna 05.10.22, 12:43
            Obrona konieczna i cześć pieśni.Wizyta prokuratura była.A tak to porządni ludzie będą ciągani teraz po sądach.To ,że recydywista zginął to ryzyko zawodowe jego.Na imieniny nie przyszedł. Jednak to prawda co stare przysłowiowe mówi.Zabijesz świnię a za człowieka siedzieć pójdziesz.
            • dreg13 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 14:31
              Nikt nie będzie ciągany po sądach. To jest standardowa procedura. No trudno, żeby jej nie bylo. Ja moge na poczekaniu wymyślic calkiem inne ujęcie tych samych wydarzen, pokazac to w takim swietle, ze natychmiast by ematka przestala wspolczuc napadniętym, a nakazała natychmiast ich zamknąć w pierdlu.
              • geoardzica_z_mlodymi Re: Obrona konieczna 05.10.22, 14:33
                Też tak bym mogła.
              • memphis90 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 15:30
                No to dawaj, ja chętnie poczytam tę rzewną wersję z krwiożerczymi mieszkańcami atakujacymi bezbronnego młodzieńca, który chciał z dobroci serduszka podrzucić im do domu Szlachetną Paczkę…
                • borsuczyca.klusek Re: Obrona konieczna 05.10.22, 16:35
                  Przyłączam się do listy oczekujących.
                  • dreg13 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 16:48
                    Pierwsze z brzega (dodajemy wymyslone fakty) - rodzina napadniętych byla wielokrotnie notowana za kradzieze. Ponadto zeznali, że pierwszy raz widzieli na oczy wlamywacza. Policja w trakcie dochodzenia ustalila, ze jednak miedzy ich telefonami bylo wiele połączen, zas mieszkancy domu pożyczyli od zmarlego dużą sumę pieniędzy. Z zeznan swoadkow wynika, ze wlamywacz nie mogl odzyskac pieniedzy od pol roku.
                    No ale po co to ustalac. Wlamał się, zaatakował, sprawa zamknięta. Bo napadnięci tak powiedzieli. Tak jakby nigdy sie nie zdarzalo, że ktos zabija za 500 zl i probuje zaaranzować napad.
                    Przy czym - oczywiscie sama szczerze w to wątpię, zapewne było tak, że ćpun się włamał i jak najbardziej była to obrona konieczna. Jednak gdyby jakiś autystyk wszedł na trawnik tej rodzinki sąsiadow w piekła rodem (no wiecie, ta lekarka plus corka prawniczka) i oni by go zabili „w obronie koniecznej”, to tez byscie przyjęły ich słowa na wiarę?
                    • dreg13 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 16:50
                      A już wystąpienie ministra zero - no po prostu cudo! Prawo w pełnej krasie. Aż dziw, że ematka stoi z nim w jednym szeregu
                • evening.vibes Re: Obrona konieczna 05.10.22, 20:48
                  memphis90 napisała:
                  > No to dawaj, ja chętnie poczytam tę rzewną wersję z krwiożerczymi mieszkańcami
                  > atakujacymi bezbronnego młodzieńca, który chciał z dobroci serduszka podrzucić
                  > im do domu Szlachetną Paczkę…


                  Porachunki? Facet został zatłuczony kijem bejsbolowym - myślisz, że tłukący należał do małej ligi?
                  • iwles Re: Obrona konieczna 05.10.22, 20:58
                    A wiesz, że w stresie/strachu człowiek dostaje "nadludzkich" sił, o które w normalnych warunkach nigdy by się nie podejrzewał? Nie trzeba być Tytanem.
                    • evening.vibes Re: Obrona konieczna 05.10.22, 21:13
                      iwles napisała:
                      > A wiesz, że w stresie/strachu człowiek dostaje "nadludzkich" sił, o które w nor
                      > malnych warunkach nigdy by się nie podejrzewał? Nie trzeba być Tytanem.


                      Ale już kij bejsbolowy trzeba mieć. Chyba, że uważasz to za standardowe wyposażenie polskiego domu wink
                      • iwles Re: Obrona konieczna 05.10.22, 21:23

                        Tak, to nasza rodzima rodzina Addamsów, zwabiają, żeby zabijać.
                        • evening.vibes Re: Obrona konieczna 05.10.22, 21:27
                          iwles napisała:
                          > Tak, to nasza rodzima rodzina Addamsów, zwabiają, żeby zabijać.

                          A raczyłaś przeczytać co napiłam wyżej?
                          • iwles Re: Obrona konieczna 05.10.22, 21:32

                            A co ma do rzeczy, że mieli w domu kij bejsbolowy? To znaczy, że zawsze będzie ich wina, bo po co im kij?
                            To zapytaj jeszcze, po co im nóż w domu.
                            • evening.vibes Re: Obrona konieczna 05.10.22, 21:35
                              iwles napisała:
                              > A co ma do rzeczy, że mieli w domu kij bejsbolowy?

                              Naprawdę nie świta ci coś w główce? big_grin
                              • iwles Re: Obrona konieczna 05.10.22, 21:39

                                Chcesz powiedzieć, że rodzina zasadziła się na tego młodzieńca?
                                A co z nożem? Można mieć? Bo to nóż jest "narzędziem zbrodni".
                                • evening.vibes Re: Obrona konieczna 05.10.22, 21:41
                                  iwles napisała:
                                  > Chcesz powiedzieć, że rodzina zasadziła się na tego młodzieńca?

                                  Jeszcze raz - może racz przeczytać to co napisałam a do czego się (nie)odniosłaś. Naprawdę - rozmowa z kimś nie polega na powtarzaniu w kółko 'swojego'.

                              • geoardzica_z_mlodymi Re: Obrona konieczna 05.10.22, 22:12
                                Może znów pismaki coś pokręcili i nie kij bejsbolowy a kij od szczotki. Wiesz jakie czasem kwiatki jak z głuchego telefonu są w prasie?
                            • dreg13 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 21:41
                              Może nic nie ma do rzeczy. A może jednak coś ma. Może powinna sprawdzić to policja? Ale po co...

                              wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-tragedia-w-jastrzebiu-zdroju/informacje/news-pogrzeb-matki-i-czworga-dzieci-ofiar-pozaru,nId,1303131
                              W sumie tej sprawy też nie powinni badać. No wybuchł pożar, zginęła kobieta i czworo dzieci. Został wdowiec z synem. Tragedia dla nich straszna, trzeba było dać spokój ojcu. Może znajdziesz zakończenie tej historii, w której policyjne śledztwo było totalnie niepotrzebne?
                      • geoardzica_z_mlodymi Re: Obrona konieczna 05.10.22, 21:24
                        Można grać w bejsbol.
                        • evening.vibes Re: Obrona konieczna 05.10.22, 21:30
                          geoardzica_z_mlodymi napisała:
                          > Można grać w bejsbol.

                          Tak - to szalenie popularna w Polsce dyscyplina tongue_out
                          • sophia.87 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 22:10
                            No dobrze, ludzie, pewnie nastolatek, mieli w domu kij bejsbolowy. I co w związku z tym?
                            Nie napadli bandyty na ulicy, w parku, to on się do nich włamał
                            • kk345 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 22:56
                              Ale SKĄD TO WIESZ??? Byłaś tam, jesteś świadkiem policji i prokuratury? w sumie fajnie byłoby, gdyby świat zawsze był rozkosznie czarno-biały, ale dorosły człowiek powinien już się orientować, że czasem bywa różnie a ludzie kłamią.
                              • sophia.87 Re: Obrona konieczna 06.10.22, 08:30
                                Ponieważ wcześniej zadzwonili na policję by poinformować, że na ich terenie znajduje się intruz.
                                Jeśli chcesz kogoś napaść na ulicy, to raczej nie wzywasz policji.
                                • kk345 Re: Obrona konieczna 06.10.22, 21:41
                                  Rozumiem, ze do ciebie też zadzwonili, stąd tak dobrze znasz sprawę... big_grin
                                  • sophia.87 Re: Obrona konieczna 07.10.22, 07:24
                                    Zgłoszenie na policję to opisany fakt, nietrudno to sprawdzić piszacemu artykuł
                                    • dreg13 Re: Obrona konieczna 07.10.22, 08:15
                                      Zglaszam właśnie, że sophia.87 umieszcza dzieciece porno w necie. Czy od razu powinnas zostac aresztowana, a twoje dzieci zabrane? Bo jest fakt zgloszenia przeciez. I juz powinnas zostac ukamieniowana przez caly swoat, bo ja zglosilam, ze umieszczasz dzieciece porno.
                                      • iwles Re: Obrona konieczna 07.10.22, 08:20

                                        Aha
                                        I to, co robi Sophia zagraża bezpośrednio czyjemuś życiu?
                                        • dreg13 Re: Obrona konieczna 07.10.22, 08:42
                                          Ale z czym ty sie klocisz?
                                          Jest wlamanie, jest trup, jest dochodzenie. Jesli ustalenia potwierdzą wersję mieszkancow, to żadnych zarzutów nie bedzie. Chcialabys, zeby dochodzenia nie bylo? Jest trup, ale mieszkancy powiedzieli, ze sie wlamał, a gazety tez napisaly, ze sie wlamal. No to spoko, sprawa zakonczona.
                                          A gdyby ci mieszkancy domu okazali się sąsiadami pani Wołowicz? Znana sprawa, tobie na pewno tez. Taki jeden, jedyny szczególik bylby dodany do historii - to byłby TEN dom. To co? Tez odpuszczamy jakiekolwiek śledztwo?
                                          • sophia.87 Re: Obrona konieczna 07.10.22, 08:54
                                            Do sąsiadów pani Wolowicz to nawet na wpolprzytomny pijak by nie włamał. W całym powiecie ich znają i omijają
                                            • dreg13 Re: Obrona konieczna 07.10.22, 09:14
                                              Kolejny błąd. Włamanie nie jest faktem ustalonym przez policję.
                                              Faktami są - telefon na policję i trup.
                                              Sąsiedzi pani Wołowicz dzwonią na policję, ze ktos sie wlamal. Policja potem znajduje trupa na ulicy. Rozumiem, że jesteś w tym momencie po stronie owych sąsiadow, a policja ma dochodzenia nie prowadzic? No bo powiedzieli, ze sie włamał?
                                              • sophia.87 Re: Obrona konieczna 07.10.22, 09:33
                                                Sąsiedzi pani Wolowicz to inna sytuacja, opisywane tu ofiary nie miały takich przygód.
                                                Jest trup i slady krwi z posesji, raczej wątpię by zwykła rodzina zwabila recydywiste, powiadomiła policję o wlamaniu i zamordowala go.
                                                Zawsze jest ryzyko, że radiowóz stoi na sąsiedniej ulicy.
                                                No i przede wszystkim; po co im takie rozrywki?
                                          • iwles Re: Obrona konieczna 07.10.22, 12:05
                                            "Chcialabys, zeby dochodzenia nie bylo? Jest trup,"

                                            ale dochodzenie NIE dotyczy przyczyn śmierci trupa, tylko już bezpośrednio podejrzenia konkretnych osób o przekroczenie obrony koniecznej.
                                            Różnica, prawda?
                                            No i kto i kiedy ma wiedzieć, jaka siła obrony jest konieczna?
              • iwles Re: Obrona konieczna 05.10.22, 16:12

                Dawaj, dawaj, ja też chętnie poczytam.
                Tylko żeby nie była to bajka o Jasiu i Małgosi.
                • geoardzica_z_mlodymi Re: Obrona konieczna 05.10.22, 16:43
                  Kiedyś pijany gość zabłądził pod dom mojej babci, szukał jakiejś Małgośki. Awanturował się, ze Małgośkę ukrywa. Syn babci go grzecznie wyprowadził. Jednak jakby trafił ulice dalej na mielinę, mógłby pożałować.
                  I tak przykładowo mógłby to ktoś opisać. Że bidak chciał się dostać przez okno do "Małgośki" ale pomylił mieszkania i agresywni mieszkańcy go utłukli bejsbolami, czy ciachnęli nożem.
                  Trzeba mieć dystans do pismaków.

                  • borsuczyca.klusek Re: Obrona konieczna 05.10.22, 16:47
                    Facet był wcześniej wielokrotnie karany.
                    • geoardzica_z_mlodymi Re: Obrona konieczna 05.10.22, 17:44
                      Z tym też trzeba uważać. To, ze karany nie oznacza, ze w każdej sprawie winny.
                      Niech badają. Jak obrona konieczna to nomen omen się obronią. Ale jak zawsze po wysłuchaniu opisu wydarzenia w kilku zdaniach, trudno byłoby "ławie przysięgłych" wydać werdykt.
                      Wiadomo, ze jeśli było tak jak w pierwszych j formacjach, to ludzie skutecznie się obronili. I pewnie tak było, bo tylko dozór dostali, nikt mataczenia się nie spodziewa, jak mniemam.

                  • pupu111 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 21:56
                    No własnie, mi to pachnie tego typu zdarzeniem. Bardzo mało kto sie tak włamuje ze wybija szybę jak sa domownicy w domu. Mogła byc to osoba pod wpływem alkoholu czy czegos innego, albo kompletnie nienormalna, np. z duzym uposkedzeniem.
                    Takie osoby często sa karane, mimo ze powinny raczej miec terapię
                    • dreg13 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 22:06
                      Mnie niczym nie pachnie, ale normalne dla mnie jest to, że trzeba sprawdzić, czy mieszkańcy domu: nie handlowali narkotykami, nie mieli podobnych zdarzeń w przeszłości, nie utrzymywali relacji z ofiarą itp. Jak wyjdzie czysto, ślady potwierdzą zeznania mieszkańców, to zarzuty pewnie zostaną oddalone.
    • geoardzica_z_mlodymi Re: Obrona konieczna 05.10.22, 13:52
      Gdzieś tam doczytałam, ze zaatakowany mężczyzna jest powyżej 80- tki. Wnuczek idący mu na odsiecz i z relacji podejrzanych duszony przez zbira ma 18 lat. Poległy zbir 29. Matka to pewnie w wieku typowej ematki.
      Współczuję przejść tej napadniętej rodzinie.
      • hanusinamama Re: Obrona konieczna 05.10.22, 13:54
        Tak tam najpierw wnuczek ruszył na odciecz dziadkowi, potem matka...a ze była przewaga to pokonali napastnika.
        • jowita771 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 17:06
          Otóż to. Gdyby matka była akurat w robocie, to oprych udusiłby chłopaka, potem zatłukł dziadka i poszedł chlać. Jakoś mi uja nie żal.
      • pupu111 Re: Obrona konieczna 07.10.22, 05:30
        Bardzo ciekawe nowe fakty sie pojawiły w tej sprawie, na e- poznan jest artykuł, ze mimo iz ta osoba faktycznie sie włamała przedtem w kilka miejsc, to nic nie wskazuje, zeby miała zamiar sie włamac do tego domu przy Obozowej. W domu paliły sie swiatła, tak, ze było widac ze ktos jest, intruz sie zaczął dobijac do drzwi domu, domownicy wezwali policję, ta sie pojawiła po 8 minutach. W miedzyczasie ten intruz tez wezwał policje, ze sąsiad mu grozi nożem - co ciekawe nie byli sąsiadami. Intruz został znaleziony z nożem w plecach przy torowisku na Grunwaldzkiej, chyba była to osoba bezdomna bo cos takiego mówili w tv..
        Chyba to była jakas totalna pomyłka, facet sie napił i pomylił domy?
        • iwles Re: Obrona konieczna 07.10.22, 07:47

          Ty, skoro on był bezdomny, to o jakim sąsiedzie mowa?
        • sophia.87 Re: Obrona konieczna 07.10.22, 08:11
          Ale nawet jeśli pijany pomylił domy i zaatakował w swoim pijackim mniemaniu intruzów, to przeciez jednak ci ludzie wciaz mieli prawo się bronić.
          Pijackie zwidy obcego faceta to nie ich problem
          • kk345 Re: Obrona konieczna 07.10.22, 14:53
            Cholera, a ta swoje. Nie rozumiesz, że w tej sprawie NICZEGO nie wiadomo na pewno i to, co się tam wydarzyło i dlaczego ustala własnie policja i prokuratura? Nie sophia z ematki, ani reporter z epoznania, tylko ludzie do tego powołani. I dopóki policja i prokuratura nie zakończą swojej pracy, sophia z ematki nie ma pojęcia, co tam właściwie zaszło, niezależnie od tego, ile artykułów na ten temat przeczytała- bo reporterzy też na razie nie mają pojęcia o zajściu. Widać to doskonale po kolejnej już wersji zdarzeń, przedstawionej przez prasę...
            • sophia.87 Re: Obrona konieczna 07.10.22, 15:28
              Wiadomo, że pan był tam gdzie nie powinno go być.
              I wiadomo, że był recydywista.
              A przede wszystkim wiadomo, że ludzie, którzy przeżyli koszmar jeszcze przez recydywiste beda ciągani przez prokuraturę
              • kk345 Re: Obrona konieczna 07.10.22, 15:39
                sophia.87 napisała:

                > Wiadomo, że pan był tam gdzie nie powinno go być.
                > I wiadomo, że był recydywista.
                > A przede wszystkim wiadomo, że ludzie, którzy przeżyli koszmar jeszcze przez re
                > cydywiste beda ciągani przez prokuraturę

                Kretynka. Sszczerze ci życzę, żebyś zaznała postulowanego przez siebie świata "nie ma sensu robić dochodzenia, przecież wszyscy wiedzą, jak było". I w sumie, przy obecnych rządach masz szansę to przeżyć osobiście, wystarczy, ze prokurator dostanie nakaz z góry, jaki (dowolny) zarzut ma ci postawić, a sędzia otrzyma szczegółowe wskazówki co do wyroku. Żadne dowody ani dochodzenia nie będą potrzebne big_grin
                EOT.
                • sophia.87 Re: Obrona konieczna 07.10.22, 16:11
                  Spójrz w lustro jeśli chcesz ja zobaczyć ☺
                  A ja sobie życzę, i Tobie także, żebym nigdy nie była w sytuacji tych napadnietych ludzi, też mieszkam w domu, co prawda osiedle strzeżone, ale bywa różnie. Ponieważ w obronie moich dzieci nie zawahalabym się zabić tego co im zagraża. I nie chciałabym żeby ktoś robił mi jeszcze z tego powodu problemy.
                  Prawo powinno być proste, jeśli wchodzisz na cudzy teren to licz się z tym, że żywy już z niego nie wyjdziesz.
                  I to nie ma nic wspólnego z wyrokami na zlecenie, bo jeśli już to zabity włamywacz był dumnym suwerenem, a z prawem do obrony siebie, swoich bliskich i swojego domu. W Polsce prawo dotyczące obrony koniecznej jest chore, każe analizować i odpowiadać adekwatnie na zagrożenie jakie stanowi intruz, co dla większości ludzi w sytuacji stresu i zagrożenia jest niemożliwe do realizacji
                  • pupu111 Re: Obrona konieczna 07.10.22, 17:18
                    Jakby bylo takie prawo ze sie zywym nie wyjdzie jak wejdzie na obcy teren, to sama mozesz pobładzic w lesie, wejdziesz na prywatny teren i cie moga odstrzelic? W mieście osoba niewidoma tez moze zabładzic, autystyczna, z choroba psychiczną, moze ktos zakrwawiony po wypadku samochodowym desperacko szukac pomocy. Poza tym prawo by sie musiało odnosic do wszystkich, tez kuratorów, ratowników medycznych, opieki społecznej, inkasentów, itp
                    • dreg13 Re: Obrona konieczna 07.10.22, 17:38
                      Hah!
                      Ja mam kawałek ziemi w atrakcyjnej miejscowości. Mój kawałek ziemi, z napisem "TEREN PRYWATNY" na kilku tabliczkach. Ten kawałek jest nieogrodzony, bo mnie nie stać na ogrodzenie. A ludzie sobie tam chodzą sikać w krzaki. Turyści. No przechodzą obok, wszędzie domy, bloki i ten mój kawałek zarośniętej ziemi.
                      W następne wakacje usiądę sobie ze strzelbą i będę robić bach! Może sophię ustrzelę big_grin
                      I oczywiście - zero jakiegokolwiek dochodzenia, czy mogę, czy nie mogę. Moja ziemia? Moja. Jest włam? Jest włam.
                      • iwles Re: Obrona konieczna 07.10.22, 18:05

                        Serio oni z nozem w ręku i bejsbolem siedzieli od rana w oknie i czatowali na włamywacza? Zasadzili sie czyli? To po co dzwonili na policję?
                        • pupu111 Re: Obrona konieczna 09.10.22, 02:02
                          Na onecie był wczoraj artykuł przedstawiajacy kolejna wersję: nieprawdą była informacja, ze ten "włamywacz" zbił szybę i sie włamał do domu tych 3 osób, bo nic takiego nie miało miejsca. Jest mozliwe, ze on się próbował włamac do sąsiedniego domu, i ten młody chłopak usłyszał, wyskoczył z nożem- chcac zgrywac bohatera. Dlatego ten włamywacz dzwonił na policję że ktos mu grozi nożem. Rodzina zadzwoniła na policję, i sa podejrzenia, ze to ten chlopak uzyl noża, a nie jego matka. Rodzina przedstawila wersję, ze zostali wszyscy zaatakowani, a mogło byc zupełnie inaczej. Dobrze ze policja to sprawdza, ta interwencja Ziobry skandaliczna, bardzo ciekawa ta sprawa. Nie wiadomo jeszcze, czy ten włamywacz był pod wpływem dopalaczy lub alkoholu
                          • geoardzica_z_mlodymi Re: Obrona konieczna 09.10.22, 09:45
                            Spodziewam się różnych zwrotów akcji. Też przyszło mi do głowy, ze dziadek i matka chronią 18- latka. To całkiem naturalny odruch.
                          • kk345 Re: Obrona konieczna 09.10.22, 10:45
                            pupu111 napisał(a):

                            > Na onecie był wczoraj artykuł przedstawiajacy kolejna wersję: nieprawdą była in
                            > formacja, ze ten "włamywacz" zbił szybę i sie włamał do domu tych 3 osób, bo ni
                            > c takiego nie miało miejsca. Jest mozliwe, ze on się próbował włamac do sąsiedn
                            > iego domu, i ten młody chłopak usłyszał, wyskoczył z nożem- chcac zgrywac bohat
                            > era. Dlatego ten włamywacz dzwonił na policję że ktos mu grozi nożem. Rodzina z
                            > adzwoniła na policję, i sa podejrzenia, ze to ten chlopak uzyl noża, a nie jego
                            > matka. Rodzina przedstawila wersję, ze zostali wszyscy zaatakowani, a mogło by
                            > c zupełnie inaczej. Dobrze ze policja to sprawdza, ta interwencja Ziobry skanda
                            > liczna, bardzo ciekawa ta sprawa. Nie wiadomo jeszcze, czy ten włamywacz był po
                            > d wpływem dopalaczy lub alkoholu

                            No weź, ematka wydała wyrok, Ziobro wydał wyrok, czego jeszcze byś chciała? Żeby ktoś dociekał prawdy? Przecież różne sophie już dawno ci powiedziały, jak było, nie drąż niepotrzebnie 😂
                            • 35wcieniu Re: Obrona konieczna 09.10.22, 10:57
                              O to, to.
                              W artykule, który jest dzisiaj na Onecie (nie wiem czy to ten wczorajszy) historia opisana jest tak że aż się prosi żeby drążyć bo nic się tam nie zgadza. Obcy facet dobija się do drzwi, rodzina "wychodzi sprawdzić co się dzieje" bo myśli że on już poszedł, no ale jednak nie poszedł więc zaczyna się bójka. Wyszli przekonani że napastnika już nie ma ale przypadkiem mają przy sobie bejsbola i nóż. Dobrze, niech będzie. W którym momencie tej jakże logicznej sytuacji facet dzwoni na policję że ktoś mu grozi?
                              • sophia.87 Re: Obrona konieczna 09.10.22, 11:29
                                Jakbym ja miała wyjść sprawdzić czy intruz sobie poszedł to też wzięłabym broń, to chyba logiczne, że nie wyszli z kubkiem kawy.
                                Włamywacz dzwoniący na policję to zabawny przypadek hipokryzji.
                                Czy jeśli rzeczywiscue próbował włamać się do sąsiadów to już nie był włamywaczem?smile
                                • 35wcieniu Re: Obrona konieczna 09.10.22, 11:40
                                  Ja bym nie wyszła tylko zamknęła się w domu, zadzwoniła na policję i czekała na ich przyjazd. A tu dziadek 80+, matka i nastolatek wyruszają w trójkę sprawdzać teren uzbrojeni w nóż i bejsbola. Zupełnie normalne. Totalnie sensowne. No i nadal: w którym momencie tej sytuacji napastnik dzwonił po policję?
                                  • sophia.87 Re: Obrona konieczna 09.10.22, 11:46
                                    Ja także nie, ale nie znamy tamtych relacji sasiedzkich.
                                    Nie mam pojęcia kiedy napastnik dzwoni, wiem, że to w jego wykonaniu bezczelność.
                                    • kk345 Re: Obrona konieczna 09.10.22, 12:43
                                      sophia.87 napisała:

                                      > Ja także nie, ale nie znamy tamtych relacji sasiedzkich.
                                      > Nie mam pojęcia
                                      kiedy napastnik dzwoni, wiem, że to w jego wykonaniu bezczelnoś
                                      > ć.

                                      Ziobro lubi to😂
                                      • sophia.87 Re: Obrona konieczna 09.10.22, 12:51
                                        Ziobro mnie nie obchodzi. Wazne, ze ofiary takich jak ten napastnik to lubią. Chyba nie zaprzeczysz, że tak jest?
                                        • kk345 Re: Obrona konieczna 09.10.22, 13:00
                                          Prokurator nadal nie jest pewien kto był ofiarą, a kto napastnikiem, ale grunt, że Sophia to wie. I Ziobro.
                                          • sophia.87 Re: Obrona konieczna 09.10.22, 13:09
                                            Tak, tak, z pewnością ofiarą jest biedny włamywacz recydywista prawdopodobnie pijany lub nacpany.
                                            😁
                                  • irma223 Re: Obrona konieczna 09.10.22, 11:57
                                    Ponoć po tym, gdy nastolatek schronił się już w domu i zanim włamywacz zaczął się dobijać. Skąd można wywieść przypuszczenie, że włamywacz nie wiedział, że się włamuje do cudzego domu. I że mógł być po narkotykach etc.
                          • dreg13 Re: Obrona konieczna 09.10.22, 12:04
                            A w tym artykule jest:
                            "Dla prokuratury istotna jest ocena, czy to była obrona konieczna, czy może jej granice zostały przekroczone. Śledczy nie chcą ujawniać, dlaczego rodzina wyszła na zewnątrz i nie czekała na przyjazd policji.
                            — Złożyli wyjaśnienia, obszerne. Weryfikujemy ich słowa — mówi prokurator.
                            Dlaczego śledczy nie wstrzymali się ze stawianiem zarzutów?
                            Są dwie szkoły, dwa podejścia. Jedno mówi o przesłuchaniu w charakterze świadka, z pouczeniem o możliwości postawienia zarzutów na późniejszym etapie sprawy. Drugie podejście — stawiamy zarzuty, a potem ewentualnie je wycofujemy i umarzamy sprawę.
                            — Wychodzę z założenia, że jeśli prokurator uważa, że są podstawy do zarzutów, to je stawia. Gdyby przesłuchiwać kogoś jako świadka z uprzedzeniem o możliwości postawienia zarzutów, mogłoby to naruszać prawo do obrony. Świadek musiałby złożyć zeznania, pod rygorem odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywych zeznań. Z kolei osoba podejrzana ma inne, większe prawa. Może na przykład odmówić składania wyjaśnień — zaznacza prokurator Gorczyński."
                      • sophia.87 Re: Obrona konieczna 07.10.22, 19:02
                        To masz pecha, ja szanuje własność prywatną, takie tabliczki szanuje i nie przekraczam linii nawet gdy nie ma ogrodzenia.
                        Na Mazurach niedaleko naszej działki są i takie jak Twoja.
                    • sophia.87 Re: Obrona konieczna 07.10.22, 17:39
                      W USA jakoś to prawo działa i nikt przypadkowo nie błądzi po cudzych domach.
                      Kurator, opiekun społeczny gdy nikt ich nie wpuszcza wchodzi z policja.
                      Reszta wymienionego towarzystwa po prostu dzwoni do drzwi, furtki.
    • k.messi Re: Obrona konieczna 05.10.22, 19:26
      Grozi im wszystkim 10 lat więzienia.

      Temu 80-letniemu dziadkowi dałabym 20, dla pewności, żeby nie miał szansy wyjść i znowu zrobić krzywdy jakiemuś biednemu młodemu włamywaczowi ❤️
    • pupu111 Re: Obrona konieczna 05.10.22, 21:46
      Mieszkam spacerem 5 minut drogi pieszo od tego miejsca, moje zdanie jest takie, ze nie ma sensu sie wypowiadac jak sie nie zna szczegółów. Zwłaszcza że nie wiadomo nic o tej osobie co zmarła, była notowana i znana policji, ok, nie brzmi to dobrze, ale nadal nie wiadomo, czy nie był to jakis pospolity złodziejaszek, czy była to osoba niebezpieczna? Ja np. w tej okolicy, bo tam mieszkam, miałam całymi latami problem z bezdomnym, który bardzo często przychodził do nas na ogród. raz nawet wszedł przez okno do babci, starszej osoby, nawet sie nie obudziła - byla przygłucha, wypalił kilka papierosów, zostawil swoje stare ubranie, zabrał jakies swetry i szklankę. Facet był chyba uposledzony, nawet ciezko bylo z nim rozmawiac, był tez znany policji, i kilkakrotnie go zamykali za drobne przestepstwa.
      Jak usłyszałam o tym niedawnym zdarzeniu w okolicy, i widziałam jak ludzie przyklaskiwali, ze dobrze zrobiono ze zlikwidowano "smiecia" i inne takie to sobie pomyslałam, ze gdyby to była podobna osoba to mi jej szkoda. Wiadomo, ze kazdy ma prawo sie bronic przed agresywnym napastnikiem, ale nie mozna reagowac pochopnie/ J
      • eriu Re: Obrona konieczna 07.10.22, 09:17
        Nigdy nie wiesz jak ktoś zaskoczony (mówię tu o włamywaczu) zareaguje na odkrycie. Może spanikować i zaaatakować. I to jest podstawowa zasada jak się odkrywa włamanie: dzwonić na policję a nie samemu przeglądać chatę, bo ktoś może zaatakować a szkoda życia tzn jak wracać do chaty a wszystko wybebeszane.

        Mówienie o likwidowaniu śmiecia jest oczywiście złe. Natomiast też oszukiwaniem się jest, że ktoś może sobie wchodzić do cudzej chaty i na co liczyć? Że będzie przyjęty chlebem i solą? Mamy bardzo złe prawo w zakresie obrony koniecznej. To wiadomo od lat.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka