Moje stereotypy

[extereso]

Myślę że jestem dość równościowa, a tu córka jedzie do swojego chłopaka domu rodzinnego, będzie poznawać malutką siostrzenicę, kupiła mały prezent na narodziny i pyta do której torebki włożyć: na jednej piwonia lekko różowa na drugiej kosmos. Mówię że może ta piwonia, bo to dziewczynka. Ona zdziwiona pyta a co to ma do rzeczy. Chyba życia nie starczy żeby wyjąć z głowy te stereotypy...

[andaba]

Co jest złego w stereotypach?

Co do torebki, to zdziwiłam się czemu piwonia, a nie kosmos, który też jest różowy.
Dopiero po chwili załapałam, że to pewnie o inny kosmos chodziło.
Ja bym wolała piwonię. Ewentualnie kosmos, ale różowy

[extereso]

Kosmos planetowy. Myślę, że w stereotypach jest coś dobrego: oszczędność czasu choćby, ale i złego, zwłaszcza jeśli odnoszą się do szufladkowania ludzi, tu dziewczynek vs chłopców.

[jednoraz0w0]

Przecież tu tez chodzi o oszczędność czasu.

[alterego72]

Co złego ?
Chłopcy nie powinni bawić się lalkami
Kobieta nie powinna pracować zawodowo, tylko zajmować się domem
Sama pomyśl...

[livia.kalina]

A ja bym wolała kosmos.

Stereotypy ograniczają, odbierają wolność wyboru, niszczą potencjał.

[taki-sobie-nick]

Ja bym wybrała ładniejsze, więc musiałabym obejrzeć.

[woman_in_love]

Co jest złego w stereotypach?

jak ktoś jest cwany i się ich nauczy, to łatwo je obróci przeciw tobie

[jednoraz0w0]

Co ma rownosciowosc do rzeczy? Różowy jest jakis gorszy z zasady czy co?

[gr.ruuu]

Nie jest ani gorszy ani lepszy, dlatego wszystko jedno , jaka torebka

[berdebul]

Weeeeź, torebka, czy inne opakowanie powinno być zgrane z prezentem.

[gr.ruuu]

To jak prezent dla noworodka to najlepiej w pieluchę włożyć, będzie pasować

[1matka-polka]

jednoraz0w0 napisał(a):

> Co ma rownosciowosc do rzeczy? Różowy jest jakis gorszy z zasady czy co?

Jest gorszy, bo zwiazany z kobietami, tak wlasnie rozumuje wielce wyzwolona autorka tego watku.

[extereso]

Nie, tylko że mogłam się zastanowić co pasuje do prezentu bo do dziecka nie wiem skoro go nie znam i jest takie małe. Nie jestem wielce wyzwolona, mam 50 lat i myślę w utartych koleinach, czasem się na tym łapię i tyle mojego.

[paskudek1]

extereso napisała:

> Nie, tylko że mogłam się zastanowić co pasuje do prezentu bo do dziecka nie wie
> m skoro go nie znam i jest takie małe. Nie jestem wielce wyzwolona, mam 50 lat
> i myślę w utartych koleinach, czasem się na tym łapię i tyle mojego.

I dobrze że sobie z tego zdajesz sprawę. Bardzo często myślimy schematami, stereotypowo i nawet sobie z tego sprawy nie zdajemy.

[livia.kalina]

>Jest gorszy, bo zwiazany z kobietami
A w jaki sposób jest związany z kobietami prócz stereotypu?

[1matka-polka]

livia.kalina napisała:

> >Jest gorszy, bo zwiazany z kobietami
> A w jaki sposób jest związany z kobietami prócz stereotypu?
>

Mialas kiedys corke w przedszkolu albo widzialas dziewczynki w tym wieku?

[gr.ruuu]

Ja mam dwie córki w przedszkolu i co w związku z tym?

[1matka-polka]

gr.ruuu napisała:

> Ja mam dwie córki w przedszkolu i co w związku z tym?


Pewnie nie lubia rozowego i nigdy nie chcialy nic w tym kolorze.

[gr.ruuu]

Lubią, chciały i mają. Dlaczego miałyby nie mieć? Maja ubrania we wszystkich kolorach, różowe też.

[mia_mia]

Malutkiej siostrzenicy jest wszystko jedno, ja bym wybrała tą torebkę, która jest dziecięca, a mając do wyboru dwie dziecięce to też dla dziewczynki wybrałabym różową. Dziś właśnie kupowałam prezenty dla noworodka dziewczynki i torebkę do nich, padło na różową z jelonkiem Bambi.
Synowi kupowałam nie raz i nie dwa różowe koszulki i koszule, więc on sam róż traktuje jak normalny kolor. Do lalek nigdy go nie ciągnęło, chociaż ma kuzynki w tym samym wieku, więc okazji do zabawy dziewczęcymi zabawkami było dużo, kuzynki natomiast jak przyjeżdżały to ciągnęły ze sobą walizki lalek.

[extereso]

Pewnie że są tu dwie strony: niech dzieciaki wybierają jak chcą, jak dziewczynka wybierze to sama kupię, zresztą moje dziewczynki uwielbiały róż, , mnie chodzi żeby dorośli nie ukierunkowywali tak szybko tych wyborów: kwiatki i brokat dla dziewczynek, kosmos i silniczki dla chłopców.

[jednoraz0w0]

A co jest nie tak z kwiatkami i na czym polega wyższość silniczków nad nimi?

[gr.ruuu]

Można po prostu w dziecku widzieć człowieka jako indywidualną istotę, a nie reprezentanta płci z przypisanymi stereotypowo aktywnościami i zainteresowaniami

[jednoraz0w0]

Oczywiście, ale ona tu wartościuje te silniczki i kwiatki.

[gr.ruuu]

Nie, nie wartościuja, tylko piszą, żeby nie kierunkowac ani na kwiatki ani na silniczki

[jednoraz0w0]

Naprawdę? A słyszałaś kiedyś, żeby ktoś wybór silniczka czy rakiety dla chłopca komentował, żeby może go dorośli nie ukierunkowywałoby stereotypowo, bo co, jeśli woli kwiatki i brokat?

[gr.ruuu]

Tak, w dyskusjach o stereotypach często pada, że kierunkowanie chłopców jest też słabe, bo na przykład nie dostają lalek, które uczą rozwijania empatii, a to jest potrzebne obu płciom.

[jednoraz0w0]

Nie, nie mówię o dyskusji o stereotypach, wiadomo ze padnie. Mówię o tym, ze ktoś kupi chłopcu silniczek a inni skomentują, ze to takie stereotypowe a może wolałby laleczkę. Spotkałaś się z czymś takim? Ja nie, a żyję pół wieku na tym padole i mam kilku synów.

[gr.ruuu]

Tak, spotkałam się, w mojej lewicowej bańce się rodzice chłopców zżymają na obdarowywanie ich synów wyłącznie stereotypowymi zabawkami

[m_incubo]

A dlaczego się zżymają? Sami z pewnością zapewniają im różnorodne zabawki, więc to, co dostają w prezencie od kogoś tam, nie powinno chyba robić wielkiej różnicy?
Czy może jest jakiś problem w samym fakcie, że dostają "silniczki"?
Lalki są ok i silniczki są ok, więc dlaczego to silniczki budzą niepotrzebne emocje?

[gr.ruuu]

Na przykład dlatego, że dziadek z uporem maniaka kupuje samochody, ktore leżą, bo dziecko nie lubi, a powinno.

[m_incubo]

No ok, rzeczywiście.
Ale równie dobrze mógłby kupować klocki, których dziecko nie lubi albo puzzle.
To przecież nie w "męskiej" zabawce problem, tylko w dziadku, który najwyraźniej kupuje prezenty sobie.

[jednoraz0w0]

Ale to źle definiujesz sytuację. Nie chodzi o to, ze zabawka jest stereotypowo dla chłopca, tylko o to, ze dziecko akurat tego nie lubi.

[gr.ruuu]

Nie lubi, a są kupowane, bo powinno lubić, bo jak to, że chłopiec nie lubi samochodów. Rozumiem, że to rodziców może wkurzać, taka natrętna próba formatowania dziecka.

[jednoraz0w0]

No, nie. Nie ma tak, ze wszyscy chłopcy muszą lubić wszystkie zabawki dla chłopców. Gdyby on dostał coś innego co w sklepie jest na Polce z zabawkami dla chłopców, co by mu się podobało, to rodzice by się nie zżymali, co nie?

[wapaha]

gr.ruuu napisała:

> Nie lubi, a są kupowane, bo powinno lubić, bo jak to, że chłopiec nie lubi samo
> chodów. Rozumiem, że to rodziców może wkurzać, taka natrętna próba formatowania
> dziecka.


jedno z pierwszych moich naiwnych zdziwien wzorem marcelego szpaka było wtedy, gdy 7 miesięczny syn raczkując po mieszkaniu, eksplorując wszystkie pomieszczenia, znalazł wśród zabawek starszej siostry autko i zaczął się nim bawić - na czworaka pchał auto przed sobą wydając dzwięki brumm brumm i była to jego ulubiona zabawka. Mając do wyboru cała masę różnych zabawek- wybierał pojazdy. Nie miał fazy bawienie się lalkami mimo że miał do nich swobodny dostęp

[mia_mia]

Ja tez żyję w lewicowej bańce i w okolicach 3 roku zaczyna się spontaniczne różnicowanie, chłopcy zwykle ciągną w stronę chłopięcych atrakcji, a dziewczynki tiuli i królewien. Dużo później chłopcy zaczynają szyć (mój syn rok czy dwa lata temu dostał zestaw do haftowania, bo mu się w szkole spodobało haftowanie), gotować, a dziewczynki bawić się drewnem i silniczkami, nie widzę sensu ingerowania w tempo tego procesu, jeśli tylko rodzice i otoczenie są w stanie powstrzymać się od prymitywnych tekstów, typu lalki są dla dziewczyn, a chłopaki nie płaczą i poza poziom zabaw nożem nie schodzą.

[gr.ruuu]

Ciekawe w sumie, że to "spontaniczne" się dzieje, jak dziecko idzie do przedszkola...

[jednoraz0w0]

No, tak, dzieci ciągnie do zabaw do których ciągnie ich najbliższy krąg. I nie ma w tym nic złego, dopóki później nie jest tak, ze te osoby które bawiły się lalkami a potem się spełniają w macierzyństwie są uznawane za pijawki żyjące na łasce tych od silniczków. To jest jedyny problem.

[gr.ruuu]

Wiele złego jest w tym, że osoby, które lubią bawić się różnymi rzeczami, słyszą że powinny się bawić albo lalkami, albo samochodami, bo tak jest normalnie. A żeby nie miały wątpliwości, to im Mikołaj przynosi w prezencie jednym układankę z księżniczkami, a drugim z samochodami. Ja się bardzo cieszę, że starszą miała jakaś krótka fazę "to dla dziewczyn, to dla chłopców", a potem przeszło a młodszą to w ogóle ominęło i są po prostu dziećmi, ze swoimi indywidualnymi zainteresowaniami. Ale też przedszkole bardzo ok pod tym względem i wiele rodzin ma podejście podobne jak my.

[jednoraz0w0]

Szczerze to ńigdy w życiu ńie słyszałam żeby ktoś dzieciom powiedział czym się powinny bawić bo tak jest normalne.

[niemcyy]

Dla własnego dobra osoby, które bawiły się lalkami, powinny umieć żyć nie na czyjejś łasce, chociażby po to, żeby z okazji 50. (!) urodzin nie płakać jak w wątku obok, że jak wyjazd to tylko z teściami, bo mąż tak chce.

[mia_mia]

Trudno powiedzieć, w moim takim najbliższym otoczeniu syn miał 2:1 na rzecz dziewczyn, przedszkole z dużym wpływem Montessori, więc też zabawki raczej uniwersalne, panie młode, raczej bez mocnych naleciałości, choć tu oczywiście nie mam pewności. W przedszkolnym ogródku wszyscy dłubali po równo, posiłki też bez podziałów na to kto „gotuje” i kto sprząta (posiłki w części szykowali sami, sami sprzątali)

[aqua48]

A co jeśli dziewczynka wybiera brokat i silniczki?

[extereso]

😁 to ma

[berdebul]

To ma brokatowe silniczki. 🤷‍♀️ Mam śliczny zestaw narzędzi, z różowymi gumkami/dodatkami na rączkach/zatrzaskach, bo taki mi się podobał.

[mia_mia]

Też lubię takie gadżety, w tchibo chyba kiedyś widywałam młotki w kwiatki i takie rzeczy, fajna sprawa, cieszy oko bardziej niż czarno pomarańczowe gumy.

[memphis90]

Aha - i pewnie zapłaciłaś za niego 30% więcej…

[trampki_w_kwiatki]

No i co? A nie warto zapłacić więcej za ładny młotek?
Faceci płacą krocie za ładne felgi i nikt tego im nie wypomina.

[marta.graca]

A różowa maszynka jest ładniejsza od tych w innych kolorach?

[mia_mia]

U nas ostatnio są wojny o maszynkę i chyba wrócę do różowych, te męskie są moim zdaniem lepsze i tańsze, ale już któryś raz padły oskarżenia, że użyłam nie swojej albo zawiążę na swojej różową wstążkę albo będę kupować różowe😀

[trampki_w_kwiatki]

marta.graca napisała:

> A różowa maszynka jest ładniejsza od tych w innych kolorach?
>

A to zależy. Są maszynki ładne i nieładne. Ja lubię te ładne. I niekoniecznie są one różowe.
Lubię przedmioty estetyczne, dopłaciłam za kolorowy laptop w odpowiednim lakierze, bo lubię. Mam zawsze kolorowe ochraniacze na telefon. Za to lakier samochodu mam gdzieś, samochód ma jeździć. Ale drobiazgi lubię mieć estetyczne, bo leżą na wierzchu i ciągle na nie patrzę.

[mia_mia]

Nie zapłaciłam, bo nie kupiłam, ale dolozylabym te 30%, bo taki młotek to inwestycja na lata, a może też cieszyć oko

[berdebul]

Dołożyłam tez do ładniejszego lakieru w samochodzie, bo taki właśnie chciałam. 🤷‍♀️ Jeżeli mnie stać (również mentalnie) to wybieram coś, co mi się podoba i jest potrzebne, a nie tylko potrzebne.

[extereso]

Wiadomo też tak robię

[totutotam.org]

Bardzo fajne jest to, że młodsze pokolenia (vide córka) mają inne spojrzenie na te sprawy. A nastolatki to już w ogóle rewolucja.
Brałabym kosmos, bo narodziny i noworodek to autentyczny big bang

[gryzelda71]

Mają inne spojrzenie, ale nawet taka pierdole konsultują.

[extereso]

Żartujesz. Jak mieszkasz z kimś, ktoś wchodzi do kuchni, otwiera szufladę z torebkami to chyba normalne że zagadnie. Przynajmniej dla mnie. I tu już komentarze o niesamodzielności traktuję jako niepoważne.

[gryzelda71]

Dla mnie pytanie i odpowiedzi córki nie byłoby pretekstem do rozkmin co że mną nie tak.

[extereso]

To świetnie.
Że mną wszystko jest tak, natomiast staram się siebie obserwować i wyciągać wnioski, zauważyć cud nowego.

[gryzelda71]

Straszne taka ciągła analiza. Ale jak lubisz...

[taki-sobie-nick]

Może jej to się samo robi. Albo nie ciągle, tylko czasem.

[extereso]

Wiadomo, że raz jest czas beztroski a raz refleksji, że tak biblijnie pojadę.

[extereso]

⭐👍

[simply_z]

Wybrałabym kosmos, bo lubię takie rzeczy. Piwonie kojarzą mi się bardziej z dniem matki. Natomiast samochodzików czy robotów nie wybrałabym (nie dlatego, że są bardziej "męskie") ale zwyczajnie nie podobają mi się takie nadruki.

[taki-sobie-nick]

Wybrałabym piwonię, bo wygląda bardziej sympatycznie, zakładając, że to fotografia.

[gryzelda71]

Skoro co to ma do rzeczy to po co pyta? Tez z piwonia.

[niemcyy]

Pytała "ogólnie", a nie pod kątem płci dziecka, którą autorka automatycznie przyjęła jako kryterium wyboru.

[gryzelda71]

O rany....autorka odpowiedziała rozwijając temat.

[klaramara33]

U mnie taki dialog wygląda przeciwnie. To ja proponuję inne kolory niż typowy dla danej płci ,a moja córka nie chce inaczej ale ona ma 6 lat to raczej typowe w tym wieku.

[trampki_w_kwiatki]

Moja droga, też mam 6 latkę
I chociaż jak była mała nosiła neutralne płciowo ubranka (bo były ładne) to teraz ma fazę na różowe sukienki z falbankami i to też jest spoko.
I ostatnio ciągle mówi, że chce mieć kolczyki, buty na obcasie i pomalowane paznokcie. Ja nie mam żadnej z tych rzeczy, ale pani z przedszkola ma, a ona chce być jak pani z przedszkola. Cóż poradzić. Też taka byłam. I wyrosłam 🤷

[zaczarowanyogrod]

Mi torebka z piwonią się kojarzy jako prezent dla babci.
Różowy kolor był kiedyś chłopięcy, na znajomą kiedyś nakrzyczała starsza pani, że jej córka ma różowe ubranko, bo za jej czasów to chłopcy takie nosili.
W sklepach się dziwią że siostra nie chce dla córki różowego ubrania, a czarne.
Ona sama kupuje samochody i młotki dla małej, a lalkę mała dostała od babci (naszej mamy). Dziecko bawi się wszystkim.
Młodsi po prostu inaczej myślą i dlatego była zdziwiona. Ale to nie znaczy że Ty myślisz źle.

[kozica111]

a po co pyta jak taka wyzwolona?

[zaczarowanyogrod]

Pewnie się nie może zdecydować, nie było by problemu jakby mama powiedziała że różowa, bo się jej podoba.
A nie z powodu że to dziewczynka.

[chococaffe]

Nie wiesz, że osoba jak to nazywasz "wyzwolona" pyta kiedy chce?

[livia.kalina]

Ależ wyzwolona, skoro uważa, żę torebka z kosmosem albo piwonią jest równie dobra dla obu płci!

[jammer1974]

Ja tez mysle stereotypami.
Dopiero corka nauczyla mnie jaki rozowy jest piekny.

[wapaha]

Ja wciąż reaguję podskórnym wewnętrznym zdziwieniem gdy córka opowiadając coś o sytuacjach/znajomych na jednym wydechu mówi że np. u ani i kasi źle się dzieje, coraz częściej się kłócią, anka podejrzewa że kasia ją zdradza; albo że w paczce stwierdziły że kamil i bartek ( z innej paczki) to w sumie pasowaliby do siebie i można ich umówić albo na info, że kumpele (moje) wzięły ślub, i myslą o potomostwie
Wciąż mnie to jakoś przez pierwszą chwilę "dziwi"
Widać wyraźnie że wychowałam się w innych czasach -niż obecna młodzież

[princesswhitewolf]

Jak nie masz innych danych o dziecku to w wyborze prezentu lepiej kierowac sie stereotypami
Jestvduzo mniejsza szansa by ucieszyla ja bluzka z pilka nozna niz rozowy slonik. Tak wiem, sa wyjatki ale ty dzialasz w ciemno bo jej nie znasz

[bominka]

A to nie jest problem z d**y?😃

[princesswhitewolf]

Pewno ze d y ale prezent kupuje, nie zna preferencji wiec albo sie idzie w cos neutralnego albo eg steteotypow

[extereso]

Przecież ja prezenty nie wybieram, tak sobie Gdańsk trzy po trzy z Wami

[bi_scotti]

extereso napisała:

> tak sobie Gdańsk trzy po trzy z Wami

Jak Ty z nami Gdansk to ja dorzucam Chile. Bylam poznac nowa girlfriend starego znajomego. Grilfriend jest Chilean-Canadian wiec wymyslilam, ze NIE przyniose mojego favourite argentynskiego Malbec, no bo wlasnie - stereotyp relation Chile-Argentina wyuczony od innych znajomych etc. Of course, bylam w bledzie, bo do obiadu jak najbardziej bylo sobie argentynskie wino, bo choc ta nowa girlfriend uwaza, ze Chilean South piekniejszy od Argentinian ale wino z Mendoza podac moze bez wstretu
Mam nadzieje, ze watek pozostanie light, happy & funny ... jak to z Gdanska Cheers.

[jednoraz0w0]

Z Gdańska to najlepiej tampony. Przepraszam, musiałam.

[extereso]

Ja Wisła ja Wisła ⭐

[gr.ruuu]

Szczególnie dla noworodka...

[trampki_w_kwiatki]

Fajnie, że młodzież nie ma już tych schematów w głowie w przedszkolu młodej chłopcy uczestniczą w zabawach lalkami i nikt się nie dziwuje. Moja młoda zresztą za lalkami nie przepada, bo dziewczynki z podwórka jakoś tak nie ciągną do lalek. Młoda chodzi z kompasem i bawi się w "przygody" albo "zdobywanie świata". Albo w gotowanie, bo jej ojciec gotuje dużo i ją w to angażuje.

[extereso]

Moja ta właśnie córka też taka była jako mała. Nie schodziła z drzew, teraz gra na perkusji, ma pełno przyjaciół męskich,ale ma też paczkę przyjaciółek od gimnazjum i z nimi pół życia spędza.Widać matka beton za bardzo nie zaszkodziła.

[trampki_w_kwiatki]

Matka od pewnego momentu nie ma na córkę zbyt dużego wpływu
Wiesz, ja chodzę w trapczesach a moje dziecko marzy o obcasach 🤷

[extereso]

Szczerze, to ani mi na moim osobistym wpływie jakoś bardzo nie zależało ani nie myślę że go nie było. Tak w sam raz.

[asia_i_p]

Też mam mnóstwo takich utartych opinii, w sumie nawet nie negatywnych, ale głupich.

W McDonaldzie w Pradze ustawiłam się w kolejce do sprzedawczyni w typie polinezyjskim, bo założyłam, że na mur beton zna angielski (w domyśle - wszyscy nie-biali znają). A tu zonk, bo znała francuski.

Przed wizytą kuzyna z partnerem sprzątałam jak przed wizytą ciotki Ślązaczki i rozważałam nerwowo, czy mam stosowne wino, bo dokuczało mi przekonanie, że geje na pewno w obu tych dziedzinach mają bardzo wysokie standardy .

[jednoraz0w0]

Nie wiem jak z winem ale faktycznie wszystkie domy i mieszkania gejów w których byłam były prześlicznie utrzymane

[taki-sobie-nick]

Eeee, myślałam, że będzie ciekawiej, typu stereotypy o księgowych albo bibliotekarzach.

[youngagain]

Stereotypy są naturalne i ułatwiają pracę mózgowi bo nie musi za każdym razem analizować od nowa O ile stereotypy nikogo nie krzywdzą to są nawet pożyteczne dla umysłu