Cholesterol i homocysteina, podsumowanie

[alfa36]

Odebrałam wyniki:
2023 r. cholesterol całkowity 305,10 (<190), hdl 104,50, ldl 188, trójglicerydy 62, nie hdl 200,6.
Homocysteina 10,5 (<12), insulina 9,8 qiU/ml (2,6-24,9), glukoza 84,40 mg/dl, alat 15 (<33)

Wcześniejsze wyniki:
2020 r- cholesterol całkowity 285, HDL-101, LDL 173, trójglicerydy 52, NIE HDL 183
2021r- cholesterol całkowity 267, HDL-97, LDL 159, trójglicerydy 53, NIE HDL 170
2022-cholesterol całkowity 303, HDL-96, LDL 199, trójglicerydy 61, NIE HDL 211

Chyba się poddam i wezmę te statyny. Ewidentnie, mimo że jednak trochę się przyglądam temu, co jem, wyniki coraz gorsze. Waga mniej więcej przez te lata ta sama (ok 57 kg, 163 cm). Niedoczynność tarczycy, od lat wyniki w normie i samopoczucie w miarę, wczesna menopauza po chorobie sprzed nastu lat. W miarę funkcjonuję, choć do wątku o starzeniu wpisałam się .
Nie widać tam też jakiejś insulinooporności?

[sandrasj]

Żeby stwierdzić insulinooprność trzeba zrobić krzywą cukrową i krzywą insulinową i wyliczyć HOMA. Po samym jednym wyniku insuliny nic się nie stwierdzi.

[nunia01]

Homa się wylicza z jednego wyniku insuliny i cukru. Kalkulatory są w sieci.

[rycerzowa]

Mimo wysokiego poziomu cholesterolu całkowitego, nie ma powodu do paniki, gdyż masz dobre proporcje HDL do LDL i do trójglicerydów.
Nasza pani doktor "rodzinna" zdecydowanie odradziłaby statyny.
Jej zdaniem statyny bierze się nie "na wysoki cholesterol", tylko na blaszki miażdżycowe w naczyniach krwionośnych.
U naczyniowca była, hę?

[alfa36]

Nie była. Przepływy zrobić? Dopplera? Kompletnie nie wiem. Jakieś objawy mieć powinnam? Oprócz tego, że mi się twarz posypała i wiecznie na bezsenność narzekam, to nic mi nie jest.

[mysiulek08]

z tego co pamietam (musialabym odkopac) swoje ostatnie wyniki, to zakres wartosci cholesterolu mam podobny, 270 calkowitego czy jakos tak i mniej taki balans od kilku lat, moj najbardziej zaufany lekarz, twierdzi, ze jak na wiek/wage/obciazenie genetyczne to jest ok, pilnowac diety, ruszac sie, a dla odmiany lokalny internista 'podstawowy' statyny goraco polecal jak zobaczyl te same badania, co zbylam milczeniem (potrzebowalam tylko zaswiadczenie przed operacja stopy w sprawie znieczulenia)

tak, zrob przeplywy, usg tetnic szyjnych tez

twarz, coz przy wczesnej menopauzie chyba nic dziwnego, htz twoj lekarz bral pod uwage?, bezsennosc tez z tego moze wynikac

[wapaha]

a wiecie, że co jakiś czas zmieniają się wartości referencyjne ? niegdyś 230 było w normie ? ( bo wartość referencyjna była 220-280 u zdrowego człowieka)
to samo dzieje się z glukozą ( kiedyś było 125 )

[mysiulek08]

wiem i o tym tez mowil moj doktor

[wapaha]

leczysz wyniki czy leczysz negatywne objawy ze strony organizmu ?

statyny to pozorna pomoc-myslisz że je weźmiesz, ch.całkowity spadnie i co dalej ? poczujesz się lepiej ?

1. Liipidogram to nie tylko cholesterol całkowity ale przede wszystkim trójglicerydy i relacja hdl/ldl
2. Jak jest w rodzinie ?-mama , tata ? -mieli wysoki cholesterol ?
3. Jak u ciebie jest ze stresem ? Jesteś typem mocno przeżywającym ?
4. Jak śpisz ?
5. Jak wygląda twoja aktywność ruchowa ?

[alfa36]

Nie śpię, bezsenność (6h). Przeżywam dość mocno ale mija. Obciążenie mam (bajpasy i rodzica). Aktywna głównie w weekendy. Ale zimą fitness 2 tydzień.
Nie chcę zdecydowanie leczyć wyniku , ale kardiolog straszy zawałem.

[wapaha]

kardiolog straszy zawałem na podstawie wyniku cholesterolu i bajpasów u rodzica ?- czy wyniki sercowe są niekorzystne ?

Bezsenność dokłada swoje do tego cholesterolu, przeżywanie mocne (kortyzol) też
Zapomniałam spytać jak u ciebie z nawodnieniem -bo to też ma wpływ

Więcej pij, zwiększ spożycie świeżych warzyw ( błonnik "wymiata" cholesterol), pomyśl o codzienniej aktywności ( choćby krótki relaksujący spacer, joga, rozciąganie , rower ) , może ashwagarda co wieczór ? ( działa rewelacyjnie i skutecznie - obniża poziom stresu a przez to ułatwia zasypianie i zdrowy sen )
z ciekawości - zrób lipidogram po tej lekkiej zmianie nawyków i....urlopie ( cholsterol karmi sie stresem)

[majenkirr]

wapaha napisała:
> kardiolog straszy zawałem na podstawie wyniku cholesterolu i bajpasów u rodzica?-

Moja rodzinna lepsza - mówi, żeby się za bardzo nie cieszyć, ze nie mam historii rodzinnej, bo każdy może dostać raka . Na cholesterol tez cmokala, bo miałam ogólny 160, reszty nie pamietam. Moja babcia chyba jednak miała racje, ze do lekarzy w ogóle nie chodziła .

Do Autorki wątku - mojemu mężowi tez tak skoczył cholesterol nie wiadomo czemu i jak miał powyżej 300, to zaczął brać statyny. Są różne szkoły, bądź tu człowieku mądry..

[wapaha]

majenkir - o boszzzzz
dostać raka..

[majenkirr]

No i tak się skończyło, że w piàtek mam biopsję piersi 🙁

[wapaha]

przez cholesterol ?

p.s. trzym się

[majenkirr]

Nie, przez to, ze poszłam do lekarza. Jak zaczną szukać, to zawsze coś znajda i zaczną straszyć.

[wapaha]

no tak
moja mama poszła do lekarza, zaczęła się leczyć i po pół roku umarła

[majenkirr]

O, wyciągnięte . No więc informuję - okazało się, ze to jakaś zmiana łagodna. Przy biopsji wsadzili mi tam jakiś clip i kazali przyjść za pół roku na usg. Czyli już złapali klientkę .

[wapaha]

kciuczę i kciukam

[alfa36]

To divrze, że jest dobrze 🙂A to ma usg wyszło czy mommografii?

[majenkirr]

Na mammo wyszło, potem na usg tez wyszło, no i na koniec biopsja.

A to usg to bolało jak cholera. Cały następny dzień byłam obolała. A pomyśleć, ze się mammo bałam .

[alfa36]

Z wyników sercowych cholesterol i echo serca miałam tylko.

[wapaha]

alfa36 napisała:

> Z wyników sercowych cholesterol i echo serca miałam tylko.


i rozumiem że echo wyszło kiepsko skoro kardiolog mówi o zawale ?
( diagnostycznie pod kątem kardiologicznym-to mało badan..)

[alfa36]

Ale to, że żyły są zapchane nie jest do zauważenia w echu przecież🤔 miałam holtera ekg,, za tydzień wizyta, na której dowiem się, co z tego wyszło. Natomiast rzeczywiście lekarz po wynikach cholesterolu i po wywiadzie wątpliwości co do statyn nie mial. Przy czym teraz te wyniki są ciut gorsze nawet...

[wisma_atria]

Na moje oko z tych wyników wyłania się obraz zdrowej metabolicznie osoby z genami hipercholesterolemii rodzinnej.
Musisz sama ocenić czy chcesz spróbować pobić statystyczne zagrożenie z tym związane przy pomocy statyn. Według mnie stylem życia nie wiele tu ugrasz, bo wyniki wskazują że już musisz mieć niezły.
Na twoim miejscu zaczęłabym od zbadania ApoB żeby mieć jasny obraz sprzed interwencji i przedyskutowałabym z lekarzem swój lek przed statynami i zaproponowała zaczęcie od 2.5g rosuvastatin co 3 dzień plus ezetimbe codziennie. Potem stopniowo zwiększałaby częstotliwość dochodząc do brania co drugi dzień. Jeśli nadal obyłoby się bez obiawow ubocznych a cel terapeutyczny nie zostałby osiągnięty zwiększylabym dawkę statyny do pełnej dawki 5mg, nadal co drugi dzień i sprawdziła ApoB.

[alfa36]

ApoB, czyli sprawdzać cholesterol (dobry niedobry, trójglicerydy)?

[alfa36]

A jest sens brać wyciąg z ryżu? Niby też polecane, jako naturalna statyna. Marketing?

[sylwiastka]

ApoB oraz Lp(a). To uwarunkowania genetyczne odpowiadajace za ryzyko chorob serca, takze miazdzycy niezalezne od diety i cwiczen.

[alfa36]

Słuchajcie, a dodatkowe badania? Jakie? Żeby zobaczyć, co z tymi żyłami? Piszecie,, że wyniki ok, ale jednak to wysoki cholesterol powoduje miażdżycę... (?), to koronny argument mojej rodzinnej.

[magata.d]

alfa36 napisała:

ale jednak to wysoki cholesterol powoduje miażdżycę... (?),
A nie wysoki poziom trójglicerydów jednak? Poczytaj/posłuchaj o najnowszych badaniach naukowych.

[alfa36]

Jestem po wizycie u kardiologa. Holter ekg w normie. Tak, jak przypuszczałam, nie miał wątpliwości, że należy brać statyny, bo cholesterol dziedziczny i nic nie zrobię. Ani dieta, ani aktywność nie pomoże. I nie odnosił się tylko do ogólnego cholesterolu, a spojrzał na ten zły, Ldl 188 zrujnuje mój organizm.
W sumie to nie wiem , załamał mnie.

[sylwiastka]

Masz diagnoze oraz masz leki. To jest calkiem niezle. Daj szanse statynom, zreszta nie bardzo jest alternatywa.

[evee1]

Ja wiem, że statyny to samo zuo według ematek, ale może jednak mniejsze niż zawał czy udar.

[mandre_polo]

Bez badań określił że jest dziedziczny?! Powinnaś dostać nakaz iść do poradni specjalistycznej by zrobić badaniem co do dziedziczenia. Na oko cię zdagnozowal

[hosta_73]

Byłam u dwóch kardiologów i tak samo - statyny. Myślałam, że "wciskają" je raczej starsi lekarze, którzy mogą nie być na bieżąco z najnowszymi badaniami itp. a tu oboje młodzi i nie było dyskusji. Jeden zrobił mi mini wykład o chol. LDL i jego wpływie na naczynia, które potem musi operować
Ruch mam regularny, dietę ok a kilka miesięcy przed kontrolnym badaniem stosowałam już bardzo restrykcyjną plus ostropest, karczoch i olej z wiesiołka i doopa. Całkowity spadł o 20 jednostek, śmiechu warte.
Teraz byłam też u dietetyka klinicznego, którego zapytałam o moją dietę z ostatnich 14 dni pod kontem lipidogramu właśnie i też stwierdził, że jest w porządku.

Biorę więc Roswerę 20 mg ale po wakacjach pójdę do rodzinnego by spróbować niższej dawki. Wydaje mi się, że ta jest za wysoka więc czasem omijam dawkę ale mam wątpliwości czy to dobra metoda.

Mam też niedoczynność i Hashimoto, które mogą podnosić cholesterol ale aż tyle?

[mandre_polo]

2 lat trzeba na zmianę odżywiania i poprawę wyników a nie kilka miesięcy. Suplementy nic nie pomogą jeśli będziesz zjadać dotychczasowe ilości węglowodanów i tłuszczów, zwiększ ilość warzyw.

[magata.d]

U mnie wystarczyło parę miesięcy.

[magata.d]

I te ogólne zalecenia to tylko orientacyjne, trzeba obserwować jak reaguje organizm. U mnie super zadziałało ograniczenie węglowodanów i post przerywany, i oczywiście wszystkie zalecane produkty. Z powodu dużej anemii trochę odpuściłam poszczenie i zmniejszyłam aktywność i wyniki w górę, pomimo skrupulatnego pilnowania zalecanych składników w diecie (nawet ich zwiekszenia).

[hosta_73]

Jem dużo warzyw, od 7 lat jestem na diecie wege.
Skąd wzięłaś te 2 lata na poprawę wyników?

[magata.d]

Czasem i dieta wege nie jest za dobra, bo można zjadać za dużo węglowodanów. Moja koleżanka od wielu, wielu lat wege miała stłuszczenie wątroby. Odstawiła pieczywo, kasze, strączki i niektore warzywa np. ziemniaki, zmniejszyla liczbę posiłkow. Poprawa była po paru miesiącach.

[hosta_73]

No właśnie rozmawiałam o tym z kardiologiem. Miałam wtedy trójglicerydy 105, wg niego idealnie byłoby gdyby były poniżej 90.
Wątrobę mam w porządku, poza cholesterolem pod niebo jest wszystko ok
Dlatego dał mi statyny.

[magata.d]

A jaki masz cholesterol? Podobno to trójglicerydy są niebezpieczne, nie sam cholesterol.

[hosta_73]

Nie pamiętam teraz dokładnie, całkowity był chyba na poziomie 360 albo 340. LDL też za wysoki. TG nie takie złe - 105 jak pisałam wyżej ale faktycznie, lekarz woli by były u mnie poniżej 90.
Oboje rodzice mieli hipercholesterolemię i to dużą (ojciec stenty) z tym, że oni w ogóle o siebie nie dbali, palili, jedli źle - tata tłusto a mama za mało, była niedożywiona.

[mandre_polo]

hosta_73 napisał(a):

> Jem dużo warzyw, od 7 lat jestem na diecie wege.
> Skąd wzięłaś te 2 lata na poprawę wyników?
>

Dieta wege nic nie oznacza z marszu. Wegetarianie mają problemy z dostarczeniem białka, najczęściej suplementuja. Zle zbilansowane posiłki np warzywa pieczone w piekarniku z dodatkiem tłuszczu a nie surowe, nadmiar owoców i już są nieprawidłowości w proporcjach węglowodanów, tłuszczu i białka. Nie mówiąc o "zdrowych słodyczach" które są bombą a nie zdrowiem

[mandre_polo]

Lekarz mi powiedział że tyle należy dać na zmianę żywienia

[bassino22]

A zerknij na ten kalkulator

[kropkaa]

Pisałam pod tamtym postem, ale zeżarło.

Obniżýłam cholesterol z ok. 270 do ok. 195 w ciągu kilku miesięcy za pomocą suplementu Lipiforma plus czy jak to cudo się zwie. Nie wierzyłam, ale przy systematycznym łykaniu działa. Tylko trzeba pamiętać. Moim zdaniem warto spróbować.

[alfa36]

Lipiforma to też statyna. Poczytałam. Nie inaczej działa niż chemiczna. Do niedawna w większej dawce była do kupienia nawet. I chyba ludzie masę tego brali, skoro dawki zmniejszono. I dlatego do tej pory tego nie brałam. Waham się, boję się skutków ubocznych, które nie będą do odwrócenia. A z drugiej strony boję się o serce. Ja medycyny nie studiowałam. Kardiolog tak...
Kardiolog mówił, że jeszcze żyły pewnie mam dobre, ale już lada rok...

[kropkaa]

Wolę ten wyciąg niż prawdziwe statyny.
Tyle, że ja nie skupiam się na skutkach ubocznych, może dlatego ich zwykle nie mam
Ale to moje doświadczenia, nie namawiam. Piszę tylko, że efekt bardzo mnie zaskoczył, nie spodziewałam się, że tak zadziała.

[kropkaa]

Dodam, że mi endokrynolog przepisala.

[alfa36]

Endokrynolog? Przy jakich wynikach złego, dobrego, trójglicerydach?

[kropkaa]

Nie powiem dokładnie, bo lata temu miałam już zalecone, ale brałam od przypadku do przypadku. A jak mi wyniki poleciały na łeb, na szyję i zaczęły mi grozić normalne leki, to się wzięłam za regularne łykanie.

[hosta_73]

I cholesterol utrzymuje się ciągle w normie nawet jeśli już nie bierzesz suplementu?

[mandre_polo]

hosta_73 napisał(a):

> I cholesterol utrzymuje się ciągle w normie nawet jeśli już nie bierzesz suplem
> entu?
>

Nie da się jeść niezbilansowanych posiłków i suplementem utrzymywać cholesterol na niskim poziomie

[hosta_73]

Ale do czego to piszesz? O co innego pytam.

[kropkaa]

Biorę cały czas.
No i odstawiłam słodycze typu czekoladki nadziewane/ pawełki/ maltesers do kawy.

[hosta_73]

Rozumiem, bo zaczynałam od Lipiformy i jak tylko ją odstawiłam to cholesterol znowu szedł w górę. Pomimo trzymania dobrej diety.

[kropkaa]

U mnie to też obciążenie rodzinne.
Z jednej strony wysoki cholesterol (od kiedy pamiętam, mama miała zawsze złe wyniki), z drugiej problemy z sercem (ojciec miał zawał ok. 60).
Pomimo, że nie jemy tłusto ani ciężko, nie palę, z alkoholi czasem białe wino, piwo bardzo sporadycznie, ćwiczę regularnie.
Pogodziłam się, że muszę regularnie łykać i może jakiś czas jeszcze da radę na tym jechać.

[mandre_polo]

Przyjrzyj się węglowodanom w owocach. Pamiętam przechwałki forumek z przed lat ile owoców zjadają ich dzieci, normalnie kobiałka dziennie znika🙄
Za to trzeba się postarać żeby białka było tyle ile trzeba

[kropkaa]

Kurczę, nie wiedziałam, że to tal szybko działa - sezon truskawkowy trwa zaledwie trzeci tydzień, a już po wynikach widać

[alfa36]

Tzn co widać?

[mandre_polo]

kropkaa napisała:

> Biorę cały czas.
> No i odstawiłam słodycze typu czekoladki nadziewane/ pawełki/ maltesers do kawy
> .

Słusznie

[evee1]

Alfa, jak się boisz o skutki uboczne, to poczytaj trochę o nich.
Jeżeli chodzi o rhabdomyolysis, to nie jest tak, że jednego dnia jesteś ok, a następnego dnia budzisz się że zniszczonymi do cna mięśniami przecież :-; Są też badania, które pozwalają stwierdzić czy coś się dzieje.
Jak będziesz miała jakieś skutki uboczne, to możesz odstawić te statyny.
Ja po latach deliberacji jednak zaczęłam brać statyny. Biorę je od 3 lat, ale oprócz wysokiego cholesterolu mam tez leczone wysokie ciśnienie i kiepska historię rodzinną pod tym względem. Tata miał wysokie ciśnienie i zmarł na wylew w wieku 53 lat, a mama też ma wysoki cholesterol i liczne złogi w żyłach.
Obie bierzemy statyny i nie mamy żadnych skutków ubocznych. Robimy sobie regularnie badania i tyle.

[mandre_polo]

Mam inne doświadczenie - obniżyłam cholesterol dieta. Lekarz mi wytłumaczyła ile czasu trzeba sobie dać u zadziałało.

[mandre_polo]

A nie masz stuszczania wątroby przy takich wynikach? Robiłaś USG?

[alfa36]

Kardiolog powiedział , że to genetyczne i nic dietą nie zrobię, choćbym na rzęsach stawała. Usg miałam jakieś 2 lata temu (kiedy już cholesterol był grubo ponad 200) . Przy czym może nie widać po mnie, ale ciasto lubię 😏, no ale czyżby od ciasta jedzonego w sumie sporadycznie. Mięso mogłoby nie istnieć dla mnie.

[thea19]

Eee tam genetyczne. Dieta porządna, 3x trening siłowy a nie 2x w tygodniu fitness i zobaczysz wyniki. Geny nie determinują wyników tak, by nic się z nimi nie dało zrobić. Otyłość też ponoć genetyczna bywa

[snakelilith]

thea19 napisała:

> Eee tam genetyczne.

Owszem genetyczne. Tak jest u mojej mamy i tak samo mam ja i mój brat. Nigdy nie mieliśmy nadwagi i mój brat jest wprawdzie leniuch ale ja i moja mama staramy się uprawiać sport i zdrowo odżywiać przez całe życie. I owszem, to się opłaca, bo obie nie mamy żadnych cywilzacyjnych chorób, ale cholesterol powyżej normy utrzymuje się uparcie.

[mandre_polo]

Pisałam już wyżej że obniżenie cholesterolu to zmiana żywienia i trawa co najmniej dwa lata. Mnie się udało obniżyć

[snakelilith]

Badania American Heart Association pokazują, że cholesterol przy pomocy odżywiania daje się obniżyć maksymalnie o 37%, z czego większość dotyczy straty nadwagi i redukcji innych czynników ryzyka. W przypadku szczupłych osób nie ma szans na spadek o więcej niż 10%, a to i tylko, gdy dieta była wcześniej niekorzystna. U tych ludzi chodzi zwykle chodzi o genetyczne predyspozycję.

[mandre_polo]

Nadwagi nie miałam bo przy wzroście 166 ważyłam 68/69 kg za to włączyłam porcje warzyw i zero przekąsek między posiłkami. Teraz bardzo dbam by ograniczyć węglowodany i tłuszcze w ciągu tygodnia

[mandre_polo]

Węglowodany w owocach przede wszystkim

[snakelilith]

mandre_polo napisał(a):

> Nadwagi nie miałam bo przy wzroście 166 ważyłam 68/69 kg za to włączyłam porcje
> warzyw i zero przekąsek między posiłkami.

U mnie cholesterol przekroczył normę przy wadze 55kg i wzroście 169. Nigdy nie przekąszałam pomiędzy posiłkami, nigdy nie odżywiałam się jakoś tragicznie, a po 40 roku życia to już w ogóle orientuję się na diecie śródziemnomorskiej. Jem mało mięsa, gotuję od podstaw, nie jem dużo tłuszczu, unikam przetworzonej żywności i nawet nie chadzam po restauracjach, bo tam nie wiadomo co podają. Jem ryby, strączkowe 2-3 razy w tygodniu, sporo błonnika, warzywa, owoce tylko umiarkowanie. Nie piję alkoholu. Wszystkie inne wyniki mam w normie, nie brakuje mi ani żadnych witamin, ani mikroelementów. A mimo tego cholesterol rósł i rósł. Niezależnie od wagi, która wahała się w tym czasie pomiędzy 58 a 63 kg. I nawet jak chudłam, to cholesterol się nie zmieniał. Brałam nawet przez jakiś czas dodatkowo omega 3, nic się nie zmieniło. Teraz trochę spadł, ale nie wiem dlaczego. Zobaczymy co będzie za pół roku.

[mandre_polo]

No cóż na studiach żywilam się dużą ilością słodyczy węglowodanów co nie od razu jak widać objawiało się nadmiarem kg a później cholesterol wysoki i stłuszczenie wątroby. Zawsze nosiłam rozmiar 38 a teraz 38 i czasami 40 w zależności od producenta, fasonu. Często zamawiam dwa rozmiary i jeden odsyłam

[mandre_polo]

Pisałam że rok to za mało na zmianę wyników cholesterolu czy otłuszczenia wątroby - rozmawiałam o tym z lekarzem zanim zaczęłam zmianę żywienia. Min 2 lata ale uczciwego komponowania. Aplikacja bardzo mi pomogła dobierać propozycje posiłków by obniżyć węglowodany i tłuszcze

[snakelilith]

mandre_polo napisał(a):

> Pisałam że rok to za mało na zmianę wyników cholesterolu czy otłuszczenia wątro
> by - rozmawiałam o tym z lekarzem zanim zaczęłam zmianę żywienia.

Ale ja nie mam otłuszczenia wątroby. Nie mam nawet kamieni żółciowych. Nic. Tętnice też w porządku, bo regularnie się badam. Tylko wysoki cholesterol od bardzo dawna, a mam już 56 lat, więc coś by musiało być już widać.

[mandre_polo]

Nie mam przepełnionego woreczka.
Jak pisałam organizm do czasu nie daje symptomów choroby z powodu wysokiego cholesterolu.

W jaki sposób badasz tętnice? Tomografię całego brzucha w tym pień trzewny? Jakie badanie na naczynia sercowe?

[snakelilith]

mandre_polo napisał(a):


> Jak pisałam organizm do czasu nie daje symptomów choroby z powodu wysokiego cho
> lesterolu.

To napisz mi kiedy ten cholesterol daje jakieś obajwy. Bo ja mam 56 lat, a moja mama z cholesterolem zwykle w okolicach 300 ma 77 lat i żadnych objawów.

[mandre_polo]

Poczytaj o skutkach wysokiego cholesterolu. Może być też tak że mama nie zgłasza dolegliwości bo składa je na wiek np obniżenie nastroju, zly sen, trawienie.

Odpowiedz jakie badania robisz na naczynia bo nie odpowiedziałaś

[mandre_polo]

Obecnie emeryci dość często operują kolana, biodra i jest to związane również z nieprawidłowym odżywianiem tak jak alzheimer, stany depresyjne

[wapaha]

mandre_polo napisał(a):

> Poczytaj o skutkach wysokiego cholesterolu. Może być też tak że mama nie zgłas
> za dolegliwości bo składa je na wiek np obniżenie nastroju, zly sen, trawienie.
>
> Odpowiedz jakie badania robisz na naczynia bo nie odpowiedziałaś


człowiek to nie jeden-ani nawet dwa czy trzy parametry
normy są ważne-bez dyskusji- ale to wciąż tylko normy, stan poządany- gdyby wszystkie parametry morfologii -łącznie z elektrolitami nawet rozpisać na siatkach centylowych szybko okazałoby się że wielu z nas jest poza nimi
biochemia i procesy biofizyczne w organizmie są mega skomplikowane a nasza wewnętrzna cudowna maszynka ma masę roboty do zrobiebia
NIE leczy się wyniku, leczy się człowieka
Jeśli nie ma objawów- nie ma co szukać dziury w doopie
A tym bardziej wmawiać że coś jest z kimś nie tak

[mandre_polo]

O, cukrzyk też długo funkcjonuje świetnie. To tylko wskaźnik na który macha się ręką . Później cały człowiek odczuwa skutki np dochodzi do nie gojenia ran, amputacji kończyn, śpiączki. Za późno na zmianę diety

[wapaha]

mandre_polo napisał(a):

> O, cukrzyk też długo funkcjonuje świetnie. To tylko wskaźnik na który macha się
> ręką . Później cały człowiek odczuwa skutki np dochodzi do nie gojenia ran, am
> putacji kończyn, śpiączki. Za późno na zmianę diety


chyba trochę cię poniosło - od zero objawów i świetnego samopoczucia do amputacji..

[snakelilith]

mandre_polo napisał(a):

> Poczytaj o skutkach wysokiego cholesterolu. Może być też tak że mama nie zgłas
> za dolegliwości bo składa je na wiek np obniżenie nastroju, zly sen, trawienie.
>
> Odpowiedz jakie badania robisz na naczynia bo nie odpowiedziałaś

No więc owszem, czytałam. I nikt takich pierdół nie pisze. Jako pierwszym i podstawowym objawem długotrwałego wysokiego cholesterolu jest arterioskleroza. I tą można stwierdzić, bo zresztą kiedyś tam daje objawy. Bez konkretnych objawów typu duszności, bóle w klatce piersiowej, bóle nóg, czy problemy z fizyczną kondycją można robić USG aorty brzusznej, EKG wysiłkowe, echokardiografię serca i dopplera naczyń szyjnych oraz nóg. Oprócz echokardiografii robiłam wszystko, na dokładnie zbadanie serca nie było wskazań.
Do tego medycyna jest zgodna, że u niektórych ludzi już lekko podwyższony cholesterol daje objawy arteriosklerozy, u innych wysokie wartości nie robią nic. To nie jest więc takie proste i nie przekłada się 1:1. Zawsze należy oceniać indywidualne ryzyko, bo farmakologiczne obniżenie cholesterolu nie zawsze daje korzyści i szczególnie u zdrowych starszych ludzi może dawać paradoksalnie obniżenie sprawności fizycznej i mentalnej.
Nie wiem też dlaczego miałabym zmieniać dietę na jeszcze bardziej surową i odmawiającą sobie wszystkiego, kiedy unikam już największych zagrożeń typu przetworzona żywność i orientuję się na polecanej diecie śródziemnomorskiej. Nie ma więc szans, by to obniżenie było u mnie większe niż 10%. Przy czym jako osoba zajmująca się zawodowo odżywianiem mam i tak lepszą wiedzę na ten temat, eksperymentowałam też z różnymi formami "zdrowych" diet, wiem, że nie mają żadnego wpływu na mój cholesterol. I uważam też, że odżywianie nie powinno być skomplikowaną dziedziną i źródłem dodatkowego stresu.
Poza tym, pytasz o badania, a sama nie napisałaś jakie TY masz dodatkowe czynniki ryzyka, że cholesterol był dla ciebie zdaniem lekarza tak groźny, bo to może być ta podstawowa różnica między nami. Moja lekarka mówi, że najpierw bierze się pod uwagę tzw. big five, czyli cholesterol plus trójglicerydy, nadwaga (i tu już przy BMI 23 może być niekorzystna relacja tłuszczu do mięśni), cukrzyca względnie insulinooporność, wysokie ciśnienie. Dodatkowymi czynnikami są stres, palenie papierosów, brak ruchu, niekorzystne odżywianie i wysoka homocysteina.
Szacuje się też, że obecnie prawie 70% dorosłych ludzie ma według surowych norm za wysoki cholesterol. To moim zdaniem trochę śmieszne i patologizuje także zdrowych, takich jak np. moja mama, którym lekarze próbują wciskać statyny, choć jest już pod 80 tkę i nigdy nie miała objawów arteriosklerozy i chorób serca. Ale indywidualne podejście, wywiad chociażby dotyczący stylu życia i odżywiania, i/albo diagnostyka pokazująca, że ma czyste arterie są pewnie droższe niż szybka recepta na statyny.

[wapaha]

snake-w Pl zmieniono juz normy glukozy ( było 110-100-90 teraz) i ponoc znowu maja być obniżone

[snakelilith]

wapaha napisała:

> snake-w Pl zmieniono juz normy glukozy ( było 110-100-90 teraz) i ponoc znowu m
> aja być obniżone


U mnie jest ciągle 100.

[wapaha]

snakelilith napisała:

> wapaha napisała:
>
> > snake-w Pl zmieniono juz normy glukozy ( było 110-100-90 teraz) i ponoc z
> nowu m
> > aja być obniżone
>
>
> U mnie jest ciągle 100.

i u ciebie 100 będzie normą a u nas 92 już zawyżone i do obserwacji itd

[mandre_polo]

Czyli nie badasz regularnie naczyń a tylko o tym mówisz że obecnie są OK. Prawdę jest że jeśli nie objawów to ich lekarz nie zleci badań. Żywienie to twój wybór ale szkodliwe jest mówienie że nie da się obniżyć cholesterolu. Lekarze są innego zdania

[mandre_polo]

Obecne czasy to choroby z nadmiaru a nie z niedożywiona czy braku higieny. Lekarz z którym rozmawiam mówi że przychodzą do niego ludzie zaniedbani medyczne a posiadający pakiet w prv placówkach medycznych tzw niebieskie kołnierzyki

[kropkaa]

Pakiet w prv placówkach już dawno się zdewaluuował - co z tego, że ma się abonament, skoro i tak nie można dostać się do lekarza.

[wapaha]

mandre_polo napisał(a):

> Czyli nie badasz regularnie naczyń a tylko o tym mówisz że obecnie są OK. Prawd
> ę jest że jeśli nie objawów to ich lekarz nie zleci badań. Żywienie to twój wyb
> ór ale szkodliwe jest mówienie że nie da się obniżyć cholesterolu. Lekarze są i
> nnego zdania


mało kto bada regularnie naczynia, robi usg tarczycy, nawet na kolonoskopię niewiele osób się decyduje -profilaktycznie

[mandre_polo]

wapaha napisała:

> mandre_polo napisał(a):
>
> > Czyli nie badasz regularnie naczyń a tylko o tym mówisz że obecnie są OK.
> Prawd
> > ę jest że jeśli nie objawów to ich lekarz nie zleci badań. Żywienie to tw
> ój wyb
> > ór ale szkodliwe jest mówienie że nie da się obniżyć cholesterolu. Lekarz
> e są i
> > nnego zdania
>
>
> mało kto bada regularnie naczynia, robi usg tarczycy, nawet na kolonoskopię nie
> wiele osób się decyduje -profilaktycznie

Profilaktyka leży tak samo jak nawyki żywieniowe. Nawet coroczne badaniach krwi mało kto robi bo lekarz będzie omawiał a sam ma nadwagę 🙄 Tak jak lekarz rodzinny może przepisać leki poprawiające stan psychiczny bo się na tym zna, doszkolil się ale tego nie robi bo jak mówi pacjent nie traktuje go jako autorytetu i nie przejdzie kuracji. Kieruje więc do psychiatry a tam pacjent nie pójdzie bo wiadomo kogo leczy psychiatra

[snakelilith]

mandre_polo napisał(a):

> Czyli nie badasz regularnie naczyń a tylko o tym mówisz że obecnie są OK.

Jak nie badam jak badam? USG aorty brzucha, czy szyjnej to nie jest badanie? Wysiłkowe EKG nie jest badaniem i nie mówi nic o zagrożeniu chorobami krążenia i serca? Doppler nóg nie jest badaniem, których mówi coś o jakości naczyń w nogach, gdzie zwykle widzi się objawy arteriosklerozy? Czy badanie trójglicerydów, ciśnienia, cukru, parametrów nerek, homocysteiny, to nie są badania?
O jakich badaniach ty więc dla zdrowych ludzi bez objawów mówisz?
I owszem żywienie to mój wybór, i ja wybrałam to najkorzystniejsze według nauki, trochę zmodyfikowaną dietę środziemnomorską. Tylko właśne ci ci cały czas piszę, że zmiana odżywiania nie zawsze ma wpływ na cholesterol, ale ty piszesz jakieś banały bez punktu odniesienia. Nie wiemy np. jakie miałaś czynniki ryzyka i jak się one zmieniły, oprócz tego, że miałaś w młodym już wieku BMI na granicy nadwagi (prawie 25) i odżywiałaś się śmieciowo. Nie wiem jednak, jak u ciebie z ciśnieniem, trójglicerydami, homocysteiną, genetyczną lipoproteiną a i innymi parametrami, o których pisałam. Nie wiemy też, co rozumiesz pod nazwą "zmiana odżywiania", o jaką formę diety więc chodzi i o ile w ogóle spadł ci dzięki temu cholesterol. Choć mógł spaść po prostu dlatego, że zredukowałaś dosyć wysoką masę tłuszczową. Cholesterol może też spaść, gdy rzuci się palenie, zacznie ruszać i zredukuje stres.
I lekarze nie są "innego zdania", a mają badania American Heart Association, a te pokazują wyraźnie ograniczenia diety redukującej cholesterol. A przy genetycznej hypercholesterinemii (LDL powyżej 190) zmiana odżywiania nie daje praktycznie nic. Swoją drogą, przy takich wartościach nie robi się żadnych genetycznych badań (jakie niby i po co?), tylko podaje od razu statyny.

[alfa36]

Snake, piszesz "A przy genetycznej hypercholesterinemii (LDL powyżej 190) zmiana odżywiania nie daje praktycznie nic. Swoją drogą, przy takich wartościach nie robi się żadnych genetycznych badań (jakie niby i po co?), tylko podaje od razu statyny"

I Twoim zdanie to jest ok?, ze podaje się statyny? Bo ja ciągle nie mogę pojąć, czy ogólny cholesterol tak duży, jak u mnie (ponad 300), skoro wynika z genów, należy obniżać, czy nie...

[snakelilith]

alfa36 napisała:


> I Twoim zdanie to jest ok?, ze podaje się statyny? Bo ja ciągle nie mogę pojąć,
> czy ogólny cholesterol tak duży, jak u mnie (ponad 300), skoro wynika z genów,
> należy obniżać, czy nie...

Ty masz dosyć wysoki LDL i tego nie należy lekceważać. Genetycznie czy nie genetycznie należy wziąć pod uwagę, bo genetycznie nie oznacza, że zostaniesz zdrowa. Genetycznie może też oznaczać, że masz już arteriosklerozę i czeka się zawał przed 60. Na twoim miejscu poszłabym do kardiologa i zrobiła badania jak EKG wysiłkowe, USG aorty brzusznej z mierzeniem centralnego ciśnienia, echokardiografię, dopplera tętnicy szyjnej i nóg. Można też wyliczyć Ankle Brachial Pressure Index (ABPI) i zrobić wszystko co kardiolodzy mają do dyspozycji by sprawdzić twoje faktyczne ryzyko. Powinnaś też zbadać lipoproteinę a.

[mandre_polo]

Nie podaje się starym z marszu tylko kieruje do specjalistycznej przychodni by ustalić czy wysoki cholesterol ma podłoże genetyczne. Pisałam wyżej że moja koleżanke skierowano. Robi się badania a nie ma oko określa czy rodzic miał to dziecko również i przybija pieczątkę genetyka. Kolejny raz piszesz szkodliwe wnioski.

[mandre_polo]

Statyn

[snakelilith]

mandre_polo napisał(a):

> Nie podaje się starym z marszu tylko kieruje do specjalistycznej przychodni by
> ustalić czy wysoki cholesterol ma podłoże genetyczne. Pisałam wyżej że moja kol
> eżanke skierowano. Robi się badania a nie ma oko określa czy rodzic miał to dzi
> ecko również i przybija pieczątkę genetyka. Kolejny raz piszesz szkodliwe wnios
> ki.

Nie, to ty wymyślasz bzdety z kosmosu. Potwiedzenie faktu genetycznym testem, że ktoś ma genetyczną predyspozycję do wysokiego cholesterolu nie jest nikomu potrzebne. Na pewno nie lekarzowi do dalszego działania. Choć może fajnie wyciągnąć pacjentowi forsę z kieszeni. Co najwyżej tej koleżance zrobiono test na lipoprotein a, tym można stwierdzić, czy ma się genetyczną skłnność do chorób krążenia i serca, ala to u mnie robi każdy lekarz rodzinny.

[mandre_polo]

Bardziej mnie przekonuje przychodnia chorób lipidowych do której kieruje lekarz. Mnie również lekarz skierowal do poradni profilaktyki chorób piersi choć gin jest doświadczona i pracuje w szpitalu akademii medycznej. Obydwie poradnie są na NFZ

[alfa36]

Przychodnia chorób lipidowych? Taka nazwa?

[mandre_polo]

Tak, kierował lekarz z prv placówki medycznej

[mandre_polo]

Napisałaś wcześniej że przy przekroczeniu normy cholesterolu naczynia masz OK. Zapytałam jak je badasz. USG kończyn Doppler nie mówi o wszystkich naczyniach tylko nóg.

Powtórzę że wysoki cholesterol to za x lat tylko choroby serca

[mandre_polo]

Na studiach nie jadłam śmieciowych posiłków a codziennie podczas zajęć słodycze

[alfa36]

arterioskleroza... poczytam, pojęcia nie mam co to, ale dobre to nie jest...

[mandre_polo]

Nigdy moja waga nie przekraczała 3 kg na plus. Jako dziecko byłam mega szczupła więc cholesterol był błędem żywieniowym

[alfa36]

Chyba nie był błędem żywieniowym 🤔

[mandre_polo]

Jak najbardziej, narządy wewnętrzne długo nie dają symptomów choroby a kiedy przechodzi pewien wiek można mieć choroby krążenia, trawienia czy nawet depresję. Wszystko z nadmiaru którego nie widać do czasu

[snakelilith]

Z tym ciastem to może być, choć nie wiem, czy sporadyczne jedzenie ma aż takie znaczenie. Ja (55+) też mam wysoki cholesterol. Tylko i wyłącznie. Moja lekarka nigdy nie zachęcała mnie do statyn, wręcz przeciwnie. Na moje zapytania zawsze odpowiada, że spogląda się na całokształt. Czyli sprawdza się jeszcze wagę, cukier, ciśnienie, trójglicerydy, kwas moczanowy, palenie papierosów, ruch, stres. Nic z tych rzeczy nie jest dla mnie na niekorzyść. Sprawdziła jeszcze lipopoteinę a i homocysteinę. Obie wartości też są w porządku, czyli nie podwyższone i nie wskazujące na zagrożenie. Robię też regularnie wysiłkowe EKG. Statyn brać więc (jeszcze) nie będę.
Ciekawostka - wysoki cholesterol plus niskie ciśnienie oddziedziczyłam po mamie - mama ma przy 80 latach zdrowe serce i żadnych chorób krążenia. Z kolei ojciec, przy leczonym wysokim ciśnieniu i zawałach w rodzinie, paradoksalnie zawsze miał cholesterol w normie.
Co do ciasta, ja w ostatnich tygodniach przestałam piec, bo zrobiło się gorąco i pozwalałam sobie tylko na kawałek czekolady, albo małe lody. Cholesterol spadł mi z 280, czyli wyniku który utrzymuje się od jakiś 10 lat, na 243 (u mnie norma jest do 200). Jestem trochę zaskoczona, bo nic nie robię inaczej. Choć może podwyższyłam też ciut dawkę estrogenów, HTZ biorę wprawdzie od prawie 2 lat, ale tylko minimalne dawki.

[wapaha]

snakelilith napisała:

y. Cholesterol spa
> dł mi z 280, czyli wyniku który utrzymuje się od jakiś 10 lat, na 243 (u mnie
> norma jest do 200). Jestem trochę zaskoczona, bo nic nie robię inaczej. Choć
> może podwyższyłam też ciut dawkę estrogenów, HTZ biorę wprawdzie od prawie 2 l
> at, ale tylko minimalne dawki.

a może po prostu mniej stresu ?
cholesterol i stres idą ze sobą w parze

[snakelilith]

wapaha napisała:


> a może po prostu mniej stresu ?
> cholesterol i stres idą ze sobą w parze

Nie wiem. Od początku pandemii życie było dla mnie bardzo stresujące i faktycznie zaczyna się to dla mnie trochę regulować w kierunku normalności. Ale miałam bardzo dobre i mało stresujące fazy w życiu, kiedy cholesterol był wyższy niż teraz.

[wapaha]

mi cholesterol spadł po operacji ( sic) gdy byłam na l4 ( czyli bez pracy)

ale-jestesmy tak złożonymi maszynami że u każdego różne procesy i przemiany zachodzą inaczej-dlatego cenię lekarzy, którzy wyznają zasadę leczenia pacjenta a nie wyników

[mandre_polo]

Bez skierowania do poradni by zrobić badania to może mówić o genetyce. Na oko masz diagnozę

[mandre_polo]

Moją koleżanke lekarz skierowal do poradni by zrobić badania genetyczne. Czeka na wizytę

[skumbrie]

>Ewidentnie, mimo że jednak trochę się przyglądam temu, co jem,
To zacznij się przyglądać bardziej.