Wegańskie kiełbasy

[krwawy.lolo]

Jak ma się oferta dyskontów, obejmująca najróżniejsze erzace mięsnych potraw do idei weganizmu?
A może nie jest adresowana do prawdziwych wegan, a do niedopieszczonych neofitów, dawnych hipsterów, czy innych modnisi?

[jackowo-deluxe]

Radze tego nie jesc (podobnie jak wega hamburgerow)
Sa bardziej szkodliwe od kielbas, tych bez saletry I innych swinstw. Ale nawet I z takimi kelbasami nalezy ostroznie

[majenkirr]

Te burgery są smaczne.

[jackowo-deluxe]

🧐🫣

[mava12]

burgery moze tak ale już takie kiełbasy (parówki) są obrzydliwe. Kiedyś, w Ikei będąc, po zakupach chciałam cos przekąsić i wzięłam hot-doga. Był także wegetariański więc wzięłam I to było ohydne w smaku.

[princesswhitewolf]

Tu jest watek o weganskich a nie wegetariańskich

[jackowo-deluxe]

burgery moze tak ale już takie kiełbasy (parówki) są obrzydliwe."

My tu nie rozmawiamy o tym co jest smaczne, ale co zdrowe

[krwawy.lolo]

My akurat rozmawiamy o hipokryzji. Nie jest zdrowa.

[septembra]

krwawy.lolo napisał:

> My akurat rozmawiamy o hipokryzji. Nie jest zdrowa.

Gdzie widzisz hipokryzję? Weganizm polega na niejedzeniu produktów odzwierzęcych a nie na niejedzeniu produktów o określonej nazwie.

[leosia-wspaniala]

Ty po prostu biedactwo nie rozumiesz słowa hipokryzja. Hipokrytą to byłby weganin członek Otwartych Klatek jedzący jaja 3, a nie człowiek jedzący wegańskie zamienniki jajek. Już dotarło do tej ciasnej główki?

[princesswhitewolf]

Burgery fasolowe czy z cieciorki można tez zrrobic samemu.

Parowek to nie jadam wegetarianskich bo tu sw niedobre a z US kojarze Tofu Pups i te jak najbardzie sa ok bo jak przeczytasz sklad to jest to po prostu zmielone doprawione tofu.

Z burgerow w US to pamietam Garden Burgers i te byly i smaczne i fajny mialy sklad

[jackowo-deluxe]

fajny mialy sklad"

???

[memphis90]

Jadłam raz wege hotdoga w ikei - ogólnie był ok.

[turbinkamalinka]

Na twoje pytanie odpowiedzi nie znam. Ale mówię nie "wegańskiej wędlinie, mleku, majonezowi", "flakom z boczniaków".

[krwawy.lolo]

Flaki z boczniaków akurat są doskonałe. Oba surowce są podobne bezsamakiem w stanie nieprzyrządzonym i nieomal identyczną organolepsją. Dlatego odpowiednio zrobione smakują równie identycznie.

[krwawy.lolo]

bezsmakiem

[turbinkamalinka]

krwawy.lolo napisał:

> Flaki z boczniaków akurat są doskonałe. Oba surowce są podobne bezsamakiem w st
> anie nieprzyrządzonym i nieomal identyczną organolepsją. Dlatego odpowiednio zr
> obione smakują równie identycznie.

Bardzo lubię boczniaki i zupę z nich również. Ale czy to nie może się nazywać "zupa z boczniaków" a nie flaki? Przecież istotą flaków są zwierzęce żołądki a nie przyprawy.

[krwawy.lolo]

Może, ale nazywa się "boczniaki ala flaczki". W każdym razie ja to danie znam pod tą nazwą.

[krwawy.lolo]

à la

[turbinkamalinka]

krwawy.lolo napisał:

> à la
Jasne. Jest to bardzo odpowiednia nazwa. Coś co udaje orginalne danie. Ale czy nie śmiesznie brzmiałoby "szynka z soczewicy"?

[septembra]

turbinkamalinka napisała:

> krwawy.lolo napisał:
>
> > à la
> Jasne. Jest to bardzo odpowiednia nazwa. Coś co udaje orginalne danie. Ale czy
> nie śmiesznie brzmiałoby "szynka z soczewicy"?


A "szynka z indyka", "poledwica sopocka" brzmią śmiesznie, czy już nie?

[turbinkamalinka]

Zwykła nazwa wedlin. Za to polędwica z soji by mnie dość mocno zdziwiła

[septembra]

Zwykła bo się przyzwyczaiłaś, jest tak samo kłamliwa jak "pasztet z soczewicy"

[taje]

Szynka z indyka prędzej ma szansę smakować jak szynka wieprzowa niż „szynka” z soczewicy. Mięso to mięso, a warzywa to warzywa. Nie rozumiem, dlaczego wegetariańskie potrawy nawet w nazwie próbują się upodobnić do mięsnych, tak jakby same warzywa nie mogły smakować dobrze bez udawania, że są mięsem.

[septembra]

taje napisała:

> Szynka z indyka prędzej ma szansę smakować jak szynka wieprzowa niż „szynka” z
> soczewicy.

Z nich trzech tylko szynka wieprzowa ma prawo do nazwy "szynka", jeśli chcemy być super dokładni. Ale język żyje swoim życiem i coś takiego jak mleko roślinne też funkcjonuje potocznie, mimo formalnego zakazu umieszczania słowa na M na opakowaniach.

Jak piekę pasztet z soczewicy to tak go właśnie nazywam, a nie "pieczona masa nie mająca nic a nic wspólnego z mięsem"

[evening.vibes]

taje napisała:
> Szynka z indyka prędzej ma szansę smakować jak szynka wieprzowa niż „szynka” z
> soczewicy.

Nie ma czegoś takiego jak "szynka z soczewicy" ale już "paszet z soczewicy" jak najbardziej tak. Łatwo się domyśleć dlaczego.


> Mięso to mięso, a warzywa to warzywa.

Szczególnie kultowe PRL-owskie 'kotlety z kapusty'


> Nie rozumiem, dlaczego wegetariańskie potrawy nawet w nazwie próbują się upodobnić do mięsnych

Bo - jak pisałam - nazwa odnosi się do sposobu przyrządzenia oraz właściwości organoleptycznych.

[babcia47]

Jakby nie patrzeć szynka ( udo z przyległościami) i polędwiczki to jednak części ciała indyka wiec nazwa nue wprowadza w błąd i nie jest czymś innym niż deklaruje. Może sue mylę ale sojs raczej szynki i polędwicy nie posiada w swojej budowie

[evening.vibes]

babcia47 napisała:
> Jakby nie patrzeć szynka ( udo z przyległościami) i polędwiczki to jednak częśc
> i ciała indyka wiec nazwa nue wprowadza w błąd i nie jest czymś innym niż dekla
> ruje.

Po pierwsze - nie - szynka to nie udo indyka. Po drugie 'szynki z indyka' nie robi się z uda.

[septembra]

Ale ta "szynka z indyka" jest zrobiona z piersi indyka, a "polędwica" sopocka ze schabu. Nazwy nawiązują do czegoś innego, na zasadzie skojarzenia. Zupełnie jak "pasztet sojowy".

[septembra]

A ta polędwica Sopotu nie widziała nawet na zdjęciu co za kłamstwo!

[kokosowy15]

Jeżeli tusza wieprzowa zawiera mięsień o nazwie "polędwica" to nazwanie innego kawałka tej tuszy polędwica jest oszustwem. To tak, jakby sprzedawać podgardle pod nazwą "karkówka praska".

[turbinkamalinka]

krwawy.lolo napisał:

> Może, ale nazywa się "boczniaki ala flaczki". W każdym razie ja to danie znam p
> od tą nazwą.

Albo jutro mam boczniaki panierowane. Ale na wszystkich Bogów nie sa to kotlety.

czemu ser w panierce jest serem smażonym a grzyb jest kotletem?

[memphis90]

Definicja:
„Kotlet – potrawa, najczęściej mięsna, smażona zazwyczaj na patelni przy użyciu niewielkiej ilości tłuszczu. Kotlety przygotowuje się z mięsa: wieprzowego, wołowego, cielęcego i drobiowego, rzadziej z innych rodzajów mięsa lub ryb, a także z ziemniaków, warzyw, soi, jajek itd”

[evening.vibes]

memphis90 napisała:
> Definicja:
> „Kotlet – potrawa, najczęściej mięsna, smażona zazwyczaj na patelni przy użyciu
> niewielkiej ilości tłuszczu. Kotlety przygotowuje się z mięsa: wieprzowego, wo
> łowego, cielęcego i drobiowego, rzadziej z innych rodzajów mięsa lub ryb, a tak
> że z ziemniaków, warzyw, soi, jajek itd”


Dokładnie. Słowo 'kotlet' odnosi się do sposobu przyrządzenia potrawy.

[snajper55]

krwawy.lolo napisał:

> Może, ale nazywa się "boczniaki ala flaczki". W każdym razie ja to danie znam p
> od tą nazwą.

S.

[babcia47]

Dla mnie przez ok 30 lat flaki w całości byly niejadalne i budziły obrzydzenie. Dużo wczesniej , o ponad 10 lat, sprobowalam i zaczęłam prosić o sam wywar bez flaków i zjadałam w takiej formie z wielkim smakiem. Z czasem przekonałam się też do reszty. Jednak Dla mnie flaki to właśnie wywar z przyprawami reszta to wkladka i mogą to być grzyby, pidroby lub odpowiednio pocięte mieso drobiowe.. byle bez skory

[princesswhitewolf]

>Ale czy to nie może się nazywać "zupa z boczniaków" a nie flaki?

Ale to bardziej snobistycznie brzmi. Podobna historia z " carpaccio z buraka itd historie

[septembra]

turbinkamalinka napisała:

> krwawy.lolo napisał:
>
> > Flaki z boczniaków akurat są doskonałe. Oba surowce są podobne bezsamakie
> m w st
> > anie nieprzyrządzonym i nieomal identyczną organolepsją. Dlatego odpowied
> nio zr
> > obione smakują równie identycznie.
>
> Bardzo lubię boczniaki i zupę z nich również. Ale czy to nie może się nazywać "
> zupa z boczniaków" a nie flaki? Przecież istotą flaków są zwierzęce żołądki a n
> ie przyprawy.


Można nazwać nawet (całkiem słusznie) "zupą grzybową". Tylko wtedy jak napisać że doprawione tak jak flaki?

Ja akurat wywar z flaków i kompozycję przypraw lubię, a flaków samych nie zjem. "Flaczki z boczniaków" zatem bardzo lubie i wolę jak nazwą je właśnie tak a nie w sposób nieurażający uczuć mięsożerców

[dwa_kubki_herbaty]

Potrawka z boczniaków jest bardzo smaczna.
Natomiast jako zjadacz mięsa - ale nie wędlin, za cholerę nie zrozumiem po co jeść warzywa udające wędliny, włączając pasztet z warzyw, bo też jest smaczny i można kroić w plastry i od zawsze znam przepis.

[konsternacjax]

Wegański majonez z Biedry lepszy i 2x mniej kaloryczny niż klasyczny. Przykro, że mówisz wszystiemu nie, wege smalec też lepszy niż klasyczny, szkoda, że się tak zamykasz, ja jestem otwarta na poznawanie nowych smaków i dzięki temu odkrywam wiele perełek, w tym wśród opcji wegańskich.

[princesswhitewolf]

A z czego jest ten majonez i ten smalec?

[xxxeeez]

Majonez wege z biedry

[ayelen40]

Może lepiej nie wiedzieć?

[princesswhitewolf]

Tylko ten przeciwutleniacz E385 nie jest za ciekawy reszta ok.

[biala_ladecka]

W Polsce kupienie majonezu bez E385 graniczy z cudem. Niewazne, czy weganski, czy zwykly. Najlepiej zatem w ogole unikac majonezu.

[kokosowy15]

Kielecki nie zawiera przeciw utleniaczy.

[biala_ladecka]

Ale niestety nie podaje z jakiej hodowli pochodzą jajka.

[septembra]

No ale E385 nie ma, więc kupno takiego majonezu nie graniczy z cudem, jest w niemal każdym markecie

[turbinkamalinka]

konsternacjax napisała:

> Wegański majonez z Biedry lepszy i 2x mniej kaloryczny niż klasyczny. Przykro,
> że mówisz wszystiemu nie, wege smalec też lepszy niż klasyczny, szkoda, że się
> tak zamykasz, ja jestem otwarta na poznawanie nowych smaków i dzięki temu odkry
> wam wiele perełek, w tym wśród opcji wegańskich.

Wybacz ale to nie jest żaden majonez a jakiś sos kanapkowy. Twój smalec smalcem nie jest tylko co najwyżej pastą z fasoli. Po co zawłaszczać nazwy potraw i dodatków z produktów odzwierzęcych? Czekam jeszcze na wegańskie jajka i wegańskie piersi z kaczki

[snajper55]

konsternacjax napisała:

> Wegański majonez z Biedry lepszy i 2x mniej kaloryczny niż klasyczny. Przykro,
> że mówisz wszystiemu nie, wege smalec też lepszy niż klasyczny, szkoda, że się
> tak zamykasz, ja jestem otwarta na poznawanie nowych smaków i dzięki temu odkry
> wam wiele perełek, w tym wśród opcji wegańskich.

Ale wegansli majonez nie jest majonezem, producent oszukuje. Podobnie smalec wege to nie smalec, wege mleko to nie mleko a boczek beż mięsa i tłuszczu to nie boczek. Producenci tych potraw oszukują klientów i w tym jest problem.

S.

[evening.vibes]

snajper55 napisał:
> Ale wegansli majonez nie jest majonezem, producent oszukuje. Podobnie smalec we
> ge to nie smalec, wege mleko to nie mleko a boczek beż mięsa i tłuszczu to nie
> boczek. Producenci tych potraw oszukują klientów i w tym jest problem.


Ale jakoś dziwnym trafem z 'szynką drobiową' nikt problemu nie ma

[po_godzinach_1]

evening.vibes napisała:

> Ale jakoś dziwnym trafem z 'szynką drobiową' nikt problemu nie ma


pewnie dlatego, że szynka to konkretna część tuszy zwierzęcej

[evening.vibes]

po_godzinach_1 napisała:
> pewnie dlatego, że szynka to konkretna część tuszy zwierzęcej


Owszem - świni i krowy - nie drobiu.

[evening.vibes]

evening.vibes napisała:
> Owszem - świni i krowy - nie drobiu.

I dodam - dlatego mamy takie hity jak "Szynka z PIERSI indyka":

[po_godzinach_1]

evening.vibes napisała:

> evening.vibes napisała:

No tak, nie ma czegoś takiego jak szynka z piersi

[evening.vibes]

po_godzinach_1 napisała:
> No tak, nie ma czegoś takiego jak szynka z piersi


Szynka to wędlina o określonych właściwościach organoleptycznych. Nawet jak uznać, że indyk ma 'szynkę' to z tej części ptaka nie zrobisz wędliny przypominającej szynkę wieprzową - 'szynkę drobiowa' dlatego robi się z piersi.

I to jest odpowiedź w kwestii nazewnictwa.

Nazwy potraw mięsnych odnoszą się zarówno do mięsa jak i do sposobu jego przyrządzenia. 'Flaki' to konkretna cześć zwierzęcia ale też sposób przyrządzenia zupy (podwójne znaczenie). Dlatego mnie osobiście nie rażą 'szynki drobiowe', 'flaki z boczniaków', 'buraka'. Zapożyczenie odnosi się do sposobu przyrządzenia, właściwości organoleptycznych czyli jednego z dwóch znaczeń.

[po_godzinach_1]

evening.vibes napisała:

> po_godzinach_1 napisała:
> > No tak, nie ma czegoś takiego jak szynka z piersi
>
>
> Szynka to wędlina o określonych właściwościach organoleptycznych. Nawet jak uzn
> ać, że indyk ma 'szynkę' to z tej części ptaka nie zrobisz wędliny przypominają
> cej szynkę wieprzową - 'szynkę drobiowa' dlatego robi się z piersi.
>
> I to jest odpowiedź w kwestii nazewnictwa.

Mam inne zdanie. Szynka to określona cześć ciała, mięsień.
A nazwa szynka z piersi indyka to nazwa marketingowa - żeby ludzie myśleli, że kupją szynkę, ale tę zdrowszą.

>
> Nazwy potraw mięsnych odnoszą się zarówno do mięsa jak i do sposobu jego przyrz
> ądzenia.

Nie, nazwy potraw mięsnych odnoszą się do potraw z mięsa, tak naprawdę. Przy czym wszystko, oczywiście, można nazwać w sposób dowolny - zalezy co sie lepiej sprzedaje.

[evening.vibes]

po_godzinach_1 napisała:
> Mam inne zdanie. Szynka to określona cześć ciała, mięsień.

Szynka to nazwa mieśnia, szynka to rodzaj wędliny.

Naprawdę - zrozumienie, że słowo może mieć więcej niż jedno znaczenie nie jest kwestią 'zdania' i nie powinno nikogo przerastać.


> Nie,

No tak. Nie bo nie. W dzieciństwie pewnie jadłaś kotlety z kapusty albo jajeczne i zupełnie problemu nie miałaś

[po_godzinach_1]

evening.vibes napisała:


> Szynka to nazwa mieśnia, szynka to rodzaj wędliny.
>
Cały czas to piszę.

>W dzieciństwie pewnie jadłaś kotlety z kapusty albo jajeczn
> e i zupełnie problemu nie miałaś

Nie karmiono mnie czymś takim, kotlet to był kotlet po prostu, z mięsa.

Ja nie mam problemu z nazwami, ale nie lubię ściemy

[evening.vibes]

po_godzinach_1 napisała:
> > Szynka to nazwa mieśnia, szynka to rodzaj wędliny.
> >
> Cały czas to piszę.

No chyba nie bardzo. Wciąż piszesz 'mięso to mięso'. Tak bo tak.

Jeżeli przenosisz sposób przyrządzenia to jaki masz problem z przeniesieniem nazwy?

[po_godzinach_1]

evening.vibes napisała:


> No chyba nie bardzo.

Bardzo bardzo.

Piszę, że szynka to rodzaj wędliny przyrządzony z konkretnego mięśnia tuszy zwierzęcej lub sam mięsień

[memphis90]

To że Ty nie znasz, to nie znaczy, że nie bylo… PRL stał kotletami z ziemniaków, z jajek, z pieczarek… Z ziemniaków robiło się też babę, która - o zgrozo! - wcale nie była słodka i nie była deserem! 😱

[po_godzinach_1]

memphis90 napisała:

> To że Ty nie znasz, to nie znaczy, że nie bylo…

Przecież nie piszę, że nie było, piszę, że mnie tym nie karmiono w dzieciństwie.

[po_godzinach_1]

evening.vibes napisała:

> Owszem - świni i krowy - nie drobiu.

Oraz dzika.

Owszem, zwykle. Niemniej jednak tuszka może być z wielu zwierząt, również drobiu.

Odcięta z tylnej półtuszy bez nogi i golonki; golonka odcięta na wysokości 1/3 kości goleni (licząc w dół od stawu kolanowego), przepołowione kręgi kości krzyżowej oraz fałd tłuszczu pachowego wycięty.

Nie musi to być świnia.

[evening.vibes]

po_godzinach_1 napisała:
> Niemniej jednak tuszka może być z wielu zwierząt, również drobiu.
>
> [url=https://pl.wikipedia.org/wiki/Szynka]
(...)
> Nie musi to być świnia.


Czytasz czasem co cytujesz?

Na samym początku masz "Szynka – wyrób garmażeryjny pozyskiwany z tuszy wieprzowej schłodzony lub mrożony z kością lub bez"

Nie ma 'tuszy wieprzowej z drobiu'

[po_godzinach_1]

evening.vibes napisała:

> Czytasz czasem co cytujesz?

Czytam:

Zwykle ten termin jest ograniczony do mięsa ze świni lub dzika.

ZWYKLE

[evening.vibes]

po_godzinach_1 napisała:
> Zwykle ten termin jest ograniczony do mięsa ze świni lub dzika.
>
> ZWYKLE


No bo masz 'szynkę drobiową' która jest z definicji nazwą nieprawidłową

[taje]

Ale szynka drobiowa smakuje jak mięso, czego nie można powiedzieć o „szynce” z soczewicy. Przeszkadzać mi to nazewnictwo szczególnie nie przeszkadza, ale przyznam, że dziwi. Tak jakby wegetariańskie potrawy mogły zyskać uznanie tylko wtedy, gdy imitują mięso.

[po_godzinach_1]

taje napisała:

> Ale szynka drobiowa smakuje jak mięso, czego nie można powiedzieć o „szynce” z
> soczewicy. Przeszkadzać mi to nazewnictwo szczególnie nie przeszkadza, ale przy
> znam, że dziwi. Tak jakby wegetariańskie potrawy mogły zyskać uznanie tylko wte
> dy, gdy imitują mięso.
>

Słowo szynka w nazwie szynka z soczewicy ma mieć pozytywne skojarzenie, z czymś co znamy i co jest smaczne.

[evening.vibes]

po_godzinach_1 napisała:
> Słowo szynka w nazwie szynka z soczewicy ma mieć pozytywne skojar
> zenie, z czymś co znamy i co jest smaczne.


Nie ma "szynki z soczewicy" - jest PASZTET. Odnosi się do sposobu przyrządzenia (mielenie składników, pieczenie) i jego efektu w postaci np. konsystencji.

[po_godzinach_1]

evening.vibes napisała:


> Nie ma "szynki z soczewicy" - jest PASZTET. Odnosi się do sposobu przyrządzenia
> (mielenie składników, pieczenie) i jego efektu w postaci np. konsystencji.
>

Znaczy, że jest to pasta z soczewicy.

Bo:
Pasztet – potrawa przyrządzana z jednolitej masy przygotowanej z surowego, gotowanego lub pieczonego mięsa, podrobów, drobiu, dziczyzny z warzywami, grzybami, rybą, soją lub serem

[evening.vibes]

po_godzinach_1 napisała:
> Bo:
> Pasztet – potrawa przyrządzana z jed
> nolitej masy przygotowanej z surowego, gotowanego lub pieczonego mięsa, podrobó
> w, drobiu, dziczyzny z warzywami, grzybami, rybą, soją lub serem


Znów cytujesz coś, co zupełnie nie potwierdza twojego rozumowania.

Mamy:
1. Sposób przyrządzenia : Potrawa przyrządzana z jednolitej masy, doprawiona, upieczona
2. Składniki: mięso, podroby, warzywa, grzyby itd.


Podmień składnik: mięso na soczewicę i masz - TADAM! - "pasztet z soczewicy"

[po_godzinach_1]

evening.vibes napisała:


> Znów cytujesz coś, co zupełnie nie potwierdza twojego rozumowania.
>
> Mamy:
> 1. Sposób przyrządzenia : Potrawa przyrządzana z jednolitej masy, doprawiona, u
> pieczona
> 2. Składniki: mięso, podroby, warzywa, grzyby itd.

Nie manipuluj.

Jest napisane:
potrawa przyrządzana z jednolitej masy przygotowanej z surowego, gotowanego lub pieczonego mięsa, podrobów, drobiu, dziczyzny z warzywami, grzybami, rybą, soją lub serem

masy przygotowanej z surowego, gotowanego lub pieczonego mięsa, podrobów, drobiu, dziczyzny

i nie Składniki: mięso, podroby, warzywa, grzyby itd., tylko z warzywami, grzybami, rybą, soją lub serem

Z - czyli z dodatkiem warzyw, grzybów, sera itd

[evening.vibes]

po_godzinach_1 napisała:
> Jest napisane:
> potrawa przyrządzana z jednolitej masy przygotowanej z surowego, gotowanego lub
> pieczonego mięsa, podrobów, drobiu, dziczyzny z warzywami, grzybami, rybą, soj
> ą lub serem
>
> masy przygotowanej z surowego, gotowanego lub pieczonego mięsa, podrobów, dr
> obiu, dziczyzny
>
> i nie Składniki: mięso, podroby, warzywa, grzyby itd., tylko z warzyw
> ami, grzybami, rybą, soją lub serem
>
> Z - czyli z dodatkiem warzyw, grzybów, sera itd



No więc "pasztet z soczewicy" jest "pasztetem Z SOCZEWICY" a nie "pasztetem".


Dalej nie rozumiesz co to jest sposób przyrządzenia. Tu nie pomogę.

[po_godzinach_1]

evening.vibes napisała:

> No więc "pasztet z soczewicy" jest "pasztetem Z SOCZEWICY" a nie "pasztetem".

juz nie będę z tobą sie przepychać, bo mi sie nie chce

według definicji może być pasztet z soczewicą, nie z soczewicy

tyle ode mnie

[evening.vibes]

po_godzinach_1 napisała:
> według definicji może być pasztet z soczewicą, nie z soczewicy


Nie. Źle czytasz.

[septembra]

A jednak pasztety z soczewicy mają się świetnie, wbrew twojej definicji pasztetu, i już chyba najbardziej zakręceni mięsożercy nie spodziewają się w nim mięsa.

[po_godzinach_1]

septembra napisała:

> A jednak pasztety z soczewicy mają się świetnie, wbrew twojej definicji pasztet
> u, i już chyba najbardziej zakręceni mięsożercy nie spodziewają się w nim mięsa
> .

To nie jest MOJA definicja pasztetu, tylko tych, co pasztet wymyślili.

Jesli komuś smakuje potrawa sprzedawana pod nazwą pasztety z soczewicy, to na zdrowie.

[memphis90]

>To nie jest MOJA definicja pasztetu, tylko tych, co pasztet wymyślili.
Pasztet wymyślili starożytni Rzymianie, od tego czasu powstało milion wariacji….

[taje]

No tak, pasztet czy kotlet są bardziej zrozumiałe. Podobnie jak potrawka. Ale co z kiełbasą - to nazwa sposobu przyrządzenia produktu, czy rodzaju mięsa? Mnie „kiełbasa” razi w odniesieniu do niemięsa i to nie dlatego, że kiełbasa to rarytas, a raczej wręcz przeciwnie.

[po_godzinach_1]

taje napisała:

> No tak, pasztet czy kotlet są bardziej zrozumiałe. Podobnie jak potrawka. Ale c
> o z kiełbasą - to nazwa sposobu przyrządzenia produktu, czy rodzaju mięsa? Mni
> e „kiełbasa” razi w odniesieniu do niemięsa i to nie dlatego, że kiełbasa to r
> arytas, a raczej wręcz przeciwnie.
>

Z tą kiełbasą to chodzi chyba o kształt.

[evening.vibes]

taje napisała:
> No tak, pasztet czy kotlet są bardziej zrozumiałe. Podobnie jak potrawka. Ale c
> o z kiełbasą - to nazwa sposobu przyrządzenia produktu, czy rodzaju mięsa?

Sposób podania - konkretny kształt we flaczku. Grubo mielona: kiełbasa, drobno mielona: parówka.

A zarówno kiełbasy jak i parówki przyrządzane są z różnych rodzajów mięs więc nie widzę problemu, żeby były robione z czegoś innego.

Wegańskie ...kłęby w trzecim wagonie

[dar61]

taje:
'...Ale co z kiełbasą - to nazwa sposobu przyrządzenia produktu, czy rodzaju mięsa?...'

Ani to, ani to. Szczegóły za chwilę.

'...Mnie „kiełbasa” razi w odniesieniu do niemięsa...'

Błąd. Semantyczny.
Cóż zacz ta kiełbasa?
Jeśli wierzyć etymologowi Andrzejowi Bańkowskiemu, to należy dostrzec ... kształt kiełbasy.

Odpada więc zerkanie na serdelki i parówki, bo one nie są ... krzywe.
Słowem - komu wadzi nazwa-fałsz, więc i mnie, i etymologopurystom tudzież weganom (oraz, uwaga, wrogom reklamopochodnego zakłamania, ściemniania i przemycania wieści podprogowych) - typu mięso z niemięsa, niech nie krzywi się na nazwę kiełbasa z soczewicy.

No a teraz konkret, cytat (najtrudniejszy dla starających się nie ściemniać i nie kryptoreklamować, bo trzeba ze źródła nieinternetowego skopiować te wszystkie czcionki, znaczki, przywieszki liter i neodiakrytyki semantyczne) - cytat ze źródla, jakim jest słownik Andrzeja Bańkowskiego „Etymologiczny słownik języka polskiego”, hasła KIEŁBASA, KIEŁB oraz KŁOBIĆ [oraz KŁĄB, ten znany powszechnie, więc nie zacytujemy]:

[str. 664] KIEŁBASA [tu autor podawał przykłady nazw osobowych i dat ich najstarszego zapisu] †kḷbasa f i †kḷbasъ m ‘ts.’ [...] Ta mocja rodzajowa świadczy, że jest to substantywizowane adi. †kḷb-asъ -a -o, derywowane od podstawowego adi†kḷbъ (p. Kiełb) [...] Dawność słowa niewątpliwa, por. zwłaszcza bułg.-cs. kъlbasa, st.r. kolbasa 1240. Niezasadnie upatrywano tu zapożyczenie z tur. [...], p. KIEŁB.

[str. 664] KIEŁB [...] †kḷbь -i m, tylko w pol. i ros.dial. (kołbь -i m icht.[iologiczne] ‘kiełb’), także †kḷbjь -a (skąd ukr.dial kówbel -lbja ‘kiełb’, zdr. kó(w)błyk) i †kḷbъ -a, por. kiełb -a w części gwar maz. i wkp. [...] nazwa rybki o znamiennie szerokiej, krągłej głowie chyba od od adi. †kḷbъ o znaczeniu ‘krągły, obły’, †kḷbъ ‘ts.’, p. KIEŁBASA. W grę też może wchodzić nie zachowane vb. °†kḷb-nǫ-ti ‘zaokrąglać się’, por, do niego vb. causat. †kolb-i-ti ‘zaokrąglać’ (p. KŁOBIĆ), też sb. †kolbь ‘coś okrągłego’ [reszta hasła to cytaty z innych słowiańskich języków i gwar].

[str. 718] KŁOBIĆ [tu cytaty z innych słowiańskich języków i gwar] prasłow. †kolb- : †kḷb-, o krągłości, p. KIEŁB, KIEŁBASA. Jako relikt tego †kolb- w st.maz. na uwagę zasługuje prastara nazwa miejscowa Kłobia XII, wielka osada w centrum Kujaw płd. [...] nad strugą zwaną Kłobica [...]; †kolbьja, od niej stary etnonim †kolbьjanĕ, bo tak czytać należy Golpeani u „Geografa Bawarskiego” IX (spółgłoski oddane przez Niemca „substytucyjnie”: zamiast Clobeani, Clobiani, z łacińską końcówką -i); zatem „Kłobianie” dawną nazwą plemienia zasiedlającego w IX kraj nazwany później Kujawami [...], plemienia, którego szczepem bocznym byli Mazowszanie [...] co innego prasłow. †skolb-, p. SKŁOBA. [*]

*/ Skłoba - szczelina, parów, wąwóz
ht tps://rcin.org.pl/Content/234663/NMPol_XIV%20%E2%80%93%20ostateczny%20pdf.pdf

===================================
Cóż wynika ze słownika?
W rozumieniu tego etymologa A.B. kiełbasa to obły [w przekroju] oraz zakłębiony, zaokrąglony obiekt, jak to i kłąb czegokolwiek. Wcale nie zawsze mięsnego. Nie zawsze jadalnego.
Bo cóż tam Wojski z miąs ... wyrabiał? Nie tylko zakręcone kiełbasy.

Nie szukajmy tam czegoś innego, bo demon Kłobuk się skrada i wyjada nam kiełbasy...
Jakich który wagon pełny?
Trzeci...

PS Świetny wątek. Widzę w nim nawet wpływy mięsożerców/-czyń reklamotwórców.-czyń, przemycających to i owo, co zasługuje na inny wątek.

--------------------------------------------------------
Znaczenia niektórych znaczków:

† - starosłowiańskie
° - hipotetytczne

Hipnoza 3. wagonu

[dar61]

Auć:

'...hipotetytczne...'
>>> ...hipotetyczne...

- - -
- Zocha! Gdzie moje kabanosy? Tu kładłem...
- Zjadłam.
- Ale one z mięsa były!
- To czemu nic nie mówiłeś! Niedobrze mi ... [BŁEeeeee... eeeehkkk...]

[po_godzinach_1]

evening.vibes napisała:


> No bo masz 'szynkę drobiową' która jest z definicji nazwą nieprawidłową

Jeśli jest zrobiona z odpowiedniej części indyka, to nazwa jest jak najbardziej prawidłowa.
Choć, oczywiście, potocznie nazwa szynka kojarzy się najpierw nie z częścią ciała a z wędliną ze świni.

[memphis90]

No zobacz - a słowo kotlet nawet nie ma zastrzeżenia, że „zwykle z mięsa”, tylko od razu walą z grubej rury, że może być też z warzyw, jajek czy grzybów…

[po_godzinach_1]

memphis90 napisała:

> No zobacz - a słowo kotlet nawet nie ma zastrzeżenia, że „zwykle z mięsa”, tylk
> o od razu walą z grubej rury, że może być też z warzyw, jajek czy grzybów…
>

Przecież nie pisałam nic o kotletach prócz tego, że moim domu rodzinnym kotlety były wyłącznie z mięsa.
Jajka, warzywa czy der jadało sie w innej formie.

[babcia47]

Ale jest czesc ciała ktora w organizmie ptaka pełni taka sama rolę jak u kopytnych tyle ze nie uzywa się nazwy szynka a udo. W obu przypadkach jest to produkt z tkanki mięsnej, z białka zwierzęcego

[evening.vibes]

babcia47 napisała:
> Ale jest czesc ciała ktora w organizmie ptaka pełni taka sama rolę


No więc skoro 'pełni rolę' to coś innego też może 'pełnić rolę'.

[babcia47]

Delikatnie mówiąc u jednego i drugiego zwierzęcia jest na zadku i jego funkcja jest pozwolenie zwierzakowi na szybki bieg i skoki. Poledwiczki drobiowe zaś znajdują się u wierzakow również w miejscach im odpowiadających . U człowieka ta część ciała to lędźwie. Jak zwał tak zwał. Ktos tu coś chrzani o nazwie polędwiczki sopockiej... hmm w sąsiedniej masarni, daleko od małopolskie produkują kielbase krakowska podsuszana a znana mi piekarnia piecze chleb maxowiecki i bułki wroclawskie. Rzecz nie w miejscu powstania samego produktu tylko receptury. Pierogi ruskie nie powstają na Rusi ( nue mylić z Rosją) tylko stamtąd się wywodzą, podobnie jak kolduny litewskie

[septembra]

Z tą polędwicą sopocką to był tzw. żart. Strasznie nerwowa jesteś, zjedz kaszankę.

[kokosowy15]

Nie kaszankę lecz robotniczy kawior (Gomulka).

[evening.vibes]

babcia47 napisała:
> Delikatnie mówiąc u jednego i drugiego zwierzęcia jest na zadku

Pierś u indyka jest na zadku? Ołkej...

> Jak zwał tak zwał.

Naprawdę? To co się burzysz?

[babcia47]

Weź tuszkę kurczaka i sobie obejrzyj gdzie umiejscowiona jest polędwica. Ledwie czy polędwica u zwierzęcia to jest czesc mięśnia znajdujaca się w pobliżu kręgosłupa. U ptaków czesc grzbietowa jest zredukowana, pierś rozbudowana ponieważ sluzy do wprawiania w ruch skrzydeł nawet u niegotowa a w procesie hodowli czlowiek zadbał by ta czesc ciała byla wyjątkowo rozrosnieta , polędwica ciągnie się aż w okolice zadka , prawie do kupra po stronie pleców

[babcia47]

W skrócie, przy ćwiartowaniu tuszy drobiowej masz 2 skrzydła, 2 uda z podudziami i 2 piersi po odcięciu ktorych zostaje ci tzw porcja rosolowa czyli zebra z wąskim pasem przy kręgosłupie. Piersi odcinane są z poledwiczkami vhoc w handlu mozna polędwiczki kupic osobno

[kokosowy15]

Rostbef "pełni rolę" antrykota, a antrykot - szpondra. Wszystkie części nadają się do jedzenia, nie wiadomo dlaczego różnią się struktura, smakiem i cena.

[septembra]

babcia47 napisała:

> Ale jest czesc ciała ktora w organizmie ptaka pełni taka sama rolę jak u kopytn
> ych tyle ze nie uzywa się nazwy szynka a udo. W obu przypadkach jest to produkt
> z tkanki mięsnej, z białka zwierzęcego
>

Zatem nazywajmy to "wędlina z tkanki mięsnej" a nie jakaś "szynka z indyka" w końcu precyzja jest najważniejsza!

[kokosowy15]

Precyzja jest nieważna, możesz przecież kupić torebkę Louis Vuitton lub sukienkę Christian Dior wyprodukowana w Bangladeszu, byle napis się zgadzał.

[septembra]

Nie przywiązuję takiej wagi do nazwy jak ci co się obrażają na wegan za "flaczki z boczniaka".

[kokosowy15]

Z nazwą zwykle wiąże się cena. Zauważyli to także prawo dawcy.

[wakacje_50]

No co mam Ci powiedzieć nt?
Uwielbiam wegańskie smaki, ale te "cuda" udające kiełby z lidka czy innego owada są dla mnie ohydne. Nawet te z "Dobrej kalorii", uchodzące za lepsze.
Jak sama zrobię warzywne burgery, to całkiem coś innego, pycha!

[princesswhitewolf]

No to podziel sie przepisem na te warzywne burgery bo zawsze lubie sprawdzone przepisy

[snajper55]

krwawy.lolo napisał:

> Jak ma się oferta dyskontów, obejmująca najróżniejsze erzace mięsnych potraw do
> idei weganizmu?
> A może nie jest adresowana do prawdziwych wegan, a do niedopieszczonych neofitó
> w, dawnych hipsterów, czy innych modnisi?

Proponuję wprowadzić do oferty sklepów takie dania jak kukurydza z piersi kurczaka lub zupa kalafiorowa z flaków. Nikt by już nie miał wyrzutów sumienia, że je za mało warzyw.

S.

[krwawy.lolo]

tofu z wołu, rzeżucha z brzucha, koperek z nerek, pietruszka z brzuszka, pomidory z lewej komory, melony z przepony ...

[memphis90]

Myślisz nazwy gatunkowe jak kukurydza czy pomidor z potrawą określającą sposób przygotowania jak pasztet (jednolita masa z mięsa, ryb lub warzyw związana bułką tartą lub jajkiem) czy kotlet (smażone w panierce mięso, warzywa, jajka lub grzyby). Nikt natomiast nie nazywa tofu krową, a fasoli kurczakiem. Dlatego Twoja rzekoma analogia nie ma sensu ani logiki…

Kiełbasiańskie wegasy

[dar61]

memphis90:

'...rzekoma analogia nie ma sensu ani logiki…'

Ale ta oskoma jest pyszna!

[mamtrzykotyidwato5]

Nijak się ma.
Jak ktoś nie je mięsa, to mu erzace mięsa nie są potrzebne.
Poza tym to są straszne świństwa i okropne w smaku na dodatek.

[kaki11]

Ni jak. Dla większości ludzi ideą ich weganizmu jest nie jedzenie mięsa i innych produktów odzwierzęcych z przyczyn etycznych, a to ani trochę nie sprawia, że nie mogą chcieć skorzystać z jakiegoś zamiennika. I nie czyni ich to mniej weganami albo mniej prawdziwymi. 😂 Poważnie to się zastanawiam gdzie i z czym tak naprawdę problem mają ludzie dla których istnienie wege klopsików czy innych kiełbasek które ktoś inny sobie czasem zje jest jakoś bulwersujące.

[babcia47]

Chyba w samej nazwie nawiązującej do wyrobów mięsnych i sugerujących ze sa lepsze niż potrawy pochodzenia roślinnego. Taki falafel jest smaczny, przypomina klopsiki i jednak nie musi się nazywać klopsikiem z fasoli

[leosia-wspaniala]

A już salami wieprzowe czy kabaanos drobiowy im nie przeszkadza, tak samo jak kebab z kurczaka czy kotlet schabowy udający cielęcego sznycla.

[kokosowy15]

Mnie przeszkadza. Niejednoznaczne lub fałszywe nazwy produktów są oszustwem.

[kaki11]

Tylko, one nie są ani niejednoznaczne, ani fałszywe. Dla każdego normalnego i umiejącego czytać człowieka jak na czymś jest napisane ROŚLINNE kotlety/kiełbaski, smalczyk Z FASOLI jest oczywiste, że to nie jest produkt mięsny tylko zamiennik. Jak ktoś widzi produkt opisany jako bezmięsny i czuje się oszukany, że on nie ma opisany jako drobiowy, i czuje się oszukany, że nie jest wieprzowy to sorry, ale pretensje może mieć tylko do siebie.

[kaki11]

Pomieszałam, tam miało byc:Jak ktoś widzi produkt opisany jako bezmięsny i czuje się oszukany, że on nie ma mięsa, albo produkt opisany jako drobiowy i czuje się oszukany, że nie jest wieprzowy to sorry, ale pretensje może mieć tylko do siebie.

[kokosowy15]

Szampan nie może być z jabłek i wyprodukowany w Pcimiu, sznycel wiedeński musi być z cielęciny a nie schabu a schab że świni a nie z kurczaka. Mleko i śmietana to produkty od zwierzęce, smalec to tłuszcz zwierzęcy. To jest jednoznaczne. Balon nie jest samolotem a balia to nie statek (ani odwrotnie).

[angazetka]

A bielizna musi być biała, a miednica wykonana z miedzi?

[kokosowy15]

Nie. Ale biały dres nie jest bielizna, a miedziany przewód - miednica.

[snajper55]

kokosowy15 napisał(a):

> Nie. Ale biały dres nie jest bielizna, a miedziany przewód - miednica.


To nie tak. Kupujesz przewód miedziany, a okazuje się że to aluminium. Bo małymi ltrekami było napisane "bezmiedziowy".

S.

[angazetka]

Ale tu jest to pisane wielkimi literami i jest na oddzielnych stoiskach często. Szansa, że się pomylisz, dąży do zera.

[snajper55]

angazetka napisała:

> Ale tu jest to pisane wielkimi literami i jest na oddzielnych stoiskach często.
> Szansa, że się pomylisz, dąży do zera.

Szansa że dam się oszukać dąży do zera. Czy z tego powodu nie należy potępiać oszustów? Ludzie łapią się na milionerów chcących oddać im majątek to nie złapią się na weganskie mięso mielone? Czy nawet wege burgera? Ilu Polaków wie co to jest wege?

S.

[memphis90]

Czyli jak kupisz sobie bieliznę i w domu stwierdzisz ze zdumieniem, ze bokserki wbrew nazwie nie są białe, to zgłaszasz producentowi oszustwo?

[po_godzinach_1]

memphis90 napisała:

> Czyli jak kupisz sobie bieliznę i w domu stwierdzisz ze zdumieniem, ze bokserki
> wbrew nazwie nie są białe, to zgłaszasz producentowi oszustwo?
>

Pierwsze znaczenie słowa bielizna to odzież spodnia oraz tkaniny domowe (np. bielizna stołowa).

Biel pochodzi od tego, że pierwotnie szyto je z bielonego płótna.

[memphis90]

Ależ nie musisz mi tego tłumaczyć, jak właśnie pije do faktu, ze bielizna zgodnie z pierwotną nazwą musi być biała… Czyli ze co- widzisz na półce czerwone majtki w zielone kropki, pakujesz do koszyka czerwone majtki z zielone kropki, a w domu wyjesz, ze producent oszust, bo jednak spodziewałaś sie, ze czerwone majtki w zielone kropki jednak sa białe, bo przeciez kupione w dziale bielizna…?

No, to tak samo jest z „flakami z boczniaków”.

[kokosowy15]

Ta bielizna, mimo że nie biała jest jednak wykonana z dowolnej tkaniny, dzianiny a nie np z blachy lub gliny. Flaki to wnętrzności a nie grzyby (chyba że masz na myśli człowieka, ale to też mięso).

[evening.vibes]

po_godzinach_1 napisała:
> Biel pochodzi od tego, że pierwotnie szyto je z bielonego płótna.


A pasztet pierwotnie robiono z mięsa i podrobów. Teraz robi się TEŻ z innych składników.


Czego dalej nie rozumiesz?

[kaki11]

No, ale miedziany przewód nie ma tej samej użyteczności co miednica, a kotlecik ze słonecznika ma dokładnie taką samą jak ten z wołowiny.

[al_sahra]

kokosowy15 napisał(a):

> Szampan nie może być z jabłek i wyprodukowany w Pcimiu,

Szampan to jest nazwa prawnie zastrzeżona dla konkretnej apelacji. Natomiast można sprzedawać produkt pod nazwą wino owocowe i jeśli jest wyraźnie napisane na butelce, że jest zrobione z jabłek albo innych porzeczek, to nie widzę problemu.

Natomiast fascynuje mnie informacja, że kogoś można w ten sposób oszukać. Ponieważ sama nie znam takich ludzi, więc proszę, żebyś się podzielił swoimi doświadczeniami. Kiedy dałeś się nabrać i kupiłeś flaczki z boczniaków, pasztet z soczewicy albo mleko z migdałów w przekonaniu, że kupujesz produkt zwierzęcy i kiedy się zorientowałeś, że to pomyłka? Proszę, opowiedz.

[kokosowy15]

Nie reprezentuje WSZYSTKICH, więc nie nabieram się na fałszywe produkty. Znam jednak takich, którzy kupili mleko owsiane w przekonaniu, że to mleko, znam też ludzi którzy kupili buty Adidas a były to nędzne podróbki. Boczniaki kupuje i lubię, ale przyrządzać je jak grzyby a nie jak mięso, bakłażany jadam w cieście lub grillowane a nie "kawior" z bakłażana, choć i taki w słoiku widziałem.

[mysiulek08]

akurat 'kawior' z baklazana byl znany duzo, duzo wczesniej niz roslinne zamienniki jakis tam wyrobow miesnych

[al_sahra]

mysiulek08 napisała:

> akurat 'kawior' z baklazana byl znany duzo, duzo wczesniej niz roslinne zamienn
> iki jakis tam wyrobow miesnych

Kawior z bakłażana (a także z innych warzyw, np. zielonych pomidorów) robiła moja babcia, która pochodziła z Kresów. W tamtych stronach to była powszechna nazwa, po polsku i po rosyjsku, a przepisy sięgały XIX w., jeśli nie dawniej.

[al_sahra]

kokosowy15 napisał(a):

> Nie reprezentuje WSZYSTKICH, więc nie nabieram się na fałszywe produkty. Znam j
> ednak takich, którzy kupili mleko owsiane w przekonaniu, że to mleko

OK, czyli gardłujesz, ale sam się jakoś nie nabierasz. Natomiast twierdzisz, że są ludzie od Ciebie głupsi, którzy nie umieją przeczytać słowa “owsiane” na butelce. Ale czy tych głupszych od Ciebie jest wielu? Bo dla małego wycinka społeczeństwa nie warto zmieniać nazewnictwa, które ogółu ludzi jakoś nie wprowadza w błąd.

> znam też
> ludzi którzy kupili buty Adidas a były to nędzne podróbki.

A tu mieszasz różne sprawy. Co mają do tego podróbki? Podróbką byłby kawałek starej koniny zapakowany jako “polędwica wołowa” albo przecier z fasoli z nalepką “pasztet z gęsich wątróbek”. To byłoby oszustwo, które jest karalne (tak samo jak sprzedaż podróbek Adidasa), ale przecież nie o tym jest wątek.

[kokosowy15]

Nie nabieram się też na oszustwa "na wnuczka", "na policjanta" i "na wielka wygrana", a dotyka to wielu ludzi, jednak nie wszystkich. Czy dla nich warto takich oszustów ścigać? Wiem, co to jest kawior z bakłażana, wiem też że dla niektórych nazwa "bakłażan" z niczym się nie kojarzy, bo znają tylko "oberżyna". Jeżeli przecier z fasoli nazwiemy "smalcem", to już oszustwo nie jest, musi być "pasztet"?

[kokosowy15]

Pozdrowienia od twórców "Skrzydełko czy nóżka"!

[al_sahra]

kokosowy15 napisał(a):

> Nie nabieram się też na oszustwa "na wnuczka", "na policjanta" i "na wielka wyg
> rana", a dotyka to wielu ludzi, jednak nie wszystkich. Czy dla nich warto takic
> h oszustów ścigać?

Ciągle mieszasz zupełnie różne sprawy: kryminalne oszustwa z nazewnictwem gastronomicznym, z którego nota bene duża część ma długą tradycję, sprzed Twojego urodzenia. W dodatku upierasz się, że w każdej nazwie produktu liczy się tylko rzeczownik, a przymiotniki nie mają znaczenia. Na tej zasadzie nie powinno być na rynku produktu pod nazwą “woda toaletowa”, bo ktoś może to w dobrej wierze kupić jako napój.

Reklamowe wygibasy

[dar61]

kaki11:

'...one nie są ani niejednoznaczne, ani fałszywe...'

Są.

'...Dla każdego normalnego i umiejącego czytać [...] jest oczywiste, że to nie jest produkt mięsny tylko zamiennik...'

Acha... Wiec taki mechanizm nam wykorzystują twórcy - i twórczynie - reklam, zwanych przez niżej podpisanego rekŁamą?...

'...Jak ktoś [...] czuje się oszukany [...] pretensje może mieć tylko do siebie...'

Jednak reklamotwórcy-przemytnicy [nazw-kłamstw] chcą być bezkarni?! Innych chcą oskarżać o bezmyślność?
Niech nie znają dnia ni godziny!

[verdana]

Tak, podobnie jak kolorowa bielizna jest oszustwem. Bielizna z definicji jest biała, wszystko inne to jakieś zamienniki. No i spodnie noszone na wierzchu. Nie udawajmy, że nosimy spodnie, jeśli nie są ukryte pod suknią. Zgroza!

[ayelen40]

Te klasyczne spodnie to chyba bardziej rajstopy były?

[igge]

W biedronce przeróżne wege produktu mają kiepski skład.
Głównie tłuszcz słabej jakości.
W Rossmannie kupiłam w słoiczkach różne warzywne pasty. Smak taki sobie ale skład ciut lepszy bo ok 40% strączków chociaż.

[konsternacjax]

Potwierdzam, ostatnio w Lidlu kupiłam pyszną pastę z ciecierzycy z papryką, pikantną, świetny skład, potem w Biedrze zobaczyłam odpowiednik, niemal identyczne opakowanie, kupiłam, zerkam w domu na skład i załamka. Totalnie inny produkt.

[babcia47]

Dla mnie generalnie ten " trynd" robienia weganskich zastępników produktow ktore sie odrzuciło z różnych powodów jest bez sensu. Jest bardzo wiele smacznych potraw nie zawierających mięsa wiec po co? Czy zdeklarowani zjadacze mięsa robią miesną wersję plackow ziemniaczanych lub sałatki jarzynowej? Ps. Sama jestem z opcji wyniesionej z domu ze sałatka jarzynowa ma dodatek posiekanej szynki ale bez niej tez chętnie zjem a nawet robię w tej wersji

[leosia-wspaniala]

Ale co jest bez sensu w tym, że ktoś nie je mięsa dla idei, a ma czasem ochotę na jego smak? Jak w ogóle można rozkminiac sens czy bezsens czegoś takiego? Istnienie sorbetów też jest bez sensu, bo lody to na śmietance tylko?

[tairo]

To, że te produkty nie mają smaku mięsa, a drukowanie na opakowaniu wielkiej nazwy produktu mięsnego, który udają i malutkiego dopisku "z rzepy" czy tam "wegańskie", a potem układanie ich na półce obok produktów mięsnych to oszustwo mające na celu wprowadzenie w błąd osób, które nie studiują szczegółowo opakowań przy każdej wizycie w sklepie.
Sorbety to sorbety, lody to lody, dwie różne rzeczy i widząc nazwę od razu wiadomo, czego się spodziewać. "Smalec z fasoli" to pasta kanapkowa, a nie tłuszcz, na którym można coś usmażyć.

[konsternacjax]

Nie jestem wege, jem mięso, a jednak spaghetti z wegańskiem mięsem mielonym z Dobrej Kalorii minimum raz na 2 tygodnie u nas jest, tak samo klopsiki z kimchi, są przepyszne. Spaghetti ma totalnie inny smak przez dodanie tego niemięsa, czy można zrobić wege klopsy samemu? Wszystko można ,nawet własne masło klarowane ukręcić, tylko nie każdy ma na to czas albo ochotę. Ja uwielbiam wegańskie zamienniki i się tego nie wstydzę mimo, że wege nie jestem ,nie byłam i nie będę. Są też potrawy gdzie klasycznej wersji nie tknę, a wege opcję tak, nie tknę smalcu zwierzęcego ale już "smalec" z fasoli i jabłka i cebulki jak najbardziej.

[angazetka]

Osoby jedzące mięso nie jedzą tylko mięsa, więc nie potrzebują mięsnej wersji placków ziemniaczanych. Osoby niejedzące mięsa mogą potrzebować zamiennika mięsa. Tyle. Zero filozofii.

[septembra]

babcia47 napisała:

> Dla mnie generalnie ten " trynd" robienia weganskich zastępników produktow ktor
> e sie odrzuciło z różnych powodów jest bez sensu. Jest bardzo wiele smacznych p
> otraw nie zawierających mięsa wiec po co? Czy zdeklarowani zjadacze mięsa robią
> miesną wersję plackow ziemniaczanych lub sałatki jarzynowej? Ps. Sama jestem
> z opcji wyniesionej z domu ze sałatka jarzynowa ma dodatek posiekanej szynki al
> e bez niej tez chętnie zjem a nawet robię w tej wersji
>

Czyli jesteś tylko radykalna w nazywaniu rzeczy które "udają" mięso , a w drugą stronę (sałatka jarzynowa z szynką) już można być elastycznym?

[kokosowy15]

Co niewłaściwego widzisz w "sałatce jarzynowej z szynką"?. Oznacza to tylko sałatkę jarzynowa, do której dodano szynkę. Zupa pomidorowa z makaronem też jest nieprawidłowa, bo albo zupa, albo makaron?

[septembra]

Ja nie widzę nic niewłaściwego, ale to trochę niekonsekwentnie tak czepiać się wegańskich kiełbasek a nazywać potrawę z mięsem "sałatką jarzynową". To nawet gorsze niż te kielbaski, bo w ich nazwie wyraźnie występuje słowo "wegańskie".

[kokosowy15]

Grochówka z boczkiem? Szpinak że skwarkami?

[turbinkamalinka]

septembra napisała:

> Ja nie widzę nic niewłaściwego, ale to trochę niekonsekwentnie tak czepiać się
> wegańskich kiełbasek a nazywać potrawę z mięsem "sałatką jarzynową". To nawet g
> orsze niż te kielbaski, bo w ich nazwie wyraźnie występuje słowo "wegańskie".

Sałatka z dodatkiem mięsa jest ok. Za to surówka z powiedzmy boczkiem czy szynką już surówką nie jest

[kokosowy15]

Nawet, jeśli jest z SUROWA wołowina lub ryba?

[ykke]

Walkowane nie raz: niektorzy tęsknią za smakiem.miesnych dań, ale nie chcą przykladac ręki do okrucieństwa masowej hodowli.
Ja raz na kwartał dziabnę sobie weganską parowkę, czy plaster "salami".
Ps. Dlaczego kiełbasę formują na kształt ogórka?

[turbinkamalinka]

ykke napisała:


> Ps. Dlaczego kiełbasę formują na kształt ogórka?
>
Ale nazywa to się mięsny ogórek? Przecież to nie okształt chodzi tylko o nazwę. Wyżej jest jeszce większy koszmarek "wegańskie mielone mięso"

[memphis90]

Nie, nazwa kiełbasa odnosi się do balaskowatego, obłego kształtu… Dlaczego dawni Słowianie nie wymyślili czegoś oryginalnego, tylko wzięli nazwę od czegoś innego…?

[pseudo_stokrotka]

Kolejny watek z d...
Chcesz jeść kiełbasy, to jedz, nie chcesz to nie. Co cię obchodzi, co jedzą inni, i jak to nazywają?

Ja jestem wegetarianką i "wege mięsa" raczej nie jadam, bo staram się unikać żywności wysokoprzetworzonej. Ale czasem mi się zdarza, bo po prostu tęsknię za smakiem wyrobów mięsnych.
Natomiast śmieszna jest dla mnie "troska" miesozercow o zdrowie wege, tak jakby te prawdziwe kiełbasy i szynki powstawały z najlepszych surowcow w małych manufakturach... Jaaaaaane.

Nazwa jak nazwa, jest dla mnie zupełnie drugorzędna. Jeśli można robić leczo z pieczarek i cukinii, to i kiełbasę z soczewicy można.
Bardziej zależy mi na likwidacji przemysłowych hodowli zwierząt, niż na poprawnym użyciu słowa "kiełbasa".

[fuzja-jadrowa]

Watek nie jest z dupy. Też kiedyś się nad tym zastanawiałam, bo zgrzytało mi, że weganie w ogóle musza mieć odpowiednik np. boczku.

Teraz rozumiem, że wielu z nich po prostu tęskni za mięsem. No i ok, jeśli te boczkopodobne wyroby maja im pomóc trwać w niejedzeniu mięsa.

[po_godzinach_1]

fuzja-jadrowa napisał(a):

> Watek nie jest z dupy. Też kiedyś się nad tym zastanawiałam, bo zgrzytało mi, ż
> e weganie w ogóle musza mieć odpowiednik np. boczku.
>
> Teraz rozumiem, że wielu z nich po prostu tęskni za mięsem. No i ok, jeśli te b
> oczkopodobne wyroby maja im pomóc trwać w niejedzeniu mięsa.

Może to jest tak, że gdy ktoś nie je mięsa z powodów ideologicznych to jego mózg dobrze odbiera nazwy kojarzące sie z mięsem, stąd te roślinne szynki i pasztety.

A gdy ktoś zwyczajnie nie lubi mięsa je po prostu łazanki z kapustą albo naleśnik z dżemem.

[biala_ladecka]

Weź jeszcze pod uwagę, że żyjemy w kulturze mięsnej. I tak, moje dziecko ma czasem ochotę na hot doga, a ja na grillu u znajomych nie będę odstawiać nawiedzonej księżniczki, tylko rzucę na ruszt wegańską KIEŁBASĘ i cieszę się pięknym dniem razem z resztą towarzystwa.

Swoją drogą bawi mnie, jak mięsożerni czują się zagrożeni ekspansją weganizmu. Straszszszne - KIEŁBASA z soi 🧟‍♀️

[kokosowy15]

Nie spotkałem jeszcze ludzi miesozernych (takich jak np kot). Większość jednak jadą i ziemniaki, i sałatę, kapustę, marchew, buraki i mięso, nabiał, owoce.

[princesswhitewolf]

No sa przeciez radykalni keto czy Atkins

[kokosowy15]

Radykalni stanowią zwykle mniejszość.

[princesswhitewolf]

No oczywiście. Ale nie znaczy ze ich nie ma wcale

[piataziuta]

krwawy.lolo napisał:

> Jak ma się oferta dyskontów, obejmująca najróżniejsze erzace mięsnych potraw do
> idei weganizmu?
> A może nie jest adresowana do prawdziwych wegan, a do niedopieszczonych neofitó
> w, dawnych hipsterów, czy innych modnisi?


A jak się ma oferta dyskontów do idei mięsożerców?
A może nie jest adresowana dla prawdziwych mięsożerców, tylko do guanojadów - biorąc pod uwagę skład i jakość produktów mięsnych?

[krwawy.lolo]

Mięsożerstwo nie jest ideą, może być, jak wszystko, do czego sobie ktoś wysmaży stosunek emocjonalny, ale z gruntu nie jest. Mięso się je, bo człowiek żre mięso niejako od zawsze. Człowiek jest po prostu wszystkożerną świnią. Czego najlepszym przykładem są Chińczycy. <emłotykon>

[piataziuta]

No więc wysmażyłeś sobie pogardliwy stosunek emocjonalny do wegan, którzy korzystają z wegańskich dyskontowych gotowców.

Tymczasem jest to dokładnie ten sam przypadek, co mięsożerca, któremu nie chce się samemu upiec dobrego jakościowo mięsa na kanapki, a kupuje tanie, opuchnięte solami i utrwalone azotynami sodu (to rakotwórczy składnik) wędliny.
W tym kiełbaska, którą tak chętnie jadasz z bułką na śniadanie.
Podsumowując, piszesz o niedopieszczonych neofitach, hipsterach i modnisiach, a sam jesteś mega ignorantem.

"Ideologia" wegańska jest mniej ekspansywna dla planety niż jedzenie mięsa i nabiału (nie będę Ci tłumaczyć dlaczego, zakładam, że wiesz) i bardziej korzystna dla zdrowia (o ile oczywiście po te gotówce i zamienniki sięga się możliwie rzadko).

Także ten.

[krwawy.lolo]

Nic nie ten, pisałem o hipsterach w opozycji do prawdziwych wegan. Ci pierwsi podążają za modą. Motywacja tych drugich mnie nic przekonuje, ale ma jakiś sens.

[piataziuta]

Ale jak odróżniasz "prawdziwego weganina" od hipstera?
Według wieku chyba?

[krwawy.lolo]

Wyobrażam sobie, że prawdziwy nie je befsztyków z kukurydzy, a potrawę z kukurydzy o nazwie potrawy z kukurydzy.

[krwawy.lolo]

I oczywiście nie o smaku befsztyku.

[septembra]

Twoje wyobrażenia nie mają wpływu na to, że weganin to człowiek który nie je produktów odzwierzęcych. I to koniec definicji. Czystość nomenklatury nie jest wymagana u wegan.

[piataziuta]

krwawy.lolo napisał:

> Wyobrażam sobie, że prawdziwy nie je befsztyków z kukurydzy, a potrawę z kukury
> dzy o nazwie potrawy z kukurydzy.

Cieszę się, że zacząłeś sobie "wyobrażać" zamiast po prostu stwierdzać.
No więc wyobrażasz sobie błędnie.
Weganie nie jedzą produktów odzwierzęcych z powodów ideologicznych, a nie dlatego, że nie lubią (choć część nie lubi faktycznie). Część dobrze wspomina niektóre smaki z "czasów mięsnych" i jeśli da się je odtworzyć bez udziału zwierząt, to chętnie korzysta.
Większość po prostu od czasu do czasu korzysta z gotowców, bo to ułatwia życie, jak się nie ma czasu gotować od zera (eureka! tak samo robią mięsożercy).

A przyyebywanie się o "mięsne" nazwy i roszczenie sobie do nich praw, to domena mięsożerców.
Co im przeszkadzać w "mleku owsianym" czy "bekonie sojowym" - tego nigdy nie ogarnę umysłem.

[kokosowy15]

Widocznie to cecha twojego umysłu, bo ja ogarniam. Nazwy służą do jednoznaczne go określania rzeczy, bez potrzeby opisywania składu i wyglądu.

[jakis.login]

kokosowy15 napisał(a):

> Nazwy służą do jednoznaczne go określania rzeczy, bez potrzeby opisywania składu i wyglądu.

Czyli nie miałbyś nic przeciwko, gdyby w piekarni można było kupić chleb, chleb, chleb, chleb, chleb, a nie chleb żytni, chleb mieszany, chleb kaszubski, chleb orkiszowy, chleb okrągły albo o zgrozo chleb bez mąki?

[piataziuta]

> Czyli nie miałbyś nic przeciwko, gdyby w piekarni można było kupić chleb, chleb
> , chleb, chleb, chleb, a nie chleb żytni, chleb mieszany, chleb kaszubski, chle
> b orkiszowy, chleb okrągły albo o zgrozo chleb bez mąki?

Oczywiście, że by nie miał.
Jego życie byłoby prostsze: nie musiałby czytać co jest napisane na etykietach, nie musiałby się zastanawiać po który go żona wysłała, nie musiałby się kręcić w kółko po sklepie jak pipa.
To jest mindset troglodytów.

[kokosowy15]

Jeżeli w piekarni byłby chleb bez mąki, to nie byłby to chleb, ponieważ jest to wyrób z maki i wody. Jeżeli naleśniki będą smażone na smalcu lub do ciasta doda się smalec to weganie mogą czuć się oszukani? Jeżeli w sprzedaży są marmolady porzeczkowe, agrestowa, brzoskwiniowe składające się z jabłek, cukru, barwnika i aromatu to oszustwo? A wystarczy napisać "naleśniki ze smalcem", "dżem jabłkowy o smaku brzoskwiniowy", substytut chleba", tak jak kiedyś był wyrób seropodobny czy czekoladopodobny. Inna zaś sprawa jest fałszowanie rzeczywistości i produkowanie potraw mięsnych z surowców roślinnych i nazywanie ich tak, jak pierwowzór dla poprawy samopoczucia. To trochę tak, jak picie wina lub wódki bezalkoholowej lub cukierków trufli beztruflowych.

[jakis.login]

kokosowy15 napisał(a):

> Jeżeli w piekarni byłby chleb bez mąki, to nie byłby to chleb,

Masz, pultaj się u źródła:
www.putka.pl/produkt/267/chleby-wagowe/czystoziarnisty-whole&pure-2300g
www.familijna.pl/oferta/bochen-czystoziarnisty
www.manufakturachleba.pl/sklep/chleb-czystoziarnisty/
itd.

[konsternacjax]

Modnisi? Czemu taka pejoratywna postawa? Jem mięso, ale ostatnio kupiłam pyszną pastę z ciecierzycy z mango, klopsiki z kimchi czy pasztet z pomidorami albo wegańskie mielone z Dobrej Kalorii uwielbiam. Bardzo cenię wegańskie alternatywy za smak, dostępność, to jak szybko można z tego obiad wyczarować by nie jeść codziennie mięsa albo ryb. Polecam, spróbuj to się pozytywnie zaskoczysz nie jestem i nie byłam hipsterką.

[krwawy.lolo]

Pejoratywna wobec nazewnictwa. Nie mam nic przeciwko, ba, nawet naprzeciw nie posiadam, mielonej rzeżusze pompowanej w plastikową rurkę. Posiadam naprzeciwko nazywanie tego wegańską kiełbasą. Bo to hipokryzja.

[angazetka]

Ja posiadam wiele przeciwko twojemu dowcipowi, co nie znaczy, że wątki o tym zakładam.

[krwawy.lolo]

To se pooglądaj Dańca, czy innych Abelardów Śmiesznych.

[angazetka]

Nie, dziękuję. Abelardowi za to książkę redagowałam

[krwawy.lolo]

To boki jeszcze posiadasz, ergo nie taki śmieszny. <emłotykon>

[kokosowy15]

Wegańskie mielone - co?.

[borsuczyca.klusek]

A może jest kierowana po prostu do ludzi, którzy chcą spróbować czegoś nowego albo mają danego dnia ochotę na bezmięsny posiłek? Nie jestem weganką ani wegetarianką, ale zdarza mi się kupować tego typu produkty. Moje ulubione to jaglane kotlety z pobliskiej garmażerki. Zwyczajnie mi smakują i nikomu nic do tego.
A dorabianie jakiejkolwiek ideologii do żywienia, zwłaszcza cudzego uważam za szkodliwe.