Konfiskata aut :D Brawo!

[dreg13]

tvn24.pl/biznes/moto/konfiskata-samochodu-zajazde-popijanemu-decyzja-prezydenta-andrzeja-dudy-6306078
Nowelizacja zakłada m.in. konfiskatę pojazdu prowadzonego przez pijanego kierowcę lub równowartości takiego pojazdu. Przepadek auta ma być stosowany w przypadkach, gdy kierowca ma co najmniej 1,5 promila lub jeśli spowodowuje wypadek przy zawartości co najmniej 0,5 promila alkoholu we krwi lub też w sytuacji recydywy.

[zosia_1]

Tzn, że w małżeństwie we współwłasności jak się jednemu małżonkowi trafi trunkujący, to go jeszcze państwo ukarze zabraniem auta?

[nena20]

Mało mnie to interesuje. Najważniejsze aby pijak nie wsiadał za kierownicę.

[zosia_1]

Pijak może wsiąść do innego, cudzego auta, a żona, dbająca o dom rozwiezie w tym czasie dzieci fo przedszkola rowerem.

[profes79]

To ktokolwiek pożyczy auto pijakowi będzie mógł mieć pretensje tylko do siebie jak będzie musiał chodzić do roboty na piechotę.

[iwles]

profes79 napisał:

> To ktokolwiek pożyczy auto pijakowi będzie mógł mieć pretensje tylko do siebie


Czy w dalszym ciągu mówisz o współwłasności?

[profes79]

Nie; odnoszę się do kwestii cudzego auta.
A współwłasność? Polega na tym, że majątek jest wspólny i ewentualna egzekucja długów jednego z małżonków może być prowadzona z majątku wspólnego.

[sol_13]

No nie-jesli ktoś pożyczy auto pijakowi, to auto wraca do niego, a pijak płaci równowartość.
Jeśli auto jest wspólne z żoną, to tak samo.

[evening.vibes]

profes79 napisał:
> A współwłasność? Polega na tym, że majątek jest wspólny i ewentualna egzekucja
> długów jednego z małżonków może być prowadzona z majątku wspólnego.

Akurat odpowiedzialność przy współwłasności mocno się w ostatnich latach zmieniła. W stronę sp. z o.o.

[marta.graca]

Podasz źródło?

[gr.ruuu]

Jak dba o dom to nie trzyma w nim pijaka.

[tanebo001]

Nawet jeśli ma z nim dzieci? Nawet jeśli jest maltretowana?

[cegehana]

Zwłaszcza wtedy. Dzieciom wozonym do przedszkola rowerem nie dzieje się krzywda, dzieciom dorastającym w patologicznej rodzinie tak.

[panna.nasturcja]

Zwłaszcza wtedy.

[kub-ma]

panna.nasturcja napisała:

> Zwłaszcza wtedy.

Oj jak się dobrze pisze z własnej kanapy. Maltretowana i zastraszona żona powinna jeszcze dostać kopa od państwa.
Dla mnie kara powinna dotyczyć bezpośrednio sprawcy (i powinna być bardzo surowa).

[cegehana]

Pytanie było o trzymanie w domu pijaka. Nawet jak akurat nie dostał on wysokiej kary to trzymanie go w domu jest sprzeczne z dbaniem o tenże dom. A kara oczywiście powinna dotyczyć bezpośrednio sprawcy i w tym przypadku mandat czy grzywna sprawdza się lepiej, bo nawet jeśli jest wspólnota majątkowa w małżeństwie to jutro może jej nie być. Połówki samochodu nie można sobie zabrać.

[wkswks]

Jeżeli to sprawi, ze niebezpiecznemu człowiekowi zabierze sie broń (auto), to sorry ale problemy jego zony i dzieci mało mnie interesują.

[cegehana]

Ludzi rzadko interesują problemy innych ludzi (serio), co leży zresztą u źródła zachowań takich jak jazda po pijaku. Mnie uczciwie mówiąc tez nie. Interesuje mnie skuteczność i sprawiedliwośc kary. Kara którą odbywa żona/bogaty tatuś/chlopiec do bicia za panicza nie jest resocjalizujaca. Czy tak będzie w tym przypadku nie wiem - bardzo bym chciała za rok przeczytać, ze liczba pijanych kierowców spadla do bardzo malej liczby.

[taki-sobie-nick]

"Trzymanie go w domu"? To człowiek, nie można go "trzymać" w domu, ma tam prawo mieszkać, zwłaszcza gdy to (częściowo) jego dom.

Odnoszę się wyłącznie do sformułowania.

[cegehana]

Dom jest czymś co sobie i naszym dzieciom sami tworzymy. Jak go tworzymy w nieruchomości do której prawo ma pijak, to istotnie wyrzucic go nie można. Ale można stworzyć swój dom w innym miejscu i tam pijaka nie trzymac.

[taki-sobie-nick]

"Trzymać w domu" odnosi się do MIESZKANIA/DOMU, lokalu, nie idei rodziny.

Pijak kiedyś nie pił, nie wpadniesz na to?

[marta.graca]

No i co z tego, że nie pił? Co było, a nie jest, nie pisze się w rejestr. Jak ci tak żal tego hipotetycznego pijaka, to zaproś go do swojego domu. Może być tylko na święta.

[cegehana]

W sensie o ze o lokal ta hipotetyczna żona kiedy mąż wsiada pijany za kierownicę? No to istotnie, nie każdy pijany dewastuje rzeczy w domu. Problem solved.

[marta.graca]

Piłaś, nie pisz.

[taki-sobie-nick]

W sensie, że wykręcasz kota ogonem*.

*Tak, wiem, że to niegramatycznie. Nawiązywałam do twojego postu.

"Trzymać w domu" oznacza "trzymać w lokalu mieszkalnym" a nie "trzymać tam, gdzie akurat znajduje się rodzina" i mówi się tak WYŁĄCZNIE O PRZEDMIOTACH.

[cegehana]

No rozumiem. A dbać o dom oznacza dbać o lokal mieszkalny. No i trudno się nie zgodzić - to że w lokalu przebywa pijak nie znaczy że żona pijaka nie dba o renze lokal i zapałem czyścić fugi szczoteczką.

[taki-sobie-nick]

"Dbać o dom" ma dwa znaczenia, dosłowne i metaforyczne.

Natomiast mowa była o zwrocie "trzymać w domu". Ty widać z tych, co prędzej zginą, niż przyznają się do błędu.

[cegehana]

Zwrotu użyła gruu, ja odpowiedziałam na ten wpis. To po pierwsze a po drugie zwrot "trzymać w domu" jest może niezbyt grzeczny, ale dlaczego niepoprawny? A po trzecie przecież przyznalam się do błędu i mogę to napisać jeszcze raz: tak, masz rację, dbanie o dom czyli o lokal mieszkalny jest możliwe z pijakiem (którego się tam nie trzyma, tylko pozwala mu się wychodzić np. do monopolowego).

[taki-sobie-nick]

Nie jest "niezbyt grzeczny". To tzw. urzeczowienie, czyli potraktowanie człowieka jak rzecz.

W domu możesz trzymać stare gacie albo komodę po wujku. RZECZY. Nie człowieka.

Można kogoś trzymać (w sensie więzić) np. w piwnicy, no ale raczej nie chodziło o to, żeby pijaka wypuszczać czasem z piwnicy.

Nadal wykręcasz kota ogonem.




Jest on, owszem, poprawny w odniesieniu do rzeczonej komody albo gaci.

[marta.graca]

Ty za to z tych, co zawsze się przyczepią, ale nigdy z sensem.

[taki-sobie-nick]

Nie mówi się o człowieku, że się go trzyma w domu, choćby był pijakiem.

[hanusinamama]

NO i jak? Wsadzić pana do paki bedzie "olaboga, żywiciel rodziny siedzi", zabrać mu samochdów "olaboga Pani tez stratna"...jak chcesz karać?

[kub-ma]

Dla mnie kara więzienia jest bardziej bezpośrednia i dotkliwsza dla sprawcy

[pani_tau]

I za jak wysoką karą byś optowała?

[hanusinamama]

Odebranie samochodu lub jego równowartośc jest akurat. No chyba ze pijak kogoś zabije...to wtedy ciupa. Za ostro? Pika ci serduszko do żony pijaka?

[starczy_tego]

Żona dba o dom, trzymając w nim pijaka jeżdżącego pod wpływem? To dobrze jej tak

[kloi0505]

Kobieta dbająca o dom, która ma dzieci rozwodzi się z pijakiem (dodatkowo jeżdżącym jako kierowca po pijaku). Inaczej nie jest dbająca o dom, bo jej dzieci wyrosną na DDD/DDA. A co przeżyją z ojcem pijakiem to już nawet nie wspomnę.

[hanusinamama]

Jak ma męża pijaka, który smaochodem się po pijaku rozbija to trzeba sie rozwieźć wczesniej...a nie czekac, az pijak kogoś przejedzie

[mebloscianka_dziadka_franka]

Może to otrzeźwi żonę, by pozbyć się pijaka.

[taki-sobie-nick]

A może nie.

[marta.graca]

Jak jej chlanie męża nie otrzeźwiło, to znaczy, że mało co ją może otrzeźwić.

[sol_13]

Nie, jeżeli współmałżonek jest współwłaścicielem, to przepadek równowartości auta.

[zosia_1]

Ale dlaczego przepasek równowartości auta a nie jego połowy? W końcu drugi z małżonków, niewinny jest w połowie właścicielem auta

[35wcieniu]

Roztrząsaniem kwestii wspólnoty zaraz dojdziesz do wniosku że żaden mandat nie jest sprawiedliwy bo jak nie ma rozdzielności to biedaczysko pijus zapłaci ze wspólnych pomiędzy, och biedny jego współmałżonek.

[hanusinamama]

Rozumiem, że jak mąż kogoś zabije, to ma nie iśc do więzienia...bo brak jego pensji uderza w żonę?

[mysiaapysia]

No bo jak to ona ma iść do pracy? Że co? Przecież ona taka biedniusia, co się będzie użerać z szefem, klientami, rano wstawać, męczyć się. No nie, ona jest stworzona do wyższych celów...

[borsuczyca.klusek]

Czyli na jedno wychodzi

[sol_13]

No nie, bo auto zostaje
Ale finansowo na jedno, tak.

[anorektycznazdzira]

jak przy każdym mandacie, nie ma zniżek za pozostawanie we wspólnocie majątkowej

[hanusinamama]

NO ale wg twojego myślenia, jak pijak-kierowca ale ojciec i mąż to nie tykać. Jakkolwiek ukarzesz...dzieci /zona też ucierpią...tylko jakoś tak dziwnie, twoim zdaniem winnym tu bedzie sąd czy prawo, a nie pijak. Takie trochę dziwne...

[snajper55]

hanusinamama napisała:

> NO ale wg twojego myślenia, jak pijak-kierowca ale ojciec i mąż to nie tykać.

No bo kto będzie bił dzieci i babę, gdy go zamkną?

S.

[marta.graca]

Tego kwiatu pół światu 🙂

[heca7]

Utną sobie kawałek zderzaka i odkręcą dwa koła Wszystko w zależności od tego jaki był wkład finansowy małżonków w zakup auta

[35wcieniu]

Jakoś w tej sytuacji nie żal mi biednych partnerów. Żal mi ludzi, którzy na takiego ochlejmordę trafią na drodze.

[damartyn]

Może w końcu to nomen omen otrzeźwi kierowców.

[sueellen]

zosia_1 napisała:

> Tzn, że w małżeństwie we współwłasności jak się jednemu małżonkowi trafi trunku
> jący, to go jeszcze państwo ukarze zabraniem auta?
Niechaj to będzie dodatkowy bodziec dla niezdecydowanej żony by pijaka w trzy diabły pogoniła.

[zosia_1]

Wiesz ile trwa rozwód w Pl i co z kobietą, która się rozwodzi a chłop jej wywinie taki numer?

[alicia033]

zosia_1 napisała:

> i co z kobietą, która się rozwodzi a chłop jej wywi
> nie taki numer?

Nic.

[marta.graca]

No i co z tego, że trwa? Kobieta może wystąpić o zabezpieczenie na czas procesu. Najważniejsze, by się pijaka z życia pozbyć.

[kokosowy15]

Oczywiście, napisałaś o pijaku. Pijaczki typu "nie ma wody na pustyni" będą chronione?

[anorektycznazdzira]

a co to za typ?

[sueellen]

Pijaczek tez, ale to kobiety jednak zwykle czesciej wyznaja zasade: pije i bije ale wlasny. Nie pozbeda sie trutnia bo co ludzie powiedza? Jak to bedzie wygladalo? Jak ona sobie poradzi?

Wiekszosc kobiet bez chlopa jest o wiele bardziej ogarnietych zyciowo niz tych z chlopem. Nagle typowo meskie sprawy jak remonty, naprawy czy samochod nie sa rocket sciense. W dobie youtube mozna nauczyc sie absolutnie wszystkiego. Chlop w domu staje sie nieprzydatny. Meskich portek trzymaja sie kobiety ktore sie boja jak sobie bez nich poradza. A praktyka pokazuje, ze radza sobie znacznie lepiej bez nich.

[mysiaapysia]

Takie są też moje obserwacje. Ogarnięte mężatki mają partnerskie relacje i np. dłuższy wyjazd męża nie stanowi dla nich problemu. Reszta, no cóż... Za to wszystkie babki bez partnera super ogarnięte, z własnym mieszkaniem, samochodem. Nie muszą liczyć na niczyją łaskę.

[vivi86]

Ale na tej zasadzie jak jedno z małżonków zabije i pójdzie siedzieć to karane jest też drugie bo nie ma w domu rodzica i współmałżonka plus kasa się nie zgadza?

[chococaffe]

A jak pijany kierowca prowadzi nie swój samochód?

[sol_13]

To przepadek równowartości pojazdu

[chococaffe]

Czyli upraszczając mandat wartości prowadzonego samochodu? Np wypożyczonego?

[bajgla]

Dobrze, ma boleć.

[zosia_1]

Ale dlaczego również małżonka który prowadzi tylko wtedy kiedy jest trzeźwy?

[arwena_11]

Bo się związał z debilem i nie umie go spacyfikować.

[zosia_1]

I to ma być kara za związanie się z debilem? A co konkretnie oznacza, nie umie go spacyfikować? Kontrola, sprawdzanie? Takie zachowania = współuzależnieniu. A tu wychodzi, że kierowca będący pod wpływem poniesie karę razem z małżonkiem trzeźwo jeżdżacy

[35wcieniu]

To będzie taki, rozumiesz, duży mandat. I tak, możesz labiedzić nad współmałżonkami ochlejów że już teraz jeśli nie mają rozdzielności mandat jest płacony z pieniędzy wspólnych, tylko, widzisz, normalnych ludzi, którzy się z takim zawodnikiem spotkali lub spotkają na drodze, nieszczególnie to interesuje.

[panna.nasturcja]

A wzywała ta żona policję jak mąż pijany siadał za kółkiem? Bo jakby wzywała to by nie miał już prawa jazdy.

[tanebo001]

panna.nasturcja napisała:

> A wzywała ta żona policję jak mąż pijany siadał za kółkiem? Bo jakby wzywała to
> by nie miał już prawa jazdy.
A ona pewnie zębów

[arwena_11]

No cóż, lepiej jak ona nie będzie miała zębów niż jakieś dziecko rodziców - bo pijak zabił.

[koronka2012]

Pewnie strasznie by się tym przejął 🙄

[zosia_1]

Czy żona to pies żeby zawsze chodzić za mężem krok w krok i patrzec czy jest trzeźwy?

[marta.graca]

Nie, może się spakować i wyprowadzić od pijaka. Niech sobie niszczy swoje życie.

[little_fish]

Zawsze można wnieść o rozdzielność majątkową.

[kira02]

Tak jakby w innych przypadkach rodzina nie ponosiła konsekwencji picia alkoholika.🙄

[anorektycznazdzira]

A gdyby po prostu dostał karę: np. 20 tys złotych, to CZYJE to są pieniądze? Nie ich wspólne?
Jak żyję nie widziałam zniżek w mandatach bo ktoś ma wspólność małżeńską i to nie są tylko jego pieniądze ale też współmałżonka.

[mia_mia]

Współmałżonka to pół biedy, ale mocno zaboli potomstwo niczemu nie winne.

[dreg13]

No strasznie smutne. Za to nikogo nic nie zaboli, jak potomstwo przez pijaka zostanie zabite

[panna.nasturcja]

Prawda? Szokujące po której stronie się ludzie ustawiają.
I sporo o nich mówi.

[kokosowy15]

Jeżeli bandytę osadza i wsadza do więzienia w współmałżonek również traci. Żonatych (zamężne) nie powinno się zamykać?

[panna.nasturcja]

zosia_1 napisała:

> Ale dlaczego również małżonka który prowadzi tylko wtedy kiedy jest trzeźwy?

Dlatego, że pijani kierowcy zabijają ludzi.
A prawo tych ludzi jest ważniejsze niż twoja obrona pijanych kierowców.

[zosia_1]

Nie bronie pijanych kierowców tylko ich niewinnych współmałżonków i dzieci. Przepis o konfiskacie auta to odpowiedzialność zbiorowa.

[anorektycznazdzira]

Czy ty nie jesteś w stanie zrozumieć, że zwykły mandat (kolegium, każdą inną karę) pijany kierowca zapłaci TAK SAMO zabierając z pieniędzy małżonka/i i dzieci? To za trudne jest czy chcesz, żeby żonaci/zamężni pijacy mogli nie płacić kar bo mają rodzinę?
Możemy iść dalej, jak dostanę mandat za jazdę bez biletu to chcę 50% zniżki, bo nie można za to karać mojego męża a pieniądze są wspólne.

[wkswks]

I trudno Zośka, zawsze ktos obrywa, jak sie ojciec pijak swoimi dziećmi nie przejmuje, ty tez nie musisz. Jak bedą opuszczać szkole, bo nie bedzie jak dojechać, to trafią do rodziny zastępczej. Może otrzeźwi to niejedną współuzależnioną matkę.

[marzeka11]

zosia_1 napisała:

> Nie bronie pijanych kierowców tylko ich niewinnych współmałżonków i dzieci. Prz
> epis o konfiskacie auta to odpowiedzialność zbiorowa.

To może pomyśl o rodzinach tych, których pijacy zabijają matki/ojców czy dzieci./

[nutella_fan]

Trudno, pijakom za kierownicą mówimy nie.

[chococaffe]

I własnie dlatego, że ma zaboleć powinna być proporcjonalna do dochodów.

[panna.nasturcja]

I będzie, bo wartość posiadanego samochodu na ogół jest proporcjonalna do dochodów.

[sol_13]

Tutaj mam jednak wątpliwości co do samochodów leasingowanych. Nierzadko są to samochody o wartości kilkuset tysięcy, jak orzekną przepadek równowartości , to będzie ciężka sprawa.

[arthwen]

A wystarczy nie wsiadać za kierownicę po pijanemu.

[sol_13]

To jest jakby jasne, wątpliwości mam na tle leasingowanych, a takich aut jest obecnie bardzo dużo. Jeśli jedzie swoim to zabierają auto i wszystko jasne. Jeśli leasingowanym, problem jaki się nasuwa to taki, że osoba nie bedzie miala srodkow na wpłatę równowartości pojazdu (np 400 tys).

[35wcieniu]

No i swietnie. Niech spłaca w ratach przez resztę życia.
Ludzie czy wy nie weszliście sami zbyt mocno w piąteczek, że wam żal że pijus, który potencjalnie może zabić waszą rodzinę nie będzie miał biedaczysko z czego zapłacić kary?

[sol_13]

Weź się tak nie emocjonuj, nikomu nie żal, tylko rozważam różne zapisy tej nowelizacji.
Nie jestem przekonana co do tego, że jeden za to samo zapłaci 4 tys, a drugi 400 tys, bo mu się zachciało wziąć dobre auto w leasing.

[35wcieniu]

Nie dlatego zapłaci ze mu się chciało wziąć auto w leasing tylko dlatego że jeździ po pijaku.

[kira02]

Dokładnie, nie wiem, w czym problem. Piszecie, tak jakby każdemu mogło sie zdarzyc wsiąść po pijaku. Cos w stylu grypy, nie wiadomo, na kogo trafi. No, nie, to tak nie działa
Wystarczy nie wsiadać po pijaku. Żaden mandat wartości 400 tys wtedy nie grozi. Problem solved.

[mamkaantka]

A kto go zmuszał by wziąć w leasing drogie auto? Ja osobiście nigdy nie wzięłabym auta na kredyt czy w ratach, kupuję takie na jakie mnie aktualnie stać oraz takie które beż problemu utrzymam w najbliższych latach.

[sol_13]

Ty masz takie podejście, a sporo ludzi ma inne-nie chcą pozbywać się większej ilości gotówki, tylko wolą płacić ratę, a za dwa lata wymienić auto na kolejny, nowszy model. Co do utrzymania, to często serwis jest wliczony w leasing. W Wawie mało kto już kupuje nowe samochody za gotówkę.

[snajper55]

sol_13 napisała:

> To jest jakby jasne, wątpliwości mam na tle leasingowanych, a takich aut jest o
> becnie bardzo dużo. Jeśli jedzie swoim to zabierają auto i wszystko jasne. Jeśl
> i leasingowanym, problem jaki się nasuwa to taki, że osoba nie bedzie miala sr
> odkow na wpłatę równowartości pojazdu (np 400 tys).

To się będzie ściągać z dochodów. Po zabraniu i zlicytowaniu majątku.

S.

[arthwen]

Peszek normalnie. Właściciel leasingowanego auta tez może zwyczajnie nie pić alkoholu jeśli planuje prowadzić, takie to proste.

[35wcieniu]

Ojej. Ciężka sprawa będzie.
A, że tak spytam, nie powinna? To ma być kara.

[snajper55]

sol_13 napisała:

> Tutaj mam jednak wątpliwości co do samochodów leasingowanych. Nierzadko są to s
> amochody o wartości kilkuset tysięcy, jak orzekną przepadek równowartości , to
> będzie ciężka sprawa.

To ma być ciężka sprawa. Tak ciężka jak jeżdżenie po pijaku.

S.

[sol_13]

No ok, tylko drugi straci grata ściągniętego z Reichu za 1000 EUR i taką będzie miał ciężką sprawę.
Kończę tą dyskusję bo tu każdy rozemocjonowany na pijaków i nie umie na chłodno przeanalizować tych -nieco dziwnych- zapisów.

[35wcieniu]

Jak ktoś musi ściągać grata z reichu za 1000 to znaczy że nadmiar pieniędzy raczej go nie dotyczy więc jest szansa że i jego strata takiego pojazdu dotknie.

[arthwen]

sol_13 napisała:

> Kończę tą dyskusję bo tu każdy rozemocjonowany na pijaków i nie umie na chłodno
> przeanalizować tych -nieco dziwnych- zapisów.

Przecież żadną nowością w Europie nie jest mandat proporcjonalny do zarobków. I tak strata rzęcha może bardziej zaboleć niż strata luksusowego auta, jeśli pijaczka od rzęcha stać było tylko na rzęcha, a ten drugi zabuli, ale stać go będzie na inne auto, nawet jeśli klasę niżej.
I nadal - wystarczyło nie prowadzić po pijaku.

[anorektycznazdzira]

"[kara] powinna być proporcjonalna do dochodów"
w Polsce, gdzie szara strefa i ukrywanie dochodów jest nagminne? Nawet z alimentami nie umieją dojść do ładu a nagle z mandatem od drogówki dojdą?
Poza "zwykłą" szarą strefą gdzie jest koperta pod stołem mamy dochody z naprawdę nielegalnych źródeł, albo choćby auta zakupione za hajs zarobiony na sezonówkach typu szparagi u Niemca albo na 2-3 miesięcznych wypadach do UK na zmywak. Na wioskach kupa ludzi tak żyje, u nas są bezrobotni- jaką karę można proporcjonalnie do dochodu nałożyć osobie, która oficjalnie nie ma dochodu?

[mamkaantka]

Mówisz o czasach które już minęły, obecnie szara strefa nie jest tak rozlegla jak kiedyś i stałe się zmniejsza

[arwena_11]

Zwłaszcza u alimenciarzy, którzy mieszkają u konkubiny, jeżdżą samochodem matki a wakacje funduje im ciocia.

[anorektycznazdzira]

o święta naiwności
pewnie w Twojej branży (w mojej też)- brawo my, ale rozmiar szarej strefy w niektórych branżach oraz na wioskach to ocean
plus to, że będzie można zabrać beemkę także np. dilerowi, który z pewnością zeznań podatkowych nie składa

[sol_13]

Raczej grzywna, bo to orzeczone przez sąd, ale z grubsza tak.
Za Gazetą Prawną:
Gdy konfiskata samochodu czy motocykla nie będzie możliwa, wówczas sąd będzie musiał nakazać pijanemu kierowcy zapłacić równowartość. Dotyczy to sytuacji, gdy pojazd nie stanowi wyłącznej własności sprawcy (współwłaścicielem jest współmałżonek, auto jest firmowe, leasingowane czy pożyczone itp.) albo wtedy, gdy jest tak uszkodzone, że konfiskata przyniosłaby Skarbowi Państwa więcej kłopotów niż korzyści

[zosia_1]

Wartości prowadzonego auta?

[sol_13]

Tak.

[heca7]

zosia_1 napisała:

> Wartości prowadzonego auta?

Jak znam życie to "Polak potrafi" czyli do chlania kupią starą skodę o wartości 2 tysięcy Obawiam, że tak to się skończy a w garażu będzie stała nowa toyota...

[szarsz]

Najpierw trzeba mieć ten ekstra garaż. I ponosić koszty utrzymania tego ekstra samochodu. I mięcho pod ręką, gdy się wypije.

[heca7]

Może stać na ogródku, na parkingu przy ulicy czy na wspólnej posesji należącej do spółdzielni. To nieważne. Jak lubi sobie cwaniak pochlać to tak zrobi.

[35wcieniu]

Sory ale jak ktoś rozważa zakup i utrzymywanie drugiego auta tylko po to żeby móc chlac i jeździć to znaczy że jest na takim etapie swojego alkoholizmu że już naprawdę nic mu nie pomoże i należy wyłącznie trzymać kciuki żeby jak najszybciej przy pomocy tego drugiego auta wyeliminował się sam. Niech bogowie mają w opiece wszystkich których spotka na swojej drodze.

[fragile_f]

Może to być dobry bodziec dla pań takich jak forumka, która dala młodemu kluczyki do auta, mimo że wiedziała że będzie jechał po pijaku. Albo do ostatecznej decyzji o rozwodzie z pijakiem, ewentualnie o odbieraniu kluczyków podpitemu kumplowi na imprezie.

[iuscogens]

fragile_f napisała:

> Może to być dobry bodziec dla pań takich jak forumka, która dala młodemu kluczy
> ki do auta, mimo że wiedziała że będzie jechał po pijaku. Albo do ostatecznej d
> ecyzji o rozwodzie z pijakiem, ewentualnie o odbieraniu kluczyków podpitemu kum
> plowi na imprezie.
>

Dokladnie, obstawiam, ze jak zabiora auto albo kase jednemu czy drugiemu to nagle kluczyki moga sie magicznir zapodziac gdzies jak kolejny nachlany bedzie chcial jechac.

[fragile_f]

A jak zabiorą jednemu delikwentowi, to może koledzy z imprezy jednak uznają ze taksowka kosztuje 50 pln, a nowe auto minimum 5000. Skoro Jureczkowi zabrali, to im też mogą 🤔

[zosia_1]

Tak, tak, na pewno jął najpierw wypiją to zaczną analizować czym pojadą. Sprawa jest prosta, ten kto po spożyciu nie wsiada do auta, nie wsiądzie do niego, ten któremu rozum odbiera zachowa się w taki sam sposób

[alicia033]

zosia_1 napisała:

> te
> n któremu rozum odbiera zachowa się w taki sam sposób

Jak pokazują przykłady innych krajów egzekwowanie przepisów ma zdumiewający wpływ na ich przestrzeganie. "Nagle" się okazuje, że można nie przekraczać prędkości, można nie pić, można nie wjeżdżać na skrzyżowanie, jak nie ma możliwości jego przejechania...

[nutella_fan]

Dokładnie, tak samo jeszcze karę śmierci powinni wprowadzić. Kara ma działać odstraszająco.

[alicia033]

nutella_fan napisała:

> Kara ma działać od
> straszająco.

No i konfiskata samochodu jest taką karą.

[marta.graca]

Jeśli komuś rozum odbiera, to trzeba tak zadziałać, by przywróciło.

[s12345s]

Bogate pijaczysko kupi sobie kolejne auto.
Moim zdaniem za jazdę po pijaku, należy bezwzględnie karać zabraniem prawa jazdy na bardzo długo lub dożywotnio. Powinna być jeszcze bardzo duża finansowa kary i prace publiczne.

[bajgla]

Jak na razie, to i biedne i bogate pijaczyska po zabraniu prawka dalej jeżdżą po pijaku.

[kira02]

Dokładnie, i maja druga, trzecią recydywę. Prawo jest bezsilne.

[szpil1]

s12345s napisała:

>
> Moim zdaniem za jazdę po pijaku, należy bezwzględnie karać zabraniem prawa jazd
> y na bardzo długo lub dożywotnio.

A co takiego powstrzyma przed wsiadaniem za kółko po odebraniu prawa jazdy?

[maleficent6]

szpil1 napisała:

> s12345s napisała:
>
> >
> > Moim zdaniem za jazdę po pijaku, należy bezwzględnie karać zabraniem praw
> a jazd
> > y na bardzo długo lub dożywotnio.
>
> A co takiego powstrzyma przed wsiadaniem za kółko po odebraniu prawa jazdy?

Najskuteczniej to kara bezwzględnego pozbawienia wolności.

[anorektycznazdzira]

w Polsce to by się w więzieniach nie zmieścili
chyba, że masz na myśli tzw. ograniczenie wolności poprzez np. przymusowe prace społeczne (najlepiej porządkowe)

[malaperspektywa]

I rodzina by odpoczęła od pijaka. Same plusy z takiego więzienia. Co prawda koszt dla społeczeństwa, ale może warto.

[sol_13]

Koszt to raz (a utrzymanie w więzieniu jest drogie), dwa więzień by zabrakło.

[taki-sobie-nick]

Niech pijak pracuje na swoje utrzymanie.

[chococaffe]

a może mandat proporCjonalny do dochodów, ale nie mniej niż X?

[bajgla]

Nadal będzie jeździć bo wierzy że go nie złapią.

[chococaffe]

Zabranie prawa jazdy to oczywista oczywistość.

Przecież jak mu skonfiskują samochód to przecież może kupić nowy

[dreg13]

Zanim kupi nowy to trochę minie. Na nowy z salonu czeka się czasem i rok (aktualnie czekam już 7 miesięcy). Używany można od ręki, ale to też trochę trwa. I jednak trzeba mieć na to zasoby. Osoby, które mogą już kolejnego dnia jeździć kolejnym samochodem są jakimiś mini promilem społeczeństwa. A kolejny raz może się trochę bardziej zastanowią zanim wsiądą po pijaku za kierownicę.

[chococaffe]

A to musi być nowy z salonu?

Po prostu wartość prowadzonego pojazdu nie musi być bolesne, może być całkiem bezbolesne. Samochód może być przypadkowy, zastępczy itd. I ktoś zarabiający np 30 000 miesięcznie straci 20 000 bo akurat jechał autem zastępczym

[alicia033]

chococaffe napisała:

> I ktoś zarabiający np
> 30 000 miesięcznie straci 20 000 bo akurat jechał autem zastępczym
>

To niech nie jeździ po pijaku i problem rozwiązany, żadnego samochodu nie straci.

[chococaffe]

Ale on tego nawet nie zauważy specjalnie, bo w tym przypadku kara będzie nieadekwatnie niska

[volta2]

zapewniam cię, że ktoś kto zarabia trzydzieści tysięcy zapłacze bardzo nad utratą 20 tysiecy. ty znasz kogoś, kto tyle zarabia? że tak w ciemno bredzisz?

[arthwen]

Serio nie zauważyłabyś mandatu w wysokości 2/3 twoich zarobków?

[kokosowy15]

Można jeszcze przyszyć obie ręce do brzucha - nie da rady prowadzić.

[zosia_1]

Plus prace społeczne

[mamkaantka]

Mandaty zawsze powinny być proporcjonalne do dochodów by były skuteczne, tak jest w wielu krajach

[arwena_11]

Mało to debili jeżdżących bez prawka?

[chococaffe]

I konfiskata samochodu sprawi, że nie będą jeździć?

[35wcieniu]

Ze nie będą jeździć to w niektórych przypadkach tylko stryczek by sprawił, ale raczej nie chcemy iść w stronę "nie ma skutecznej kary więc niech nie będzie żadnej".

[dreg13]

A tu juz biadolenie, że to nic nie da, a rodziny pijaków takie biedne.
Hm, czyżby same po pijaku jeździły albo nie miały nic przeciwko, jak robią to ich mężowie? Bo inaczej tego zrozumieć nie potrafię.

[zosia_1]

Widzę, że niezrozumiałe, więc jeszcze raz. Po pierwsze dlaczego akurat mężowie? Prawo mówi o nietrzeźwych kierowcach a nie tylko mężach. Po drugie, żaden z małżonków nie ma wpływu na drugiego, fotoslego małżonka o nie wie czy akurat ten nie wsiadł po pijaku do auta. Konsekwencja w postaci przedaku równowartości mienia poniesie także niepijacy małżonek. Tak, powinno die z chlajacymi kierowcami rozwieść, ślę chyba każda tu wie ile trwa rozwód w Pl. Zniesienie współwłasności beż obopólnej zgody jest również nieszybkie

[heca7]

Dokładnie, rozwód w toku a złośliwy współmałżonek może i trzy auta w tym czasie stracić. Tak na złość tej wywłoce co go zostawić chce Niech wozi do szkoły bachory rowerem... A jak się okaże, że pijak ma dziecko niepełnosprawne i przepadnie mu auto, które było na spółkę z rozwodzącą się żoną? To prawie była żona będzie dziecko z porażeniem wozić autobusem?! Widzę tutaj niezłe pole do popisu dla złośliwych rozwodników

[starczy_tego]

Powiedz staremu, żeby nie wsiadał za kółko pod wpływem, to nic nie stracisz

[35wcieniu]

No na tym jakby polega współwłasność. Twoje załamywanie rąk nad tym że cierpi współmałżonek nie ma żadnego sensu- gdyby chcieć brać to pod uwagę większość ludzi nie mogłaby nigdy dostać żadnego mandatu, kary, tytułu egzekucyjnego itd. - no bo jakże to tak, toż współmałżonek zapłaci również. No zapłaci. Ojej.

[sol_13]

Dokładnie. Jak współmałżonek pijak/hazardzista/ćpun narobi długów, to drugi współmałżonek też musi je spłacać.
Zawsze można zrobić rozdzielność.

[chococaffe]

Ja nie mówię "żadnej". Mówię proporcjonalnie do zarobków (jeżeli mówimy o karach finansowych), ale nie mniej niż X.

[panna.nasturcja]

Strasznie bronisz tych pijanych biedaków za kierownicą.

[volta2]

a dasz takiemu do pojechania po babcię do szpitala swój sprzęt? czy ręka ci zadrży? mnie by zadrżała, nie dałabym.
tak, będą jeździć, ale będzie to dużo rzadsze, choćby na czas kupienia rzęcha. rzęch się często psuje, i to też będzie powodować przestoje... i wydatki na naprawy a nie na wódeczkę.

[tapatik]

s12345s napisała:

> Bogate pijaczysko kupi sobie kolejne auto.
> Moim zdaniem za jazdę po pijaku, należy bezwzględnie karać zabraniem prawa
> jazdy na bardzo długo lub dożywotnio. Powinna być jeszcze bardzo duża finansowa
> kary i prace publiczne.

Problem w tym, że takie osoby często nie przejmują się brakiem prawa jazdy i nadal jeżdżą.
Trzeba by wprowadzić przepis, że jeśli ktoś zostanie złapany, a ma odebrane prawo jazdy, to obligatoryjnie idzie do więzienia na przykład na rok. Najlepiej z przymusową pracą sprzątaczki/sprzątacza w szpitalu.

[anatewka11]

Mam nadzieję, że to taka przenośnia o tym przymusowym sprzątaniu w szpitalu. Pracuję w szpitalu i nie chciałabym żeby się po nim kręcili degeneraci którzy zostali zmuszeni do robót społecznych . Już pomijam jakość takiego sprzątania ale ludziom chorym to raczej nie byłoby przyjemnie,gdyby mu jakiś kark z BMW na sterydach latał z mopem koło łóżka

[panna.nasturcja]

Zabranie prawa jazdy jest całkowicie ńieskuteczne, mordercy za kierownicą jeżdżą nadal bez.
Zabranie samochodu ma jednak większą skuteczność.

[alicia033]

s12345s napisała:


> Moim zdaniem za jazdę po pijaku, należy bezwzględnie karać zabraniem prawa jazd
> y na bardzo długo lub dożywotnio. Powinna być jeszcze bardzo duża finansowa kar
> y i prace publiczne.

Przecież to wszystko już jest.

[mamkaantka]

Tylko ze w naszym kraju mamy problem z egzekwowaniem prawa. Co z tego że zabiorą prawo jazdy, skoro dalej jeżdżą bextrosko bez prawka

[35wcieniu]

I bardzo dobrze. Chociaż to nadal mało ale dobre i to.

[borsuczyca.klusek]

Nie umiem się jakoś cieszyć z takich regulacji. Może to dlatego, że za grosz nie mam zaufania do obecnie panujących.
I zgadzam się z tych ekspertem, że taki przepadek mienia powinien być fakultatywny.

[taniarada]

Jeszcze nie do końca .Już się bałem .Coraz gorsze głupoty ten rząd i starzec w swej paranoi .Spoko Borsuczyca .

[hanusinamama]

Dziwnie bardziej ci szkoda ewentualnych dzieci pijaka niż...przejechanego przez niego dziecka.

[borsuczyca.klusek]

To jest rzeczywiście takie dziwne, że podchodzę sceptycznie do prawa wprowadzanego przez rząd, któremu nie ufam?

[mysiaapysia]

Ale takie prawo jest też w wielu innych europejskich krajach. Zresztą zwykła obserwacja prowadzi do wniosku, że jakoś za granicą Polacy potrafią się stosować do ograniczeń, zakazów itd.

[alicia033]

borsuczyca.klusek napisała:

> To jest rzeczywiście takie dziwne, że podchodzę sceptycznie do prawa wprowadzan
> ego przez rząd, któremu nie ufam?
>

W tym przypadku - tak.
To jest projekt, który od kilkunastu lat się przewijał, bez związku z konkretną opcją polityczną, tylko dotąd decydenci uważali, że społeczeństwo do niego jeszcze nie dojrzało.

[suki-z-godzin]

Będę musiala zaczac prowadzic na trzeźwo 😬

[taniarada]

Podpisał Duda tę durną ustawę .Szkoda .Nic mnie już nie zdziwi .

[woman_in_love]

Zmiana prawie dobra. Gdyż jednak zamiast pieniędzy, to zawsze powinna być konfiskata samochodu.

Oczywiście, można to rozpatrywać na zasadzie a co by było gdyby, ale odpowiedzią na to gdybanie jest, a co by było gdyby:
1) samochód był pożyczony od sąsiada i kierowca po pijaku rozwalił go na drzewie
2) samochód był lasingowany i kierowca po pijaku rozwalił go na drzewie
3) samochód był współmałżonka i kierowca po pijaku rozwalił go na drzewie
4) samochód był brata / matki / ojca i kierowca po pijaku rozwalił go na drzewie
5) samochód był z wypożyczani i kierowca po pijaku rozwalił go na drzewie
6) samochód był kradziony i kierowca po pijaku rozwalił go na drzewie.

W każdym z tych przypadków właściciel samochodu zostaje także pokrzywdzony bo jego samochód znika z powierzchni ziemi.
Jednakże w każdym z tych przypadków właściciel jakoś może przecież dochodzić swoich praw. No to teraz też będzie mógł na analogicznych zasadach. A przy okazji dopilnuje, żeby nie dawać recydywie.

[tapatik]

Zacznie się kupowanie bardzo tanich aut.

[chococaffe]

też o tym pomyślałam

[panna.nasturcja]

Do czasu. Po pierwsze każdy ma ograniczoną ilość pieniędzy a po drugie jak będzie taki popyt to one przestaną być tanie.

[dreg13]

Jakie tanie wez teraz kup samochod, tak od ręki, nie totalnego rzęcha. Płaczą w innych wątkach, że ludzie 10 razy kostkę masła oglądają przed kupnem, ale za to codziennie je stac na nowy samochod

[danaide2.0]

No przecież te skonfiskowane będą na sprzedaż

Kiedyś uczono mnie, jakim to osiągnięciem była likwidacja konfiskaty/przepadku mienia, jakim dobrem jest chronione konstytucyjnie prawo własności. 16/12/2016 zaczęła się równia pochyła (a może pochyliła się jeszcze bardziej). Ustawy podpisuje obecnie prezydent-prawnik.

Tak, tak, na pewno to ja czegoś nie rozumiem.

[alicia033]

danaide2.0 napisała:

>
> Kiedyś uczono mnie, jakim to osiągnięciem była likwidacja konfiskaty/przepadku
> mienia,.


A kiedy to było? Bo jako kara/środek karny konfiskata/zwrot równowartości miały się dobrze i przed pissuarem.

[danaide2.0]

Dawno, a nawet jeszcze dawniej.
archiwum.rp.pl/artykul/127288-Konfiskata-mienia-czyli-relikt-ktory-odzywa.html
Przy czym nie chodzi o konfiskatę/przepadek mienia pochodzącego z przestępstwa czy służącego do popełniania przestępstwa. Samochód jest bardzo szczególnym środkiem popełnienia przestępstwa.

[alicia033]

danaide2.0 napisała:

> Samochód jest bardzo szczególnym śro
> dkiem popełnienia przestępstwa.


I właśnie dlatego potrzebna była wyraźna regulacja ustawowa.

[danaide2.0]

I po latach myślenia tyle wymyślili? 1,5 promila, zabieramy limuzyny, zabieramy rzęchy, kij czyje, zabieramy i składujemy, gdzieś, gdzie? kij gdzie, zawodowi zapłacą 5 tysi (a przecież profesjonaliści powinni być traktowani surowiej). Ofiary? Oj tam, oj tam.
No brawo!!!
Kolejny ochłap rzucony tłuszczy, a nie żadne prawo.

[heca7]

Właśnie, co się stanie z tymi skonfiskowanymi samochodami? Czy one nie zaczną zalegać na złomowiskach? Część z nich to będą prawdziwe rzęchy, część na pewno po stłuczkach więc do remontu albo do zezłomowania a część całkiem dobre lub drogie samochody. Już teraz znam miejsca gdzie policja przetrzymuje po kilkaset aut, które wrastają w ziemię, wynajmują plac i w ciągu kilku miesięcy zapełniają go samochodami. Z którymi przez lata nic się nie dzieje. Jak przejeżdżam to widzę, te parkingi policyjne to zwyczajne złomowiska. Nie wierzę, że ktoś pomyślał jak szybko się tych samochodów pozbywać, w sensie puszczać je dalej do obiegu, jakieś licytacje?

[beataj1]

Tak sobie myślę, choć nie twierdzę że mam rację, że czym innym są auta zabrane na parking policyjny, bo źle parkowały czy były porzucone. A czym innym będą auta odebrane właścicielom. Czyli właściciele będą byłymi właścicielami a panstwo bedzie mogło takie auto sprzedać.

Co prawdopodobnie oznacza że jakaś pisowska gnida będzie na tym grubo zarabiać okradając państwo. Ale to przecież nie nowość.
Może obajtek albo morawiecki kupią pod takie parkingi odpowiednie działeczki.

[borsuczyca.klusek]

beataj1 napisała:


> Co prawdopodobnie oznacza że jakaś pisowska gnida będzie na tym grubo zarabiać
> okradając państwo. Ale to przecież nie nowość.

O i tu dochodzimy do sedna.

[cegehana]

Będą zasilać budżety polityków różnego szczebla.

[35wcieniu]

Kurcze no to nie wiem, może odwrotnie, płaćmy alkusom za jazdę po %, każde inne rozwiązanie jest przecież złe.

[heca7]

Ależ nie jest złe tylko niedopracowane w szczegółach. Jak pisałam wyżej w okolicy mam kilka takich parkingów policyjnych, które de facto są złomowiskami. Tam nic się nie dzieje, auta nie ubywają, nie zmieniają się. Jak jedno się zapełnia, wynajmują drugi plac i zapełniają go. Po czym zamykają bramę, która zarasta chwastami. Pokusiłabym się o stwierdzenie, że policja te samochody porzuca

[35wcieniu]

Na parkingach policyjnych większość samochodów to takie, które za jakiś czas mogą zostać odebrane przez właściciela. I znajdują się tam z różnych powodów. Auto odebrane "na amen" nie powinno kończyć na parkingu policyjnym bo to bez sensu. Podobnie jak nie kończą tam samochody odebrane za np. długi.

[marta.graca]

Prawo do życia i ochrony zdrowia też są konstytucyjnymi prawami.

[danaide2.0]

Przykro mi, złe prawo to złe prawo. Co ostatecznie mają z tej konfiskaty ofiary?

[alicia033]

danaide2.0 napisała:

> Przykro mi, złe prawo to złe prawo. Co ostatecznie mają z tej konfiskaty ofiary
> ?

A co ofiary mają z kary więzienia sprawcy?

[danaide2.0]

A kto powiedział, że ja akurat karę więzienia uważam za najwłaściwszą.
Kasa, misiu, kasa...

[35wcieniu]

Jeśli są ofiary to rzecz zwykle kończy się w sądzie, który może rozstrzygnąć w sposób "kasa, misiu". W każdym innym przypadku ofiarami jest ogół społeczeństwa, który pozostaje w zagrożeniu spowodowanym przez pijanych kierowców. Więc jak najbardziej niech kasa z tych samochodów, mandatów itd. idzie do wspólnej puli. Idealnie byłoby gdyby po sprawdzeniu jakie to są pieniądze, można było je przeznaczyć na poprawę bezpieczeństwa na drogach.

[marta.graca]

Ofiary nic, ale może dzięki niemu będzie ich mniej.

[arwena_11]

Chyba, że samochody będą licytowane i kasa będzie szła na fundusz pomocy ofiarom wypadków

[jowita771]

Byle nie w taki sposób, jak fundusz sprawiedliwości idzie na ofiary przestępstw.

[jowita771]

danaide2.0 napisała:

> Przykro mi, złe prawo to złe prawo. Co ostatecznie mają z tej konfiskaty ofiary
> ?

Konfiskata zapobiegnie kolejnym wypadkom. Pijaczyna nie wsiądzie za kierownicę, to już jest duży plus.

[milva24]

jowita771 napisał:

> danaide2.0 napisała:
>
> > Przykro mi, złe prawo to złe prawo. Co ostatecznie mają z tej konfiskaty
> ofiary
> > ?
>
> Konfiskata zapobiegnie kolejnym wypadkom. Pijaczyna nie wsiądzie za kierownicę,
> to już jest duży plus.
>
>
Zgadzam się. Jakoś mi wcale nie żal wsiadających po alkoholu za kierownicę.

[borsuczyca.klusek]

O świetnie czyli ogółem samochody zdrożeją. No normalnie same plusy 🙄

[sol_13]

Chyba ciężka sprawa tak od razu kupić, sporo wyjechało od nas na Ukrainę.

[anorektycznazdzira]

Jasne, bo każdy ma co weekend wolne 2-3 tysie, żeby sobie odkupować zabranego rzęcha.
"Bardzo tanie" samochody nadal nie są rozdawane za darmo, a żeby wyjechały spod domu zwykle trzeba w nie jeszcze włożyć sporo ponad cenę transakcyjną.

[heca7]

Po pierwsze nie co weekend chlajusy piją i nie co weekend będą łapani. Ja w całym swoim życiu kierowcy RAZ trafiłam na akcję gdzie przy zjeździe z autostrady (po jakimś długim weekendzie) stała policja i po kolei każdemu kierowcy kazała dmuchać. A tak, to taki pijak będzie albo musiał przekroczyć prędkość albo jechać zygzakiem.

[marta.graca]

Wszystko zależy od miejsca. Mój ojciec czasem jadąc do pracy na odcinku niecałych 30 km dmucha dwa razy.

[anorektycznazdzira]

Dokładnie. Poza tym część z nich faktycznie jedzie zygzakiem ale auta im zabrać nie można, sprawa trafia do sądu a autko pod dom i za 3 dni mogą takim samym zygzakiem jechać gdzie im się zamarzy, albo na nieco niższych promilach bez zygzaka i nie widać.

[jowita771]

Jak jakiś pijak jeździ stale, to policja może się celowo ustawić na jego trasie i kolejny samochód zabrać.

[sol_13]

Taa i będą tam tydzień stali żeby go złapać.

[dyzurny_troll_forum]

tapatik napisał:

> Zacznie się kupowanie bardzo tanich aut.

Zacznie się wręczanie troszkę większych łapówek...

[abecadlowa1]

Zgodnie z pijacką logiką po pijaku będzie się jeździć tanim autem, a po trzeźwemu można już droższym.

[dreg13]

Myślisz, że Jerzy S. kupi sobie teraz jakiegoś złoma, żeby dojeżdżać na imprezki?
www.brd24.pl/filmy/bandyto-myslisz-ze-jestes-kim-gazeta-ujawnila-nagranie-z-kolizji-ze-stuhrem/

[mia_mia]

Jerzy S. to nawet by nie odczuł straty auta, za to 20 latek, który żyje swoim złomem i jest całym jego majątkiem w przypadku kontroli nie będzie się zachowywał racjonalnie.

[dreg13]

A jadąc po pijaku się zachowuje racjonalnie?

[alicia033]

abecadlowa1 napisała:

> Zgodnie z pijacką logiką po pijaku będzie się jeździć tanim autem, a po trzeźwe
> mu można już droższym.

Szczerze wątpię.

[sol_13]

To jeszcze trzeba mieć różne do dyspozycji

[abecadlowa1]

Co to za problem kupić auto imprezowe za 5 tys. PLN?

[panna.nasturcja]

Dla mnóstwa ludzi ogromny.

[sol_13]

Pamiętaj, że to trzeba jeszcze ubezpieczyć i mieć gdzie trzymać-dodatkowe koszty.

[dyzurny_troll_forum]

abecadlowa1 napisała:

> Co to za problem kupić auto imprezowe za 5 tys. PLN?

Można za 2 tys PLN... Proszę:

youtu.be/3hBzVYHTFfI

I taki będzie realny wynik tej ustawy: wysyp złomu na drogach, ponieważ dopuszczenie do ruchu auta bez hamulców na stacji kontroli będzie kosztowało dużo mniej niż łapówka za jazdę pod wpływem.

Średna cena złomu także pójdzie zapewne do góry. I takie Espero będzie chodziło za 3, a może i 4 kafle...

A Stuhr, Najsztub i Beata nadal załatwią sobie bezkarność w sądzie. Tak samo jak teraz.

Ale bezmyślne pospulstwo się cieszy i klaska uszami. I taki ma być zasadniczy cel tej ustawy...

[tanebo001]

A w praktyce

• PIJANI KIEROWCY STRACĄ SAMOCHODY - Co zmienią nowe przepisy?

[tanebo001]

A co z dziećmi? Kierowca zapłaci kilkadziesiąt tysięcy kary - jak wpłynie to na dobrostan jego dzieci?

[borsuczyca.klusek]

A xuj kogo dzieci obchodzą 🙄

[hanusinamama]

Czyli co...nie karać? Jakbyś nie ukarała ojca pijaka...zawsze dzieci ucierpią.

[beataj1]

Są dwa scenariusze. Jeden jest taki, że zabranie auta akloholikowi (bo trzeba mieć gruby problem z piciem by siadać za kółko po pijaku), będzie dla niego jego osobistym dnem i przyczynka do zastanowienia sie nad sobą. Bądź dla partnerki do zastanowienia się nad sensem pozstania z Panem. W tym scenariuszu dzieci potencjalnie mogą zyskać.
Drugi scenariusz zakłada że Pan będzie sie czul skrzywdzony, ograbiony i zapije swoje smutki a dzieci będą mieć przesrane dokumentnie a przecież i tak już miały słabo.

Nie mam pojęcia jak rozłożą sie te wersję w populacji rodzin alkoholowych.

[tanebo001]

Stawiam dolary przeciwko orzechom że będzie dominował drugi scenariusz. A można było inaczej. Na przykład zabieramy ci auto na rok a po roku je odzyskasz jak przyniesiesz zaświadczenie z poradni uzależnień.

[sol_13]

Gdzie trzymamy przez ten rok, kto płaci za te parkingi?

[tanebo001]

Pijak

[szarsz]

Czyli potrzebujesz ludzi do windykacji z pijaka, dodatkowych parkingów, a dostajesz w zamian pozwy za to, że auto przerdzewiało czy przestało jeździć.

[dyzurny_troll_forum]

beataj1 napisała:

> Są dwa scenariusze. Jeden jest taki, że zabranie auta akloholikowi (bo trzeba m
> ieć gruby problem z piciem by siadać za kółko po pijaku),

Hehehheheh... uwielbiam czytać te opowieści z mchu i paproci...

[cegehana]

Może im to uratować życie, jeśli jeżdżą z nim jako pasażerowie. Nie ze staję w obronie tego bubla, ale odnoszenie się do krzywdy dzieci w takiej sytuacji (ojciec jeździ pod wpływem) jest mocno nietrafionym argumentem. Dzieciom potrzebny jest trzeźwy rodzic bardziej niż bogaty rodzic.

[tanebo001]

Ale zabranie auta nie zmusi go do trzeźwości. Uzależnienie tak nie działa.

[sophia.87]

Ale może nie będzie miał już pieniądzy na drugie, trzecie czy kolejne, więc nie będzie jeździć bo po prostu nie będzie miał czym

[volta2]

no ja cię bardzo przepraszam, ale trzeźwość to chyba jeszcze nie jest obowiązkowa w pislandii? niech se pije, byle nie jeździł.

[cegehana]

Wiem i (a propos wpisu wyżej) też uważam, że dominowal będzie drugi scenariusz w przypadku uzależnienionych. Zabranie auta sprawi tyle, ze przez dłuższy lub krótszy czas nie będzie miał czym jeździć i to komuś może uratować życie. A dzieci w tej rodzinie jak miały przesrane tak mają (odpowiadajc na pytanie).

[fragile_f]

Jeśli tatuś/mamusia jeździli po pijaku, to brak auta paradoksalnie może tym dzieciom uratować życie, bo zamiast dowozu do szkoły po małpce, przejadą się autobusem.

[panna.nasturcja]

Ale przeszkodzi w zabiciu kogoś po pijaku.

[jowita771]

tanebo001 napisał:

> Ale zabranie auta nie zmusi go do trzeźwości. Uzależnienie tak nie działa.
>

Ale spowoduje, że będzie pijany chodził pieszo i nikogo nie zabije. Jak kupi inny samochód, to też mu zabiorą. W końcu mu się skończy kasa na pojazdy.

[heca7]

Miałam wiele lat temu wypadek. Pijany facet z przeciwka zaczął wyprzedzać na trzeciego. Uderzył we mnie i w kolejny samochód. Po czym wytoczył się z auta i zaczął uciekać. Okazało się potem, że samochód był pożyczony a on od dawna nie miał prawa jazdy, odebrano mu je za jazdę po pijaku I tyle w temacie chodzenia piechotą

[35wcieniu]

No to mówię. Nie powinno się ich wcale karać bo wszystko jest nieskuteczne. 🥱

[heca7]

35wcieniu napisał(a):

> No to mówię. Nie powinno się ich wcale karać bo wszystko jest nieskuteczne. 🥱
>

Powinno się ich karać! Tylko nie łudźmy się, że to w 100% będzie skuteczne. Jestem zaskoczona, że ematka zwykle sceptyczna łapie się na ten bubel. A prawda jest taka, że ciemny lud będzie się cieszył ochłapem (a za Peło było gorzej!), pijacy dalej będą jeździli pożyczonymi a ktoś z pisowskich baronów zarobi na sprzedaży tych aut.

[35wcieniu]

Za pożyczenie alkusowi z odebranym prawkiem samochodu, to akurat powinna być identyczna kara. Również zabrać pojazd. Raz dwa by się nauczyli czy warto pomagać potencjalnemu mordercy.

[marzeka11]

35wcieniu napisał(a):

> Za pożyczenie alkusowi z odebranym prawkiem samochodu, to akurat powinna być id
> entyczna kara. Również zabrać pojazd. Raz dwa by się nauczyli czy warto pomagać
> potencjalnemu mordercy.
>
Spokojnie, zaraz też się ktoś z troską nad nim pochyli.
I tak, trzeba być myślącym inaczej, gdy wie się o zabraniu prawka po pijaku kumplowi, zabraniu np. jego samochodu, daje się komuś takiemu swoje auto

[hanusinamama]

Tu jeszcze jest grono obrończyń żon i dzieci pijaków. Karanie takiego pijaka uderza w te dzieci i żony. Jak kierowca pijak ale ma żonę lub/i dzieci to powinien być widocznie nietykalny

[sophia.87]

A co z dziećmi ludzi, którzy zostają zabici przez pijakow za kółkiem. To też raczej źle wpływa na ich dobrostan

[panna.nasturcja]

A jak wpłynie na dobrostan dzieci zabicie im ojca, matki lub ich samych przez kierowcę pijaka!
Nie wsiadaj za kółko po alkoholu, nie będziesz beczał.

[kira02]

100/100 nagle wszystkim zależy na dobrostanie dzieci alkoholików. Jakby w innych przypadkach miały sielankę. Szok.

[anorektycznazdzira]

dzieci się następnie odbierze z powodu biedy

[zosia_1]

Dzieci się odbierze z powodu biedy i ciekawe gdzie się je odda. Już teraz jest mowa, że brakuje rodzin zastępczych. Sam pomysł jako straszak zabrania auta na szybko myśląc może i fabrycznie, ale nie z tą władzą. Pomyśl wygląda raczej na to jak wzbogacić państwo, ofiary wypadków nic tego nie będą miały , dokładnie tak samo jak zwiększona wielokrotnie składka zdrowotna nie polepszyła dostępności fo usług na nfz

[wkswks]

Ale powtarzam- mnie osobiście to nie obchodzi. Nie ma rodzin? To bedą gniły w domu dziecka. Bardziej zależy mi na dobru dzieci - potencjalnych ofiar oraz dobru dzieci, którym pijak zabija rodziców.

[anorektycznazdzira]

ty byś ironii nie zauważyła nawet, gdyby podeszła i kopnęła cię w ...

[jowita771]

tanebo001 napisał:

> A co z dziećmi? Kierowca zapłaci kilkadziesiąt tysięcy kary - jak wpłynie to na
> dobrostan jego dzieci?
>


Zgodnie z taką logiką mandatów też nie powinno być. Ani grzywien.

[superematka]

tanebo001 napisał:

> A co z dziećmi? Kierowca zapłaci kilkadziesiąt tysięcy kary - jak wpłynie to na
> dobrostan jego dzieci?
>
Uwaga słuszna, aczkolwiek nie może być tak, że kierowca może sobie bezkarnie jeździć po pijanemu i stwarzać zagrożenie tylko dlatego l, że ma dzieci, bo może zabić cudze dziecko bądź czyjegoś rodzica.

[marzeka11]

Gdyby tak pochylano się z troską nad rodzinami, które cierpią przez takich pijusów za kółkiem, nad żonami/matkami/ojcami/dziadkami z takich pokrzywdzonych rodzin, z jaką troską niektórzy pochylają się nad pijusami i och rodziną. Ba, nawet żałują kolegów, którzy takiemu pijusowi daliby swój samochód. To jest chore.

[arkanna]

Ten wątek mnie przeraża

[vivi86]

A jak wpłynie jak tatuś lub mamusia idą siedzieć?

[milva24]

Albo jak wpływa na te dzieci jeśli jadą z pijanym rodzicem i stają się ofiarami wypadku?

[tanebo001]

Dlaczego nie wprowadzono obowiązku montażu tego? alkopartner.pl/blokady-alkoholowe/lion-ds-20-blokada-alkoholowa-samochodowa

[tanebo001]

Ciekawe że ematka pomija milczeniem to rozwiązanie.

[kamin]

Jak to działa w prakyce? Chuchasz raz na początku jazdy czy prowadzi pomiar cały czas?
Czy włączenie spryskiwaczy z zimowym alkoholowym płynem ma wpływ na wynik pomiaru? Albo przewożenie przez trzeźwego kierowcę narąbanych i śmierdzących alko kolegów?

[35wcieniu]

Przed odpaleniem. To jest z zapłonem połączone. Nie odpalisz jak wykryje alko w wydychanym. Te obecne są czułe i wiarygodne, oddech pasażera i płynu do spryskiwaczy na nie nie wpływa.

[kamin]

To poproszą trzeźwego sąsiada żeby dmuchnął.

[cegehana]

Prawdopodobnie dlatego, ze jeszcze żaden pisior nie ma dużych udziałów w firmach produkujących/sprzedajacych to.

[arthwen]

tanebo001 napisał:

> Dlaczego nie wprowadzono obowiązku montażu tego? alkopartner.pl/blokady-alkoholowe/lion-ds-20-blokada-alkoholowa-samochodowa
>

Dlatego, że to jest banalnie proste o ominięcia - prosisz kogoś trzeźwego, żeby ci dmuchnął. Skoro nikt nie reaguje, jak wsiadasz do auta po pijaku, to na pewno ktoś się zlituje i dmuchnie.

[mia_mia]

Mnie przestraszyła jedna wypowiedź, uważam niestety, że trafna, ludzie niewiele mając do stracenia będą uciekać, a uciekający pijani kierowcy to niewyobrażalna ilość dodatkowych ofiar.
Bogaty pijak odda samochód i kupi następny, gówniarz, którego całym majątkiem i życiem jest 15 letnie BMW tak do tego nie podejdzie.

[cegehana]

Myślę, że w wielu przypadkach to się może zdarzyć niestety. Kara musi być adekwatna do możliwości karanego jeśli ma do czegokolwiek dobrego zmotywować.

[volta2]

już uciekają. poczytaj o wypadkach w ostatnim czasie. jeśli tylko łyknął, przyćpał, to wieje, aż się kurzy. dlatego przepadek auta byłby w tej sytuacji super, bo ucieka a auta zabrać się nie da.
pomijając przypadek wypadku niedaleko zegrza, gdzie sprawcy rąbneli w kogoś, zatrzymali się, wysadzili pasażerów poszkodowanych w drugim aucie i ponieważ dało nim się jechać, to zwiali ich samochodem. nie jestem pewna, ale to chyba gruzini byli (i to by było w ich stylu)

[anorektycznazdzira]

przecież i tak uciekają

[dyzurny_troll_forum]

anorektycznazdzira napisała:

> przecież i tak uciekają

rośnie stawka, rośnie chęć do podejmowania ryzyka.
gdy teraz ucieka 1 na 10, to tak może zacząć uciekac co drugi
(dane z IDZD)

[milva24]

No nie, to trzeba biednym misiaczkom nieba przychylić jak się prowadzących pod wpływem złapie, wtedy nie będą uciekać

[71tosia]

Za to samo przestępstwo jednemu zabiorą ruinę za 1000zl a innemu limuzynę za milion?

[volta2]

a czemu nie?
mnie by zabolało, jak by mi ktoś odebrał moją 22 latkę. myślę, że bardziej niż kogoś z limuzyną.

[danaide2.0]

Równi wobec prawa... (art. 32 Konstytucji)

[anorektycznazdzira]

Gdyby mi ktoś zaprał mojego starego rzęcha, to mogłoby mnie zaboleć bardziej niż kogoś kto ma 3 mesie jak mu zabiorą jednego.

[anorektycznazdzira]

*b

[vivi86]

Tak. Co więcej są kraje gdzie mandat to nie jest 7niweralana stawka tylko jego wysokość zależy od dochodów.

[fogito]

To sie suweren ucieszy 🤣🤣🤣

[volta2]

ostatnimi czasy to nie suweren bryluje w temacie jazdy po pijaku.
to bardzo demokratyczny sport.

[damartyn]

Bylam zaskoczona jak sprawdziłam w jak wielu krajach można stracić samochód i to za mniejsze przewinienia niż jazda po pijaku.

[arthwen]

Suweren jak najbardziej. Tyle że zwyczajnie nic nikogo nie obchodzi ten Nowak z Supraśla, który potrącił rowerzystę, nie śmiertelnie, więc żaden serwis, może oprócz Nowin Supraśla, czy coś w ten deseń, o tym nie pisze.

[vivi86]

Znaczy Stuhr nie potrącił tego faceta, a Najsztub nie potrącił śmiertelnie staruszki? Gersdorf też nie?

[arthwen]

I mówisz, że w Polsce w ogóle wypadków po pijaku nie ma? Bo tylko celebryci je powodują?
A swoja drogą, żaden z wymienionych się nie kwalifikuje. Stuhr zahaczył tego faceta i jechał po pijaku, owszem. Ale nie był to wypadek tylko zdarzenie drogowe, bo nikomu nic się nie stało. Najsztub był trzeźwy, Gersdorf w ogóle nie prowadziła.

[fogito]

No ale przecież kto mówi, ze nie demokratyczny. Suweren wybrał to suweren ma. Śmiać mi sie chce ilu teraz pijaczkow bedzie płakało.

[danaide2.0]

Zaraz płakało. Wzrośnie sprzedaż alkomatów. Byle 1,5 promila nie przekroczyć.

[fogito]

Pożyjemy zobaczymy.

[vivi86]

Dokładnie

[martishia7]

Nie, po prostu suweren trafia do statystyk, a nie do Pudelka.

[panna.nasturcja]

Bardzo dobrze.

[tanebo001]

Jak widać piszczowczyzna trzyma się dobrze...

[borsuczyca.klusek]

Mentalność niewolników

[marianna1960]

Lubisz jeździć po pijaku

[tanebo001]

Wyobrażam sobie was tak

• Monty Python - Ukamienowanie (Żywot Briana) PL

ciekawe że pomysł na montaż alkomatów został pominięty całkowitym milczeniem. Nie pasuje do narracji?

[latarnia_umarlych]

tanebo001 napisał:

> Wyobrażam sobie was tak

A ja ciebie tak:

[latarnia_umarlych]

Oczywiście tylko z wyglądu. Doświadczeniem nigdy mu nie dorównasz.

[borsuczyca.klusek]

Nie uważasz, że jednak wywlekanie mu kwestii zupełnie nie związanych z wątkiem jest mocno słabe?

[marta.graca]

On zaczął.

[arthwen]

Ok, przepis przepisem, ma plusy, ale w związku z tym, że obecni rządzący nic nie potrafia zrobić porządnie ma pewnie i minusy.
Ale zaskakują mnie rozważania, że jak to tak, zabierać biednemu studentowi 15-letni samochód, skoro to wszystko co on ma, albo że leasingowane auta to zazwyczaj drogie samochody i taki człowiek będzie miał problem. NIe wspominając o rozważaniach typu: zawsze można kupić tanie auto do jeżdzenia po pijaku, żeby nie było szkody jak zabiorą.
Nie wystarczy po prostu nie wsiadać po alkoholu za kierownicę? Wiem, że ludzie to robią, jasne. Robią to dlatego, że są bezmyślnymi idiotami i dlatego, że mogą, bo konsekwencje do tej pory były zwyczajnie żadne. Może jak ten student straci to auto, to pomyśli, albo chociaż jeśli nie będzie go stać na kolejne, to nie zabije nikogo po następnej imprezie na której się schleje. Właściciel auta leasingowanego podobnie - straci, to może dotrze do niego jaką głupotę robił.

[cegehana]

Jakby wystarczyło po prostu nie wsiadać po alkoholu za kierownicę to by tego nikt nie robił. Problem istnieje, skoro wielu ludzi (bogatych i biednych) to robi mimo surowych juz kar. Ja nie jestem zwolenniczką nieproporcjonalnie surowych kar. Nie z litości nad pijaczkami tylko z pragmatyzmu.

[35wcieniu]

Co proponujesz w zamian?

[cegehana]

Proporcjonalnie surowe kary. I opiekę specjalistów od uzaleznien w każdej przychodni.

[35wcieniu]

Proporcjonalnie do czego?

[cegehana]

Do czynu i do możliwości karanego.

[35wcieniu]

No czym rozpatrujemy jeden akurat konkretny. Do możliwości, hm... No jakby utrata samochodu jest tu dość sprawiedliwa, łącznie z wartością tegoż. Każdy posiadający samochód będzie miał mozliwosc utraty go za taki czyn. Tak, wiem, istnieją milionerzy jeżdżący fiatem punto ale umowmy się że promil.

[alicia033]

35wcieniu napisał(a):

> No jakby utra
> ta samochodu jest tu dość sprawiedliwa, łącznie z wartością tegoż.

To jest po prostu przepadek przedmiotu przestępstwa lub jego równowartości. Czyli konstrukt znany polskiemu prawu karnemu od dawna.

[cegehana]

W niektórych przypadkach pewnie tak. Ale jak tu zauważono można jechać nie swoim autem. Wartośc auta, nawet nie tego które się ma, tylko ktorym się akurat jedzie, niekoniecznie jest skorelowana ze ogólną zasobnościa kierowcy.

[anorektycznazdzira]

Oczywiście, że można, ale najczęściej jedzie się swoim. Na wypadek pożyczanek jest opcja kary gotówkowej. Żadne rozwiązanie nie jest w 100% idealne, więc przede wszystkim zobaczmy jaka jest skuteczność tych rozwiązań, jakie mamy obecnie.
Hmmmm...

[alicia033]

cegehana napisał(a):

> Do czynu

w takim razie konfiskata to za mało, bo jeżdżenie po pijaku grozi śmiercią/kalectwem.
A specjaliści dla uzależnionych od alkoholu są tu akurat szeroko dostępni, każdy chętny z marszu akurat przy tym uzależnieniu może otrzymać specjalistyczną pomoc. Peszek tylko taki, że nie da się pomóc komuś, kto sam tego nie chce. Dlatego teksty "powinien otrzymać pomoc specjalisty" to zwykłe bicie piany bez sensu, bo pomoc jest i czeka, tylko chęci do leczenia u uzależnionych brak. Wcale nie muszą czekać aż zostaną złapani na prowadzeniu po pijaku.

[anorektycznazdzira]

Przecież pijani kierowcy to najczęściej nie są w ogóle osoby uzależnione, tylko "imprezowicze", a nawet gdyby byli, to będą się zapierać, że absolutnie nie są. Na pewno nie szukają desperacko pomocy w niepiciu i są zostawieni sami sobie. Im się zwyczajnie nie chce auta od szwagra na drugi dzień odbierać i płacić za uber.

[tanebo001]

Alkomaty w samochodach.

[alicia033]

To go sobie zainstaluj, tanebo.
Normalny człowiek nie potrzebuje alkomatu w samochodzie.

[tanebo001]

Czyli belka w oku.

[tanebo001]

Kto by pomyślał że ematka ma na nazwisko Dulska...

[sophia.87]

Normalna ematka nie prowadzi po alkoholu.
Odkąd urodziłam dzieci pije lampkę szampana na Sylwestra, przez cały rok nic, ponieważ w każdej chwili może być konieczność jazdy choćby na SOR.
I zapewniam Cie, że jakość mojego życia na tym nie ucierpiała

[alicia033]

sophia.87 napisała:

> Normalna ematka nie prowadzi po alkoholu.

Normalny człowiek, nie tylko ematka.

[tanebo001]

To dlaczego boicie się alkomatów?

[danaide2.0]

Panie próbują ci napisać, że alkomat im potrzebny jak dziura w moście.

[latarnia_umarlych]

tanebo001 napisał:

> To dlaczego boicie się alkomatów?
>

Dlaczego boisz się przepadku auta? Jeździsz po pijaku?

[marzeka11]

Każdy po pijaku za kółkiem jest potencjalnym mordercą. Gdy byłam nastolatką, mojego ojca (wtedy lat 40) zabił pijany kierowca. I nie, nie pochylę się z troską nad jego samochodem.
U mnie w mieście ostatnio pogotowie zatrzymało pijanego (ponad 2 promile) kierowcę, okazało się, że stracił za jazdę po pijaku prawo jazdy, ale co? Dalej wlazł i jechał, dobrze, że nikogo nie zabił. I super, że straci samochód.

[borsuczyca.klusek]

A może nie boi się przepadku auta tylko nadużyć ze strony władzy?

[35wcieniu]

Wiadomo. Za niewinność zabiorą. Pierdle też pełne tych co to za niewinność...

[zosia_1]

Jasne, za iewinnosc w tym kraju? Oczywiście, że tak, a prokurator Wrzosek? Ten rząd prowadzi nas ku Bialorusi

[35wcieniu]

Ale przypadki że ktoś wydmuchuje 0,0 i dostaje mandat albo zabierają mu prawko za jazdę pod wpływem znasz czy nie znasz?

[sophia.87]

Masz absolutną rację, napisałam ematka, ponieważ tanebo pisze o Dulskiej ☺

[alicia033]

tanebo001 napisał:

> Czyli belka w oku.
>

A jakbyś spróbował napisać coś z sensem?

[tanebo001]

Ty pierwsza napisz

[alicia033]

tanebo001 napisał:

> Ty pierwsza napisz
>

Ale rozwiń, jak nieprowadzenie po alkoholu ma się do belki w oku.

[arthwen]

Ale po co?
Ja zwyczajnie nie wsiadam do auta po alkoholu, po mam marnować czas na dmuchanie w alkomat?

[arthwen]

cegehana napisał(a):

> Jakby wystarczyło po prostu nie wsiadać po alkoholu za kierownicę to by tego ni
> kt nie robił. Problem istnieje, skoro wielu ludzi (bogatych i biednych) to robi
> mimo surowych juz kar. Ja nie jestem zwolenniczką nieproporcjonalnie surowych
> kar. Nie z litości nad pijaczkami tylko z pragmatyzmu.

Kiedy właśnie kary do tej pory NIE były surowe. Nawet za spowodowanie śmierci jadąc po pijaku.

[cegehana]

Moim zdaniem większy problem w tym, ze nie były nieuchronne i ryzyko przylapania, zwłaszcza na znanych trasach było nieduże. Słyszymy ilu pijanych kierowców złapano, a nie dowiemy się ile razy oni jechali pod wpływem przedtem, ilu nadal jeździ.

[kasandra33]

Jest sposób na obejście tego przepisu, nazywa się zawodowy kierowca, wystarczy więc zarejestrować działalność transportową i wtedy nie traci się samochodu tylko płaci 5k kary.Kierowcy UBER się cieszą, w końcu są zawodowymi kierowcami.

[banicazarbuzem]

I myślisz, że będą się cieszyć, że muszą zapłacić 5 tysięcy?

[kasandra33]

Lepiej 5k niż równowartość pojazdu.

[arwena_11]

Nie, może jak będzie pracował na spłatę, nie będzie ma czasu na picie

[marta.graca]

Aha. Wiesz, ile trzeba jeździć jako kierowca ubiera, by zarobić 5 tys.?

[dyzurny_troll_forum]

marta.graca napisała:

> Aha. Wiesz, ile trzeba jeździć jako kierowca ubiera, by zarobić 5 tys.?

Ile?

[triismegistos]

Osobiście uważam że pijaków za kierownicą, i w ogóle sprawców niebezpiecznych sytuacji powinno się po prostu wsadzać do pierdla, ale dobre i to.

[anorektycznazdzira]

Jestem bardzo za.
To rozwiązanie ma swoje problemowe aspekty, większość już tu wymieniono, ale ma jeden wielki, niezastępowalny plus:
przemawia do wyobraźni u najtępszych obywateli, a to oni jeżdżą po pijaku i nie przemawiają do nich inne argumenty, zrozumiałe dla większości normalnego społeczeństwa. Mamy "kulturę" jaką mamy, w kwestii picia bardzo prymitywną, pijani kierowcy są elementem krajobrazu i jestem za każdym rozwiązaniem, które zmienia ten krajobraz.

[mamamisi2005]

Podpiszę się

[marianna1960]

Brawo, te które lubią dać w szyję protestują, już nie będą mogły jeździć po pijaki za duże ryzyko

[tanebo001]

Co powiecie na taki pomysł - funkcjonuje w wielu europejskich krajach: za przekroczenie szybkości konfiskata samochodu. Za przejazd na czerwony i późnym pomarańczowym też. I za niedostosowanie prędkości do warunków ruchu, niezachowanie bezpiecznej odległości między pojazdami oraz nieustąpienie pierwszeństwa pieszemu na przejściu dla pieszych.

[35wcieniu]

Co powiecie na taki pomysł - funkcjonuje w wielu europejskich krajach

Na pewno chętnie zdradzisz w których.

[marzeka11]

35wcieniu napisał(a):

> Co powiecie na taki pomysł - funkcjonuje w wielu europejskich krajach
>
> Na pewno chętnie zdradzisz w których.
>
Ależ proszę, dostępne to jest:
www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/w-tych-krajach-konfiskuja-auta-nie-tylko-za-alkohol-za-co-jeszcze/l6rx212

[triss_merigold6]

Wskaż, w których krajach i przy jakiej skali przekroczenia.

[marzeka11]

triss_merigold6 napisała:

> Wskaż, w których krajach i przy jakiej skali przekroczenia. Ba, w niektórych za inne rzeczy można też stracić auto.

Do paru krajów europejskich dołączyliśmy w tej sprawie i dobrze. Mojego tatę zabił pijany kierowca i mam zero, zero usprawiedliwienia tego.
www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/w-tych-krajach-konfiskuja-auta-nie-tylko-za-alkohol-za-co-jeszcze/l6rx212

[latarnia_umarlych]

Marzeka, triss pyta tanebo o kraje z obowiązkowym alkomatem w aucie, a nie o te, w których dokonuje się konfiskaty.
Co do konfiskaty, zaskakuje mnie tłumek zatroskanych tym, jak to wpłynie na wspólny budżet ich rodzin.
Mam w bliskim otoczeniu wdowę po ofierze takiego pijaka, chorą do końca życia po wypadku i nie umiem współczuć biednym pijaczkom.

[marzeka11]

Tanebo nie widzę, dlatego Triss odpoweidziałam.
I też jestem jestem córką zabitego w wieku 40 lat ojca - zabił go pijany kierowca. Mama wdową została w wieku 39 lat.

[tanebo001]

Współczuję. Dlatego ja popieram pomysły które realnie rozwiążą problem a nie wieszanie cygana.

[anorektycznazdzira]

Jakiego Cygana?
Sugerujesz, że auta będą odbierać za niewinność?

[tanebo001]

Nie. Raczej kozłom ofiarnym.

[jowita771]

Ale poić będą na siłę tych kozłów alkoholem czy podłączać pod kroplówkę z procentami?

[anorektycznazdzira]

no bidusie, tak sobie wsiedli nawaleni do auta i niewinnie jechali- i bach, kozioł ofiarny

[evening.vibes]

anorektycznazdzira napisała:
> Jakiego Cygana?
> Sugerujesz, że auta będą odbierać za niewinność?

Odebranie auta ofierze już nie pomoże.

[jowita771]

Wsadzenie zabójcy też nie, a jakoś wsadzają.

[tanebo001]

spidersweb.pl/autoblog/konfiskata-samochodu-w-europie/

[tanebo001]

A propos Francji i ucieczki z miejsca zdarzenia - tak jest traktowane porysowanie komuś zderzaka na parkingu i odjechanie bo się nie zauważyło.

[mysiaapysia]

Nie zauważasz, że Twoje auto dotknęło o porysowało auto obok? Ojej!

[tanebo001]

A ty dasz sobie rękę obciąć że nigdy nigdy nic?

[mysiaapysia]

Ja doskonale wiem kiedy wykonuję manewr blisko cudzego auta. I nie udawaj, że to takie trudne skapnąć się, że auto dotknęło drugiego auta. Bez jaj.

[wkswks]

W de mozesz stracić prawko na 3 miesiące jak przechodzisz na czerwonym świetle albo w miejscu nieprzystosowanym przez tory.

[anorektycznazdzira]

Od dawna mówię, że za przekroczenie o ponad 50 w zabudowanym razem z prawkiem powinno się zabierać narzędzie przestępstwa