śmierć a papiery - rada potrzebna...

[stephanie.plum]

słuchajcie, taka sytuacja:
jest sobie matka i córka, większej rodziny nie posiadają.

matka mieszka w mieście A, córka we wsi B, ten sam kraj, ale daleko.
matka (lat ok. 90, ale samodzielna) ulega wypadkowi i ląduje w szpitalu.
choć niby to tylko uraz głowy, i wypisana w dobrym stanie, zdrowie zaczyna się jej sypać.

córka umieszcza ją na pewien czas w prywatnym domu starców, ale przerażona panującym tam luksusem, bierze matkę do siebie.

matka zaczyna "gasnąć": brak kontaktu z otoczeniem, nie poznaje, chudnie, prawie nie je. po prostu powoli umiera.

miejscowi lekarze "nie udzielają wizyt domowych", a wzywanie pogotowia nie ma sensu. i tak nikt procesu umierania nie zatrzyma.

córka jest pogodzona z tym faktem, opiekę matka ma fachową i całodobową, nie ma mowy o oddawaniu jej do szpitala itp.


i teraz ta córka pyta mnie, jak to zrobić, żeby mieć jakiekolwiek papiery o stanie zdrowia matki na wypadek jej zgonu. historia choroby, nawet jeśli jakaś jest, to w kawałkach, w mieście A, w tym domu starców (?).

pyta mnie, czy, nie mając rozpoznania jednostki chorobowej, nie zostanie podejrzana o ukatrupienie mamy.

a ja nie wiem, co jej doradzić w tym galimatiasie. chcę jej pomóc, bo dobrze wiem, jak się czuje towarzysząc 24/7 umierającej osobie.

[szarmszejk123]

Koleżanka się martwi chyba trochę na wyrost, raczej nie oskarża się ludzi bezpodstawnie o mordowanie starych rodziców kiedy im sie zejdzie z tego świata.

[daniela34]

Przecież "historia choroby" jest do odzyskania z owego "domu starców w mieście A" - skoro nie mają już pacjenta pod opieką to mają obowiązek wydać oryginał historii choroby. Natomiast czy nie zostanie podejrzana o ukatrupienie to ja tego nie wiem, bo to zależy w jakim stanie będzie matka w momencie zgonu, jeśli będzie miała np. oznaki niedożywienia a lekarz ostatniego kontaktu będzie dokładny to może mieć nieprzyjemności. Z drugiej strony piszesz, że matka "ma opiekę fachową i całodobową" to jak rozumiem jest zewnętrzny opiekun, który może stwierdzić, że córka nie zaniedbała matki. \
Generalnie bardzo bym się nie martwiła, bo w Polsce grzeszy się raczej w stronę "umarł to umarł" niż w stronę "a teraz będziemy robić sekcję wbrew woli rodziny" aaaaale gwarancji nikt nie da.

[ajaksiowa]

Przecież nikt nie trzyma w domu historii chorób,jeżeli lekarz stwierd-ający zgon będzie coś podejrzewał ..zawiadomi prokuratora i wtedy trzeba będzie się tłumaczyć

[daniela34]

Czego mianowicie nie trzyma? Historii choroby w sensie dokumentacji szpitalnej nie trzymam, bo ona znajduje się w szpitalu, ale wypisy ze szpitala, wyniki badań itd. jak najbardziej trzymam. Ktoś nie? Dziwne dosyć.

[stephanie.plum]

no właśnie, ta córka w ogóle nie ma tych papierów.

ja przy Babci, którą się opiekowałam, trzymałam wszystko, i nie było żadnych wątpliwości co do jej stanu zdrowia. ale ta moja Babcia chorowała 2 lata, a u tamtej kobiety rzecz się w parę miesięcy wydarzyła.

w każdym razie, dzięki za wyjaśnienia. papiery z domu starców niech kobieta na razie wydobędzie.

[daniela34]

Otóż, no i niech się tak bardzo nie martwi. Zgadzam się z szarmszejk, że o ile nie będzie widocznych jakichś bardzo rażących oznak zaniedbania, mało prawdopodobne, by ktoś się doczepił (nie żebym twierdziła w ogóle, że bohaterka historii zaniedbuje matkę, hipotetycznie piszę).

[memphis90]

>to mają obowiązek wydać oryginał historii >choroby.
Nie, Danielo, przychodnie nie wydają orginałów. Orginał zawsze należy do Przychodni. Pacjentowi wydaje się odpis.

[daniela34]

Ale ja nie piszę o przychodni przecież tylko o "domu starców" - i nie o historii choroby tylko specjalnie o "historii choroby" (cudzysłów zamierzony, bo powtarzam określenie stephanie - to jest po prostu dokumentacja medyczna pacjentki, którą jej wydano i którą następnie córka przekazała do owego domu starców.

[memphis90]

A, to ja nie zrozumiałam.

[alpepe]

Nie no, 90 lat to młódka jeszcze, jakby zeszła, to faktycznie będzie to sprawa dla prokuratora.

[bergamotka77]

alpepe napisała:

> Nie no, 90 lat to młódka jeszcze, jakby zeszła, to faktycznie będzie to sprawa
> dla prokuratora.
>

[zuzanna_a]

Dokładnie.
Nie bez powodu śpiewa się „sto lat”
Kobitka ma dychę życia jak nic.

[mia_mia]

Jeśli ma 90 lat to nawet jeśli ukatrupi nie nożem czy z broni palnej nikogo to nie zainteresuje

[ayelen40]

Az zaczelam myslec, jakie to inne metody niz nozem i bonia ostra...

[daniela34]

Uderzenie narzędziem tępym/tępokrawędzistym, zagardlenie, w tym zadzierzgnięcie, otrucie...

[mia_mia]

Jako wielbicielka kanałów typu ID i kryminałów mogłabym wymienić jeszcze więcej😉

[jednoraz0w0]

Dusidło...

[daniela34]

Hehehe (evil laugh)

[kamin]

Chodzi o to, żeby nie było zbyt widocznych śladów.

[taje]

>przerażona panującym tam luksusem, bierze matkę do siebie.

Przerażona luksusem??

[stephanie.plum]

to była ironia.

[inny.kwiatek]

Zbędna. Istnieją domy opieki (starców? Kto w ogóle tak pisze) z bardzo dobrą opieką, znacznie bardziej profesjonalną niż w domu.

[hukers]

stephanie.plum napisała:


> matka zaczyna "gasnąć": brak kontaktu z otoczeniem, nie poznaje, chudnie, prawi
> e nie je. po prostu powoli umiera.
>
> miejscowi lekarze "nie udzielają wizyt domowych"

A to niby dlaczego?

[stephanie.plum]

bo ich jest za mało i nie mają czasu.

[hukers]

stephanie.plum napisała:

> bo ich jest za mało i nie mają czasu.
>
Zgłosić pogorszenie stanu zdrowia i musi przyjść.

[35wcieniu]

Obstawiam że to raczej sytuacja z gatunku "na śmierć się nie poradzi więc niech tam sobie leży". I stąd te obawy, które zwykle ludziom raczej do głowy nie przychodzą.
Przecież osobie w tym stanie też ktoś musi przepisywać leki chociazby przeciwbólowe. Nie wiem na czym tu polega ta całodobowa opieka ale przecież człowiek w tym stanie powinien być ogarnięty pod względem farmakologicznym.

[stephanie.plum]

ja założyłam wątek, więc naturalnie spodziewasz się klimatów patologicznych, co nie?

wiesz, jak się w dzisiejszych czasach ogarnia ludzi farmakologicznie? ponawia się receptę, przez internet.
zresztą nie wiem, jakie leki bierze ta starsza pani, i jak organizuje to jej córka oraz opiekunka.

wiem, że z wizytą lekarską z ośrodka zdrowia miała ogromny problem już zimą, skończyło się na "teleporadzie".

[35wcieniu]

Nie spodziewam się niczego, mówię na co wyglądają opowieści "na śmierć i tak się nic nie pomoże, lekarz nie może przyjść, dokumentacji nie ma żadnej".

[stephanie.plum]

no to sobie wyobraź samotną dziewczynę, która haruje jak dziki osioł, ma własne życiowe problemy, i nagle matka, z którą nie były blisko, wymaga jej opieki, a innych krewnych brak.

ogarnęła dom starców, przekonała się, jak tam jest, więc wzięła prywatną opiekunkę i sprowadziła mamę do siebie. dźwiga ją, myje, karmi razem / na zmianę z opiekunką.

mało zrobiła, twoim zdaniem? zawsze można widzieć tylko niedociągnięcia, a uporczywej terapii w szpitalu nikomu nie życzę, i chyba ty też nie,

[inny.kwiatek]

Nie ma czegoś takiego jak „dom starców”.
I słabo ogarnęła, bo opieka gam jest znacznie lepsza niż prywatna opiekunka (jedna?).
Mało zrobiła, dobrych domów opieki i rehabilitacji jest mnóstwo, a pani męczy w domu starszą osobę bez profesjonalnej opieki, bez leków przeciwbólowych, bez opieki lekarza.
Chce żeby szybciej umarla i żeby nie było śladów zaniedbania? Bo ku temu dążą twoje posty.

[memphis90]

😧😧😧
Normalnie czytam i nie wierzę…
Jak można pisać takie podłe rzeczy?

[stephanie.plum]

można, gdy bardzo chce się coś sobie udowodnić.
ja nie mam napinki, nie będę drążyć.

[nenia1]

memphis90 napisała:

> 😧😧😧
> Normalnie czytam i nie wierzę…
> Jak można pisać takie podłe rzeczy?
>

jakiś "nowy" nick po wylince. I w nowej odsłonie bohater z niego, nie tylko
w tym wątku.

[inny.kwiatek]

Dokładnie, przecież dokumentacja z poprzedniej przychodni, z domu opieki to wysłanie maila lub telefon. A wypis ze szpitala po urazie głowy starsza pani musiała mieć.
Leków też nikt „ przez internet” nie przepisze jeśli nigdy nie wiedział pacjenta, a skoro lekarz miałby przyjść z miejscowej przychodni to pani musiałaby tam być przepisana przecież czyli nikt jej tam nie zna.
Poza tym skoro panią stać na pełną „profesjonalną” (cokolwiek to oznacza bez lekarza!) opiekę to stad na lekarza prywatnie.
Historia się nie klei kompletnie.

[kamin]

A hospicjum domowe działa w regionie? Poradnia leczenia bólu?

[stephanie.plum]

nie wiem, jak jest teraz.

pamiętam nierówną walkę z systemem, gdy umierała moja Babcia.

nie, lekarz z POZ nie jeździł na wizyty, nie, bo nie. nie, nie można było wezwać do domu kogoś, kto pobierze krew. nie. "nie wykonujemy takich usług".

dobrze, że Babcia miała krzepką rodzinę i bogatego męża.
wizyta u psychiatry geriatry - 400zł (transport własny, z przenoszeniem między wózkiem a samochodem, min. 2 silne osoby)
urolog, podobnie, doppler, podobnie, ze wszystkim był problem.

specjaliści na NFZ? ależ oczywiście, termin za dziesięć miesięcy.

[ayelen40]

Wiesz, mojego wujka w szpitalu to ciotka z drugim wujkiem na dializę targali, bo personel oczekiwał, że na pół przytomny pacjent dojdzie sam.

[stephanie.plum]

właśnie.

ale nawet tu niektórzy tak piszą, jakby nie znali realiów. i oby nigdy nie musieli poznać.

[triss_merigold6]

Mają obowiązek chodzenia na wizyty domowe do pacjentów w stanie uniemożliwiajacym dotarcie do przychodni więc niech pani nie tworzy problemów.

[stephanie.plum]

o, dobrze wiedzieć.

a co, jak na dzień dobry przy zapisie do lekarza POZ słyszymy tekst "u nas wizyt domowych nie ma"?

[triss_merigold6]

Oczekujesz odmowy na piśmie od kierownika placówki.

[stephanie.plum]

i za takie odpowiedzi Cię cenię!!!

a co, jak otrzymam takową?

[triss_merigold6]

Rzecznik praw pacjenta w NFZ + skarga do oddziału NFZ właściwego miejscowo. NFZ jest wyczulony na takie fanaberie, bo w kontakcie zawieranym z placówką na POZ są wizyty domowe.

[stephanie.plum]

kocham Cię całym sercem!

[triss_merigold6]

Nie ma za co. Po cyrkach covidowych NFZ wziął trochę POZ za twarz.

[deszczu_kropelka]

No dobrze, a co zrobić, jeśli nie dostanie się odmowy na piśmie?
Byłam kiedyś w podobnej sytuacji, poprosiłam o odmowę i dowiedziałam się, że jej nie dadzą i już - koniec rozmowy, do widzenia.

[alpepe]

Otóż to, co, policja, proszę przyjechać do urzędu/przychodni?

[arwena_111]

To nagrywasz rozmowę od samego początku

[arwena_111]

Zazwyczaj na tym etapie - proszę dać na piśmie - zmienia im się optyka.
Potrzebowałam kiedyś wypełnienia papierka od ortopedy na wózek dla teścia ( mógł wypisać onkolog, ale był akurat na urlopie ) - no i stwierdzili, że pacjent ma przyjść i się pokazać, bo bez tego nie wypisze. Na stwierdzenie, że jak niby ma przyjść jak nie chodzi - stwierdził, że to nie jego problem. No to powiedziałam, żeby sam się pofatygował do pacjenta - obraza majestatu, bo on nie od tego. Poszłam na skargę do kierownika - po godzinnej przepychance zażądałam odmowy wypisania papieru na piśmie. No i okazało się, że da się jednak wypisać bez oglądania pacjenta .

[elinborg]

Można zrobić tak, jak niżej napisała Triss, ale szybciej będzie w rozmowie po prostu powiedzieć, że z nfz ma się inną informację (tzn. obowiązek wizyt domowych). Można do tego nfz wcześniej zadzwonić. (oddział wojewódzki, infolinia- pokierują). Bo tu liczy się czas, moze wystąpić pogorszenie, trzeba będzie na szybko p- bólowe albo skierowanie albo opiekę pielęgniarską itd.

[inny.kwiatek]

Bo tak autorce pasuje. Mają taki obowiązek.

[stephanie.plum]

wiele osób pisze uspokajająco, ale ja miałam dwie babcie.
jedna z nich, w wieku lat 95, zmarła w domu w Warszawie, w obecności rodziny, i to w miarę nagle, po kilku dniach choroby.

i teraz tekst lekarki rodzinnej: "właściwie nie powinnam wypisywać aktu zgonu, bo przecież mogli państwo ją udusić poduszką, ale że was znam i nie podejrzewam, że to zrobiliście, to już wypiszę, bo inaczej mielibyście duże problemy".

no więc różnie to bywa chyba?

[alpepe]

Czytałam artykuł o niemieckich realiach. Tam postawiono tezę, że jak najbardziej, jeśli zgody dotyczyły osób bardzo starych, to niekoniecznie wszystkie te zgodny były z przyczyn naturalnych, ale lekarze nie sa kształceni, by na pierwszy rzut oka rozpoznać przyczynę śmierci i wielu krewnym i opiekunom zabójstwa uchodzą na sucho. A że tu kremacja jest powszechna, to zabójstwo nie wyjdzie na jaw, bo nie ma jak tego udowodnić. Z drugiej strony jak poznać, czy dana osoba spadła sama z łóżka, czy ktoś ją zepchnął?

[stephanie.plum]

czyli gdyby babka chciała mamunię ukatrupić, nie musi się martwić.

gorzej, gdy nie chce...

[alpepe]

Przynajmniej w Niemczech.

[memphis90]

>lekarze nie sa kształceni, by na pierwszy rzut >oka rozpoznać przyczynę śmierci
No wiesz - przebytego w czasie snu zawału serca czy udaru to się nijak „na pierwszy rzut oka” na zwłokach nie rozpozna… Jeśli senior nie ma paska na szyi albo gwoździa w czaszce, to stwierdzenie „na pierwszy rzut oka” morderstwa może być niezwykle trudne.

[alpepe]

No, ale uduszenie poduszką, czytałam, też jest dość trudne do odkrycia gołym okiem, zasinienia i popękane naczynka przecież u starszej osoby niekoniecznie są podejrzane.

[daniela34]

Wiesz co, jak lekarz nie widzi przyczyny zgonu no to teoretycznie powinna być sekcja dla ustalenia przyczyny, aczkolwiek tekst lekarki głupi, nie znoszę takiego "hohohoho co ja bym to mogła, ale tego nie zrobię z łaski" - trzeba było nie wypisywać i zrobić sekcję, na pewno by się ZMS (nie chodzi o Związek Młodzieży Socjalistycznej tylko Zakład Medycyny Sądowej) ucieszył.

[stephanie.plum]

:~)

[daniela34]

Poza tym - serio? Jakie nieprzyjemności? Że sekcja? Może ja mam spaczone spojrzenie, ale nie widzę najmniejszego problemu w sekcji zwłok bliskiej osoby. Wręcz nie rozumiem takiego podejścia "spalić, spalić, szybko spalić" a potem zastanawiania się, co to mogło być i czy na pewno przyczyny naturalne. No będzie sekcja, ustalą przyczynę i albo pogrzeb do ziemi albo urna, w zależności od wyboru rodziny.

[ayelen40]

Mnie by mamusia za sekcję chyba po śmierci wróciła udusić. Sekcja to jest tabu w naszej kulturze.

[daniela34]

No ale wiemy, że szanowna mamusia już by nie mogła wrócić, więc o ile rozumiem szacunek dla zmarłych, o tyle bez przesady - ofiary nagłych zdarzeń nie mają wyboru i jakoś nie wracają masowo z zaświatów. Sekcja czasem jest konieczna i o ile faktycznie rodzina Stefanii nie udusiła babci poduszką, to taka sekcja nie skończyłaby się żadnymi nieprzyjemnościami. Tym bardziej tekst lekarki zatem głupi.

[kk345]

>Sekcja to jest tabu w naszej kulturze.
Czyli w jakiej?

[ayelen40]

Polskiej. A kremacja niby nie jest?

[daniela34]

Kremacja nie jest obecnie żadnym tabu.

[ayelen40]

W pokoleniu naszych rodziców i wcześniejszym? Wątpię.

[daniela34]

ayelen40 napisała:

> W pokoleniu naszych rodziców i wcześniejszym? Wątpię.

To piszesz o "polskiej kulturze" czy o określonym pokoleniu? W pokoleniu pamiętającym wojnę oraz wychowanym tuż po wojnie kremacja budzi po prostu złe skojarzenia (a też nie u wszystkich, bo sporo ostatnio zaliczyłam pogrzebów 70++ z kremacją). Ale z całym szacunkiem dla tego pokolenia, ono nie tworzy naszej kultury.

[ayelen40]

Pamiętam pogrzeb kuzynki babci w połowie lat 90. z kremacją. Ale było zadziwienie.

[stephanie.plum]

no to faktycznie, jest podstawa by wyciągać ogólne wnioski...

[stephanie.plum]

znałam osobiście kilkoro ludzi z pokolenia moich dziadków i rodziców, którzy niczego tak się nie bali jak tego, że "obudzą się w trumnie".
odkąd jest ogólnie dostępna opcja kremacji, nie ma już takich lęków, kto się boi, życzy sobie być skremowany, i spokój.
inni chcą kremacji z przyczyn, hm, "estetycznych", jeszcze inni dla oszczędności miejsca na cmentarzu.
nie wiem, dla kogo to jest jakieś "tabu".

[ayelen40]

Wiesz, ja to od dziecka argumenty słyszałam, że być może coś się czuje podczas kremacji, więc po co ryzykować.

[stephanie.plum]

o ja piórkuję...

:~/

[ayelen40]

Lekki obłęd, fakt. A jaki cyrk był, by wujkowi grób w pobliżu załatwić, choć chciał być kremowany, by z rodzicami leżeć, ale "jak tak można".

[daniela34]

No to mów o tym, że tak jest w twoim najbliższym otoczeniu a nie w "polskiej kulturze." U mnie w domu ojciec stanowczo chce kremacji a matka chce pokarmić sobą robaczki. Oboje są Polakami w dość zbliżonym wieku (cóż to jest 7 lat różnicy po 70-tce 😃). Dla żadnego z nich jednak kremacja nie jest tabu i pozwalam sobie stwierdzić, że w razie gdyby "byle nie ciebie, niebożę" śmierć wzięła jedno z nich pierwsze, to drugie zaakceptuje odmienną formę pogrzebu. Oczywiście jest też ryzyko, znając moich rodzicieli, że śmierć znudzona nareszcie kominem wleźć będzie musiała

[ayelen40]

Myślałam, że moi przodkowie są typowi. A tu, proszę, dziwacy jacyś 😀😀

[arwena_111]

Ja pamiętam, że znane mi osoby z pokolenia moich dziadków, którzy przeżyli II wojnę światową i dla których kominy krematorium kojarzyły się z niemiecką machiną śmierci - zdecydowanie się sprzeciwili kremacji.
Pamiętam też, jak koleżanka walczyła z rodziną aby dziadka nie kremować. Jej dziadek miał tylko jedno życzenie - żadnej kremacji. Ten dziadek przeżył Auschwitz i na własne oczy opowiadał, że Niemcy kazali do pieca wrzucać jeszcze żywych ludzi.
Powód do kremacji był bardzo prozaiczny - grób rodzinny na Starych Powązkach i chyba tylko jedno miejsce na trumnę ( na możliwość kolejnego pochówku trzeba byłoby czekać 15 lat ), a urn zmieściłoby się kilka.
Koleżanka czuła się w obowiązku spełnić wolę dziadka- dzięki niemu nie wylądowała w domu dziecka, jak w wypadku zginęli jej rodzice. Tylko dziadkowie zdecydowali się nią zająć. Nikt inny z rodziny nie chciał.

[ponis1990]

No ja mam taki wewnętrzny irracjonalny lek że obudzę się w piecu. Wiem, glupie, ale tak mam ;p

[ayelen40]

To dokładnie tak jak moja mamusia.

[daniela34]

Wiecie co, przedwczoraj jechałam tramwajem z uroczą starszą panią, która z pełnym przekonaniem oznajmiła mi, że wszystkie paprotki w domu jej zdechły, bo "wyczuły" raka jelita grubego u jej męża. No ma takie przekonanie, nieracjonalne. I na pewno można znaleźć jeszcze paru innych ludzi, którzy uważają, że rośliny wyczuwają raka u domownika i umierają. Niemniej nie jest to podstawa do wniosku, że w Polce społeczeństwo jako całość wierzy we wpływ raka na rośliny domowe. Podobnie z tym irracjonalnym lękiem przed kremacją - wierzę, że niektórzy go mają (podobnie jak niektórzy panicznie się boją, że się obudzą w zamkniętej, zakopanej trumnie). No ale ani jeden ani drugi lęk nie jest podstawą by twierdzić, że w Polsce taka czy inna forma pochówku jest tematem tabu.

[ayelen40]

Jakbyś słyszała takie opinie zewsząd (nie licząc tej jednej kuzynki) i to tylko w Polsce, też byś uznała to za typowo polską tradycje czy tam lęki. Jak opowiadałam o tym w Niemczech, to rozmówcy uznawali to za traumę po Auschwitz (na to bym nie wpadła).

[daniela34]

No na pewno u niektórych z pokolenia wojennego czy powojennego to jest właśnie takie, bardzo negatywne skojarzenie (o czym zresztą pisałam na samym początku). Natomiast patrząc na to, jak bardzo to jest popularna obecnie forma to nigdy w życiu nie powiedziałabym o tabu. Szkoda tylko, że nadal prawo nie nadąża za popularnością i nie ma możliwości rozsypywania prochów. Ustawa o cmentarzach nadal czeka na zmianę.

[ayelen40]

Ustawa, jakby nie patrzeć, ma ponad 60 lat. Ostatnio uświadomiłam mamę, że "większe" prawo do pochówku w grobie jej rodziców ma mąż jej zmarłej siostry, która już tam leży. Już widzę te boje o miejsce po upływie 20 lat (liczą się chyba od ostatniego pochówku?), żeby z trumną się wcisnąć. Oczywiście argument, że z urną zawsze idzie został uznany za "propozycję obrzydliwą" i "po jej trupie" (nomen omen).

[daniela34]

No ma ponad 60 lat, ale była nowelizowana, zresztą bardzo konkretne propozycje branży funeralnej już były, ale utknęły. Prace w parlamencie też były, ale utknęły no i tak czekamy.

[arwena_111]

Jeśli chodzi o ten pochówek - to nie jest to prawda. Tego męża bez zgody wszystkich bezpośrednich potomków rodziców twojej matki. Twoja matka ma prawo - jako potomek rodziców, ty masz prawo - bo grób dziadków. Ale już mąż siostry twojej mamy - nie ma prawa. Bez zgody żyjących "spadkobierców" pierwszej pochowanej tam osoby - nie zostanie pochowany.

[ayelen40]

Nieprawda. Były nawet wyroki. Mimo że jest opiekun grobu (kolejna ciocia), to mąż ma zawsze "większe" prawo leżeć z żoną niż dzieci i rodzeństwo- opiekunowie. Szok, ale taka jest praktyka.

[ayelen40]

Ba, synowie wujka mogą go tam pochować choćby i bez naszej wiedzy. Wystarczy, że się zwrócą do administracji cmentarza.

[jednoraz0w0]

Nie wiem o co chodzi z rozsypywanie prochów i nielegalnością tego, u nas to jest bankowo nielegalne a ludzie to i tak robią i wybierają sobie miejsca które dla nich coś znaczyły, gdzie przeżyli piękne chwilę itd. I w związku z tym Disney informuje, ze ekipy sprzątające i tak muszą te prochy odkurzyć bo im nie wolno zostawić więc z planu dupa. Ale tak po prawdzie to wcale bym się nie zdziwiła, gdyby te informacje były na wyrost i tak naprawdę to oni by w taki specyficzny sposób reklamowali swój park, ze niby pokochasz ten pobyt tak ze będziesz chcieć tam wrócić po śmierci.

[angazetka]

Moja mama i jej siostra (mama 70, siostra 70+) od lat mówią, że chcą być skremowane.

[alpepe]

Mój ojciec przez lata tak mówił i co? I guzik, moja matka nie uszanowała. A smaczku dodaje fakt, że jej brat, który umarł kilka miesięcy później, został skremowany.

[stephanie.plum]

aż się boję myśleć, co to za smaczek.

:~/

[ayelen40]

Pewnie szwagierka praktyczniejsza była. A ile to pogrzebów kościelnych, bo rodzina wie lepiej...

[kandyzowana3x]

W Polsce ok 40% pochówków obecnie to kremacje. Trudno to nazwać tabu. Nigdy nie słyszałam o jakimkolwiek tabu w naszej kulturze związanym z sekcja zwłok.

[stephanie.plum]

ja w sumie nie wiem, czego ona się boi.

matka jej umiera, ona czuje się bezradna, pewnie stąd te nerwy.

[pani_tau]

Może boi się takich durnych tekstów, jakie tobie zaserwowała lekarka.
Nie dość, że matka umiera, co nawet w przypadku braku szczególnej więzi przyjemne nie jest, to jeszcze ma dodatkowy stres, bo lekarz, który ma wypisać akt zgonu, może zapragnąć bawienia się w detektywa. Jakiś koszmar.

[inny.kwiatek]

Nie, boi się zarzutów o zaniedbanie, które mogą być słuszne, gdy zabiera się osobę z domu opieki i zajmuje się nią w domu beż ZADNEJ opieki lekarskiej, leków itd.
Przecież brak dokumentacji to bajka, bo pani musi mieć choćby wypis ze szpitala.
Leki „przez internet” to bajka, bo skoro pani była leczona w domu opieki to tam miała lekarza rodzinnego i to on mógłby teraz przedłużać recepty ALE tylko wtedy gdyby panie lekarza rodzinnego nie zmieniła. A zmieniła skoro miejscowa przychodnia odmawia wizyt, przecież gdyby to nie był ich pacjent to w ogóle nie byłoby opcji odmawiania. Jednocześnie skoro zmieniła, to nowy lekarz na oczy pani nigdy nie widział, więc leków przez internet przepisywac nie będzie na stałe, co innego jakaś jednorazowa sytuacja wyjątkowa.
Pytanie we wpisie początkowym zdaje się być tym na co wygląda: pytaniem jak nie być oskarżonym o zaniedbanie starszej pani.
Zwłaszcza, że dzisiejsze domy opieki to nie są żadne „domy starców”, ale profesjonale zajmowanie się starszą osobą.

[ayelen40]

Myślisz, że jakichkolwiek urząd zastanawia się, czy aby senior nie był zaniedbany przed śmiercią?

[pepsi.only]

A udusiliście?
żartuję oczywiście.

... ale co za durna lekarka....masakra

[elinborg]

Co za idiotyczny tekst! Nie wiem, czy bardziej chamski czy głupi. no mogła nie wypisywać, jak miała wątpliwości, ale tekst o poduszce to jakieś dno.

[daniela34]

Prawda? Aż się ciśnie odpowiedź: nie strasz, nie strasz, bo...

[stephanie.plum]

najlepsze, że to byłą baaaardzo życzliwa lekarka.

mojemu mężowi raz uratowała życie, bo wydzwaniała na jego prywatny telefon, zdobyty od moich rodziców, że ma biegusiem lecieć na jakieś tam badania.

tylko taki czarny humor miała...

[daniela34]

No i może nie wyczuła chwili, bo jedyne usprawiedliwienie tego tekstu "mielibyście nieprzyjemności" to właśnie jakaś wersja czarnego humoru.

[stephanie.plum]

rąbała prosto w oczy, co jej tylko przyszło do głowy.

to nawet nie była groźba, tylko "opis sytuacji". zresztą, łatwo mi mówić, wtedy na pierwszej linii frontu stała moja mama, i ona raczej miło tego nie wspomina.

[elinborg]

Lekarze często są tacy "nieczuli", doświadczyłam na własnej skórze od własnego ojca, ale w tym przypadku to naprawdę przegięcie.
Ten brak empatii to taka postawa obronna, może ten czarny ekhm humor też, ale ludzie, są granice!
Trzeba by było babę wyrzucić, ale , no właśnie- potrzebowaliście jej, stąd wiedziała, że może sobie pozwolić.

[pani_tau]

Ratowanie życia jest, zdaje się, wpisane w jej zawód. Żadną miarą nie daje jej to prawa do chamstwa.

[waleria_bb]

Chamstwo okropne i znieczulica.

[primula.alpicola]

Daj spokój, nikt nie będzie córki zmarłej 90-latki ciągał po ziobrach...

[stephanie.plum]

ja się nie dziwię tej córce, że jest w nerwach, śmierć (agonia) w rodzinie tak już z ludźmi robi.

już zaczęłam ją uspokajać, dzięki temu, co tu piszecie.

jest plan: zdobyć papiery z placówek,
jest świadek (opiekunka),
jest słuszny wiek, gdy śmierć jest raczej naturalna, niż podejrzana

[alpepe]

Weź, kobieta ma 90 lat, ile jeszcz ma żyć? Kiedyś trzeba ze sceny zejść i zwykle to ma miejsce w tym wieku naturalnie, czasem bezboleśnie, mój wujek zjadł śniadanie, wypił herbatę i umarł, a czesem, niestety taka osoba się męczy jak babcia mojego przyjaciela, 95 lat, na końcu zrezygnowano z żywienia dojelitowego, tylko woda i środki przeciwbólowe, a i tak agonia trwała i trwała.

[ayelen40]

Teść (80 lat) zjadł obiad i odleciał w wieczną drzemkę. Tylko pozazdrościć.

[pani_tau]

ayelen40 napisała:

> Teść (80 lat) zjadł obiad i odleciał w wieczną drzemkę. Tylko pozazdrościć.

To jest chyba to, co niezwykle trafnie określa się mianem "błogosławieństwa dobrej śmierci".

[jkl13]

Babcia męża też tak umarła. Zjadła obiad, zanim ciotka umyła naczynia i podała kawę,babcia już nie żyła, umarła w fotelu, oglądając ulubiony serial. Miała 85 lat.

[ayelen40]

Ja bym tak mogła na "24" albo "Outlanderze" 😊

[stephanie.plum]

ja, po namyśle, chyba przy "the mentalist" najchętniej.

[boogiecat]

Moj dziadzio tez umarl podczas poobiedniej drzemki w fotelu, ogladal prawdopodobnie pogode (sory, ale dla mnie to mile wspomnienie dziadzia narzekajacego wiecznie na pogode, jakby to byla jakas wredna osoba uprzykrzajaca mu zycie rolnicze)

[stephanie.plum]

:~D

[ponis1990]

Ja chcę umrzeć, oglądać po raz setny ,,Jak poznałem waszą matkę"

[ayelen40]

A kuzyn ojca zmarł podczas seksu... Dla żony trauma, dla niego o tyle niekorzystnie, że nie miał jeszcze 30. Wylew.

[rosapulchra-0]

Moja miała 84 lata, też zmarła po obiedzie.

[stephanie.plum]

dokładnie, żadnej uporczywej terapii, żadnych szpitali (gdy można już tylko przedłużać stan beznadziejny), i tak, żeby umrzeć, trzeba się nawysilać.

[inny.kwiatek]

Pewnie. I bez leków dających komfort umierania, chroniących przed bólem, uspokajających, jeśli potrzeba.
Lepiej trzymać starszą osobę w domu zamiast w profesjonalnym ośrodku, nie podawać leków, nie mieć kontroli lekarza, bo pani i tak umiera…

[stephanie.plum]

zadałam konkretne pytanie, jestem wdzięczna za konkretne odpowiedzi.
histeryczne biadolenie mnie nie interesuje.

[panterarei]

Jak będzie miała odleżyny i niedożywienie a w papierach żadnych informacji o zadaniu opieki lekarskiej i pielęgniarskiej to raczej powinien ciągać. Jeśli okaże się, że opieki POZ nie udzielił, to POZ powinni ciągać

[pyza-wedrowniczka]

Ludzie po 90. umierają i raczej nikt nie podejrzewa rodziny o morderstwa. Przyjeżdża lekarz, stwierdza zgon z przyczyn naturalnych i tyle. Nikt nie analizuje historii choroby, chyba, że ktoś by zgłosił podejrzenie na policję.

[71tosia]

Szpital w którym była mama nie wydał „wypisu”? Z domu opieki powinni wydać dokumentacje? przychodnia nie swiadczy wizyt domowych? Nie mają tego w kontrakcie z NFZ? Mało prawdopodobne. Poproście o informacje.

[little_fish]

A jak się aż tak bardzo obawia, to może zawsze zorganizować wizytę prywatną.

[inny.kwiatek]

Tosia, dokładnie!

[stephanie.plum]

posłałam ją tym samym tropem.

nie wiem dokładnie, jaka jest sytuacja, dziewczyna do mnie dzisiaj zadzwoniła po radę bo wie, że miałam pod opieką obłożnie chorą babcię, która zmarła u nas w domu nie tak dawno, to ta sama wieś.

streściłam jej wywody jak umiałam, bo wiem, że forum zawsze doradzi!

[zaczarowanyogrod]

Dziwne jest to, że lekarze nie udzielają wizyt domowych.

[mamawojtuska79]

Ten post to jak szukanie alibi przez córkę. A tak na poważnie to moi dziadkowie zmarli w domu, na wsi, w przeciągu 3 tygodni, najpierw odszedł dziadek, potem babcia, nie chorowali. Przyjechała lekarka z przychodni i wypisała akt zgonu. Nie komentowała ani nie sugerowała że ktoś im pomógł. Dziadek miał 85 lat a babcia 81.

[babcia47]

Moja mama zmarła nagle choć nie powiem że niespodziewanie. Chorował na kilka chorób w tym jedna , choć niezdiagnozowana psychiczna wywołana konstrukcja między przepisami lekami przez różnych lekarzy. Z tego powodu wręcz zerwała ze mną kontakt bo nalegałam na leczenie i " ustawienie" leków A samo podejrzenie choroby psychicznej wywoływały w niej szał. Niestety były incydenty ale sąsiedzi zgłaszali nam po czasie A nikt w momencie ejscesiw nie wezwał karetki. Po znalezieniu mamy martwej, policja wywarzyła drzwi, bo mams sie barykafowala bym nie moigls otworzyc swoimi kluczami, lekarka stwierdziła tyko niewydolność krazeniową bez pytania czy na coś się leczyła.

[czerwonylucjan]

Wspolczuje przezyc, jaka chorobe psychiczna moze wywolac zla kombinacja lekow?

[kamin]

Nawet gdyby była o cokolwiek podejrzana (bardzo mało prawdopodobne) to muszą jej udowodnić winę, a nie ona szukać dowodów niewinności.
Śmierć 90 latki, która w ostatnim roku była w szpitalu i domu opieki oraz wymagała stałej opieki córki nie wzudzi absolutnie żadnych podejrzeń.

[jednoraz0w0]

Nie no, gdyby ktoś ja podejrzewał o ukatrupiania to by chyba była sekcja zwłok etc?

[stephanie.plum]

dziewczyna jest wyczerpana emocjonalnie, szukałam porad, które ją uspokoją.
niech odzyska poczucie, że ma cokolwiek pod kontrolą.

[waleria_bb]

To dlaczego nie doradzisz jej innego domu opieki? Przedłużająca się opieka nad chorą matką wykończy ją mniej?

[stephanie.plum]

bo pytała mnie o co innego.

[konsta-is-me]

Niech idzie po jakieś leki, ( córka) bo jest przeciążona i stąd te dziwne pomysły się jej lęgną w głowie

[turbinkamalinka]

Bez przesady, jak na pierwszy rzut oka nie ma jakiś podejrzanych śladów, to nikt nie będzie robił dochodzenia ani sekcji zwłok. Moja babcia zmarła z wieku 82 lat. Wtedy do zgonu przyjeżdżało pogotowie ratunkowe. Lekarz ani nie oglądał żadnych papierów (z resztą babcia miała ich mało), ani za bardzo nie pytał na co babcia chora. Jako pacjenta zupełnie jej nie znał. Jak zmarł ojciec 65 lat, to akurat przyszła jego lekarka z przychodni, więc pewnie przejrzała jego kartę w przychodni i tyle. Ludzie umierają w różnych miejscach i okolocznościach i nie zawsze jest miejsce zamieszkania