ZOL

[n-ell]

Jeszcze tu chyba nie pisałam o tak trudnej i prywatnej sprawie. Ale teraz ja też potrzebuje przytulenia i porady ematki. Na mieszanie w kotłach niestety za późno. Mój tata jeszcze trzy tygodnie temu zabierał wnuczkę do restauracji, a teraz jest w stanie w zasadzie wegetatywnym (rozległy zawał, długo oiom), pod respiratorem, karmiony dojelitowo, bez kontaktu… zdecydowanie nie jest to stan w który moja mama jest w stanie się nim zajmować w domu. Szpital chce go wypisać. Jak dzwonimy po ośrodkach to brak miejsc.. Wiem, że pracownik socjalny w szpitalu, coś jeszcze?

[aankaa]

wy nie zgadzajcie się na wypis/zabranie taty. Szpital ma obowiązek znalezienia miejsca w ZOL'u. Z tym, że może to być het daleko

[asia.sthm]

> może to być het daleko

ale nie musi, może być okej.
Narazie miejsce najważniejsze, potem pomyśleć i przeniesieniu.

[bona.sforza]

Jak można nie zgodzić się na wypis? Są jakieś przepisy, które to umożliwiają?
www.rynekzdrowia.pl/Prawo/Czy-szpital-moze-wypisac-pacjenta-wbrew-jego-woli-RPP-radzi-co-robic,237997,2.html

[mamtrzykotyidwato5]

Ale tu pacjent nie ma woli.

[kk345]

Kluczowe w tym, co napisała Anka jest drugie zdanie jej wypowiedzi. Jeśli natomiast rodzina odbierze pacjenta że szpitala, zostaje sama z poszukiwaniem miejsca w ZOLu...

[alpepe]

Współczuję i podpisuję się pod tym, co napisała aankaa. Nie dajcie go sobie wypisać do siebie.

[nick_z_desperacji2]

Nie odbierajcie ojca, nawet jak podjadą pod drzwi, to nie, choćbyście miały nie otwierać. I nie dajcie szpitalowi grać na poczuciu winy, że "niby tak kochają, a jak śmiecia zostawią" ani tym podobne. Niestety, prawda jest brutalna, szpital ma w nosie Twojego ojca, chce się pozbyć problemu. Gdyby im zależało rzeczywiście na nim, to już ten zol by był, bo pacjentem w takim stanie rodzina nie jest w stanie się zająć. Może odwiedzać, może pomagać, ale ojciec potrzebuje placówki z opieką 24/h.

[mamtrzykotyidwato5]

Nie zgadzać się na wypis, mama nie da rady i koniec. Szpital musi ZOL załatwić, jak pacjenta nie ma gdzie wypisać.
To nie wy macie dzwonić, tylko szpital ma to ogarnąć.

[malaperspektywa]

Bardzo wam współczuję. Dziewczyny mają rację. Nie dajcie się wpędzić w poczucie winy. Myślcie też o sobie, po to właśnie, żeby mieć siłę go odwiedzać i pilnować żeby o niego dobrze dbano. Nie mam pomysłu co więcej.

[...]

[hrasier_2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[turzyca]

>Matka nie ma siły. A założycielka być może pracuje. Kto go będzie odwiedzał i karmił. Szybko się tato zawinie z ZOL.

Żona.
Bo żona/matka nie ma sił, żeby samodzielnie męża przekładać, myć, przebierać, dbać o odleżyny, bo to jest ciężka fizyczna praca nie do ogarnięcia przez jedną osobę. I do tego w wieku emerytalnym. I w dodatku bez przeszkolenia kierunkowego.
Ale jeśli ten olbrzymi wysiłek fizyczny przejmie zespół profesjonalistów, to zapewne będzie miała dość siły, żeby codziennie do męża przyjechać, okazywać mu miłość, rozmawiać z nim, czytać mu na głos, głaskać, wykonywać drobne masaże, sprawdzać, czy nie robią się odleżyny, karmić, czy czego jeszcze ten mąż będzie potrzebował.
To jest mierzenie zamiaru podług sił, zamiast romantycznych bzdetów o tym, że prawdziwa miłość wszystko pokona i dostarczy sił na dowolnie duży cel.

[fxxxthesystem22]

Prawda. Ale też prawda, że w takim miejscu Jego czas będzie bardzo ulotny..

[nick_z_desperacji2]

Ten czas i tak jest ulotny. Dlatego lepiej go przeznaczyć na opowiadanie, co słychać i trzymanie za rękę, niż na szarpanie się z pampersami, myie i pielęgnację odleżyn, po tym wszystkim sił na spędzanie razem czasu już nie wystarczy.

[...]

[hrasier_2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[malaperspektywa]

To bardzo zależy od jego stanu zdrowia i ZOlu do jakiego trafi. W domu przy niefachowej opiece może żyć jeszcze krócej i męczyć się jeszcze bardziej. Koleżanki mama jest w ZOLu już siódmy rok. Nie demonizowałabym takich miejsc, bo one są czasami koniecznością. Są miejsca straszne ale są też przyzwoite. Domem to nigdy nie będzie, ale czasami jest i tak najlepszym rozwiązaniem biorąc pod uwagę moce fizyczne i psychiczne rodziny.

[...]

[hrasier_2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[andaba]

Nie no, nie daj sobie wmówić, że ktoś wypisuje dorosłego pacjenta z respiratorem do domu. Owszem, zdarza się, ale głównie w przypadku, gdy to choroba przewlekła zwłaszcza u dziecka, dziecko jest wtedy pod opieką hospicjum itd.
Poszukają miejsca w ZOLu, ale to nie prosta sprawa, zwłaszcza że wentylowanie mechaniczne drastycznie zmniejsza ilość dostępnych ośrodków.

[stasi1]

Po ośrodkach na NFZ? Czy normalnie prywatnie? Kiedyś prywatnie bez problemu można było znaleźć miejsce.

[mamamisi2005]

Dla osoby z respiratorem?

[stasi1]

A jaki problem że z respiratorem? po prostu tylko więcej trzeba zapłacić.

[n-ell]

Dokladnie, tu o respirator też chodzi.

[nick_z_desperacji2]

Szpital ma załatwić zol. Prywatnie, jeszcze z respiratorem, to pewnie kilka tys. Rodzina nie ma obowiązku mieć takich pieniędzy od już do nie wiadomo kiedy.

[daniela34]

I bez respiratora to jest kilka tysięcy. Mam w tej chwili członka rodziny w ZOL, bez respiratora, acz z podawanym tlenem. ponad 5000 zł w prywatnym ZOL-u plus, o ile mi wiadomo, dodatkowo płatne artykuły higieniczne.

[nick_z_desperacji2]

Z punktu widzenia ośrodka się nie dziwię. To biznes, z założenia ma być dochodowy, personelowi i tak pewnie płaca jakby chcieli, a nie mogli. Z punktu widzenia rodziny to jednak jest często cena zaporowa.

[daniela34]

Dla wielu - na pewno zaporowa. Zresztą nikt radośnie nie wyskakuje z kilku tysięcy Emerytury chorych niekoniecznie pokrywają koszty pobytu, ewentualne dochody z majątku też nie zawsze są. To też trzeba powiedzieć - że to powszechne w Polsce rozwiązanie, że chory jest w domu, pod opieką rodziny, to wcale nie zawsze taka nasza "piękna polska tradycja." Często to po prostu finansowa konieczność.

[nick_z_desperacji2]

Niestety, dla osób z boku to właśnie "piękna tradycja okazywania miłości, a nie wyrzucania do ośrodka jak psa". To i hamuje część osób przed wybraniem ośrodka i chyba jednak rozwój ośrodków. Bo do zolu musi dopłacić nfz i samorząd, a tak, na skrzydłach miłości, chorego weźmie rodzina i niech się buja. Gdyby więcej osób wiedziało, że szpital w pewnych sytuacjach sam musi znaleźć miejsce, to i miejsc byłoby więcej, bo inaczej niektóre oddziały w szpitalach by sie całkiem zakorkowały.

[daniela34]

Masz rację. Na skrzydłach miłości...Taniusi też tu się wyżej produkował w tym stylu, na szczęście wpis poleciał. Szkodliwy społecznie bardziej niż jego pitolenie o polityce.

[hrasier_2]

daniela34 napisała:

> Masz rację. Na skrzydłach miłości...Taniusi też tu się wyżej produkował w tym s
> tylu, na szczęście wpis poleciał. Szkodliwy społecznie bardziej niż jego pitole
> nie o polityce.
Więc przyznajesz mi rację jednak. Bo ZOL prywatny, a szpitalny się różni od tego prywatnego. Miałem w nim bliskiego znajomego, a także tesciową w DPS prowadzoną przez siostry zakonne. Więc trochę wiem. Szwagierka oddała ją, bo potrzebne było mieszkanie dla syna. Trzy miesiące żyła. Zarazili ją czymś i poszło na płuca. Leżała jeden dzień pod respiratorem. Mam awersję na tego typu sprawy. Oczywiście ty masz patent na wszystko.

[daniela34]

Taniusi, ja wiem, że to płonne nadzieje, ale może nauczyłbyś się wreszcie drzewko czytać. Rację to przyznałam nickowi z desperacji, a na pewno nie tobie, ty to się z tej dyskusji oddal raczej i to szparko, bo widzę, że twoje posty lecą aż miło.

[maly_fiolek]

powszechne w Polsce rozwiązanie, że chory jest w domu, pod opieką rodziny, to wcale nie zawsze taka nasza "piękna polska tradycja."

Ale tak jest wszędzie na świecie!
W zdecydowanej większości krajów taka starsza schorowana osoba po prostu szybko umiera w domu. I w sumie jest to jak najbardziej zgodne z koleją rzeczy, choć może to budzić nasz moralny opór.
Memento mori.

[daniela34]

Oooo, fijolek! Dobrze, że cię widzę, fijołeczku. To gdzie te zarzuty dla rodziców nastolatki z basenu? Obiecywalas, obiecywalas i nie ma 🤷‍♀️

[maly_fiolek]

To gdzie te zarzuty dla rodziców nastolatki z basenu? Obiecywalas, obiecywalas i nie ma

Nie ma, bo nastolatka przeżyła i nie ma (ponoć) ciężkiego rozstroju ciała.
Ale przesłuchania były... no cóż, na szczęście się prokuratorowi nie przydały przy ataku na rodziców.

[daniela34]

Obiecałaś zarzuty. Gdzie zarzuty, ja się pytam! Nie bredź, że nie miała ciężkiego uszczerbku, przecież mogłyby być i narażenia i średniego uszczerbku, to też przestępstwa, moja ty gwiazdo karnistyki.
Widzisz fiołeczku, ja nie odpuszczę, będę za tobą chodzić jak cień i przypominać wszystkim, którzy chcieliby twoje brednie na temat prześladowania rodziców w Polsce traktować serio, o tym przypadku.

[maly_fiolek]

> Widzisz fiołeczku, ja nie odpuszczę, będę za tobą chodzić jak cień i przypominać wszystkim, którzy chcieliby twoje brednie na temat prześladowania rodziców w Polsce traktować serio, o tym przypadku.

Nie ma sprawy.
Działania prokuratury i policji są zbyt często przesadzone i ukierunkowane na zgnojenie ludzi których dotknęła tragedia. Znajoma z pracy mieszkająca po drugiej strony Warszawy opowiadała o sytuacji w rodzinie gdzie dziecko umarło z powodu choroby - a prokratura ścigała rodziców bo byli pod wpływem alkoholu. Nie pijani.
Wg prokuratorów, często bezdzietnych - rodzice mają być wszechmocni, zawsze na chodzie - nie magą mieć życia. I z takim podejściem musimy walczyć, bo państwo, a w szczególności służby represji sprawiają że posiadanie dziecka staje się koszmarem.

natemat.pl/515029,blonie-pod-warszawa-sa-wyniki-zwlok-miesiecznego-niemowlecia

[daniela34]

To gdzie te zarzuty? że tak kolejny raz zapytam...

[hrasier_2]

maly_fiolek napisała:

> powszechne w Polsce rozwiązanie, że chory jest w domu, pod opieką rodziny, t
> o wcale nie zawsze taka nasza "piękna polska tradycja."
>
> Ale tak jest wszędzie na świecie!
> W zdecydowanej większości krajów taka starsza schorowana osoba po prostu szybko
> umiera w domu. I w sumie jest to jak najbardziej zgodne z koleją rzeczy, choć
> może to budzić nasz moralny opór.
> Memento mori.
No raczej miała opiekę. Bo żona przychodziła na zmianę codziennie. Raz w tygodniu ją kąpały. Później została odsunięta. Pamiętam jak latała pod okna i patrzyła. Wpadła w deprechę.Tesciowa Ieżała na korytarzu u sióstr Niepokalanego Serca Maryi. Choć sama była niewierząca. Tyle było tam osób. ZOl przy szpitalu zespolonym w Częstochowie to maskara. Znajomy po udarze. Dostawał jedzenie jak ktoś przychodził. Łącznie ze mną, nie było problemów z czystością utrzymania go bo nie jadł. Mam najgorsze wspomnienia do tego typu instytucji. Zresztą sam się wychowałem bez matki i budzi mój sprzeciw oddawanie ludzi bliskich. Bez należytej opieki.

[daniela34]

Ten znowu pisze po spożyciu.

[asia.sthm]

>Mam najgorsze wspomnienia do tego typu instytucji.

Bardzo ci wspolczuje, bo nabawiles sie urazu i teraz rozsiewasz paranoje.
Obejrzyj jakies porzadne domy opieki i moze troche ci ulzy.
Podaje ci link, poczytaj i koniecznie wejdz w galerie. Ja ci moge tylko zagwarantowac, ze tak to wyglada w realu, a nasza seniorka jest bardzo zadowolona.

emeis.pl/rezydencja-antonina

[asia.sthm]

wygoogluj sobie inne miejsca najlepiej w swojej okolicy, pojezdzij, poogladaj i wiecej nie marudz siejac panike.

[daniela34]

On nie ma żadnego urazu tylko zdrowego rozsądku mu brak. Trolluje w tym wątku (i tu akurat szkodliwie, bo jego bzdurek na tematy polityczne nie warto nawet brać pod uwagę).

[asia.sthm]

> Trolluje w tym wątku (i tu akurat szkodliwie,..


Też tak myślę, ale ten jego strach jest na tyle prawdziwy, że zgłupiał jeszcze bardziej.

[iwoniaw]

asia.sthm napisała:

> > Trolluje w tym wątku (i tu akurat szkodliwie,..
>
>
> Też tak myślę, ale ten jego strach jest na tyle prawdziwy, że zgłupiał jeszcze
> bardziej.
>

Tja, sfiksowal do reszty. Ja np. nie napisałam w tym wątku jak dotąd ani slowa i jest to pierwszy mój post tutaj, natomiast szczery i życzliwy tani zasypuje od wczoraj moją skrzynke mailową sympatycznymi życzeniami jak poniżej 🤷‍♀️:

[zona_mi]

iwoniaw napisała:

> Tja, sfiksowal do reszty. Ja np. nie napisałam w tym wątku jak dotąd ani slowa
> i jest to pierwszy mój post tutaj, natomiast szczery i życzliwy tani zasypuje o
> d wczoraj moją skrzynke mailową sympatycznymi życzeniami jak poniżej 🤷‍♀️:

Współczuję CI najserdeczniej tej korespondencji.

To była jedna z przyczyn, dla których zrezygnowałam z moderowania ematki - maile od niego... 🤮🤮🤮

[iwoniaw]

Szczerze dziekuje za uzasadnione wspólczucie. Choc fakt, i tak juz lepsze te serdeczne zyczenia niz próby przymilania się 🤮 i steki pierdół dotyczących osób trzecich, o które nikt ie putał 🤮

[hrasier_2]

zona_mi napisała:

> iwoniaw napisała:
>
> > Tja, sfiksowal do reszty. Ja np. nie napisałam w tym wątku jak dotąd ani
> slowa
> > i jest to pierwszy mój post tutaj, natomiast szczery i życzliwy tani zasy
> puje o
> > d wczoraj moją skrzynke mailową sympatycznymi życzeniami jak poniżej 🤷‍♀
> ️:
>
> Współczuję CI najserdeczniej tej korespondencji.
>
> To była jedna z przyczyn, dla których zrezygnowałam z moderowania ematki - mail
> e od niego... 🤮🤮🤮
>
> Pisze bo protestuje przeciw twojemu usuwaniu postów. Na forum moderacji to zbyteczne.
>

[hrasier_2]

zona_mi napisała:

> iwoniaw napisała:
>
> > Tja, sfiksowal do reszty. Ja np. nie napisałam w tym wątku jak dotąd ani
> slowa
> > i jest to pierwszy mój post tutaj, natomiast szczery i życzliwy tani zasy
> puje o
> > d wczoraj moją skrzynke mailową sympatycznymi życzeniami jak poniżej 🤷‍♀
> ️:
>
> Współczuję CI najserdeczniej tej korespondencji.
>
> To była jedna z przyczyn, dla których zrezygnowałam z moderowania ematki - mail
> e od niego... 🤮🤮🤮
>
> Mam Twój mail w notatkach . Wymieniliśmy mnóstwo korespondencji. Byłaś prawie na wszystkich forach, gdzie ja. Co jest co najmniej dziwne. Bronilaś zażarcie pewną osobę, która okazała się hejterką i trollem. Dłużej pisze od Ciebie i mam pocztę gazetową do wszystkich adminów. Nikt z tego powodu nie robi afery, po to jest.
>

[daniela34]

Uuuuuuuuu. Sroga odklejka nastąpiła

[asia.sthm]

> zasypuje od wczoraj moją skrzynke mailową sympatycznymi życzeniami jak poniżej 🤷‍♀️:

To ze strachu rodzi się w człowieku takie prymitywne świrowanie.
Najlepszym przykładem huskyzocha, tylko w innej dziedzinie.

[zona_mi]

asia.sthm napisała:

> To ze strachu rodzi się w człowieku takie prymitywne świrowanie.
> Najlepszym przykładem huskyzocha, tylko w innej dziedzinie.
>

On dodatkowo ocenia, zaleca, radzi, ocenia, ocenia, ocenia, szydzi, ocenia, a wszystko w mizoginistycznym sosiku, przyprawionym "wiedzą o kobietach".
Nawet mi się nie chce wracać do tych maili, w których na swój sposób określał kim jestem i dlaczego zachowuję się - jako moderator - w jakiś sposób, wciąż oceniając mnie, jako kobietę.
Obrzydlistwo.

[hrasier_2]

zona_mi napisała:

> asia.sthm napisała:
>
> > To ze strachu rodzi się w człowieku takie prymitywne świrowanie.
> > Najlepszym przykładem huskyzocha, tylko w innej dziedzinie.
> >
>
> On dodatkowo ocenia, zaleca, radzi, ocenia, ocenia, ocenia, szydzi, ocenia, a w
> szystko w mizoginistycznym sosiku, przyprawionym "wiedzą o kobietach".
> Nawet mi się nie chce wracać do tych maili, w których na swój sposób określał k
> im jestem i dlaczego zachowuję się - jako moderator - w jakiś sposób, wciąż oce
> niając mnie, jako kobietę.
> Obrzydlistwo.
>
> Jesteś ostatnią osobą by nie oceniać. Wiesz dlaczego wtedy nie napisałem na twój podły mail. Zresztą sama się wykluczylaś. Ludzie nie znają pełnej historii. Dobrze że ktoś taki już tu mało co moderuje. Wątek jest oddawaniu ojca i tego się trzymajmy. Zawsze będę protestował w takich sprawach.

[iwoniaw]

Nikt tu, ignorancie, nie puta o twoją opinię w kwestii koniecznosci korzystania z ZOL przez kogokolwoliek ani nikogo nie obchodza twoje "protesty". Dziewczyna pyta o procedurę pozyskiwania miejsca dla osoby w konkretnej sytuacji zdrowotnej i jesli nie masz nic madrego do powiedzenia na ten temat - oddal się chyżo 🤮

[zona_mi]

hrasier_2 napisał:

> > Jesteś ostatnią osobą by nie oceniać. Wiesz dlaczego wtedy nie napisałem
> na twój podły mail. Zresztą sama się wykluczylaś. Ludzie nie znają pełnej histo
> rii. Dobrze że ktoś taki już tu mało co moderuje. Wątek jest oddawaniu ojca i
> tego się trzymajmy. Zawsze będę protestował w takich sprawach.


Ostatni to jesteś ty - nic nie wymazało ze skrzynek mailowych wielu kobiet tego, co nam wysyłałeś, co pisałeś do mnie bez związku z moderowaniem, chociaż nigdy nie byłam twoją koleżanką, a uzurpowałeś sobie prawo do pisania w najohydniejszy sposób i komentowania jak najobrzydliwszy z inceli.

Protestować to sobie możesz - na szczęście większość już się zorientowała kim jesteś, co sobą reprezentujesz i czy jest choćby jeden powód, dla którego miałoby się liczyć z twoimi wypowiedziami.

[asia.sthm]

> wciąż oceniając mnie, jako kobietę.
> Obrzydlistwo.

Rozumiem, ale i tak szkoda, że dałaś się zniechęcić do adminowania prymitywnemu upierdliwcowi. Lepiej kapcia... i kapciem 😃

Ps. Pan Zgrywus świetny 👍

[n-ell]

Dziękuję Wam, czyli dokładnie, tak jak myślałam. Ja jestem w Wawie, mama w Lublinie, będziemy szukać. Koszmarne to wszystko, ja to bym wolała, żeby mnie nie ratowali z takim zapałem..

[magdulecp]

Ale czekaj, chcą wypisać ojca do domu z respiratorem, bez kontaktu i z karmieniem dojelitowym? Przecież to jakiś absurd. Mama na pewno dobrze zrozumiała?

[bmtm]

Tak robią jak człowiek jest nierokujący na przeżycie.

[andaba]

Nie, nie robią. Tzn wypisują, jak delikwent sam oddycha i można go nakarmić łyżką, ale z respiratorem nikogo nie wypisują, respirator to nie wózek inwalidzki, który można sobie wypożyczyć.

[nick_z_desperacji2]

Wypożyczyć można, chyba nawet na NFZ.

[andaba]

Można, patrz co napisałam wyżej - w przypadku osób przewlekle chorych, pod opieką hospicjów domowych. Póki co nikt nie wymaga od przeciętnej starszej kobiety, żeby sobie wypożyczyła respirator i wzięła męża do domu, nie chrzańcie głupot. Groźby wypisu dotyczą wypisania do zol lub zod, znalezionego przez rodzinę lub szpital. Ale póki się nie znajdzie miejsce tata zostanie w szpitalu, mimo że nie rokuje. Tak jest to koszt duży, dlatego trzeba się skupić na tych ośrodkach, które mają umowę z NFZ , bo wtedy nawet jak pacjent będzie przyjęty komercyjnie, to przy nowych umowach przejdzie na NFZ (z reguły od 1 stycznia). Dlatego też paradoksalnie łatwiej znaleźć miejsce pod koniec roku, bo kontrakty się kończą, jest możliwość pobytu komercyjnego, co kosztuje ok 7 tysięcy, ale jest szansa, że chory pobędzie pełnopłatnie 1-2 miesiące i od stycznia będzie płacił 2, 3 tysiące lub ileś % emerytury, to zależy od ośrodka.

[nick_z_desperacji2]

To właśnie Ty chrzanisz głupoty. Szpital jak najbardziej próbuje wepchnąć pacjenta bez kontaktu rodzinie, bo wtedy załatwianie zol. Problem w tym, że miejsca dla szpitala znajdują się o wiele szybciej niż w przypadku, kiedy szuka rodzina. Dalej jest jeszcze "weselej", bo po pierwsze mamy marzec, więc do końca roku jakby daleko, a po drugie może dla Ciebie 7tys. przez miesiąc czy dwa to nie problem, ale dla wielu osób jednak duży. I zostaje pytanie, co jak się jednak na państwowe miejsce nie załapie, bo na miejsce refundowane szpital wciśnie kogoś, kogo rodzina wie jak to działa i nie odbierze chorego? Następny rok po 7 tys>?

[andaba]

Dobra, bądź sobie mądrzejszy.
Akurat wiem jak to działa. Ale skoro wiesz lepiej to się madrz dalej i wprawiaj formule w panikę.

Pacjent bez kontaktu, a pacjent pod respiratorem to niekoniecznie jest to samo, wiesz? Sztuczna wentylacja to nie woreczek stomijny, którego wymiany uczysz się w 3 minuty.

[nick_z_desperacji2]

Taa...wiesz, jako jedyna w tym wątku 🤦‍♀️

[andaba]

Jak rozumiem znasz mnóstwo ludzi, którzy leżą w domu z respiratorem, wypisani podstępem ze szpitala. No dobraaa, niech ci będzie.

[magdulecp]

Nie, ty chrzanisz głupoty. Andaba ma rację. Nie ma opcji wypisania pacjenta w tym stanie do domu. Toż to jakaś głupota jest i zapewne mama autorki źle zrozumiała.

[nick_z_desperacji2]

Respiratory domowe są stosunkowo małe.
Mam nadzieję, że autorka posłucha większości forumek i nie zgodzi się na zabranie do domu, po tacy pacjenci są wypisywani, a jak już pacjent będzie w domu, to ani Ty, ani andaba się nim nie będziecie zajmować, tylko autorka i jej mama.

[asia.sthm]

> bo wtedy nawet jak pacjent będzie przyjęty
> komercyjnie, to przy nowych umowach przejdzie na NFZ (z reguły od 1 stycznia).

No właśnie tego nie rozpracowałam, bo to zależy od kolejki pacjentów w danym ośrodku.
Przy przyjęciu na komercyjny w marcu można być nr.100 w kolejce, po 3 miesiàcach nr.40.
Piorun wie jak to działa.

[andaba]

Kolejka się zmniejsza, co tu ukrywać, im szybciej pacjenci umierają. Bo rzadko z ZOLu idą gdzie indziej. Nie spotkałam się z sytuacją, że pacjent przebywający na NFZ przeniósł się do ośrodka pełoplatnego, czasem ktoś idzie do szpitala i hospitalizacja się przedłuża i traci miejsce, ale to jednostkowe przypadki. Ale też pacjenci niekoniecznie wyrywni do umierania, bywa że leżą po kilkanaście lat.

[aankaa]

znam przypadek, gdzie pacjent umieszczony przez szpital (rodzina nie chciała odebrać) w ZOL wyszedł z niego o własnych siłach po kilku miesiącach. Więc miejsca zwalniają się i w ten sposób

[andaba]

Tak, też się zdarza, choć niestety rzadko.

Znam też przypadek, gdy pacjent umieszczony w domu opieki gdzieś tam, w Rabce chyba, zamówił taksówkę i wrócił do domu w Krakowie

[nick_z_desperacji2]

Wy niczego nie szukajcie. Mama niech poinformuje szpital, że się ojcem nie ma jak zająć i jak przyjadą, to zrobią pusty przebieg, bo ojciec wróci razem z nimi, bo drzwi nie otworzy. Postaraj się z nią o tym porozmawiać na tyle spokojnie, na ile sytuacja pozwala. Wytłumacz, że szpital w takiej sytuacji musi znaleźć ZOL, tam już będzie mogła go odwiedzać itp, ale jak weźmie ojca, to szpital umyje ręce i szukanie może zająć. I niech sie nie boi, co ludzie powiedzą. W ZOLu nic nie powiedzą, bo znają tę sytuację aż za dobrze, w szpitalu pojęczą, bo nie uda się "kłopotu" zrzucić na rodzinę i tyle. A nawet, jakby ktoś miał gadać, to dobro Twoich rodziców, obojga, jest ważniejsze.

[bei]

Nie bój się szukać miejsca w prywatnych ZOL, te placówki bardzo często mają podpisane kontrakty z NFZ .

[asia.sthm]

bei napisała:

> Nie bój się szukać miejsca w prywatnych ZOL, te placówki bardzo często mają pod
> pisane kontrakty z NFZ .


Otóż to. Np Emeis. Jednak na uznanie NFZ czasem trzeba poczekać płacàc komercyjnie.
Pokazuję cennik po ostatniej podwyżce.

[asia.sthm]

No niestety nic nie widać.
Jak ktoś zainteresowany to spróbuję lepiej.

[daniela34]

A to racja. Akurat miejsca respiratorowe często są objęte refundacją (jest to zaznaczone na stronach internetowych).

[malaperspektywa]

Jest jakaś taka specjalna skala punktowa, w której ocenia się stan pacjenta i im bardziej niesamodzielny tym większą ma szansę na ZOL. Nie pamiętam jak się to nazywa. Wystawia to szpital. Ja bym w takiej sytuacji absolutnie ojca nie zabierała ale poprosiła o komplet dokumentów do ZOL i szukała. Nie wiem jak w tym wypadku ze zgodą pacjenta na umieszczenie w ośrodku. Być może potrzebna jest zgodą sądu, ale nie wiem. Nie jest przecież ubezwładnowolniony. Ale może w takiej sytuacji działa to jakoś inaczej.

[andaba]

Skala nazywa się Barthel. I tak, na podstawie liczby punktów jest kwalifikacja.
Pacjent pod respiratorem nie mieści się w żadnej skali i jest poza wszelką konkurencją, tylko tyle, że miejsc z respiratorami jest mniej niż tych zwykłych.

[aga.doris]

Nie fiksujcie się jedynie na zol-ach. Hospicja, oddziały medycyny paliatywnej, pomimo obiegowej opinii umieralni, też leczą i poprawiają stan zdrowia pacjentów. Ponadto jest tam trochę inne, bardziej empatyczne podejście do pacjentów niż w innych placówkach.

[andaba]

Ale to też zależy od diagnozy, hospicja i paliaty są darmowe i jest większy odsiew z tego powodu, tu chyba pacjent niekoniecznie spełnia kryteria - ale fakt, spróbować można.

[bazia_morska]

Podpisuję się, hospicjum, do którego trafila moja mama było najlepszą rzeczą, która mogla się nam przytrafić w jej stanie.

[zyciemniekocha2000]

Nie zgadzajcie sie na wypis.Mnie tak zalatwili z ciocia: przewrocila sie do szpitala , przeswietlenie , zero zlamania , ciocia do domu.Tylko w domu ciocia sama ja na drugim koncu miasta a ciocia nie wstaje .Panowie wniesli ciocie do domu ( miala klucze) polozyli do lozka i poszli ( ja moglam odebrac po 15 gdybym widziala w jakim jest stanie nie zgodzilabym sie ) .Przez miesiac bujalismy sie z opiekunka z mopsu i jezdzilam przed praca i
po pracy dac jesc i zmienic pampersa.Po miesiacu udalo sie przekonac ciocie na dom opieki miala juz odlezyny i gadala od rzeczy ( niski potas odwodnienie ) W domu opieki wprawdzie nie zaczela chodzic ale przynajmniej byla zaoopiekowana

[katiemorag]

A czemu ciocia nie mogła się sama poruszać skoro nie miała nic złamanego?

[lauren6]

W starszym wieku wystarczy, że po upadku człowiek boi się chodzić, żeby się znowu nie przewrócić. Mięśnie błyskawicznie zanikają i już nigdy więcej nie stanie na własnych nogach.

[daniela34]

To jedno, a drugie - w sumie nie wiemy, czego wynikiem był ten upadek. Czasem "ciocia upadła" dlatego, że miała niedotlenienie mózgu z takiej czy innej przyczyny (np. niewielki udar).
U nas, obecny pacjent ZOL-u też się przewrócił, tyle że na ulicy. Oczywiście jakąś tam diagnozę, dlaczego upadł, też zresztą nie do końca jednoznaczną, lekarze postawili. Ale w każdym razie skutek jest jeden - po tym upadku (również bez złamań) przez wiele miesięcy nie wstawał. Teraz zaczyna bardzo powoli chodzić przy pomocy chodzika.

[nick_z_desperacji]

Moją prababcię po upadku poskładali i postawiliby na nogi, tylko że prababcię doszła do wniosku, że ona chodzić nie będzie, bo nie. I tyle. babcia ją do końca życia na wózku woziła.

[zyciemniekocha2000]

Podobnie moja babcia: upadla, polamala sie wszystko sie zroslo ale babcia wiecej juz z lozka nie wstala.Ostatni rok zycia spedzila w lozku.Moja mama ktora kilka lat temu zlamala panewke ( przewrocila sie w metrze) pamietajac co sie przytrafilo babci bala sie ze nie bedzie chodzic.Szczesliwie przy pomocy fizioterapeuty udalo sie ja postawic na nogi .Miala 75 lat czyli byla dosc mloda wtedy dlugo jednak trwal caly proces rehabilitacji. Poza domem mama porusza sie z chodzikiem mimo ze w domu chodzi bez .Twierdzi , ze pewniej sie czuje

[nick_z_desperacji2]

Chodzik to akurat niegłupi pomysł, zwłaszcza jak się pewniej czuje. Ja pamiętam prababcię, przy stołeczku do kuchni ledwo doszła, ale głownie dlatego że się na rehabilitację nie zgodziła. Jestem przekonana, że gdyby spróbowała chodzić, to pożyłaby dłużej. Ale to podobno była kobieta jeszcze trudniejsza niż moja babcia, a to trudny przeciwnik

[zyciemniekocha2000]

Bo ja bardzo bolalo.Lekarze mowili, ze stluczenie moze dlugo bolec .Mijaly tygodnie i mimo pracy z prywatnym fizioterapeuta ciocia juz sie nie nauczyla chodzic ( nie byla w stanie samodzielnie wstac) Zanim upadla chodzila juz bardzo wolno i z chodzikiem . Kiedy upadla miala 82 lata

[primula.alpicola]

Bardzo Wam współczuję, i życzę żeby to trwało jak najkrócej.
Szpital ma obowiązek znaleźć miejsce, nie dajcie się zbyć.

[bartello_osi]

1. Przejść się do konkretnego ośrodka osobiście z załącznikiem i czekoladkami.
2. Upierać się że nie odbieracie do domu tylko oczekujecie że szpital znajdzie zol.

[netlii]

Z mojego doświadczenia wiem, że po to właśnie jest pracownik socjalny aby pomagać w takiej materii jak organizacja miejsce pobytu w ZOL. Tylko przypadki z przeszłości nijak się mają do Twojego.
Niemniej skoro jest pracownik socjalny to zarówno jemu jak również lekarzowi na oddziale zaczęłabym zadawać pytania o konsultacje z pulmunologiem, gazometrie, czy jest już skompletowany zespól do wentylacji mechanicznej by bywać regularnie w domu chorego? Pewnie nie ma - no to mama nie odbierze, ja się zająć nie mogę, proszę organizować ZOL dla osób wentylowanych mechanicznie.
Inna sprawa, że takich ośrodków w PL jest niewiele na NFZ, sama kojarzę Betamed w Chorzowie i Konstancja w Konstancin-Jeziorna. No, ale moje wyobrażenie o świecie ma prawo rozmijać się z rzeczywistością, gdyż jak wspomniałam nie byłam postawiona w podobnej sytuacji i tematu szczególnie nie zgłębiałam.

[andaba]

Ale jakie do domu, litości.
To nie babcia ze złamanym biodrem wymagająca podania zupy i zmiany pampersa.

[nick_z_desperacji2]

Chociażby takie do domu:
plus.gp24.pl/nie-ma-pomocy-dla-chorej-lezacej-pod-respiratorem/ar/12150989

[andaba]

I nic nowszego, niż wiadomości sprzed 8 lat się nie udało znaleźć?

Tak naprawdę to nie wiadomo, dlaczego ta kobieta wylądowała w domu - zdjęcie nie jest zrobione w domu na pewno. Może rodzina sama ją wzięła, a potem zaczęła marudzić.
Nigdy nie czytałaś łzawych artykułów mijajacych się z prawdą szerokim łukiem?
Nie twierdzę, że ten tez do nich należy, ale akurat wtym czasie, kiedy był pisany ten artykuł osoba, którą sie opiekowałam wyladowała pod respiratorem i prosto z OIOM-u trafiła do odpowiedniego ZOL-u i ja przy tym palcem nie kiwnęłam, bo wszystko złatwił szpital.

Poza tym teraz po covidzie respiratorów jest więcej

[nick_z_desperacji2]

🤦‍♀️

[nick_z_desperacji2]

Przed chwilą twierdziłaś, że takich pacjentów do domu nie wypisują. Teraz, no że może 8 lat temu wypisali, ale teraz to już na pewno nie. A nawet jak, to pewnie rodzina się zgodzila, a teraz narzeka. No więc dla szpitala wpuszczenie do domu transportu medycznego to właśnie taka zgoda. A miejsc respiratorowych w ZOL w Szczenicinie jest "aż" 10, w Braniewie 6, a w Czarnkowie (?) 4. Szał nie?

[nick_z_desperacji2]

ps. tak są też w innych miastach, ale nie na pęczki tylko właśnie po kilka i w niektórych ZOLach,

[andaba]

Ale są respiratory w szpitalach. I tam są używane, dopóki sie nie zwolni miejsce w ZOL-u.
Pacjentów w takim stanie, jak pisze autorka watku nie wypisuje sie do domu i koniec.

Pani z artykułu podobno była w domu 4 lata, mozliwe, że gdy szła do domu była w zupełnie dobrym stanie, poza niewydolnością oddechową, i wyraziła na to zgodę. Sama.

Nie wiem czemu się tak upierasz, że to powszechna procedura.
Cieszy cie dołowanie osoby, która założyła wątek?

[nick_z_desperacji2]

Jezu, jakby Ci wstawili takiego pacjenta do salonu, to bys twierdziła, że kolega na kawę tylko przyszedł.
I nie cieszę się z sytuacji autorki, tylko, jak wszyscy oprócz Ciebie, nie chcę, żeby znalazła się w sytuacji ojciec w domu, a ZOL na świętego nigdy. W chorym wentylowanym mechanicznie respirator to najmniejszy problem. I choćbyś pod drzwiami ZOLu postawiła tysiąc respiratorów, to realnie personel jest w stanie zająć się kilkoma, większość tych stanowisk zajmują chorzy, których rodzina przytomnie nie zgodziła się na wypis.

[andaba]

Powiedz, czy znasz jakiś przypadek wypisania nieprzytomnego chorego z respiratorem do domu. Z własnego doświadczenia, nie z artykółów pisanych kilka lat po fakcie?

[nick_z_desperacji2]

A Ty znasz wszystkie przypadki wypisów z ostatnich lat? Bo jedna osoba, o której wiesz pewnie tyle, co o szkole swoich dzieci, to dowód anegdotyczny. Tylko mój jeden dowód pokazuje, że jest taka opcja, a Twój, że nie zawsze. Czy w razie czego weźmiesz na siebie opiekę na ojcem autorki? Czy tylko zrobisz to co zwykle, czyli wielkie oczy?

[nick_z_desperacji2]

A teraz jeszcze jedno, tylko skup się:
Szpital ma obowiązek wyznaczyć przedstawicielowi ustawowemu lub opiekunowi faktycznemu termin do odbioru pacjenta. Jeżeli termin upłynie bezskutecznie, wówczas szpital zawiadamia o tym fakcie organy gminy

Wiesz, co to oznacza? Że szpital zgodnie z przepisami ma najpierw próbować wcisnąć pacjenta rodzinie, a dopiero potem wykorzystać swoje dojścia. I osoba bez kontaktu jak najbardziej mieści się w definicji "osoby niezdolnej do samodzielnej egzystencji", a taką szpital może oddać rodzinie, jeśli nie wymaga leczenia.