Sprzątanie kościółka

[bene_gesserit]

Dziecko koleżanki idzie do spowiedzi. Dziecko ma ochotę, obie babcie wspierają decyzje, rodzice mają swoje zdanie, czyli są przeciw, ale skoro dziecko chce, to ok.

Komunia niebawem, różne dziwne opłaty opłacone, a tu nagle pojawiają się dwie sprawy - pierwsza to składki na prezenty dla proboszcza i organisty. Druga - zaproszenie, wygłoszone przez księdza na ostatnim przedkomunijnym spotkaniu (dla dzieci i rodziców), żeby w przeddzień uroczystości rodzice przyszli posprzatać kościółek, żeby dzieci miały czysto.. Zaproszenie obejmowało rodziców oraz ich środki czystości.

Mocno mnie to zdumiało. Czy to są teraz normalne praktyki? Jeśli rodzice nie zastąpią normalnych kościelnych sprzątaczy, kościół na komunię jest brudny? Czy ksiadz uczestniczy w sprzątaniu, czy raczej ogranicza się do kontroli czystości? Czy któraś ematka komunisty spotkała się z czymś takim? Może u znajomych albo rodziny?

[gryzelda71]

Spotkałam.

[hasty]

Tak, sprzątanie, dekoracja to należy do rodziców, ew.zlecaja to firmom

[po_godzinach_1]

ale co ci przeszkadza, że jacyś obcy ci ludzie z własnej woli posprzątają obiekt, do którego nie uczęszczasz?

[sarah_black38]

po_godzinach_1 napisała:

> ale co ci przeszkadza, że jacyś obcy ci ludzie z własnej woli posprzątają obiek
> t, do którego nie uczęszczasz?


A w Japonii w szkołach nie ma sprzataczek, tylko uczniowie ogarniają szkołę po lekcjach. Ciekawe co na to ematka, gdyby jej bombelkowi przyszło kibelek w szkolnej toalecie wyszorować ?

[memphis90]

Nie „ogarniają po lekcjach”, tylko sprzątnięcie własnej sali lekcyjnej jest częścią samych zajęć.

[ichi51e]

I WC nie sprzataja

[droch]

A w Japonii w szkołach nie ma sprzataczek(...)

A w Japonii wskaźnik samobójstw jest dramatycznie wysoki....

[mebloscianka_dziadka_franka]

W Polsce akurat też.

[laurielle]

droch napisał:

> A w Japonii w szkołach nie ma sprzataczek(...)
>
> A w Japonii wskaźnik samobójstw jest dramatycznie wysoki....


Tak, to na pewno z powodu obowiązku sprzątania.

[droch]

Jak wiadomo, każdy przymus bardzo dobrze wpływa na psychikę.
Nie ma to jak powybierać sobie "a w Japonii tak, w RPA tak, a w San Escobar jeszcze inaczej" i bez głębszej refleksji chcieć taki miks wprowadzić w Polsce.

[bene_gesserit]

Jak już napisałam, ale specjalnie dla ciebie napisze większymi literami: przeszkadza mi wiernoddanczy klimat.

[po_godzinach_1]

bene_gesserit napisała:

> przesz
> kadza mi wiernoddanczy klimat.
>

aha
a mnie przeszkadza to, co ty robisz - wtracanie się w życie innych ludzi

[mallard]

bene_gesserit napisała:

> przeszkadza mi wiernoddanczy klimat.

To w niczym nie jesteś lepsza od tych, którym przeszkadza np. twoje odkurzanie w niedzielę, albo gra w piłkę obok idącej procesji...

[asia-loi]

mallard napisał
>
> To w niczym nie jesteś lepsza od tych, którym przeszkadza np. twoje odkurzanie w niedzielę, albo gra w piłkę obok idącej procesji...
>

To ja bym powiedziała, że mnie bardziej przeszkadza procesja pod moimi oknami i jej zawodzenie, bo trudno to nazwać śpiewem. Nie mówiąc o zakłócaniu miru domowego przez napieprzające dzwony kościelne kilka razy dziennie. 😬

[mallard]

asia-loi napisała:

> mallard napisał
> >
> > To w niczym nie jesteś lepsza od tych, którym przeszkadza np. twoje odkur
> zanie w niedzielę, albo gra w piłkę obok idącej procesji...
> >
>
> To ja bym powiedziała, że mnie bardziej przeszkadza procesja pod moimi oknami i
> jej zawodzenie, bo trudno to nazwać śpiewem. Nie mówiąc o zakłócaniu miru dom
> owego przez napieprzające dzwony kościelne kilka razy dziennie. 😬

Ale ja jakby nie o tym...

[hrasier_2]

asia-loi napisała:

> mallard napisał
> >
> > To w niczym nie jesteś lepsza od tych, którym przeszkadza np. twoje odkur
> zanie w niedzielę, albo gra w piłkę obok idącej procesji...
> >
>
> To ja bym powiedziała, że mnie bardziej przeszkadza procesja pod moimi oknami i
> jej zawodzenie, bo trudno to nazwać śpiewem. Nie mówiąc o zakłócaniu miru dom
> owego przez napieprzające dzwony kościelne kilka razy dziennie. 😬
>
> Tobie to wyjątkowo kościół i religia przeszkadza. To że się szybko znieciłaś do Boga. A to tylko, że paulin z Jasnej Góry cos ci tam powiedział. Płytkiej wiary jesteś. Dzwony to biją w niedzielę, tak to ich nie słychać. Jak mieszkasz w centrum to się musisz przyzwyczaić do hałasu. Procesja raz przeszła i nie ma. Także sprayem nikt nie maże po blokach lub płotach. Wymyślasz cuda niewidy.

[majaa]

To po kiego grzyba zamieszkałaś blisko kościoła, masochistką jesteś?

[asia-loi]

majaa napisała:

> To po kiego grzyba zamieszkałaś blisko kościoła, masochistką jesteś?


Mój blok był pierwszy, kilka lat później zbudowano kościół. A dzwony słyszę z dalszych kościołoŵ. Z tego koło mnie nie słyszę. W moim mieście jest mnóstwo kościołów, plus Jasna Góra, Katedra.

[chatgris01]

Przypomniał mi się "Drewniany różaniec" Natalii Rolleczek 🙄

[grey_delphinum]

chatgris01 napisała:

> Przypomniał mi się "Drewniany różaniec" Natalii Rolleczek 🙄
>

Siostra Imelda... Ta książka wywołała u mnie traumę.

[chatgris01]

Siostra Modesta.

[asia-loi]

Tak. Zawsze tak było i widzę, że jest.
A ksiądz darmowego sprzątania wymaga nie tylko z racji I Komunii, ale w zwykłe tygodnie też. Nie słyszałam nigdy, aby jakikolwiek ksiądz, kiedykolwiek sprzątał kościół. Zakonnice sprzątają. Ale one generalnie są od roboty: pranie, sprzątanie, gotowanie. Generalnie: usługiwanie księżom.
A jak któraś ładniejsza, to jeszcze od dawania księdzu doopy.

[arwena_111]

a co materacem byłaś?

[asia-loi]

Przecież to tajemnica poliszynela. 😀

[abria]

klamiesz, wiekszosc to jednak woli chlopcow

[marecky81]

Cenię wpisy doświadczonych w temacie

[hrasier_2]

marecky81 napisał(a):

> Cenię wpisy doświadczonych w temacie
Ja też Asia wie🤣

[asia-loi]

marecky81 napisał(a):

> Cenię wpisy doświadczonych w temacie


Mieszka się u stóp Jasnej Góry, to się wie 😜

[asia-loi]

abria napisała:

> klamiesz, wiekszosc to jednak woli chlopcow

Trochę hetero też tam jest. W końcu trochę dzieci spłodzili. Alimentacyjny fundusz kościelny bez powodu nie powstał.

[chicarica]

Obrazy z papierzem trzeba umyć zapewne bo się obryzgały.

[bylam.stara.mostowiakowa]

już mnie nic nie zdziwi, bo nie wiem czy pamiętacie jak kilka lat temu kościółek sprzątały niepełnosprawne intelektualnie dzieci z jakiegoś ośrodka prowadzonego przez zakonnice. Siostrzyczki pogoniły te dzieci do sprzątania, a same posadził grube dupska i na te dzieci darły mordy i ktoś to nagrał.

[login.na.raz]

U nas była składkę na sprzątanie kościoła przed komunia, nikt z rodziców nie musiał robić tego osobiście. Myślę, że wystarczy zaproponować i u was też się pewnie na tym skończy

[ruscello]

Na zapadłej wsi moich dziadków jest lista wszystkich rodzin i co ok. 2 lata trzeba sprzątnąć kościół albo zapłacić sąsiadce - jest kilka, które traktują to jak zwykłą pracę zarobkową.

[marta.graca]

U mojej koleżanki też, jest rozpiska.

[szmytka1]

Ja byłam w kościele, gdzie ksiądz wyczytał czyja była kolej i że nie posprzątali 😅

[marta.graca]

Psychologiczna presja Ja się spotkałam z robieniem wykładów osobom, które są w kościele o tych, co do kościoła nie chodzą

[szmytka1]

Ale to była mszą pogrzebowa i to wydało mi się jakoś szczególnie nie na miejscu 😒

[bene_gesserit]

A, czyli to jest kara

[freja08]

U moich rodziców są dyżury sprzątania, ksiądz co tydzień wyczytuje z ambony, której rodziny kolej akurat wypada, informacja jest też publikowana w gablotce wśród ogłoszeń parafialnych. Co ciekawe, to jest wieś, owszem, ale pod dużym miastem w zachodniej Polsce, a mieszkańcami są głównie ludzie pracujący w tymże mieście, którzy się na tej wsi pobudowali. Dlaczego oni się na to godzą jest dla mnie zagadką.

[marecky81]

Może dlatego, że to ich parafia i wspólnota i to im odpowiada?

freja08 napisała:

> U moich rodziców są dyżury sprzątania, ksiądz co tydzień wyczytuje z ambony, kt
> órej rodziny kolej akurat wypada, informacja jest też publikowana w gablotce wś
> ród ogłoszeń parafialnych. Co ciekawe, to jest wieś, owszem, ale pod dużym mias
> tem w zachodniej Polsce, a mieszkańcami są głównie ludzie pracujący w tymże mie
> ście, którzy się na tej wsi pobudowali. Dlaczego oni się na to godzą jest dla m
> nie zagadką.

[freja08]

Nie będę się wypowiadać za całą wspólnotę, ale moi rodzice psioczą i narzekają gdy wypada ich kolej, lecz karnie chodzą.

[marecky81]

Ale to chyba nie twój problem?

[livia.kalina]

No ale napisać o tym nie wolno? To jakieś tabu?

[marta.graca]

Są ochotnikami, więc nie powinni narzekać.

[iwoniaw]

freja08 napisała:

> Nie będę się wypowiadać za całą wspólnotę, ale moi rodzice psioczą i narzekają
> gdy wypada ich kolej, lecz karnie chodzą.

O, to możesz zapytać u źródła i uzyskać odpowiedź na swoje pytanie nawet bez zaczepiania obcych ludzi! Czego obawiaja się rodzice, że się na to godzą?

[freja08]

To chyba oczywiste. Że ich obgadają albo że ksiądz się obrazi. 🤦‍♀️ Jak już wyżej napisano, ochotnicy, ja tylko słucham i się temu dziwię.

[palacinka2020]

Rece im nie odpadna. Tak, to normalne. Zawodowych sprzataczy czesto w kosciolach nie ma.

[angazetka]

Dlaczego? W innych instytucjach są.

[asia-loi]

angazetka napisała:

> Dlaczego? W innych instytucjach są.
>
Kk to zawsze był i jest marny pracodawca. Kk zawsze chciał i chce, aby u nich pracować za friko.
W Kk dobrze zarabiają tylko ci, co z racji specyfiki swojej pracy za dużo widzą, np. kierowcy biskupów.

[dreg13]

Ale w wielu miejscach nawet by się obrazili niektórzy na samą propozycję takiego pomysłu.

Warszawa, dwa lata temu, komunia. Dwie matki z klasy na kolanach szorowały podłogę i potem każdemu to opowiadały i wyrzygiwały, że one same. Wydrapałyby oczy za to na pomysł zatrudnienia kogoś. Jedna z nich potem płakała, że jak to serce pęka, że to już ostatni raz (bo najmłodsze dziecko). Jak czasem słucham o tym kościele, to mam wrażenie, że sam proboszcz tam się boi odezwać 😁

[hrasier_2]

palacinka2020 napisała:

> Rece im nie odpadna. Tak, to normalne. Zawodowych sprzataczy czesto w kosciolac
> h nie ma.
Ręce ci opadają. Jak raz pójdzie i posprząta. To niech powie proboszczowi, że daje ofiarę na sprzątanie. Raz się pojawią w kościele na urodziny i komunię i więcej ich nie zobaczysz.

[daniela34]

Na urodziny? To urodziny świętuje się w kościele? A to ciekawe...

[livia.kalina]

Właśnie byłam na profilu tego onkologa pedofila i on tam każde swoje urodziny świętował mszą w kościele.

[daniela34]

Aaaaaaa...nigdy nie byłam onkologiem, to pewnie dlatego nie znałam tego zwyczaju.

[marta.graca]

Pedofilem pewnie też nie

[mebloscianka_dziadka_franka]

Każde to nie, ale z mszą zamawianą na okrągłe urodziny, takie co to się zwyczajowo bardziej świętuje niż normalnie, to jak najbardziej się spotkałam.

[hanusinamama]

Księdzu w sumie też by nie odpadły...

[arthwen]

Jakie "teraz"? Tak było od zawsze chyba, teraz to raczej się od tego odchodzi i rodzice często wolą zrzucić się i zapłacić firmie sprzątającej - jestem na 99% pewna, że rodzice dzieciaków z klasy mojego dziecka, których dzieci do komunii szły kościoła osobiście nie sprzątali
Ale za czasów mojego dzieciństwa i nastolęctwa tak było, były dyżury po kolei z miejscowości, ulic, ba, konkretnych zakresów numerów domów i ludzie szli do kościoła i karnie sprzątali. Ja też się parę razy załapałam, jak "nasza" kolej wypadała.

[pytajacakinga]

Za mojego dzieciństwa to dzieci nawet na budowie kościoła pracowały zawsze tak było i będzie że ksiadz tych wiernych do wszyskiego wykorzystywal.

[kotejka]

No tak, kościół zawsze sprzątają wierni z parafii, co tydzień inne osoby i jakoś tak w rok, pół obraca, więc nie wypada tak często.
Parafia, kościół to jest wspólnota i wierni razem troszczą się o nią robiac rozne rzeczy na ten zbożny cel datki dają i ofiary na remonty, ogrzewanie, kosza trawnik itd
Przecież.nikt nikogo nie zmusza
Chociaż przyznam - bo mam dziecko komunijne. Komunia za miesiąc i już nie mogę się doczekać
Od września zdawanie modlitw, roraty, różaniec, droga krzyżowa, gorzkie zale, próby kilka razy w tygodniu, w tym próbna spowiedź, spotkania z rodzicami, pieczatki po kazdej mszy w indeksie, malowanie daszku mad Matka Boska, strojenie kosciola na swieta itp
Samych składek było 700 zl
No jest tego dużo
Ale jak mówię, nic nowego i na własne życzenie
Zawsze tak było odkąd pamiętam

[komorka25]

kotejka napisała:

> No tak, kościół zawsze sprzątają wierni z parafii, co tydzień inne osoby i jakoś tak w rok, pół obraca, więc nie wypada tak często.
Rok ma 52 tygodnie, więc to powinno wypadać BARDZO rzadko - myślę, że w przeciętnej parafii raz na jakieś 20 lat

[kotejka]

komorka25 napisał:

> kotejka napisała:
>
> > No tak, kościół zawsze sprzątają wierni z parafii, co tydzień inne osoby
> i jakoś tak w rok, pół obraca, więc nie wypada tak często.
> Rok ma 52 tygodnie, więc to powinno wypadać BARDZO rzadko - myślę, że w przec
> iętnej parafii raz na jakieś 20 lat

Hm, u nas jakoś częściej, ale to faktycznie maleńka parafia. Ja akurat chodzę na takie proszone sprzątania, ale to naprawdę fascynujące miejsca z niezwykłą.historia, a ja to uwielbiam. Kościoły na moich terenach maja z 800 lat i często katolickie stawaly się w 1945. Noszą ślady reformacji, gotyku,neogotyku. To jest po prostu kawał świetnej historii, która można pozglebiac za cenę
pomalowania daszku nad Matka Boska.

[misiamama]

Hm, a mnie zdziwiło, że gładko przeszłaś do porządku nad rzekomo wolną wolą dziewięciolatki/ka w zakresie mocno toksycznych praktyk (bo babcie chcą a rodzicom zwisa, czego ich własna córka na progu dojrzewania dowie się w krynicy mądrości), a bulwers cię ogarnął na myśl o zaproszeniu do sprzątania. Jak rozumiem, zaproszeni do sprzątania są dorośli, powinni sobie świetnie dać radę z własną decyzyjnością.

[bene_gesserit]

Wiara i uczestnictwo w sakramentach to nie są, moim zdaniem, toksyczne praktyki. Sprzątanie kościoła pod czujnym okiem księdza to jest wlasnie toksyczny związek.

[mamamisi2005]

Spowiedź dziecka przed przedstawicielem instytucji z nadreprezentacją dewiantów to rosyjska ruletka, może toksyczna, a może nie

[laurielle]

mamamisi2005 napisała:

> Spowiedź dziecka przed przedstawicielem instytucji z nadreprezentacją dewiantów
> to rosyjska ruletka, może toksyczna, a może nie


Osobiście uważam, że nie każdy ksiądz powinien spowiadać dzieci, do tego powinna być specjalna misja kanoniczna, po prześwietleniu kandydata przez odpowiednie służby, łącznie z zaawansowanym przeglądem historii urządzeń elektronicznych pod kątem porno. Osobiście mam też wrażenie, że świętość księdza (i ogólnie czlowieka) widać po tym jak się modli. Nie umiem tego opisać, ale twarz czlowieka, który modli się gorliwie, zmienia się, jakby promienieje. Dla mnie to jest papierek lakmusowy tego, czy można do takiego księdza posłać dziecko do spowiedzi. Pokaż mi, jak ksiądz odprawia Mszę, a ja ci powiem, czy można do niego bezpiecznie posłać dziecko do spowiedzi. Ale może nie wszyscy to widzą, dlatego takie uprawnienie powinno zostać sformalizowane.

[jowita771]

Myślę, że ksiądz może zmylić taką osobę "znającą się", jeśli ma zacięcie aktorskie jak np. JP2

[laurielle]

jowita771 napisał:

> Myślę, że ksiądz może zmylić taką osobę "znającą się", jeśli ma zacięcie aktors
> kie jak np. JP2
>


To nie ma nic wspólnego z talentem aktorskim, bo falsz duchowy wyczuwam z kilometra. Nigdy nie rozumiałam fenomenu JP2. Nie jeździłam spotkania z papieżem, bo działał mi na nerwy. Przyjęłam do wiadomości, że Kościół go kanonizował, ale uważam, że był to decyzja pochopna i przedwczesna. Osobiście nie modlę się za wstawiennictwem polskiego papieża, bo czuję wewnętrzny opór. Unikam patrzenia nawet na jego portrety. Może do kogoś jego duchowość trafia, ale mnie odstręcza, choć tak ogólnie korzystam z pośrednictwa świętych, a z niektórymi mam bardzo silny i aktywny związek, choć żyli bardzo dawno. Ten budzi moja niechęć, która jest nie do przełamania i już.

[mamamisi2005]

A tu rodzice puszczają dziecko do niewiadomo kogo, bo ono chce, chociaż sami są przeciw i dopiero oczekiwanie prac społecznych wywołuje bulwers. Komedia.

[1matka-polka]

misiamama napisała:

> Hm, a mnie zdziwiło, że gładko przeszłaś do porządku nad rzekomo wolną wolą dzi
> ewięciolatki/ka

Też to zauważyłam...

[laluna82]

Lata temu, przy pierwszym synu , gdy jeszcze naiwnie poddawałam się przymusowi katolickich obrządków, tez był pomysł sprzątania kościoła przed komunią. Nie zgodziłam się i wprost powiedziałam że mogę się zrzucić ewentualnie ale jest to ewidentne wykorzystywanie sytuacji komunijnej, Że chyba bez komunii ten kościół jest przez kogoś sprzątany w ciągu roku lub jest to opłacane.

[bywalec.hoteli]

Nie chcesz nie sprzątaj, o ile dobrze pamiętam, nie chodzisz - nie twoja sprawa.

[andaba]

W wielu parafiach kościół sprzątaja wierni - w mieście blokami, ulicami, na wsi domami.
Przed komunią sprzatają rodzice dzieci. Po prostu kolejka jest wstrzymana na okres komunii.

Nigdy nie byłam w parafii, gdzie sa "sprzątacze kościelni" wiec nie wiem jak jest w tych parafiach przed komunią.

Jezeli rodzice dziecka do kościoła nie chodza, to moze po prostu nie wiedza o tym, ze ich kolejka w minęła.

[daniela34]

W takich parafiach sprzątają sprzątacze. Co najwyżej komunijna cołaska od rodziców jest nieco większa.

[hrasier_2]

daniela34 napisała:

> W takich parafiach sprzątają sprzątacze. Co najwyżej komunijna cołaska od rodzi
> ców jest nieco większa.
W takich parafiach sprzątają sprzątacze. Co najwyżej komunijna cołaska od rodzi
> ców jest nieco większa.
Chyba nie chodzisz do kościoła to skąd możesz wiedzieć.. Sprzątacze? Pracownicy utrzymana czystości 🤣

[daniela34]

Teraz? Nie chodzę, owszem. Ale chodziłam przez 30 lat i w mojej parafii sprzątali owszem - sprzątacze, czyli zakonnice i pracownicy zatrudnieni przez parafię. Nie wnikam, czy była to oskladkowana umowa o pracę czy zatrudniali ich po chrześcijańsku na czarno, ale wierni u nas nigdy nie sprzątali. Ani przed komunią ani nigdy.
Może chodziłeś wyłącznie do biednych parafii Taniusi. Co? Skąpiło się na tacę, hę?

[hrasier_2]

bene_gesserit napisała:

> Dziecko koleżanki idzie do spowiedzi. Dziecko ma ochotę, obie babcie wspierają
> decyzje, rodzice mają swoje zdanie, czyli są przeciw, ale skoro dziecko chce, t
> o ok.
>
> Komunia niebawem, różne dziwne opłaty opłacone, a tu nagle pojawiają się dwie s
> prawy - pierwsza to składki na prezenty dla proboszcza i organisty. Druga - zap
> roszenie, wygłoszone przez księdza na ostatnim przedkomunijnym spotkaniu (dla d
> zieci i rodziców), żeby w przeddzień uroczystości rodzice przyszli posprzata
> ć kościółek, żeby dzieci miały czysto.. Zaproszenie obejmowało rodziców ora
> z ich środki czystości.
>
> Mocno mnie to zdumiało. Czy to są teraz normalne praktyki? Jeśli rodzice nie za
> stąpią normalnych kościelnych sprzątaczy, kościół na komunię jest brudny? Czy k
> siadz uczestniczy w sprzątaniu, czy raczej ogranicza się do kontroli czystości
> ? Czy któraś ematka komunisty spotkała się z czymś takim? Może u znajomych albo
> rodziny?
>
Przecież to nie twoja sprawa. To w czym masz problem. Postękania na księży i kościół. Koleżanka cię zmobilizowała do złożenia tego watku. Chyba raczej nic nie wie o tym. No tak byle babci nie urazić. Bo później różnie to wygląda z modlitwą i chodzeniem do kościoła.

[pepsi.only]

"Za moich" czasów i w mojej parafii tak nie było, ale słyszałam o takich praktykach. U nas sprzątały i przygotowywały kościół siostry zakonne. Było ich tam tak dużo, że musiały dostawać jakieś zadania, żeby miały się czym zająć, i na łeb nie dostały z tego nieróbstwa.
Ksiądz? Ksiądz miałby sprzątać? no bez jaj...

[szmytka1]

Jak byłam dzieckiem, to w mojej parafii ksiądz latem ubrany w spodnie robocze i w podkoszulce kosił trawę kosą w obejściach kościelnych, malował płot i ogólnie pracował fizycznie razem z parafianami. Lekcje Religi wyglądały tak, że przychodziliśmy do salki, było odśpiewanie "kiedy ranne..." a potem kolorowalismy obrazki biblijne. To był bardzo szanowany i lubiany ksiądz.

[fibi00]

U nas też tak jest. Przed komunią rodzice sprzątają kościół. Normalnie kościół sprzątają (u nas) parafianie, nie ma sprzątaczki.

[kaki11]

A co niedzielę kto sprząta w tym kościele? bo w części parafii, zwłaszcza tych małych, kościół co tydzień sprzątają i ew. dekorują parafianie, najczęściej jakoś podzieleni, np. na dzielnice. W tych samych parafiach przed komuniami, ślubami posprzątaniem i wystrojeniem kościoła zajmują się zainteresowani - rodzina młodych, rodzice dzieci. Jeśli na co dzień robi to kościelny/wynajęta firma to nie wiem, chyba się nie spotkałam, ale też w zasadzie się nie interesuję jakoś specjalnie co tam w innych niż moja parafiach, to może nie wiem.

[bulzemba]

to kolejny środek służący do zgnojenia wiernych. Czytałam parę lat temu jak klecha się wkurzył bo nowobogacka mamuśka stwierdziła, że ona ze szmatą latać nie będzie i wynajęła firmę sprzątającą. Pana w sukience bolało w sobie że krnąbrna kobieta z portfelem nie dała mu się upokorzyć a na dodatek miał zwyczaj "rozrastających się prac" czyli "zapraszał" rodziców np. na zamiatanie podłogi a na miejscu okazywało się, że jeszcze trzeba chodniki wytrzepać, ławki przetrzeć, okna umyć. A firma robiła tylko to na co była umówiona więc stodoła nie została wypucowana jak psu jajca

[dreg13]

Jako absolutnie niewierna, ale wywodząca się z małego miasta - kościół to wspólnota. Dużo ludzi sprząta wspólnie. Chcą sprzątać, lubią to. Przychodzą z nimi dzieci, które biegają po kościele. Ja się wychowałam obok kościoła, za płotem był. To był mój plac zabaw. Babcia i dziadek chodzili sprzątać kościół raz na jakiś czas, a ja z nimi.

Zadziwiające jest dla mnie to, że ktoś chce należeć do wspólnoty, tzn wierzy w to, co tam jest przekazywane i co się odbywa, a jednocześnie nic z siebie nie chce dać i jeszcze uważa to za uwłaczające.

Wspólnota kościoła jest jak dom. Też się oburzacie, że swój dom musicie sprzątać? A jak dzieci się oburzajà, że muszą sprzątać, to kiwacie głowami i mówicie „wynajmij sprzątaczkę”?

No ale ja jestem niewierząca, więc pewnie się nie znam.

[asia-loi]

Zadziwiające to jest to, że księża i włodarze Kk pławią się w luksusach, a na te luksusy muszą składać się wierni.
Zadziwiające jest to, że ktoś nie chce być już częścią tej wspólny, a przymysowo musi płacić na Kk (podatki).
Zadziwiające jest to, że włodarze Kk, księża nie żyją na codzień wg swojej wiary, której zresztą sami
nauczają.
Skandaliczne jest to, że państwo świeckie daje mnóstwo pieniędzy Kk, a Kk ciągke mało, mało i mało.
I jeszcze dużo zadziwiających i skandalicznych faktów, mogłabym wymieniać.

[marecky81]

Może biskupi albo kardynałowie, albo jakieś parafie na świeczniku. W przeciętnej rzeczywistości tych luksusów za bardzo nie ma.

[otia5]

dreg13 napisała:

> Wspólnota kościoła jest jak dom. Też się oburzacie, że swój dom musicie sprząta
> ć? A jak dzieci się oburzajà, że muszą sprzątać, to kiwacie głowami i mówicie „
> wynajmij sprzątaczkę”?

Tak, gdyby mi mąż wyznaczył: w tym tygodniu sprzątasz ty, w przyszłym córka itd., a sam byłby tylko od tego wyznaczania, kto sprząta, tak jak to księża mają w zwyczaju, to jak najbardziej byłabym oburzona i powiedziała "wynajmij sprzątaczkę".

[dreg13]

Nie wiem, co księża wszędzie mają w zwyczaju, bo jestem ateistką. Ale ja właśnie tak rozumiem wspólnotę i dbanie o nią. I tak, ja wyznaczam zadania w domu - dzisiaj ty myjesz kibel, a ty sprzątasz kuwetę.

[droch]

Chcą sprzątać, lubią to

Niezłe. Ksiądz nie sprząta, bo nie lubi, że też to nie przyszło mi do głowy

[bulzemba]

Są inne sposoby do budowy wspólnoty niż pucowanie podłogi. Wyobraź sobie, że niektórzy nawet do własnego domu zamawiają firmy sprzątające.

[laurielle]

dreg13 napisała:


>
> Wspólnota kościoła jest jak dom. Też się oburzacie, że swój dom musicie sprząta
> ć? A jak dzieci się oburzajà, że muszą sprzątać, to kiwacie głowami i mówicie „
> wynajmij sprzątaczkę”?
>

Dziękuję Ci za te słowa.
W ubiegły piątek mój syn dość długo nie wracał po lekcjach że szkoly i nie odbierał telefonu. Gdy w końcu stanął w drzwiach i zapytałam go, gdzie się podziewał, odpowiedział "Byłem w domu Ojca, dziś piatek". Mieszkam razem z jego ojcem, jesteśmy małżeństwem, więc zrozumialam że był w kościele, na drodze krzyżowej.
Dla nas, wierzących, kościół jest domem Ojca. Tym ziemskim, który jeszcze trzeba wybudować, posprzątać, ogrzać, oświetlic, wyremontować, udekorować. Troszczymy się o ten dom, mając nadzieję, że kiedy nasze życie na ziemi się skończy, nasz Ojciec przyjmie nas do swojego domu w Niebie. A to, czy ktoś sprząta sam, czy zapłaci komuś innemu za taką usługę, to jest sprawa drugorzędna.

[bulzemba]

No wyobraź sobie, że w tym przypadku ksiądz miał wąty, że cwana owca przesłała firmę a nie latała osobiście że ścierą jak pan bóg przykazał. Bo firma zrobiła tylko to czego klecha wcześniej zażądał. A w domyśle było trzy razy więcej. Pożądna owieczka zagryzła by zęby i że ścierą zapychała, a firma popukała się w główkę, zrobiła za co mieli zapłacone i sobie poszła

[laurielle]

bulzemba napisała:

> No wyobraź sobie, że w tym przypadku ksiądz miał wąty, że cwana owca przesłała
> firmę a nie latała osobiście że ścierą jak pan bóg przykazał. Bo firma zrobiła
> tylko to czego klecha wcześniej zażądał. A w domyśle było trzy razy więcej.


Rozumiem. Z manipulatorami tak trzeba, inaczej się nie da. Prostolinijność i uczciwa komunikacja jest fundamentem etyki zarówno w życiu świeckim, jak i kapłańskim. Nie wszyscy umieją w etykę, bo ani broda nie czyni mędrcem, ani sutanna świętym. I takim jak on tylko wyjdzie na dobre, również z punktu widzenia duchowości, jeśli ktoś im kretactwa z głowy wybije, a jeśli zrobi to sprzątaczka, to tym lepiej z punktu widzenia nauki pokory.

[bywalec.hoteli]

To raczej użytkownik bulzemba ma bujną fantazję w opluwaniu Kościoła. Niewierząca, a wie co się stało, bo "czytała"

[asia-loi]

Tak. A za życia rękami i nogami trzymacie się tego okropnego świata. Robicie wszystko, aby jak najpóźniej pójść do domu ojca, gdzie jest wg was taaak super.

[laurielle]

asia-loi napisała:

> Tak. A za życia rękami i nogami trzymacie się tego okropnego świata. Robicie ws
> zystko, aby jak najpóźniej pójść do domu ojca, gdzie jest wg was taaak super.


Większość ludzi ma jakieś zobowiązania: najpierw musi wychować dzieci, pochować rodziców i teściów, potem pomóc dzieciom przy wnukach. I jak już się człowiek z tego wszystkiego wywiąże, to przychodzi czas i na niego. Jeśli odchodzi wcześniej - tj. przedwcześnie - to jest to dramat nie tyle dla niego, co dla rodziny. I to jest chyba główny powód, dla którego ludzie starają sie nie umrzeć zbyt wcześnie.
Ja osobiście nie mogę się doczekać przejścia do wieczności, odkąd kilka razy w snach zobaczyłam Niebo i Boga. Jak dla mnie to choćby dziś może się rozlec trąba archanioła ogłaszająca sąd ostateczny ale sama umrzeć nie mogę, bo mam jeszcze niesamodzielne dzieci.

[bywalec.hoteli]

Laurielle, podziwiam Twoją wiarę! Dajesz piękne świadectwo.

[laurielle]

bywalec.hoteli napisał:

> Laurielle, podziwiam Twoją wiarę! Dajesz piękne świadectwo.

Dziękuję ❤️

[iwles]

laurielle napisał(a):

> ale sama umrzeć nie mogę, bo mam jeszcz
> e niesamodzielne dzieci.


Yyyyyyy to serio tak działa???

[marta.graca]

Dobrze by było!

[laurielle]

iwles napisała:

> laurielle napisał(a):
>
> > ale sama umrzeć nie mogę, bo mam jeszcz
> > e niesamodzielne dzieci.
>
>
> Yyyyyyy to serio tak działa???
>


Mogę wypowiedzieć się tylko za siebie. W moim przypadku tak jest, ale to dlatego, że wiem, na co czekam. Sen, w którym ujrzałam na ułamek sekundy Boga, był tak mocny i tak uszczesliwiajacy, że przez tydzień po tym śnie moja dusza już na jawie wyrywała się do Niego tak boleśnie, jakby mnie rozgrywano końmi. Jak gdyby była opilkiem żelaza przyciągamy przez olbrzymi magnes, ale trzymały ja więzy ciała i to rozdarcie cholernie bolało. Byłam gotowa w każdej sekundzie wyjsc z ciała, żeby wejść w tę rzeczywistość, którą przez mgnienie oka zobaczyłam. I nie to, że w życiu było mi wtedy źle. Miałam ok. 25 lat, byłam zaręczona, pracowałam, szykowałam się do ślubu, planowałam dzieci, a mimo to cierpienie wynikające z faktu, że jestem tu, a nie tam, było nie do wytrzymania. To było najbardziej intensywne doznanie mojego życia i naprawdę nie ma słów, aby to opisać. Po tym zrozumiałam, dlaczego Bóg się przed żyjącymi ukrywa. Gdyby Go widzieli takim, jakim Go zobaczylam, nie byliby w stanie żyć, a i tak przypuszczam, że to, co zobaczyłam, mogło być tylko dawką, którą bylam w stanie znieść, nie tracąc życia z powodu skutków fizjologicznych intensywności tego doznania duchowego. Ludzie, którym wydaje się, że Bog jest złośliwym starcem, nie mają pojęcia, jak bardzo się mylą. Bóg to tryskające Źródło świadomego, osobowego, inteligentnego światła, które jest czystym pięknem, radością, miłością, życiem, młodością, energią, szczęściem, spełnieniem, dobrocią, zrozumieniem, przebaczeniem, wiedzą, uzdrowieniem, akceptacją, dynamiką, wszystkim co pozytywne. Dlatego nie wahałbym się wcale, bo to, co pozytywne tu, jest tylko maleńką namiastką tego, co czeka tam na tych, którzy powiedzieli temu Światłu "tak".

[iwles]

Chodziło mi dokładnie o te słowa, które zacytowałam.

[kachaa17]

I pójście do tego Boga jest ważniejsze niż miłość do dzieci?

[laurielle]

kachaa17 napisała:

> I pójście do tego Boga jest ważniejsze niż miłość do dzieci?


Potencjalnych tak, istniejących - nie. Bo kiedy innym razem (też jako młoda dziewczyna) zrezygnowałam z pójścia na adorację (było Triduum) ze względu na konieczność opieki nad obłożnie chorą babcią i postanowiłam, że moją adoracją będzie ta opieka (tj. będę się babcią opiekować jakby samym Jezusem), to tej samej nocy miałam inny sen o charakterze wizyjnym, w którym to samo Światło widziałam wypływające z monstrancji wystawionej w pustym koście. Łagodniejsze, jakby przefiltrowane przez Hostię, więc mogłam się zatopić i czuć, jak mnie nasącza. Tak więc sluzba bliźniemu też jest nagradzana bliskością Boga, a rodzicielstwo to bardzo ciężka i owocna służba.

[iwles]

Przeciez bóg też jest potencjalny. Dokładnie tak samo, jak potencjalne jest życie po śmierci.

[laurielle]

iwles napisała:

>
> Przeciez bóg też jest potencjalny. Dokładnie tak samo, jak potencjalne jest życ
> ie po śmierci.
>

Nie, Bóg nie jest potencjalny w takim sensie jak potencjalne są dzieci, które się jeszcze nie poczęły. W momencie śmierci tylko się dowiadujemy, czy Bóg istnieje, czy nie. On obiektywnie albo istnieje, albo nie, i ci, którzy umarli, już to wiedza (jeśli istnieje życie po śmierci), nie wiedzą tego tylko żyjacy. Rodzice zasadniczo mają pewność, że dzieci nie mają, jeśli nie mają, aż w pewnym momencie powołują je do istnienia. Natomiast ludzie nie powołują Boga do istnienia, dlatego nikt nie ma pewności, że nie ma Boga w takim sensie, jak pewność nieistnienia własnego dziecka ma ktoś, kto sam jeszcze jest dzieckiem.

[fibi00]

Kościół jest własnością parafian i to oni powinni dbać o jego czystość.

[misiamama]

A skąd ten pomysł? Nie, kościół (budynek) nie jest własnością parafian, tylko parafii jako odrębnej osoby prawnej. Dla ułatwienia - to tak jak spółka, też jest "osobą prawną" i majątek spółki nijak nie chce być własnością pracowników. Mimo, że ci pracownicy chodzą tam codziennie i nawet na dłużej, niż wierni do "swojego" kościółka. I tak jak spółka może być częścią dużej międzynarodowej korporacji, tak samo parafia jest częścią dużej międyznarodowej korporacji zwanej Kościołem Rzymskokatolickim, z siedzibą w Watykanie. Przy okazji, dość dobrze umocowanej w strukturach międzynarodowych, bo z własną państwowością i dyplomacją, tyle że bez armii.

[bene_gesserit]

fibi00 napisała:

> Kościół jest własnością parafian i to oni powinni dbać o jego czystość.
Czy w takim razie kościelne grunty i zbiórki z tacy też są własnością parafian? Z ciekawości pytam.

[fibi00]

bene_gesserit napisała:

> fibi00 napisała:
>
> > Kościół jest własnością parafian i to oni powinni dbać o jego czystość.
> Czy w takim razie kościelne grunty i zbiórki z tacy też są własnością parafian
> ? Z ciekawości pytam.
>
>
>


A co mają do rzeczy datki z tacy z kościołem jako budynkiem? Datki z tacy przeważnie idą na konkretny cel (oczywiście oprócz kieszeni księdza i reszty). U nas w ostatnim czasie były zbiórki na ogrzewanie, na remont posadzki bo się kruszyła a teraz zbierają na dach bo cieknie.

[iwles]

No właśnie!
Skoro datki są związane z budynkiem, który jest moja współwłasnością, to i datki na ten cel powinny być moją współwłasnością, nieprawdaż?

[laurielle]

bene_gesserit napisała:

> fibi00 napisała:
>
> Czy w takim razie kościelne grunty i zbiórki z tacy też są własnością parafian
> ? Z ciekawości pytam.
>

Zanim powstał termin parafia, funkcjonowało pojęcie gminy chrześcijańskiej, które do dziś zostało w administracji publicznej. Tereny gminy są własnością wspólną w tym sensie, że mieszkańcy z nich korzystają wspólnie bądź też pożytki czerpane że sprzedaży lub wynajmu idą na cele utrzymania wspólnoty. Ludzie zwykle rozumieją, że na terenie gminnego parku mogą wypoczywać, ale nie mogą go sprzedać i ze podatki lokalne idą na wydatki lokalne i pensje pracowników gminy. Naprawdę nie rozumiem, dlaczego inteligentne osoby nie dostrzegają, że wspólnoty religijne działają w podobny sposób. Nie identyczny, bo np. wojta się wybiera w wyborach powszechnych, a proboszcz jest mianowany, ale poza tym analogie są wyraźne.
W każdej parafii istnieje rada parafialna, bez której proboszcz nie podejmuje żadnych istotnych decyzji. Rady mają kadencję, ale może zgłosić się tam kazdy chętny. Tlumów chętnych nie ma, bo to jest praca społeczna. Ponadto, większe wydatki są rozliczane publicznie na koniec roku plus na zakończenie inwestycji.
Kościół to jest wspólnota. Duża wspólnota, więc jak w każdej dużej próbie nasilenie cech ma pewien rozkład. Są członkowie wyrywający się do służby, są tacy, którzy posłusznie zrobią, jak im się jakieś zadanie przypisze, i są tacy, którzy zrobią, ale będą całemu światu rozgłaszać, jak bardzo są tym oburzeni i udręczeni. Przez tych ostatnich temat zawitał na świeckim forum, ale gdyby nie było wyznaczania obowiązków, to byłoby jak w wielu domach - matka haruje, bo jej brud przeszkadza i zawsze brała na siebie najbardziej niewdzięczna robotę, a ojciec i synowie leżą do góry brzuchem, chociaż korzystają z tego samego mieszkania. Wyznaczanie harmonogramu chroni tych członków wspólnoty, którzy są najbardziej skłonni do poświęceń, bo są tacy, którzy wstaną i przyjdą nawet w środku nocy (na 24 h adorację).

[iwles]

Nie kojarzę, żeby jakiekolwiek władze samorządowe wyznaczały mieszkańcom terminy sprzątania parków.
Ale może ty wiesz coś więcej?

[laurielle]

iwles napisała:

> Nie kojarzę, żeby jakiekolwiek władze samorządowe wyznaczały mieszkańcom termin
> y sprzątania parków.
> Ale może ty wiesz coś więcej?
>

Owszem, sama jako nastolatka brałam udział w sprzątaniu plaży razem z całą szkołą. Istnieje mnóstwo lokalnych akcji społecznych tego rodzaju, gdzie wyznacza się zadanie i prosi mieszkańców (grupowo) o udział. Można sprzątać, sadzić drzewka, przynieść coś na zbiórkę itp., w zależności od tego, co jest do zrobienia. Sama w czynie społecznym gotowałam posiłki dla uchodźców w pierwszych tygodniach wojny w Ukrainie i nosiłam do gminnego punktu zbiórki w straży pożarnej. To się nazywa odpowiedzialność społeczna i postawa obywatelska i generalnie jest wyrazem dojrzałości jednostki gotowej do świadczeń wolontariackich na rzecz lokalnej społeczności. Można nie odpowiedzieć na zaproszenie, jeśli się takich predyspozycji do bezinteresownego działania na rzecz lokalnej społeczności w sobie po prostu nie ma. Ludziom zdarzają się różnorakie deficyty, niektórym akurat brak poczucia przynależności i odpowiedzialności za lokalną wspólnotę, czy to parafialną, czy gminną, czy szkolną, czy jeszcze jakąś inną.

[iwles]

Co innego akcje okazjonalne, typu sprzątanie świata, dzień ziemi itp.,a co innego regularne dyżury.

[laurielle]

iwles napisała:

>
> Co innego akcje okazjonalne, typu sprzątanie świata, dzień ziemi itp.,a co inne
> go regularne dyżury.
>

W małej wiejskiej parafii mojej mamy (3000 osób) dyżur konkretnej osoby wypada raz w roku. A więc wcale nie częściej niż Dzień Ziemi czy festyn szkolny, na który też nauczyciel arbitralnie rozdziela zadania do wykonania.

[iwles]

Czyli te skwery i parki są sprzątane co tydzien przez innych sąsiadów?

[laurielle]

iwles napisała:

>
> Czyli te skwery i parki są sprzątane co tydzien przez innych sąsiadów?
>

Jakie co tydzień? Bodaj za każdym razem jak jestem w parku to albo sama podnoszę po kimś papierki czy butelki, albo widzę, jak ktoś to robi. W parku jest biblioteczka - ot, zwykła budka jakby telefoniczna z książkami, które można wziąć i zostawić za darmo. Co chwilę ktoś tam nasyfi i co chwilę ktoś tam posprząta. Im dłużej stoi, tym dewastacji jest jakby mniej. Nawet chuligani powoli się cywilizują. Może nawet doczekam czasów, kiedy troska o przestrzeń wspólną będzie tak samo naturalna jak troska o przestrzeń prywatną i nikogo nie będzie to dziwić ani oburzać.

[bulzemba]

Świadkowie Jehowy już się przejechali na takim stwierdzeniu. Tzn. ich miejsca spotkań są tworzone często że zbiórek oddolnych. Po czym "że względów administracyjnych" kładzie na nich ich organ zarządczy i .. sprzedaje za grubą kasę. Ponieważ w przeciwieństwie do kk nie tworzą tak absurdalnie cyrkowej architektury to ich dzieła łatwo można przebranżowić na zupełnie świeckie przybytki.

[anglofillka]

Tak, to są dalej "normalne" praktyki w Polsce powiatowej.
W klasie mojego młodszego dziecka komunia jest w 2 weekend maja, ksiądz zażyczył sobie posprzątania kościoła w 1 weekend kwietnia. Bo tak. 5 tygodni przed komunią. I uwaga: w rozpisce dotyczącej sprzątania było wyszczególnione mycie żyrandoli oraz rozłożenie rusztowania i umycie okien...Serio. I znalazły się zarówno mamusie, jak i panowie z kilku klas, którzy karnie polecieli posprzątać i umyć co trzeba.
Głupich nie sieją, jak to mówią...

[jkl13]

W moim wiejskim kościółku jest tak od zawsze. Co roku rodzice dzieci komunijnych sprzątają gruntownie kościół oraz teren przed kościołem (koszenie trawy, sadzenie bratków, przycinanie tujek). W parafii jest 2 księży, 0 zakonnic, 0 kościelnego, 0 organisty. Parafia liczy 8 kościołów oraz jeden dom seniora, tych 2 księży obskakuje wszystkie msze i nabożeństwa. W 3 kościołach niedzielna msza jest w sobotę, bo w niedzielę nie ma kto do nich dojechać.
W porządkach uczestniczą zawsze chętni, nikt nikogo nie zmusza do sprzątania.
Sprzatanie cotygodniowe ogarniają 2 panie, w ramach wolontariatu. Jeszcze 10 lat temu były wyznaczone dyżury rodzin, ale potem te 2 panie przejęły sprzatanie w całości.