Zal reformy PIP

[yenna_m]

"Od samego początku procedowania ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy @nowePSL było jednoznacznie przeciw tym zmianom. Nie było, nie ma i nie będzie naszej zgody na forsowanie przepisów uderzających w przedsiębiorców. Dobrze, że historia tego projektu jest już zakończona." - napisał na X wicepremier W. Kosiniak-Kamysz

Czytelnicy natychmiast dodali kontekst

"Za reformą PIP głosował komitet rady ministrów. Reforma ma walczyć z patologią wypychania pracowników na B2B by pozbawiać ich ochrony kodeksu pracy oraz omijać wyższych progów podatkowych.

Była to zmiana mająca zadbać o ok. 16mln obywateli.

www.gov.pl/web/rodzina/reforma-panstwowej-inspekcji-pracy-staly-komitet-rady-ministrow-jest-za "
x.com/i/status/2008638497704251688

"Czyli śmieciówki zostają, cwaniactwo będzie nadal uprzywilejowane podatkowo, a rząd nie da inspekcji pracy nawet symbolicznych narzędzi.

Ten festiwal sprawczości mnie onieśmiela." - napisał na X Adrian Zandberg
x.com/i/status/2008629716769481183
I dobrze napisał.
A mnie jest zwyczajnie żal tej reformy. Nowa Lewica oraz rzad Tuska znów mnie zawiodły. Ech, ta legendarna sprawczość lewicy...

[autentyczka]

No szkoda szkoda- mieliśmy możliwość stać się krajem cywilizowanym a nie Serbią.
Ech, nie ufam już nic a nic Tuskowi.

[autentyczka]

I jeszcze- KO to już druga konfa i tyle

[yenna_m]

autentyczka napisał(a):

> I jeszcze- KO to już druga konfa i tyle

W kulturach szepcze się, ze KO nie wyklucza w 2017 koalicji z Konfą.
Wróci Balcerowicz w drapieżniejszej odsłonie, do tego wróci radykalna prawicowych KO, która nam zafundowała Konkordat i aborcyjne piekiełko kobiet. Poseł Niesiolowski będzie mieć znów przestrzeń na rozwinięcie skrzydełek, jak onegdaj rozwijał w ZChN...

Straszno...

[autentyczka]

Wiem wiem. I ja tego popierać nie będę

[yenna_m]

Ja niestety też.

[alicia033]

yenna_m napisała:

> Poseł Niesiolowski będzie mieć znów przestrzeń na rozwinięcie skrzydełek,

on akurat zdumiewająco się ucywilizował. I raczej nie ma szczególnej chęci wracać do tego bagna pt. Sejm/Senat.

[yenna_m]

Wierzysz, że przeszedł gwałtowną przemianę i już go piekło kobiet pali w siedzenie, i nie słyszy nocami płaczu nienarodzonych?

[alicia033]

yenna_m napisała:

> Wierzysz, że przeszedł gwałtowną przemianę i już go piekło kobiet pali w siedzenie, i nie słyszy nocami płaczu nienarodzonych?

Tak.
W ciągu ostatnich dwóch lat posłuchałam z 6-8 długich rozmów z nim (na yt Radio Rebeliant i kanale Pińskiego) i w zmianę poglądów u niego akurat wierzę.

[lauren6]

> w zmianę poglądów u niego akurat wierzę.

Ja też. I u Giertycha również 🙃

[yenna_m]

lauren6 napisała:

> > w zmianę poglądów u niego akurat wierzę.
>
> Ja też. I u Giertycha również 🙃

A ja nie 🤷‍♀️

[alicia033]

lauren6 napisała:

> I u Giertycha również 🙃

Absolutnie nie. Patomecenas jak był tak dalej jest z przekonań katofaszolem święcie przekonanym o swoim prawie do rządzenia kobiecymi macicami.

[yenna_m]

alicia033 napisała:

> lauren6 napisała:
>
> > I u Giertycha również 🙃
>
> Absolutnie nie. Patomecenas jak był tak dalej jest z przekonań katofaszolem świ
> ęcie przekonanym o swoim prawie do rządzenia kobiecymi macicami.
>
Patomecenas jest skrajnym cynkiem.

[lauren6]

A kto by siedzący w tym politycznym bagnie nim nie jest?

[yenna_m]

Dla mnie Razem, które nie zaszmaciło się dla stołków, jest na ten moment jedyną wiarygodną ideologicznie lewicową partią.

Strasznie to wszystko przykre i smutne.

[hermenegilda_zenia_is_back]

Łatwo być wiarygodnym, jak się nie ma i nie będzie miało okazji realizować swoich postulatów, bo do władzy nigdy się nie dojdzie. Wtedy Zandberg może wchodzić wszędzie „ cały na biało” Wygodna pozycja do kontemplowania rzeczywistości i nasze zawsze na górze.

[yenna_m]

hermenegilda_zenia_is_back napisała:

> Łatwo być wiarygodnym, jak się nie ma i nie będzie miało okazji realizować swoi
> ch postulatów, bo do władzy nigdy się nie dojdzie. Wtedy Zandberg może wchodzi
> ć wszędzie „ cały na biało” Wygodna pozycja do kontemplowania rzeczywistości i
> nasze zawsze na górze.

Wiesz, jesli partia ponosi koszty walki o swoj program i traci, wystepujac z koalicji, cała subwencję, oraz utrzymuje sie jedynie ze składek członkowskich, to jednakowoż odzyskuje te wiarygodnosc.

Przeciez mogli zrobić skok na stołki na gruba kasę jak NL i robić za maszynki do głosowania antypracowniczych, antyobywatelskich, proliberalnych projektów.

[hermenegilda_zenia_is_back]

Nie mogli, bo są zbyt „ over the top” i skrajni jak na ten kraj, więc będę sobie wegetować tak minimalnie ponad progiem wyborczym, ale nic więcej. A może i nawet nie to, jeżeli chodzi o przyszłe wybory. Temat w sumie niezbyt interesujący, dlatego skończę swój udział tutaj

[yenna_m]

hermenegilda_zenia_is_back napisała:

> Nie mogli, bo są zbyt „ over the top” i skrajni jak na ten kraj, więc będę sobi
> e wegetować tak minimalnie ponad progiem wyborczym, ale nic więcej. A może i na
> wet nie to, jeżeli chodzi o przyszłe wybory. Temat w sumie niezbyt interesując
> y, dlatego skończę swój udział tutaj

Mnie interesuje bardzo, bo jest to jedyna ideologiczna przestrzeń, ktora koi moje spojrzenie na współczesną Polskę.

[boggi_dan]

Najpierw wymyśla się bezsensowne przepisy, które ma wykonać państwowa instytucja, a potem z powodu egzekwowania tych bzdurnych przepisów dla dobra ogółu reformuje się tą instytucję kontrolną. To klasyczny sposób na rozwalanie systemu demokratycznego państwa i wprowadzanie zamordyzmu.

[aankaa]

przez osiem ostatnich lat...
na szczęście, nie wszystko im się udało

[aankaa]

Razem, które nie zeszmaciło się dla stołków, jest na ten moment jedyną wiarygodną ideologicznie lewicową partią

nigdy nie mieli szans na którykolwiek ze stołków

[yenna_m]

aankaa napisała:

> Razem, które nie zeszmaciło się dla stołków, jest na ten moment jedyną wiary
> godną ideologicznie lewicową partią
>
> nigdy nie mieli szans na którykolwiek ze stołków
>
Owszem, mieli.

[lauren6]

Nie.

[zanetka.x]

na B2B pracuje elektorat KO, nikt nie chce uderzać w swój elektorat i go stracić na rzecz Konfederacji

[yenna_m]

zanetka.x napisała:

> na B2B pracuje elektorat KO, nikt nie chce uderzać w swój elektorat i go straci
> ć na rzecz Konfederacji

Nie zapominaj też o lobbystach 🤷‍♀️

[hanusinamama]

Tu chodzi jedynie o interes takiego Brzoski i jemu podobnych

[hanusinamama]

Raczej nie chcą uderzać w lobbystów..czyli m.in. w pana Brzoskę. Inpost by nie miał takich dochodów. Pan Brzoska jest lobbystą w tym temacie

[boggi_dan]

zanetka.x napisała:

> na B2B pracuje elektorat KO, nikt nie chce uderzać w swój elektorat i go straci
> ć na rzecz Konfederacji
Jeszcze 15 lat temu Tusk zarzekał się ,że nigdy nie będzie wspólpracował
z Lewicą , a teraz druhny rewolucji (np Dziemiadowicz Bąk) robią co
chca w jego rządzie , a Czarzasty jest drugą osobą w państwie i
wprowadza ideologie wiadomo jaką.

[aankaa]

teraz druhny rewolucji (np Dziemiadowicz Bąk) robią co chca w jego rządzie

może i robią ale efekt zerowy. Tylko Nowacka postawiła na swoim i spier...ła do końca co mogła

[kokosowy15]

Utrzymania B2B pragną głównie przedsiębiorcy, a to przecież oni rządzą i KO i krajem, jako oni sami i za pośrednictwem zależnych od nich polityków. Ten sam los spotka projekt podatku katastralnego, ponieważ posłowie - kamienicznicy nie zrobią sobie krzywdy.

[boggi_dan]

KO zjada swoje przystawki. Najpierw wymyśla się bezsensowne przepisy, które ma wykonać państwowa instytucja, a potem z powodu egzekwowania tych bzdurnych przepisów dla dobra ogółu reformuje się tą instytucję kontrolną.

[aankaa]

boggi_dan Re: Zal reformy PIP 07.01.26, 16:52
Najpierw wymyśla się bezsensowne przepisy, które ma wykonać państwowa instytucja, a potem z powodu egzekwowania tych bzdurnych przepisów dla dobra ogółu reformuje się tą instytucję kontrolną. To klasyczny sposób na rozwalanie systemu demokratycznego państwa i wprowadzanie zamordyzmu.

aankaa Re: Zal reformy PIP 07.01.26, 19:39
przez osiem ostatnich lat...
na szczęście, nie wszystko im się udało

[nenia1]

kokosowy15 napisał(a):

> Utrzymania B2B pragną głównie przedsiębiorcy, a to przecież oni rządzą

B2B to firma. Czyli przedsiębiorca. Żeby być stroną B2B trzeba mieć firmę. Przedsiębiorcy generuję od 50% do 70% PKB i zatrudniają miliony osób. Ciekawe jak to robią skoro mamy raptem 2,8 mln przedsiębiorców i ponad 16 mln pracowników na etacie... A przecież B2B jest w zbiorze przedsiębiorców. I podobno to miliony pokrzywdzonych, wykorzystywanych i przymuszonych ludzi do B2B, hmmm...Jak wam się to spina?

[yenna_m]

nenia1 napisała:

> kokosowy15 napisał(a):
>
> > Utrzymania B2B pragną głównie przedsiębiorcy, a to przecież oni rządzą
>
> B2B to firma. Czyli przedsiębiorca. Żeby być stroną B2B trzeba mieć firmę. Prze
> dsiębiorcy generuję od 50% do 70% PKB i zatrudniają miliony osób. Ciekawe jak t
> o robią skoro mamy raptem 2,8 mln przedsiębiorców i ponad 16 mln pracowników na
> etacie... A przecież B2B jest w zbiorze przedsiębiorców. I podobno to miliony
> pokrzywdzonych, wykorzystywanych i przymuszonych ludzi do B2B, hmmm...Jak wam
> się to spina?

Kto przedsiębiorcy generuje zysk?
Święty Mikołaj czy pracownik?

[nenia1]

yenna_m napisała:

> Kto przedsiębiorcy generuje zysk?
> Święty Mikołaj czy pracownik?

ojej yenna. A ile zysku generuje osoba, której nikt nie zatrudni?

[yenna_m]

nenia1 napisała:

> yenna_m napisała:
>
> > Kto przedsiębiorcy generuje zysk?
> > Święty Mikołaj czy pracownik?
>
> ojej yenna. A ile zysku generuje osoba, której nikt nie zatrudni?

Przedsiębiorcy? Zero.
Zero pracowników- Zero zysków. To dziala w 2 strony.
Należy zmienic rynek tak, aby pracownik nie byl traktowany jak tania siła robocza.
Czyli oczekiwać spełnienia umowy koalicyjnej.

[nenia1]

yenna_m napisała:


> Przedsiębiorcy? Zero.
> Zero pracowników- Zero zysków.

Nie słoneczko. Jest całkiem sporo firm, które nie mają żadnych pracowników i mają zyski.
Pracownik nie jest gwarantem zysku. Popatrz na deficytowe kopalnie.

[yenna_m]

nenia1 napisała:

> yenna_m napisała:
>
>
> > Przedsiębiorcy? Zero.
> > Zero pracowników- Zero zysków.
>
> Nie słoneczko. Jest całkiem sporo firm, które nie mają żadnych pracowników i ma
> ją zyski.
> Pracownik nie jest gwarantem zysku. Popatrz na deficytowe kopalnie.
>
I te firmy nie są tematem rozważań, bo temat ich po prostu nie dotyczy.
B2B - tak. Pod warunkiem, ze nie jest to umowa pozorna ukryta. I właściwą umową jest umowa o pracę 🤷‍♀️

[nenia1]

yenna_m napisała:

Przecież ty nawet nie wiesz ile jest tych umów na B2B, do których rzekomo zmusza się ludzi...

[yenna_m]

nenia1 napisała:

> yenna_m napisała:
>
> Przecież ty nawet nie wiesz ile jest tych umów na B2B, do których rzekomo zmusz
> a się ludzi...

Ustawa dotyczyła nie tylko b2b ale większych uprawnień PIP w innych zakresach.

"Ministerstwo Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej potwierdziło co zawiera projekt ustawy reformującej uprawnienia Państwowej Inspekcji Pracy (PIP). Zgodnie z nim:
🔹️ PIP ma otrzymać większe uprawnienia
🔹️ mają także zmienić się zasady przeprowadzania kontroli
🔹️ PIP będzie mogła wydawać decyzje administracyjne w kwestii ustalania istnienia stosunku pracy
🔹️ zostaną zwiększone kary za naruszanie przepisów prawa pracy."
www.fakturaxl.pl/nowe-uprawnienia-pip-panstwowej-inspekcji-pracy
Zmiany w PIP nie dotyczyły B2B więc dlatego dotyczyły 16 mln obywateli, o których wspomnieli koalicjanci w umowie koalicyjnej.

[yenna_m]

> Zmiany w PIP nie dotyczyły B2B więc dlatego dotyczyły 16 mln obywateli, o który
> ch wspomnieli koalicjanci w umowie koalicyjnej.
>

Zmiany w PIP nie dotyczyły jedynieB2B więc dlatego dotyczyły 16 mln obywateli, o których wspomnieli koalicjanci w umowie koalicyjnej.

[arwena_111]

Ale zdajesz sobie sprawę, że na B2B zyskują dwie strony? Że nikt nikogo nie zmusza do takiej formy? To jest opcja do wyboru? Oczywiście coś za coś - ale obie strony tej umowy zyskują.

[yenna_m]

Pod warunkiem, ze druga strona ma wybór.

[arwena_111]

Zawsze jest wybór.

[yenna_m]

Nie

[lauren6]

> Należy zmienic rynek tak, aby pracownik nie byl traktowany jak tania siła robocza.

Czyli proponujesz podwyższenie kosztów pracy, ale nie proponujesz rozwiązań problemów, które to spowoduje. Prosty przykład - zniesienie kontraktów po pierwsze finansowo zarżnie polskie szpitale, po drugie spowoduje, że będą musiały pozamykać niektóre oddziały, bo nie będzie personelu do obsadzenia wszystkich zmian.

Rozumiem, że z poziomu mieszkanki Warszawy nie widzisz problemu i jesteś w stanie poświęcić ludzi z prowincji, którzy stracą szansę na szybką pomoc lekarską, w imię twoich lewicowych ideałów?

[yenna_m]

lauren6 napisała:

> > Należy zmienic rynek tak, aby pracownik nie byl traktowany jak tania siła
> robocza.
>
> Czyli proponujesz podwyższenie kosztów pracy, ale nie proponujesz rozwiązań pro
> blemów, które to spowoduje. Prosty przykład - zniesienie kontraktów po pierwsze
> finansowo zarżnie polskie szpitale, po drugie spowoduje, że będą musiały pozam
> ykać niektóre oddziały, bo nie będzie personelu do obsadzenia wszystkich zmian.
>
> Rozumiem, że z poziomu mieszkanki Warszawy nie widzisz problemu i jesteś w stan
> ie poświęcić ludzi z prowincji, którzy stracą szansę na szybką pomoc lekarską,
> w imię twoich lewicowych ideałów?

1. Nie mieszkam w Wawie.
2. Ale przecież to był rzadowy projekt. Rządu, ktory popierasz i ktory otrabil sukces, między innymi tutaj
www.gov.pl/web/rodzina/reforma-panstwowej-inspekcji-pracy-staly-komitet-rady-ministrow-jest-za
"Stały Komitet Rady Ministrów przyjął projekt reformy Państwowej Inspekcji Pracy przygotowanej w Ministerstwie Pracy. To kolejny krok w kierunku wzmocnienia PIP i walki ze śmieciowym zatrudnieniem w Polsce. Teraz projektem zajmie się Rada Ministrów.

Projekt ustawy o reformie Państwowej Inspekcji Pracy to efekt działalności zespołu powołanego w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej. Jej wprowadzenie będzie realizacją kamieni milowych (A71G i A72G) Krajowego Planu Odbudowy, do czego jako państwo się zobowiązaliśmy.

4 grudnia 2025 roku Stały Komitet Rady Ministrów przyjął projekt ustawy o reformie Państwowej Inspekcji Pracy.

Dlaczego potrzebujemy reformy Państwowej Inspekcji Pracy?

Realizacja kamieni milowych Krajowego Planu Odbudowy to tylko jeden z powodów, dla których powinniśmy to zrobić. Drugim, najważniejszym, jest walka z patologiami rynku pracy, których konsekwencje ponosimy wszyscy. Tak jak walczymy z luką VAT, tak powinniśmy walczyć z luką śmieciową, ze śmieciowym zatrudnieniem, ponieważ wiążą się z nimi ogromne koszty społeczne

- wskazuje ministra pracy Agnieszka Dziemianowicz-Bąk

Zgodnie z decyzją wykonawczą Rady UE z 17 czerwca 2025 r., celem reformy jest wzmocnienie roli Państwowej Inspekcji Pracy w skutecznym egzekwowaniu prawa pracy. Kodeks pracy wyraźnie wskazuje, że niedopuszczalne jest zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy.

Projekt zakłada umożliwienie Państwowej Inspekcji Pracy nie tylko wskazywanie, że Kodeks Pracy jest naruszany, ale też pozwoli te naruszenia likwidować i - na mocy decyzji administracyjnej zmieniać - fikcyjne umowy o dzieło, zlecenia czy B2B na umowy o pracę.

W projektowanej ustawie zagwarantowana jest ścieżka odwoławcza dla stron, które nie zgodzą się z decyzją Inspektora Pracy. Od decyzji okręgowego inspektora będzie przysługiwało odwołanie do Głównego Inspektora Pracy. Na końcu drogi odwoławczej jest sąd pracy.

Co jeszcze zakłada projekt reformy PIP?

Projekt ustawy o reformie Państwowej Inspekcji Pracy zakłada także:

wymianę informacji i danych między ZUS, PIP i KAS na potrzeby kontroli i analizy ryzyka;

usprawnienie kontroli PIP poprzez wprowadzenie kontroli zdalnych i wykorzystania urządzeń technicznych umożliwiających przeprowadzenie czynności kontrolnych na odległość, wprowadzenie postaci elektronicznej dokumentacji sporządzanej podczas kontroli, w szczególności protokołów kontroli;

sporządzanie przez Głównego Inspektora Pracy rocznych i wieloletnich programów kontroli opartych na analizie ryzyka;

rozwiązania w zakresie wysokości kar grzywny za wykroczenia przeciwko prawom pracownika mające na celu zapewnienie skuteczniejszej ochrony pracowników i mające pełnić funkcję odstraszającą dla pracodawców nieprzestrzegających przepisów prawa pracy.

Do tego dochodzą nowe obowiązki Głównego Inspektora Pracy:

opracowania wieloletniej strategii budowania zdolności i poprawy warunków pracy Państwowej Inspekcji Pracy obejmującej w szczególności: sprostanie wyzwaniu nieobsadzonych wakatów, wprowadzenia narzędzi informatycznych na potrzeby skutecznych kontroli, opracowania metod zarządzania i narzędzi oceny ryzyka, aby kontrole były ukierunkowane i skuteczne oraz planu szkoleń dla pracowników w zakresie wdrażania nowych przepisów, standardów operacyjnych i narzędzi informatycznych;

przeprowadzenia audytu systemów bezpieczeństwa informatycznego w PIP;

wydania zarządzenia w sprawie metod i standardów zarządzania kontrolami.

Projekt zakłada także zobowiązanie Głównego Inspektora Pracy, Prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i Szefa Krajowej Administracji Skarbowej do utworzenia międzyinstytucjonalnego zespołu zadaniowego do spraw oceny ryzyka w celu zwiększenia skuteczności kontroli PIP. "

3. Na promocję działań wydano sporą kasę
wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/rzad-wydaje-miliony-na-kampanie-robimy-nie-gadamy-znamy-dokladne-kwoty/2c07ky9

[kokosowy15]

Zapoznaj się z mediana plac w różnych przedsiębiorstwach, grupach wiekowych i innych Dane GUS są opublikowane. Wyciągnij wnioski. Oczywiście, B2B to przedsiębiorcy, formalnie i z przymusu, bo wybrali pracę zamiast bezrobocia. Tych 2,3 miliona osób pracujących na smieciowkach nikogo nie zatrudnia, bo sami są zatrudnieni niezgodnie z przepisami.

[yenna_m]

kokosowy15 napisał(a):

> Zapoznaj się z mediana plac w różnych przedsiębiorstwach, grupach wiekowych i i
> nnych Dane GUS są opublikowane. Wyciągnij wnioski. Oczywiście, B2B to przedsię
> biorcy, formalnie i z przymusu, bo wybrali pracę zamiast bezrobocia. Tych 2,3 m
> iliona osób pracujących na smieciowkach nikogo nie zatrudnia, bo sami są zatrud
> nieni niezgodnie z przepisami.

I przypominam, zgodnie z art.  83. §  1 kc  "Nieważne jest oświadczenie woli złożone drugiej stronie za jej zgodą dla pozoru. Jeżeli oświadczenie takie zostało złożone dla ukrycia innej czynności prawnej, ważność oświadczenia ocenia się według właściwości tej czynności."

sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/kodeks-cywilny-16785996/art-83

[laluga]

Straciłam ostatnie resztki życzliwości dla Tuska. Nie myślała, że tak szybko znielubię ten rząd. Zawodzi mnie na całej linij. A wystarczyłoby traktować wszystkich równo, a nie utrwalać bezsensowne przywileje.

[yenna_m]

laluga napisała:

> Straciłam ostatnie resztki życzliwości dla Tuska. Nie myślała, że tak szybko zn
> ielubię ten rząd. Zawodzi mnie na całej linij. A wystarczyłoby traktować wszyst
> kich równo, a nie utrwalać bezsensowne przywileje.

Mnie wkurzają przepychanki o g...
Nawrocki świruje? To niech się z nim dogadują i spotkają w pol drogi. Lepsze dochodzenie do dobrych rozwiązań małymi kroczkami, niz uparte pozostawanie przy obecnych, patologicznych rozwiązaniach.

🔹️ Związki partnerskie w lesie.
🔹️ Służba zdrowia - następuje pelzajaca prywatyzacja.
🔹️ Prawo pracy - jest systematycznie zabijanie a pracownicy zaczynają być traktowani jak niewolnicza siła robocza.
🔹️ Sądy w rozsypce i chaos sie jedynie pogłębia. Sądy są tez traktowane instrumentalne i jest oczekiwanie wyroków na telefon, sprzyjających wladzy. Władza nadal wybiera, których wyroków bedzie przestrzegać, szkoda, ze ja jako obywatelka tak nie mogę
🔹️ psy na łańcuchach


Wszystko idzie nie tak...

[lauren6]

> Nawrocki świruje? To niech się z nim dogadują i spotkają w pol drogi.

Yhy, to napisz proszę jak wygląda pół drogi w sprawie ustawy łańcuchowej? Ciut dłuższy łańcuch?

Ostatnio zawetował ustawę MEN bez czytania jej. Bo może. Dyskutuj z kimś takim.

[yenna_m]

lauren6 napisała:

> > Nawrocki świruje? To niech się z nim dogadują i spotkają w pol drogi.
>
> Yhy, to napisz proszę jak wygląda pół drogi w sprawie ustawy łańcuchowej? Ciut
> dłuższy łańcuch?
>
> Ostatnio zawetował ustawę MEN bez czytania jej. Bo może. Dyskutuj z kimś takim.
>
Akurat vacatio legis rzadowej ustawy lancuchowej to 1 rok.
Czyli ta zima dla piesków nadal na łańcuchach, pomimo mrozów.

[yenna_m]

> lauren6 napisała:
>
> > > Nawrocki świruje? To niech się z nim dogadują i spotkają w pol drog
> i.
> >
> > Yhy, to napisz proszę jak wygląda pół drogi w sprawie ustawy łańcuchowej?
> Ciut
> > dłuższy łańcuch?
> >
> > Ostatnio zawetował ustawę MEN bez czytania jej. Bo może. Dyskutuj z kimś
> takim.
> >
.
Jozefaciuk o reformie MEN.
x.com/i/status/2002404532009959888Oraz
x.com/i/status/1995737275771023562

[yenna_m]

x.com/i/status/2002404532009959888

Pierwszy link źle się wkleił

[pursuedbyabear]

Nie wszyscy mają konto lub w ogóle chcą wchodzić na portal Muska, który broni idei doklejania twarzy do pornograficznych zdjęć i filmów.

[alicia033]

pursuedbyabear napisała:

> Nie wszyscy mają konto lub w ogóle chcą wchodzić na portal Muska, który broni i
> dei doklejania twarzy do pornograficznych zdjęć i filmów.

no patrz, a tuskowi to nie przeszkadza.

Poza tym - nie chcesz, nie wchodź. Nikt tego żałował nie będzie.

[...]

[lauren6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[abasia0]

Bo żadne fakty randomów nie interesują, próbują grać na emocjach. Usiłują udowodnić, że tylko Adrian Zandberg uratuje nasz kraj przed katastrofą.
Jak się bardziej przyłożą do roboty to Razemkom urośnie do 5 procent. Może.

[yenna_m]

alicia033 napisała:

> pursuedbyabear napisała:
>
> > Nie wszyscy mają konto lub w ogóle chcą wchodzić na portal Muska, który b
> roni i
> > dei doklejania twarzy do pornograficznych zdjęć i filmów.
>
> no patrz, a tuskowi to nie przeszkadza.
>
> Poza tym - nie chcesz, nie wchodź. Nikt tego żałował nie będzie.
>
>
>
>
Jak nie mają konta, to nie uczestnicza w dyskusji.
Uczestniczenie w dyskusji, w której przytacza się wpisy z linkami oraz treścią kontekstu dodanego przez użytkowników X nie jest rowniez obowiązkowe.

Tusk na X jest bardzo aktywny bo poważna polityka odbywa sie na X.

[alicia033]

yenna_m napisała:

> bo poważna polityka odbywa sie na X.

Nie zgadzam się.
Na X odbywa się reklama/teatrzyk. A polityka, zwłaszcza poważna, odbywa się jednak za głębokimi kulisami.

[yenna_m]

alicia033 napisała:

> yenna_m napisała:
>
> > bo poważna polityka odbywa sie na X.
>
> Nie zgadzam się.
> Na X odbywa się reklama/teatrzyk. A polityka, zwłaszcza poważna, odbywa się jed
> nak za głębokimi kulisami.
>
>
Niezależnie od oceny - warto ten cyrk obserwować.

[pursuedbyabear]

Nie wszyscy mają tyle czasu, co ty, żeby całymi dniami scrollować social media.

[elinborg]

Yenna, jak niby się mają dogadywać z Nawrockim??
Konsultować ustawy?
To może najpierw zmienimy system, bo póki co prezydent nie rządzi.

[alicia033]

elinborg napisała:

> Yenna, jak niby się mają dogadywać z Nawrockim??

Rzecz w tym, że oni są doskonale dogadani a cała to wojenka to jedynie teatrzyk dla naiwnej publisi.
A jeśli nie są dogadani, to tym lepiej. Może by np. skończyć wreszcie z tym bantustanem i ustalić rzeczywisty wynik głosowania 1 VI 2025r? Albo, taki rewolucyjny pomysł służby wreszcie wzięłyby się za to, za co mają płacone i odcięły alfonsa od tego, co bierze?


> Konsultować ustawy?
> To może najpierw zmienimy system, bo póki co prezydent nie rządzi.

Ale ma prawo weta. Więc sorry ale współpraca z prezydentem jest, (nie)stety konstytucyjnie wpisana w proces stanowienia prawa. I naprawdę nie jest to nic, czego do tej pory każda poprzednia większość rządząca z każdym prezydentem nie uprawiała. Przeciwnie.

[yenna_m]

Prezydent jest na końcu procesu ustawodawczego.

Nie trzeba się dogadywać z Nawrockim, ale niedogadany Nawrocki nie ma wobec tego obowiązku podpisywać niedogadanych ustaw, z którymi się nie zgadza.

Rozsądni ludzie wolą osiągać swoje cele nawet połowicznie, niż nie osiągać ich wcale, i zostać na lodzie. I mieć za to możliwość żałosnego darcia buzi, bo tylko to im pozostało.

Chyba, ze celem był jedynie ruch pozorny i zrobienie rabanu, ze Nawrocki nie podpisał ustawy, której tak naprawdę samemu nie chciało się uchwalić - czyli efekt cyrku dla "ciemnego ludu". W takim wypadku efekt cyrku zostaje osiągnięty bo, cytując klasyka, "ciemny lud to kupi".
A Nawrocki wychodzi na wujka samo zuo i wetomat xD

[alicia033]

yenna_m napisała:

> A Nawrocki wychodzi na wujka samo zuo i wetomat xD

A z kolei po drugiej stronie wychodzi na bohatera, który miękiszonom i ciamciaramciom od tuska się nie kłania.
I niby "win-win", tylko braunowi rośnie oraz przybywa tych, którzy w ogóle z uczestniczenia w tym cyrku się wypisują. Zwłaszcza, że jak pokazały to te nieszczęsne ostatnie wybory prezydenckie - głosy wyborców nie mają żadnego znaczenia.

[yenna_m]

alicia033 napisała:

> yenna_m napisała:
>
> > A Nawrocki wychodzi na wujka samo zuo i wetomat xD
>
> A z kolei po drugiej stronie wychodzi na bohatera, który miękiszonom i ciamciar
> amciom od tuska się nie kłania.
> I niby "win-win", tylko braunowi rośnie oraz przybywa tych, którzy w ogóle z uc
> zestniczenia w tym cyrku się wypisują. Zwłaszcza, że jak pokazały to te nieszcz
> ęsne ostatnie wybory prezydenckie - głosy wyborców nie mają żadnego znaczenia.
>
>
>
🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️
W ogóle wyborcy nie mają żadnego znaczenia.
Ostatecznie cóz szkodzi obiecać?
Trzeba słuchać ludu, obiecać im, czego oczekują, a potem wygaszać ich oczekiwania. Mają zap…ać za miskę ryżu
Bo Panstwo Polskie istnieje jedynie teoretycznie. Wuj, d...pa i kamieni kupa 🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️

[lauren6]

> Nie trzeba się dogadywać z Nawrockim, ale niedogadany Nawrocki nie ma wobec tego obowiązku podpisywać niedogadanych ustaw, z którymi się nie zgadza.

Z jednym się zgadzam: problem Nawrockiego powinien być już dawno rozwiązany. Jest na to wiele sposobów, od ponownego przeliczenia głosów, po zakaz wstępu do pałacu prezydenckiego dla handlarza "snusów". Widać brak chęci lub/i rozgarnięcia, żeby skutecznie rozwiązać ten problem.

[yenna_m]

lauren6 napisała:

> > Nie trzeba się dogadywać z Nawrockim, ale niedogadany Nawrocki nie ma wob
> ec tego obowiązku podpisywać niedogadanych ustaw, z którymi się nie zgadza.
>
> Z jednym się zgadzam: problem Nawrockiego powinien być już dawno rozwiązany. Je
> st na to wiele sposobów, od ponownego przeliczenia głosów, po zakaz wstępu do p
> ałacu prezydenckiego dla handlarza "snusów". Widać brak chęci lub/i rozgarnięci
> a, żeby skutecznie rozwiązać ten problem.

Zakaz wstępu jedynie pod warunkiem, ze kolo nie wygrał wyborów 🤷‍♀️
Ale wygrał 🤷‍♀️

[lauren6]

Handlarza, a nie uzależnionego 🤦‍♀️

[alicia033]

yenna_m napisała:

> Ale wygrał 🤷‍♀️

Moim zdaniem tego nie wiemy. Wynik wyborów został, niestety, ustalony na oko tuska a nie wg kart wyborczych.
Do tego nie mamy niezbędnej do zaprzysiężenia na urząd uchwały właściwego organu, czyli Sądu Najwyższego, bo to coś, co orzekło, żadnym sądem nie jest o prawidłowości ich przeprowadzenia.... No ale tak to właśnie jest w bantustanach, gdzie władzą dzieli się między sobą mafia.
Btw. słyszeliście, jakie orzeczenia zapadają za udowodnione już fałszerstwa w tych prezydenckich "wyborach"? Otóż umorzenie postępowania z okresem próby. Co oznacza, że można spokojnie sfałszować wybory i dalej legitymować się zaświadczeniem o niekaralności.

[yenna_m]

Ale przecież to bylo do przewidzenia.

[alicia033]

yenna_m napisała:

> Ale przecież to bylo do przewidzenia.

Mnie jednak to zaskoczyło. Nie, żeby ich wsadzać do więzienia ale zawiasy z okresem próby i to niesymbolicznej długości powinny być. Oczywiście gdyby Polska miałaby rzeczywiście być krajem demokratycznym a nie, jak widać, mafijnym bantustanem.

[yenna_m]

alicia033 napisała:

> yenna_m napisała:
>
> > Ale przecież to bylo do przewidzenia.
>
> Mnie jednak to zaskoczyło. Nie, żeby ich wsadzać do więzienia ale zawiasy z okr
> esem próby i to niesymbolicznej długości powinny być. Oczywiście gdyby Polska m
> iałaby rzeczywiście być krajem demokratycznym a nie, jak widać, mafijnym bantus
> tanem.
>
O wymiarze sprawiedliwości, działaniach Policji i Prokuratury mogłabym dlugo i namiętnie. I niekoniecznie dobrze.

[runny.babbit]

yenna_m napisała:

>
> Rozsądni ludzie wolą osiągać swoje cele nawet połowicznie, niż nie osiągać ich
> wcale, i zostać na lodzie.

I piszesz to jako wielbicielka Razem i Zandberga?🤣

[kokosowy15]

Razem i Zandberg nie są w stanie osiągnąć nie tyłko połowiczny h sukcesów w, ale nawet jednoprocentowych, mając przeciwko sobie Zjednoczonych biznesmenów z koalicji KO/PIS/ PSL/ KONFY I Nowej Lewicy, w której przedsiębiorców, pracodawców i kamienicznikow na pęczki.

[a23a23]

kokosowy15 napisał(a):

> Razem i Zandberg nie są w stanie osiągnąć nie tyłko połowiczny h sukcesów w, al
> e nawet jednoprocentowych, mając przeciwko sobie Zjednoczonych biznesmenów z ko
> alicji KO/PIS/ PSL/ KONFY I Nowej Lewicy, w której przedsiębiorców, pracodawców
> i kamienicznikow na pęczki.

Ale po co mają to robić? Nie chodzi o to, żeby wyremontować dach, ale latami zbierać tacę na jego remont.
Można się pozycjonować na ostatniego sprawiedliwego, proponować piękne wizje i łapać wszystkich za serce, ale jak tylko zbliża się realna szansa na wpływ na cokolwiek trzeba tak wymnanewrować, żeby wrócic na bezpieczną pozycję wiecznego opozycjonisty. Nie ma co, tak jest najwygodniej, jest się w nic nieubrudzonym i można grać ostatniego sprawiedliwego.

[yenna_m]

a23a23 napisała:


> Ale po co mają to robić? Nie chodzi o to, żeby wyremontować dach, ale latami zb
> ierać tacę na jego remont.
> Można się pozycjonować na ostatniego sprawiedliwego, proponować piękne wizje i
> łapać wszystkich za serce, ale jak tylko zbliża się realna szansa na wpływ na c
> okolwiek trzeba tak wymnanewrować, żeby wrócic na bezpieczną pozycję wiecznego
> opozycjonisty. Nie ma co, tak jest najwygodniej, jest się w nic nieubrudzonym i
> można grać ostatniego sprawiedliwego.

Tak, tak. Obserwuję właśnie zjawisko sprawczość level Nowa Lewica I tkwię w stuporze.

Dorobek Lewicy na rynku pracy ogranicza się póki co do drobnych kosmetycznych zmian i wolnej Wigilii. Poza tym mają siedzieć cicho i glosować na liberalne projekty.

[yenna_m]

kokosowy15 napisał(a):

> Razem i Zandberg nie są w stanie osiągnąć nie tyłko połowiczny h sukcesów w, al
> e nawet jednoprocentowych, mając przeciwko sobie Zjednoczonych biznesmenów z ko
> alicji KO/PIS/ PSL/ KONFY I Nowej Lewicy, w której przedsiębiorców, pracodawców
> i kamienicznikow na pęczki.

Oczywiście.
Zandberg ma jedynie 4 posłów w Sejmie wiec 4 poslami rewolucji nie zrobi.

[czyscicka]

Straciłabyś jeszcze bardziej gdybyś w nieudolnym systemie ochrony zdrowia, byłby jeszcze większy problem. Rozeszło się tak naprawdę o lekarzy, którzy pracują na B2B. Szpitali nie byłoby stać na ich zatrudnienie na umowę o pracy. Poza tym analizy pokazały zwiększenie bezprobocia w wielu branżach. Pewne rzeczy trzeba rozumieć szerzej .

[boggi_dan]

laluga napisała:

> Straciłam ostatnie resztki życzliwości dla Tuska. Nie myślała, że tak szybko zn
> ielubię ten rząd. Zawodzi mnie na całej linij. A wystarczyłoby traktować wszyst
> kich równo, a nie utrwalać bezsensowne przywileje.
Niestety, ale ten rząd to coś na kształt spółki z bardzo ograniczoną odpowiedzialnością.

[aankaa]

za to poprzedni spełniał wszystkie warunki spółki z nieograniczoną nieodpowiedzialnością

[laluga]

Chciałam jeszcze przypomnieć, że PiS w kamieniu milowym KPO zapisał, że umowy zlecenia zostaną opłatkowane tak samo jak umowy o pracę. Tusk nie zgadzał się z tym. Jego rząd wynegocjował zmianę kamienia milowego i wprowadził zapis, że zostanie wzmocniona pip i otrzyma uprawnienia do zmiany formy zatrudnienia decyzją administracyjną. Tak mniej więcej brzmi zapis, który przyjął ten rząd rok temu.

[boggi_dan]

laluga napisała:

> Chciałam jeszcze przypomnieć, że PiS w kamieniu milowym KPO zapisał, że umowy z
> lecenia zostaną opłatkowane tak samo jak umowy o pracę. Tusk nie zgadzał się z
> tym. Jego rząd wynegocjował zmianę kamienia milowego i wprowadził zapis, że zos
> tanie wzmocniona pip i otrzyma uprawnienia do zmiany formy zatrudnienia decyzją
> administracyjną. Tak mniej więcej brzmi zapis, który przyjął ten rząd rok temu
> .
No dobra. Dwa lata PISu nie ma i można było dużo zmienić i co? Dopóki Lewica będzie w rządzie skończył się taki czas, że prawa pracownicze będą ograniczane pracownikom – obiecywał marszałek Sejmu.
Wy bronicie pracowników, ale na sam koniec przychodzi premier Tusk i minister Berek i mówią, zdejmujemy te przepisy. I po co tyle krzyku.

[profes79]

Komuna skończyła się w 89'. To rozwiązanie zagwarantowało by odpływ tych ekspertów którym jeszcze chce się siedzieć w Polsce bo mając w perspektywie kontrakt b2b który w każdej chwili może zostać przekształcony w umowę u pracę (której obie strony mogą sobie nie życzyć) po prostu zmieniliby kraj zatrudnienia. Dla zwolenników rozwiązania polecam trochę matematyki i policzenie kosztów i zysków nie tylko dla pracodawcy ale i pracobiorcy.
Oczywiście że system umów cywilnoprawnych i b2b generuje patologie. Tylko to rozwiązanie było trochę jakby chorych leczyć strzałem w głowę. W końcu choroba zniknie. Mamy przykład na rynku najmu - walka z nieuczciwymi właścicielami doprowadziła do tego że problem w zasadzie sam się rozwiązał bo mało komu chce się najmem bawić.

[b.bujak]

ech, no... w zeszłym roku zostałam wmanewrowana w takie wlasnie patologiczne b2b, więc z nieśmiałą nadzieją zerkałam na tę ustawę;
ale też rozumiem argument, zeby nie dawac za dużych uprawnień urzędnikom do decydowania ....

tu trzeba salomonowego rozwiązania, ale Salomona nie mamy

[aankaa]

lata temu miałam wybór UoP i B2B. Do głowy mi nie przyszło żeby sobie zakładać pętlę na szyję (nie zawsze dające cokolwiek obowiązkowe szkolenia, jakieś roczne oceny i samobiczowanie się z powodu nieosiągnięcia - nb. nieraz nierealnych do osiągnięcia - celów. Głowienia się jak wymigać się z imprez integracyjno/świątecznych). Szczęśliwie nie trafiła mi się choroba. Sprawę urlopów można załatwić np. stawką godzinową (która pokryje "dni bez pracy"), pracą zdalną (firmy nie interesuje czy pracuję z własnej kanapy czy z leżaka pod palmą). Dla tych, którzy grzmią o głodowych/groszowych emeryturach - wystarczy płacić realne składki a nie ustawowe minimum.

[b.bujak]

no i super, zarówno UoP jak i b2b występują we wszystkich odcieniach szarości; każdy układ jest dobry dopóki zadowala bezpośrednio zaangażowanych

[yenna_m]

b.bujak napisała:

> no i super, zarówno UoP jak i b2b występują we wszystkich odcieniach szarości;
> każdy układ jest dobry dopóki zadowala bezpośrednio zaangażowanych
>
Przeciez założeniem miała byc nie likwidacja b2b ale przekształcenie umowy zawartej dla pozoru w umowę właściwą.
Kto robi na prawdziwym b2b a nie na regularnym etacie, raczej nie ma sie co bać?

[aankaa]

założeniem miała byc nie likwidacja b2b ale przekształcenie umowy zawartej dla pozoru w umowę właściwą.
Kto robi na prawdziwym b2b a nie na regularnym etacie, raczej nie ma sie co bać?

zrozum, że są ludzie, którzy wolą B2B niż "regularny etat". Nawet jeśli spełnia ono wszystkie 3 niezbędne warunki do UoP. A ten knot miał to zlikwidować

[yenna_m]

Z drugiej strony są ludzie, którzy mają odwrotne oczekiwania w stosunku do pracodawcy i ten knot miał je zrealizować.

[aankaa]

są ludzie, którzy mają odwrotne oczekiwania w stosunku do pracodawcy i ten knot miał je zrealizować.

chyba się nie rozumiemy. Wiele osób na B2B ze zgrozą czytało coraz to bardziej odjechane pomysły pani minister (i jej współpracowników) + niekończące się "projekty nowelizacji". I nie byli to wyłącznie ludzie na 8% ryczałcie, płacący minimalny ZUS

[analoga_niet]

W kodeksie pracy jest coś o tym, że jego zapisy obowiązują tylko tych, którym się podobają?

[yenna_m]

analoga_niet napisała:

> W kodeksie pracy jest coś o tym, że jego zapisy obowiązują tylko tych, którym s
> ię podobają?
>
Widocznie, zdaniem niektorych, tak 🤷‍♀️
Przy czym nadal nie ma to bsolutnievżadnego znaczenia, bo rownież w obecnym stanie rzeczy sąd może ustalić, w ramach powództwa o ustalenie stosunku prawnego/stosunku pracy, jaka umowa łączyła strony.
Nieznajomość prawa jest problemem wyłącznie osoby nieznajacej prawa 🤷‍♀️

[profes79]

Oczywiście. Tylko to powództwo na wniosek zainteresowanej strony (albo PiP). Wyżej przytaczałem statystyki i niechęć do składania takich wniosków przez PiP. Ale to już za komuny państwo lepiej wiedziało czego chce obywatel.

[yenna_m]

Ok
Jestem w stanie przyjąć tę argumentację.

[a23a23]

yenna_m napisała:

> Przeciez założeniem miała byc nie likwidacja b2b ale przekształcenie umowy zawa
> rtej dla pozoru w umowę właściwą.
> Kto robi na prawdziwym b2b a nie na regularnym etacie, raczej nie ma sie co bać
> ?

Ta, akurat. Główny problem polegał na uznaniowości tych kryteriów, jednoosobowej decyzji administracyjnej inspektora PIP od której ewentualnie mogłabym się odwołać, jeżeli się nie zgadzam. Czyli to nie on ma mi udowodnić, że moje B2B to jest w rzeczywistości UoP, a ja mam udowadniać, że nie jestem wielbłądem. Zabrakło w tym przede wszystkiem możliwości zablokowania zmiany przez potencjalnego pracownika, jeżeli wykazuje, że woli B2B. UoP to ostatnie czego chce i nie chodzi wcale o pieniadze, bo jak sie policzy wszystko dokladnie to roznica nie jest az tak duza. Ja nie chce miec podleglosci sluzbowej, nie chce musiec wykonywac polecen sluzbowych bez wzgledu na wszystko, nie chce byc oddelegowana gdzies w obrebie firmy na 3 miesiace. Chce robic tylko to, na co sie w umowie dogadalismy, na swoich warunkach i jak mam na to ochote to zdalnie, a nie na miejscu. I nie potrzebuje, zeby ktokolwiek chcial mnie obdarowywac rzekomymi dobrodziejstwami UoP.

[lauren6]

Widzę podstawowe 3 problemy:
- inspektorzy będą korumpowani, żeby przymykać oko na śmieciówki
- inspektorzy będą korumpowani przez konkurencję, żeby dane przedsiębiorstwo spadło z rowerka
- ustawa jest prezentem dla nieprzychylnych nam obcych wywiadów, bo daje narzędzie, za pomocą którego będzie można uderzać w polską infrastrukturę krytyczną. Bo może np. polska zbrojeniówka zatrudnia wszystkich jak leci na etatach, ale pewnie zatrudnia podwykonawców, u których pracują ludzie na zleceniach/jdg.

Podejrzewam, że Tusk zatrudnia lepszych analityków niż ematki i skoro był taki wkurzony z powodu tej ustawy to znaczy, że wskazali mu większe zagrożenia niż bankrutujące szpitale na prowincji (no bądźmy szczerzy- kogo w Warszawie obchodzą bankrutujące szpitale w interiorze, a już w ostatniej kolejności Razemków).

A zapisy w KPO? Papier wszystko przyjmie.

[yenna_m]

lauren6 napisała:

> Widzę podstawowe 3 problemy:
> - inspektorzy będą korumpowani, żeby przymykać oko na śmieciówki
> - inspektorzy będą korumpowani przez konkurencję, żeby dane przedsiębiorstwo sp
> adło z rowerka
> - ustawa jest prezentem dla nieprzychylnych nam obcych wywiadów, bo daje narzęd
> zie, za pomocą którego będzie można uderzać w polską infrastrukturę krytyczną.
> Bo może np. polska zbrojeniówka zatrudnia wszystkich jak leci na etatach, ale p
> ewnie zatrudnia podwykonawców, u których pracują ludzie na zleceniach/jdg.
>
> Podejrzewam, że Tusk zatrudnia lepszych analityków niż ematki i skoro był taki
> wkurzony z powodu tej ustawy to znaczy, że wskazali mu większe zagrożenia niż b
> ankrutujące szpitale na prowincji (no bądźmy szczerzy- kogo w Warszawie obchodz
> ą bankrutujące szpitale w interiorze, a już w ostatniej kolejności Razemków).
>
> A zapisy w KPO? Papier wszystko przyjmie.

A ja widzę inny problem.
Dlaczego, skoro jest tak potężnej zagrożenie korupcja, CBA nie działa jak należy?

[lauren6]

> Dlaczego, skoro jest tak potężnej zagrożenie korupcja, CBA nie działa jak należy?

Kpisz czy o drogę pytasz?

Jeśli o to drugie to uderzaj do alicii, żeby podesłała ci stosowne filmy Pińskiego ze swoich ulubionych na yt.

[yenna_m]

lauren6 napisała:

> > Dlaczego, skoro jest tak potężnej zagrożenie korupcja, CBA nie działa jak
> należy?
>
> Kpisz czy o drogę pytasz?
>
> Jeśli o to drugie to uderzaj do alicii, żeby podesłała ci stosowne filmy Piński
> ego ze swoich ulubionych na yt.

#to_nie_moj_premier_i_nie_moj_szef_mswia

[yenna_m]

lauren6 napisała:

> > Dlaczego, skoro jest tak potężnej zagrożenie korupcja, CBA nie działa jak
> należy?
>
> Kpisz czy o drogę pytasz?
>
> Jeśli o to drugie to uderzaj do alicii, żeby podesłała ci stosowne filmy Piński
> ego ze swoich ulubionych na yt.

Pieski jest skrajnie niewiarygodny 🤷‍♀️

[yenna_m]

Piński*

[alicia033]

yenna_m napisała:

> Pieski jest skrajnie niewiarygodny 🤷‍♀️

A kto wg Ciebie jest wiarygodny?
Tylko bez stanowskiego, bo to jest pissuarowo-konfiarska presstytutka.

[yenna_m]

alicia033 napisała:

> yenna_m napisała:
>
> > Pieski jest skrajnie niewiarygodny 🤷‍♀️
>
> A kto wg Ciebie jest wiarygodny?
> Tylko bez stanowskiego, bo to jest pissuarowo-konfiarska presstytutka.
>
Nie mamy w PL wiarygodnych, obiektywnych, rzetelnych mediów o standardach BBC

[alicia033]

yenna_m napisała:

> Nie mamy w PL wiarygodnych, obiektywnych, rzetelnych mediów o standardach BBC

niestety w BBC standardy też dawno odeszły w niepamięć.
Ale jednak z jakichś źródeł trzeba czerpać wiedzę. Dla mnie takim wyznacznikiem jest liczba pozwów/procesów o sprostowanie. I tu akurat Piński&Szwejgert mają dla mnie wysoką wiarygodność. I z tuskiem u żłoba, mimo patomecenasa, mają podobnie pod górkę, jak za pissu, bo z mojej własnej, zupełnie odrębnej banieczki, acz z dość podobnymi, jeśli chodzi o czasy pissuarowego nierządu doświadczenia i kontynuacji pod tuskiem, wynikają takie same wnioski, co tu:

• Lepper i Petelicki nie zabili się. Krzysztof Kluzek o tym komu naprawdę służą tajne służby.

[yenna_m]

Oglądam od dechy do dechy - od prawej do lewej.

[dr.amy.farrah.fowler]

Tego BBC, które pocięło i przemontowało wypowiedź Trumpa?

Tego BBC, które stosuje "pozytywną dyskryminację", informując w ogłoszeniach dla stażystów, że biali won?

[yenna_m]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Tego BBC, które pocięło i przemontowało wypowiedź Trumpa?
>
> Tego BBC, które stosuje "pozytywną dyskryminację", informując w ogłoszeniach dl
> a stażystów, że biali won?
>
Byc moze starego BBC? 🤔

[kokosowy15]

Istnieją dobrze opłacane służby, których zadaniem jest wykrywanie i przeciwdziałanie korupcji. Według ematek, pracownicy na umowach śmieciowych to margines marginesu, więc PIP będzie miało mało roboty. Analitycy, jak widać, zadecydowali że kolejne wpłaty do budżetu z funduszy unijnych (podobno chodzi o marne 2 miliardy euro) to koszty, które są dla Polski nieistotne.

[a23a23]

kokosowy15 napisał(a):

> Analitycy, jak widać, zadecydowali
> że kolejne wpłaty do budżetu z funduszy unijnych (podobno chodzi o marne 2 mili
> ardy euro) to koszty, które są dla Polski nieistotne.

W kamieniach KPO nie jest zapisane czego dokładnie ma dotyczyć reforma PIP. Nigdzie nie jest napisane, że żeby dostać 2mld trzeba dac inspektorom możliwość swobodnego przekształcania B2B w UoP na podstawie kryteriów "bo tak".
A poza tym, jeżeli proponowane zmiany by weszły w życie i PIP zacząłby masowo przekształcać kontrakty lekarzy, pielęgniarek, ratowników w UoP to straty dla budżetu mogłyby być dużo większe niż 2mld. Nie chodzi o tylko o zapłatę składek do tyłu, co mogłoby zarżnąć juz i tak cienko przędące szpitale, ale przede wszystkim okazałoby się szybciutko, że nie ma kim obsadzić dyżurów. I likwidacja porodówek byłaby najmniejszym problemem, nie będzie już zupełnie obsady SOR, NPL, intensywnej terapii. Nie będzie pilnych operacji, bo anestezjologowi skończył sie 7.35 czas pracy, a teraz musi iść na 11h nocny odpoczynek i nie ma zmiłuj, niech się pacjent wykrwawia. Normy i sposób ustalania czasu pracy z UoP w obecnej formie jest dobry dla fabryki, ale zupełnie nie sprawdza się w systemach ratunkowych.

[lauren6]

> poza tym, jeżeli proponowane zmiany by weszły w życie i PIP zacząłby masowo przekształcać kontrakty lekarzy, pielęgniarek, ratowników w UoP to straty dla budżetu mogłyby być dużo większe niż 2mld. Nie chodzi o tylko o zapłatę składek do tyłu, co mogłoby zarżnąć juz i tak cienko przędące szpitale, ale przede wszystkim okazałoby się szybciutko, że nie ma kim obsadzić dyżurów

Poza służbą zdrowia ustawa zarżnęłaby wiele polskich przedsiębiorstw, które z powodu wysokich kosztów pracy zaczęłyby z automatu przegrywać przetargi, bo nie byłyby w stanie konkurować nawet z firmami z zachodu. Bankructwa, wzrost bezrobocia to są kolejne olbrzymie koszty.

Zaraz by się okazało, że polski rolnik woli pozostawić zbiory, żeby zgniły na polu niż zatrudnić osoby do zbierania truskawek na uop.

O tym jak obce służby mogłyby paraliżować infrastrukturę krytyczną w Polsce pisałam wcześniej.

Poza 160 tysiącami osób nikt inny nie potrzebuje takiej rewolucji w Polsce. Podejrzewam jednak, że w ogólnym rozrachunku te 160 000 osób też wolałoby pracować na śmieciówce niż nie pracować wcale, bo firmy zaczną upadać.

[kokosowy15]

Czyzby polskie przedsiebiorstwa egzystowaly tylko dlatego, ze prowadza antypracownicze dzialania, oszukuja,wykorzystuja? Slaby powod do dumy!

[runny.babbit]

kokosowy15 napisał(a):

> Czyzby polskie przedsiebiorstwa egzystowaly tylko dlatego, ze prowadza antyprac
> ownicze dzialania, oszukuja,wykorzystuja? Slaby powod do dumy!
Gorzej, to państwo polskie nagina własne prawo pracownicze. To dopiero szok, co nie ?

[anek-dotka]

Polskie przedsiębiorstwa już od kilku lat próbują funkcjonować i utrzymać jakoś siebie i kadrę w co chwilę nowej rzeczywistości - od lockdownu począwszy. "Dzięki" podatkowi 9%, zwanym składką zdrowotną, liczonego od przychodu, wyższym vacie, przy jednocześnie rosnącej inflacji i kosztach paliw, mediów, a także rosnących kosztach pracy nie są w stanie zatrudnić pracowników i opłacać im godziny bez pracy poza sezonem i regulaminowe nadgodziny w sezonie. Jak zwykle to wyłącznie wina przedsiębiorców. Zdajmy sobie sprawę - zmuszenie ich do przekształceń b2b na uop spowoduje bezrobocie, bo instytucja etatu jest niedostosowana do współczesności. Po prostu ograniczą produkcję/usługi, bo też nie jest tak, że mogą wiecznie podwyższać ceny, bo w budżetach domowych jest mniej i nie będzie w pewnym momencie nikogo stać na te usługi.

[dr.amy.farrah.fowler]

Egzystują, bo funkcjonują na granicy opłacalności. Na przykład knajpy padają jak muchy z powodu wysokich cen energii, także cieszące się popularnością, po prostu coraz mniej ludzi jest w stanie wydać 3 stówki na kolację dla 2 osób i to taką bez szampana i kawioru.

Tak, wiem, niech zdechną i niech na ich miejsce wejdą prężne zachodnie sieciówki. Nie radzisz sobie, giń.

[alicia033]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Egzystują, bo funkcjonują na granicy opłacalności. Na przykład knajpy padają jak muchy z powodu wysokich cen energii, także cieszące się popularnością,

tu wspomnijmy, że w Krakowie ostatnio zamknęła się znana i lubiana przez forumki ZaKładka.

[anek-dotka]

ZaKładka była wspaniałą, naprawdę wspaniałą restauracją, często bywaliśmy i bardzo nam żal.

[kokosowy15]

Czyżbyś negowala, że Polakom żyje się coraz lepiej, jak to w dwudziestej gospodarce świata? Przecież tylko leni, nygusow i obibokow nie stać na posiłek w restauracji.

[runny.babbit]

Ty znowu te swoje chochoły stawiasz?

[kokosowy15]

Nie pasują ci do twojej wizji rozwoju Polski?

[anek-dotka]

Nie, nie żyje się lepiej. Przed covidem i napaścią Rosji na Ukrainę było łatwiej.

[yenna_m]

a23a23 napisała:

> Ta, akurat. Główny problem polegał na uznaniowości tych kryteriów, jednoosobowe
> j decyzji administracyjnej inspektora PIP od której ewentualnie mogłabym
> się odwołać, jeżeli się nie zgadzam. Czyli to nie on ma mi udowodnić, że moje
> B2B to jest w rzeczywistości UoP, a ja mam udowadniać, że nie jestem wielbłądem
> . Zabrakło w tym przede wszystkiem możliwości zablokowania zmiany przez potencj
> alnego pracownika, jeżeli wykazuje, że woli B2B. UoP to ostatnie czego chce i n
> ie chodzi wcale o pieniadze, bo jak sie policzy wszystko dokladnie to roznica n
> ie jest az tak duza. Ja nie chce miec podleglosci sluzbowej, nie chce musiec wy
> konywac polecen sluzbowych bez wzgledu na wszystko, nie chce byc oddelegowana g
> dzies w obrebie firmy na 3 miesiace. Chce robic tylko to, na co sie w umowie do
> gadalismy, na swoich warunkach i jak mam na to ochote to zdalnie, a nie na miej
> scu. I nie potrzebuje, zeby ktokolwiek chcial mnie obdarowywac rzekomymi dobrod
> ziejstwami UoP.

Imho mozna bylo nad tym popracować w komisjach.
Tak jak np nad rozsadnym rozwiazaniem wstecznego płacenia składek przed przedsiebiorcę za parę lat.
Okres przejściowy? Cos w ten deseń?

[a23a23]

yenna_m napisała:


> Imho mozna bylo nad tym popracować w komisjach.
> Tak jak np nad rozsadnym rozwiazaniem wstecznego płacenia składek przed przedsi
> ebiorcę za parę lat.
> Okres przejściowy? Cos w ten deseń?

Była zerowa chęć ze strony prących do tej reformy lewicowych radykałów. Była zerowa chęć zracjonalizowania tych postulatów. Była zerowa chęć dopuszczenia zdania potencjalnego pracownika do głosu.
Nie było mowy o tym, zeby decyzja nie wchodziła w życie od razu, tylko miała możliwość odwołania.
Tutaj była zupełne odwrócenie tego co powinno być domniemane, a co ma być udowodnione.
I dotąd dopóki pracownik nie ma możliwości zablokowania zmiany swojej umowy to nie byłaby zmiana propracownicza, a przeciwpracownicza.

[yenna_m]

a23a23 napisała:



> Była zerowa chęć ze strony prących do tej reformy lewicowych radykałów. Była ze
> rowa chęć zracjonalizowania tych postulatów. Była zerowa chęć dopuszczenia zdan
> ia potencjalnego pracownika do głosu.
> Nie było mowy o tym, zeby decyzja nie wchodziła w życie od razu, tylko miała mo
> żliwość odwołania.
> Tutaj była zupełne odwrócenie tego co powinno być domniemane, a co ma być udowo
> dnione.
> I dotąd dopóki pracownik nie ma możliwości zablokowania zmiany swojej umowy to
> nie byłaby zmiana propracownicza, a przeciwpracownicza.


Rozumiem, ze uczestniczyłaś w pracach stalego komitetu RM albo pilnie sledzilas transmisje z prac komitetu przez Internet?

Radykalowie to, rozumiem, Nowa Lewica, koalicjant z K15X?

[balladyna]

Zapewne tak samo uczestniczyła jak i Ty, a jednak nie małaś problemu i założyłaś wątek na ten temat.

[yenna_m]

yenna_m napisała:


> Rozumiem, ze uczestniczyłaś w pracach stalego komitetu RM albo pilnie sledzilas
> transmisje z prac komitetu przez Internet?
>
> Radykalowie to, rozumiem, Nowa Lewica, koalicjant z K15X?


Dla niezorientowanych: komisję sejmowe jak najbardziej mozna śledzić on line.
Pasjami śledzę nadzwyczajna komisje ds praw zwierząt

Tu se można pooglądać na żywo
www.sejm.gov.pl/Sejm10.nsf/PlanPosKom.xsp

[lauren6]

Gratuluję wolnego czasu.

[yenna_m]

lauren6 napisała:

> Gratuluję wolnego czasu.
Skoro ktoś pisze o tym, co bylo na komisji, to pytam, czy obserwował.

A dziękuję.
Trzeba mieć jakies hobby.
Lepsze to niz siedzenie na ematce i pisanie o głupotach.

[pursuedbyabear]

Prawda? Fajne życie, cały czas w internecie. Też bym tak chciała.

[anek-dotka]

Jest jeszcze jeden przypadek - wcale nie rzadki. Ktoś jest b2b, tak wybrał, bo chce poszukać innych form, dla których będzie pracować. Szuka pół roku, w 5. miesiącu wchodzi inspektor PIP, że to uop.

[dr.amy.farrah.fowler]

To nie jest wcale takie zerojedynkowe, jak się wydaje.

Ludziom w mojej branży zarówno zdarza się mieć jednego klienta w miesiącu, jak i najmować się do dużych projektów, gdzie robotę dzieli się między ileś osób, i na upartego można twierdzić, że praca przebiega pod czyimś nadzorem (choć nadzór ten może ograniczać się do rozdzielenia roboty, a potem zebrania jej do kupy i wysłania klientowi, a potem rozliczenia).

Jeżeli w takich sytuacjach będzie grozić obligatoryjne przekształcenie w UoP, to po prostu nie będę mieć roboty.

[anek-dotka]

Takich branż jest mnóstwo, wszystko prawda. Są też takie, w których nawet pół roku pracuje się dla jednego klienta. Albo i więcej.

[alicia033]

anek-dotka napisała:

> Są też takie, w których nawet pół roku pracuje się dla jednego klienta. Albo i więcej.

Jak najbardziej. Samo to, że pracuje się dla tylko jednego podmiotu absolutnie nie jest jeszcze wyznacznikiem wskazującym na to, że dany stosunek podpada pod definicję umowy o pracę. Naprawdę jest jeszcze parę innych ustawowych przesłanek do wykazania, że dana umowa to powinna być umowa o pracę a nie zlecenia/o dzieło whatever.

[boggi_dan]

Czasami Tuskowi też zdarzy się zrobić coś dobrego. Chociaż może zrobił literówkę i teraz mu się głupio wycofać. Np. Chciał ocalić reformę a pomyłkowo napisał "obalić reformę.

[abria]

Tusk to libek i prawak, ciągle mrugający do konfy i w stronę kościółka

Już w pierwszym roku rządów tak nas wkurzył, że w drugiej turze nie głosowaliśmy na nikogo i byliśmy w tej grupie 300 000 głosów, których zabrakło Trzaskowskiemu. Ale ok, skoro uważa że to co robi, to się sprawdza, to głosujcie na niego dalej.

[yenna_m]

abria napisała:

> Tusk to libek i prawak, ciągle mrugający do konfy i w stronę kościółka
>
> Już w pierwszym roku rządów tak nas wkurzył, że w drugiej turze nie głosowaliśm
> y na nikogo i byliśmy w tej grupie 300 000 głosów, których zabrakło Trzaskowski
> emu. Ale ok, skoro uważa że to co robi, to się sprawdza, to głosujcie na niego
> dalej.
Niestety, w czerwcu doszłam do tej samej konkluzji.
Uwaga, pan Czarnej wspiera Tuska xD

x.com/i/status/2008925919231009118
W kwestii praw pracowniczych Tusk i Czarnek śpiewają w jednym chórze.
Moje kochane POPISki... <sarkastyczne westchnięcie>

Wychodzi na to, że głosując na Tuska, popiera się Czarnka xD

[boggi_dan]

yenna_m napisała:

> abria napisała:
>
> > Tusk to libek i prawak, ciągle mrugający do konfy i w stronę kościółka
> >
> > Już w pierwszym roku rządów tak nas wkurzył, że w drugiej turze nie głoso
> waliśm
> > y na nikogo i byliśmy w tej grupie 300 000 głosów, których zabrakło Trzas
> kowski
> > emu. Ale ok, skoro uważa że to co robi, to się sprawdza, to głosujcie na
> niego
> > dalej.
> Niestety, w czerwcu doszłam do tej samej konkluzji.
>
> W kwestii praw pracowniczych Tusk i Czarnek śpiewają w jednym chórze.
> Moje kochane POPISki... <sarkastyczne westchnięcie>
>
> Wychodzi na to, że głosując na Tuska, popiera się Czarnka xD
To nie jest Tuska wina, że Lewica jest cienka jak sik węża. Nie potrafią własnych reform przeprowadzić. Oprócz koryta w Brukseli i Czarzastego na marszałka.

[nenia1]

yenna_m napisała:

> "Od samego początku procedowania ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy @nowePSL b
> yło jednoznacznie przeciw tym zmianom. Nie było, nie ma i nie będzie naszej zgo
> dy na forsowanie przepisów uderzających w przedsiębiorców. Dobrze, że historia
> tego projektu jest już zakończona." - napisał na X wicepremier W. Kosiniak-Kamy
> sz
>
> Czytelnicy natychmiast dodali kontekst
>
> "Za reformą PIP głosował komitet rady ministrów. Reforma ma walczyć z patolo
> gią wypychania pracowników na B2B by pozbawiać ich ochrony kodeksu pracy oraz o
> mijać wyższych progów podatkowych.
>
> Była to zmiana mająca zadbać o ok. 16mln obywateli.
>

Że co? En masse pracuje w Polsce niecałe 18 mln ludzi i że niby 16 mln na B2B? Przecież B2B to jakiś margines jest....Znowu bicie piany przez lewicę w imię troski o tego "pracownika" który najczęściej sam chce być na tym B2B.

[yenna_m]

Masa ludzi jest przymuszana do b2b

[pani.asma]

Tusk też ?

[yenna_m]

a nie, nie. Ten jak pączek w maśle.

[aankaa]

jest też trochę ludzi, którzy sami wybrali/żądali tego typu formy zatrudnienia. Efektem tej kulawej ustawy mogłoby być wpychanie na UoP ludzi, dla których UoP była ostatnim wyborem. I kilka miesięcy śledzili kolejne pomysły jak urzędas mógł jednym podpisem spie...ć to, co wybrali świadomie.
Już teraz ludzie (na etatach) się burzą jak każą im wracać do biur i hybryda staje się marzeniem ściętej głowy. Na B2B masz wybór. Wiem, są tacy, których zmuszono (np kurierzy, średni personel medyczny,...). Ale są też tacy, dla których etat jawi się jak ostatni krąg piekieł

[anek-dotka]

Co więcej w dużych miastach wciąż jest rynek pracownika. A ten pracownik nie chce się wiązać z jednym przedsiębiorstwem i mieć zakaz konkurencji, brak poduszki ratunkowej i skazanie na okresy wypowiedzenia i tym podobne rzeczy.

[runny.babbit]

anek-dotka napisała:

> Co więcej w dużych miastach wciąż jest rynek pracownika.
Ale poza nimi nie. A jeśli są w ogóle jakieś oferty, to gros z nich to b2b lub uz, bynajmniej nie za kokosy.

[anek-dotka]

Dlatego nie da się zrównywać wszystkiego. Rynek mały - trzeba go wziąć pod uwagę, ale to nie powód, by wylać krakowskie czy warszawskie dziecko z kąpielą.

[nenia1]

yenna_m napisała:

> Masa ludzi jest przymuszana do b2b

Ile to masa?

[yenna_m]

Wystarczająco duzo, aby ludzie mieli dość.

[pani.asma]

Ja osobiście miałam dość 1 min po ogłoszeniu wyników wyborów

[lauren6]

> Wystarczająco duzo

To znaczy? Bo np z czytania ematek na dg wyłania się obraz etatu jako zła najgorszego.

[nenia1]

yenna_m napisała:

> Wystarczająco duzo, aby ludzie mieli dość.


czyli nie wiesz.

[yenna_m]

nenia1 napisała:

> yenna_m napisała:
>
> > Wystarczająco duzo, aby ludzie mieli dość.
>
>
> czyli nie wiesz.

Wiem.
Umowa koalicyjna:
Rozdział
Sprawiedliwy i przyjazny system podatkowy i wsparcie pracowników
Ostatni punkt.
„Widząc potrzebę wsparcia 16 milionów pracowników, dofinansujemy Państwową Inspekcję Pracy, by efektywnie broniła ich praw”
www.gov.pl/web/premier/koalicja-15padziernika-program
Pytaj K15X, skąd to wzięli 🤷‍♀️

[nenia1]

yenna_m napisała:

> „Widząc potrzebę wsparcia 16 milionów pracowników, dofinansujemy Państwową I
> nspekcję Pracy, by efektywnie broniła ich praw”
> www.gov.pl/web/premier/koalicja-15padziernika-program
> Pytaj K15X, skąd to wzięli 🤷‍♀️

Aha...i wyszło ci z tego że 16 mln osób pracuje na B2B. No tak...to wiele wyjaśnia.

[yenna_m]

Nie mi. Przeczytałaś moj post?
To kontekst wpisany przez użytkowników X.
Wynika on ze statystyki Tuska.

[kokosowy15]

Czy ty umiesz czytać ze zrozumieniem? Gdzie w cytowanym zdaniu jest mowa o pracownikach na B2B? Przecież to dotyczy OCHRONY WSZYSTKICH PRACOWNIKÓW.

[nenia1]

kokosowy15 napisał(a):

> Czy ty umiesz czytać ze zrozumieniem? Gdzie w cytowanym zdaniu jest mowa o prac
> ownikach na B2B? Przecież to dotyczy OCHRONY WSZYSTKICH PRACOWNIKÓW.

Ale dorabiacie doopie uszy....Cała reforma była projektowana wokół jednego celu: ograniczenia tzw. „fikcyjnych” umów, które miały stawać się AUTOMATYCZNIE umową o pracę na mocy decyzji urzędnika. Bez sądu, wbrew woli "pracownika"'. Zdecydowana większa osób w Polsce pracuje na etatach.

[yenna_m]

nenia1 napisała:

> kokosowy15 napisał(a):
>
> > Czy ty umiesz czytać ze zrozumieniem? Gdzie w cytowanym zdaniu jest mowa
> o prac
> > ownikach na B2B? Przecież to dotyczy OCHRONY WSZYSTKICH PRACOWNIKÓW.
>
> Ale dorabiacie doopie uszy....Cała reforma była projektowana wokół jednego celu
> : ograniczenia tzw. „fikcyjnych” umów, które miały stawać się AUTOMATYCZNIE umo
> wą o pracę na mocy decyzji urzędnika. Bez sądu, wbrew woli "pracownika"'. Zdecy
> dowana większa osób w Polsce pracuje na etatach.

Też zatrudniasz ludzi na b2b, że aż tak oburza cię ta kompetencja?
Sprawy w sądach trwają latami. Decyzja organu administracji państwowej ma moc orzeczenia sądu i od tego zawsze mozna się odwołać, więc jak najbardziej jest tu miejsce na sądową procedurę. Nie pasuje ci, ze tym razem to pracodawca a nie pracownik bedzie latami czekać na orzeczenie? Ojej.
Uczciwym nie stalaby sie krzywda. Ucierpieliby cwaniaki prowadzący Petruszexy i traktujacy pracowników jak śmieci 🤷‍♀️

[profes79]

Nie, to nie byłaby decyzja organu. To byłaby jednoosobowa decyzja szeregowego inspektora który nie ponosiłby za nią żadnej odpowiedzialności. Sąd orzekłby po pięciu latach że się pomylił? Niewłaściwie ocenił sytuację? Ojej, jak mi przykro.
Btw - w tej chwili jak najbardziej jest możliwe sądowe ustalenie stosunku pracy. W 2024 wpłynęło takich spraw do sądów z powództwa pracownika 1035; w 23' 859; w 22' 748.
Znalazłem zresztą ciekawy materiał (z tel nie wkleje linka, Andrzej J. Jabłoński, rola sądów w delimitacji zatrudnienia) gdzie autor wprost wskazuje, że liczba rosnącej ilości nie pracowniczych form zatrudnienia to skutek wysokich narzutów fiskalnych i zusowskich które skutecznie pchają lepiej zarabiających w samozatrudnienie. Wręcz pisze, że państwo poprzez system obciążeń preferuje zatrudnienie poza pracownicze i samozatrudnienie. Wskazuje też, że sprawy o ustalenie stosunku pracy dotyczą na ogół osób najsłabiej zarabiających, pracujących w usługach.
Ilość spraw wniesionych przez PiP jest znikoma - 30-50 rocznie.Najciekawsze jest uzasadnienie - PiP takie działania uznał za nieefektowne. Plus PiP uznał, że występowanie do sądu wbrew woli osoby zatrudnionej budzi kontrowersje. Co bardziej ciekawe - w wyniku nakazów pokontrolnych w 23' 2,6k umów cywilnoprawnych pracodawcy przekształcili w umowy o pracę (powiedziałbym, że dobrowolnie no ale nie do końca to prawda).

[yenna_m]

Każda decyzja organu administracji państwowej jest decyzją jakiegoś jnspektora, ktory siada, analizuje sytuację i pisze decyzję administracyjną.podlegająca, tak jak i orzeczenie sądu, dalszej kontroli.
Dlaczego to słabsza strona umowy ma sie atami bujać po sądach tak, jak wlaśnie teraz sie to dzieje?

[yenna_m]

yenna_m napisała:

> Każda decyzja organu administracji państwowej jest decyzją jakiegoś jnspektora,
> ktory siada, analizuje sytuację i pisze decyzję administracyjną.podlegająca, t
> ak jak i orzeczenie sądu, dalszej kontroli.
> Dlaczego to słabsza strona umowy ma sie atami bujać po sądach tak, jak wlaśnie
> teraz sie to dzieje?
Latami*

[balladyna]

To może zrobić coś, żeby sądy sprawniej działały? Co do jednorazowych decyzji: nie widzisz różnicy między takimi, od których można się odwołać, a takimi które są ostateczne? A prawo działające wstecz Ci nie przeszkadza? Bo taki był projekt, że tak to miało działać?

[aankaa]

Każda decyzja organu administracji państwowej jest decyzją jakiegoś jnspektora, ktory siada, analizuje sytuację i pisze decyzję administracyjną.

wiesz co, nie tylko mi nie pasowałoby, żeby jakiś inspektor postanowił co jest dla mnie lepsze...

[arwena_111]

No cóż - jak zostanie zwolniona (powód zawsze się znajdzie jak ktoś będzie chciał) - to na pewno będzie przeszczęśliwa.
Skoro według ciebie ktoś kogoś zmusza do podpisania B2B - to na pewno ten kto nie chciał podpisać ale musiał (pod pistoletem), z braku pracy będzie bardzo zadowolony.

[a23a23]

yenna_m napisała:

> Też zatrudniasz ludzi na b2b, że aż tak oburza cię ta kompetencja?

Ja na przykład jestem na b2b i tak, oburza mnie, że PIP miałby prawo do integrowania w moją umowę, którą sama podpisałam na warunkach, które sama zaakceptowałam.

> Sprawy w sądach trwają latami. Decyzja organu administracji państwowej ma moc o
> rzeczenia sądu i od tego zawsze mozna się odwołać, więc jak najbardziej jest tu
> miejsce na sądową procedurę.

Czyli jak mi zmienią umowę na UOP to działa to od razu, a jak mi jako pracownikowi się to nie podoba, to mogę się odwołać, ale mam latami czekać na wyrok, a na razie to sobie mam grzecznie na UOP chodzić do pracy i nagle dostać przełożonego i zwierzchność służbową? No chyba jednak to nie tak powinno działać.

> Nie pasuje ci, ze tym razem to pracodawca a nie p
> racownik bedzie latami czekać na orzeczenie? Ojej.

No właśnie nie. Jako pracownik na siłę uszczęśliwiony UOP latami czekałabym na wyrok.

> Uczciwym nie stalaby sie krzywda.

Bardzo ciekawe, oczywiście nie ma wcale możliwości, że przy tak uznaniowych kryteriach któraś z moich umów B2B nie zostałaby przekształcona w UOP, bo na przykład prowadzenie szkoleń w miejscu wskazanym przez zamawiającego, o stałych godzinach to już można pod UoP podciagnąć (a to przecież zwykła usługa jest). Ale co tam, najwyżej za 5 lat sąd przyzna mi rację.

> Ucierpieliby cwaniaki prowadzący Petruszexy i
> traktujacy pracowników jak śmieci 🤷‍♀️

Jednocześnie pracownicy, którzy chyba sami siebie traktują jak smieci bo sami wybrali taką formę współpracy i nie chcą żadnej innej będa mogli zaznać tego miodu jakim jest UoP. Przecież to jest zupełnie niemożliwe, żebym sama wiedziała co chcę robić, inspektor PIP z pewnością wie lepiej i nie ma zupełnie zadnej możliwości żeby w całym postępowaniu wziąć pod uwagę zdanie potencjalnego pracownika.

[yenna_m]

a23a23 napisała:

.
>
> Czyli jak mi zmienią umowę na UOP to działa to od razu, a jak mi jako pracownik
> owi się to nie podoba, to mogę się odwołać, ale mam latami czekać na wyrok, a n
> a razie to sobie mam grzecznie na UOP chodzić do pracy i nagle dostać przełożon
> ego i zwierzchność służbową? No chyba jednak to nie tak powinno działać.
>
> > Nie pasuje ci, ze tym razem to pracodawca a nie p
> > racownik bedzie latami czekać na orzeczenie? Ojej.
>
> No właśnie nie. Jako pracownik na siłę uszczęśliwiony UOP latami czekałabym na
> wyrok.
>
> > Uczciwym nie stalaby sie krzywda.
>
> Bardzo ciekawe, oczywiście nie ma wcale możliwości, że przy tak uznaniowych kry
> teriach któraś z moich umów B2B nie zostałaby przekształcona w UOP, bo na przyk
> ład prowadzenie szkoleń w miejscu wskazanym przez zamawiającego, o stałych godz
> inach to już można pod UoP podciagnąć (a to przecież zwykła usługa jest). Ale c
> o tam, najwyżej za 5 lat sąd przyzna mi rację.
>
> > Ucierpieliby cwaniaki prowadzący Petruszexy i
> > traktujacy pracowników jak śmieci 🤷‍♀️
>
> Jednocześnie pracownicy, którzy chyba sami siebie traktują jak smieci bo sami w
> ybrali taką formę współpracy i nie chcą żadnej innej będa mogli zaznać tego mio
> du jakim jest UoP. Przecież to jest zupełnie niemożliwe, żebym sama wiedziała c
> o chcę robić, inspektor PIP z pewnością wie lepiej i nie ma zupełnie zadnej moż
> liwości żeby w całym postępowaniu wziąć pod uwagę zdanie potencjalnego pracowni
> ka.

Nie wszystkie b2b są pozorne i nie sądzę, aby panstwo miało zabraniać tego typu współpracy między przedsiebiorstwami

Szkoda, ze nie popracowane nad bublami w komisjach.

Ja mam np powazne zastrzeżenia do wstecznego płacenia składek. Nie spina mi się to.
Ale to nadal nie zmienia faktu, ze potrzeba
mądry sposob zwiększyć kompetencje PIPu.

[lauren6]

> Ja mam np powazne zastrzeżenia do wstecznego płacenia składek. Nie spina mi się to.

Ty masz poważne zastrzeżenia? Lol 🤣🤣🤣 Prawo nie działa wstecz misiu pysiu.

Mój pierwszy post w tym temacie brzmiał: ta ustawa to bubel prawny. Brawo. W końcu przyznałaś mi rację

[yenna_m]

lauren6 napisała:

> > Ja mam np powazne zastrzeżenia do wstecznego płacenia składek. Nie spina
> mi się to.
>
> Ty masz poważne zastrzeżenia? Lol 🤣🤣🤣 Prawo nie działa wstecz misiu pysiu.
>
> Mój pierwszy post w tym temacie brzmiał: ta ustawa to bubel prawny. Brawo. W ko
> ńcu przyznałaś mi rację

Prawo nie dziala wstecz, tylko widzisz, mamy tutaj sytuację z umową pozorną. Proponuję zapoznać się z przepisami KC dotyczącymi składania oswiadczen woli dla pozoru i umów ukrytych.

[yenna_m]

yenna_m napisała:

> lauren6 napisała:
>

> Prawo nie dziala wstecz, tylko widzisz, mamy tutaj sytuację z umową pozorną. Pr
> oponuję zapoznać się z przepisami KC dotyczącymi składania oswiadczen woli dla
> pozoru i umów ukrytych.

I tu nic nie bedzie działać wstecz, bo KC z 1964 roku liczy ładnych parę lat a I konstrukcja wad oswiadczen woli nie jest jakimś novum.
Wiec w tym przypadku prawo absolutnie nie działa wstecz. Dziala normalnie.
Chociaz dla litości ja dałabym jakiś przejściowy przeis szczególny.

[a23a23]

yenna_m napisała:

> Nie wszystkie b2b są pozorne i nie sądzę, aby panstwo miało zabraniać tego typu
> współpracy między przedsiebiorstwami
>
> Szkoda, ze nie popracowane nad bublami w komisjach.

Ale decydowanie o tym które są, a które nie są na podstawie niejasnych i uznaniowych kryteriów zostało przesunięte z sądów do inspektorów PIP, z decyzją wchodzącą w życie od razu. Odwołanie od niej nie powodowało, że nie wchodzi w życie. To nie PIP (czy sąd) miał wykazać, że umowa jest pozorna zgodnie z tymi założeniami - to ja miałabym wykazać w odwołaniu dopiero, że nie jest. To ja miałabym udowadniać swoją niewinność, a nie oni mi winę.
Nie brano pod uwagę zdania potencjalnego pracownika, nie miał on możliwości zahamowania takiego przekształcenia. Jeżeli uznajemy pracowników za tą słabszą stronę to dlaczego nie daje się im żadnego prawa do wskazania swojej woli/stanowiska?
W tych propozycjach reformy PIPu były tak duze grzechy pierworodne, że "usunięcie bubli" wymagałoby kompletnej zmiany założeń. To nie chodzi o kosmetyczne zmiany typy "inspektorów wydających decyzję ma być dwóch, a nie jeden".

[yenna_m]

Nieładnie pracownikowi mozliwosci wskazania, jaki byl zgodny zamiar stron jest tez w moim odczuciu kiepskie.
Tu przyznaję rację.

[yenna_m]

Niedanie*
Inna sprawa, ze to też nieładnie.

[yenna_m]

a23a23, czytam Twoje przemyślenia i zastanawiam się, czy Polska nie potrzebuje dobrze napisanego kodeksu pracy, który uwzględniałby aktualne problemy rynku pracy.

[anek-dotka]

Ależ oczywiście, gdyż gros ludzi chce pracować na b2b ze względu na skostniałość etatu. Często forma prowadzenia działalności również powoduje, że dla przedsiębiorcy to skuteczniejsze. Nie miałam dla ludzi pracy na 8 godzin dziennie o każdej porze roku. Gdy rozmawiam z etatowcami, często mówią, że te 8 godzin... Nie ma co robić przez 8 godzin dokładnie każdego dnia przy pracy biurowej.

[arwena_111]

W swoim życiu pracowałam 2 lata na etacie i nigdy więcej. Nigdy tyle czasu nie traciłam co wtedy przez dupogodziny, które musiałam odsiedzieć nawet jak swoją pracę miałam zrobioną. A robić za darmo za innych nie miałam ochoty.

[nenia1]

a23a23 napisała:


> Nie brano pod uwagę zdania potencjalnego pracownika, nie miał on możliwości zah
> amowania takiego przekształcenia. Jeżeli uznajemy pracowników za tą słabszą str
> onę to dlaczego nie daje się im żadnego prawa do wskazania swojej woli/stanowis
> ka?


przecież yenna i kokosowy mają to gdzieś. Kokosowy ma obsesję "złych przedsiębiorców" nie patrząc nawet na to, że gro B2B dotyczy budżetówki. Yenna z kolei wali w bęben "wina Tuska" - zero merytorycznych argumentów.

[mocca25]

z tgo co pisała yenna, to jej rodzina straciła na zmianie rządu, nie dziwi więc taka postawa

[anek-dotka]

A rozumiesz, że wielu pracodawców zatrudnia na b2b także dlatego, że pracownicy nie chcą inaczej? I że tych pracowników w pewnych branżach by nie było, gdybyś chciała ich przymusić do uop?

[czyscicka]

>Zdecydowana większa osób w Polsce pracuje na etatach.

To był bój lewicy tak naprawdę o 160 tys osób, na tyle szacuje się grupę osób przymuszanych do B2B.

[kokosowy15]

Twierdzisz, że 160 tysięcy poszkodowanych osób to nic? Ja to muszę mieszkać w dziwnej okolicy, bo i 12 osób z pobliskiego sklepu to "przedsiębiorcy" i ekipa budowlana z sąsiedniej budowy to "przedsiębiorcy" i firma remontowa z mojego byłego zakładu także jest grupa przedsiebiorcow, i kurierzy dowozaca przesyłki do paczkomatow. Widocznie w innych miejscach są sami etatowcy, żeby wyszło te 160 tysięcy, podczas gdy według innych danych w Polsce na smieciowkach pracuje 2, 3 miliona ludzi.

[czyscicka]

Kokosowy ty to nie odróżniasz kompletnie umowy cywilnoprawnej od "śmieciówki".
Kurierzy, budowlańcy to b2b, nie pracują w stałych godzinach pracy, pod nadzorem pracodawcy, dlatego taki budowlaniec pracuje często cały tydzień, albo ciągnie dwie budowy w 1 tygodniu, a czasami do pracy nie przychodzi wcale. Podobnie jest z kurierami - to kurier decyduje w jakich godzinach dowiezie i odbierze paczki. Wczoraj kurierzy byli u mnie o 19:30 i 20:15, są opłacani od paczki, nie od ilości przepracowanych godzin.Kurier równie dobrze może obrobić rejon w 3 h i ma wolne (tak się dzieje często w małych rejonach). Dyskutujesz o czymś o czym nie masz pojęcia.
Tak na prawdziwych śmieciówkach jest 160 tys osób. Są mechanizmy prawne już teraz do zmiany tych umów, nie potrzeba rozwalać całego systemu i elastycznych form zatrudnienia.

[kokosowy15]

Budowlancy o ktorych napisalem to pracownicy firmy budowlanej, ktorzy przychodza do pracy o okreslonej przez pracodawce godzinie, wykonuja jego polecenia, pracodawca zapewnia maszyny i narzedzia. Zaloga sklepu podobnie, nie dysponuje dowolnie czasem pracy i robi to, co w dowolnej chwili chce. Kurierzy pracuja dluzej niz kodeksowy czas pracy, bo to konsekwencja wlasnie umowy smieciowej, a ze urlopu i chorobowego nie maja, pewnie sa bardzo zadowoleni. Co nazywasz prawdziwa smieciowka? Ja prace eyczerujaca definicje etatu, a jednak wykonywana na zasadach umowy cywilnoprawnej lub umowy miedzy przedsiebiorstwami.

[czyscicka]

Śmieciówką, jest pozorna umowa cywilnoprawna, także wtedy, gdy pracownik jest do niej zmuszany, a pracuje jak pracownik.
Kurierzy ze względu na specyfikę zawodu nie są zatrudniani na umowę o pracę, bo ich praca nie jest etatowa. Dobrzy kurierzy na B2B potrafią wyciągnąć 15 tys na rękę miesięcznie, wszystko kwestia rejonu na jaki trafisz. Mój brat jest kurierem od lat, więc o pracy kurierów wiem wiele.Kurier ma wolne i chorobowe, pracę przejmuje wtedy zmiennik - pracują w grupach lub zatrudniają swoich podwykonawców. Kurier na etacie zarabia 4-6 tys zł. Teraz sama sobie odpowiedź jaką formę zatrudnienia woli kurier

[dr.amy.farrah.fowler]

I sklep spożywczy płaci tyle, żeby komuś się opłacało płacić ponad 2000 ZUS-u i jeszcze się z tego utrzymać?!

[kokosowy15]

Wlasciciel placi 5200 zl miesiecznie. Miesieczny dochod jest w okolicach placy minimalnej, a pracownik ma wybor - zgadza sie na takie warunki, lub szuka nowej pracy. Domyslam sie, ze nie slyszalas zeby mozna bylo zyc za takie grosze, ale niektorzy daja rade.

[yenna_m]

kokosowy15 napisał(a):

> Wlasciciel placi 5200 zl miesiecznie. Miesieczny dochod jest w okolicach placy
> minimalnej, a pracownik ma wybor - zgadza sie na takie warunki, lub szuka nowej
> pracy. Domyslam sie, ze nie slyszalas zeby mozna bylo zyc za takie grosze, ale
> niektorzy daja rade.
>
>
>
>
No ale osoby prowadzącej Petruszexy będą protestować przeciwko wyzyskowi Petruszexów

Mam propozycję reformy: niech pracownik po prostu zaplaci Petruszexowi za możliwość i zaszczyt pracy w Petruszexie. Wszyscy będą zadowoleni: pracownik bo ma pracę, Petruszex bo ma zysk.

[arwena_111]

Czytaj ze zrozumieniem - 160 tys PRZYMUSZONYCH, reszta chce być na B2B.

[yenna_m]

O 160 tys za duzo.

[kokosowy15]

Ciekawe, skad i kto wzial te liczbe 160 tysiecy. Pytano kazdego "przedsiebiorcy"?

[angazetka]

Dla tylko jednego klienta (czyli pracodawcy) w 2024 roku pracowało w Polsce 400 000 osób na b2b.

[aankaa]

i jak się ma to do wpisu yenny?

Reforma ma walczyć z patologią wypychania pracowników na B2B by pozbawiać ich ochrony kodeksu pracy oraz omijać wyższych progów podatkowych. Była to zmiana mająca zadbać o ok. 16mln obywateli

[nenia1]

angazetka napisała:

> Dla tylko jednego klienta (czyli pracodawcy) w 2024 roku pracowało w Polsce 400
> 000 osób na b2b.
>
no i? Ilu jest jeszcze takich pracodawców?

[kokosowy15]

Według GUS, w połowie 2024 roku na umowach śmieciowych w Polsce zatrudnionych było 2,3 miliona pracowników, z tendencja rosnąca.

[aankaa]

GUS podał ile było tych B2B i tzw "śmieciówek"?

[nenia1]

Z czego milion to dodatkowe umowy zlecenia osób pracujących na etacie... Takie to śmieciówki...

[lauren6]

Jdg to umowa śmieciowa?

[kokosowy15]

Księgowa, pracująca dla kilku firm to JDG. Księgowa, pracująca dla jednej firmy w określonych godzinach, polegająca sluzbowo swojemu przełożonemu i wykonując jego polecenia to etat.

[czyscicka]

Fikcyjnych samozatrudnień jest ok. 160 tys. Wrzucacie do jednego worka umów cywilnoprawnych jako śmieciowe jest chore.

[angazetka]

No i to jest odpowiedź na twoje pytanie.

[czyscicka]

W większości to jest IT, lekarze i prawnicy a ci wolą B2B niż umowy o pracę.
Bój szedł o ok. 160 tys osób, których zmuszono do b2b z ranych powodów, ale z analiz wychodziło, że pracy nie mieliby wcale... A są kodeksowe i kontrolne mechanizmy do walki z taką patologią.

[lauren6]

Problem wymuszania lewych dg na pracownikach jest realny, co nie zmienia faktu, że projekt tej ustawy to był po prostu szkodliwy bubel prawny.

Posłowi Zandberowi polecam baranka w ścianę w celu ostudzenia emocji.

[yenna_m]

lauren6 napisała:

> Problem wymuszania lewych dg na pracownikach jest realny, co nie zmienia faktu,
> że projekt tej ustawy to był po prostu szkodliwy bubel prawny.
>
> Posłowi Zandberowi polecam baranka w ścianę w celu ostudzenia emocji.

Ale przecież nie Zandberg przygotował ten projekt, tylko rząd. Nie Zandberg wydał masę kasy na promowanie tego projektu. Odsyłam do postu nr 1 i do rządowego dokumentu
www.gov.pl/web/rodzina/reforma-panstwowej-inspekcji-pracy-staly-komitet-rady-ministrow-jest-za

To kto powinien tego baranka walnąć za pisanie złych projektów na pokaz?

[lauren6]

To po co go cytujesz?

[yenna_m]

lauren6 napisała:

> To po co go cytujesz?

Bo jest świetny i zgadzam się z tym, co mówi.

Mam do niego taki stosunek jak Ty do Giertycha

[kokosowy15]

Poseł Zandberg pisząc o 16 milionach pracowników, których trzeba objąć ochrona napisał o wszystkich, a nie tylko obecnych zmuszony h do akceptacji B2B. Każdemu grozi zmiana formy zatrudnienia.

[yenna_m]

kokosowy15 napisał(a):

> Poseł Zandberg pisząc o 16 milionach pracowników, których trzeba objąć ochrona
> napisał o wszystkich, a nie tylko obecnych zmuszony h do akceptacji B2B. Każdem
> u grozi zmiana formy zatrudnienia.

I nawiązał do umowy koalicyjnej

[a23a23]

yenna_m napisała:

> kokosowy15 napisał(a):
>
> > Poseł Zandberg pisząc o 16 milionach pracowników, których trzeba objąć oc
> hrona
> > napisał o wszystkich, a nie tylko obecnych zmuszony h do akceptacji B2B.
> Każdem
> > u grozi zmiana formy zatrudnienia.
>
> I nawiązał do umowy koalicyjnej

Ale ogarniasz, że wzmocnienie PIP nie musi dotyczyc przyznania im mozliwosci automatycznej zmiany dowlonej umowy na podstawie decyzji administracyjnej pojedynczej osoby? PIP nie dziala za dobrze i wszyscy to wiemy, ale wzmocnienie moze oznaczac przyznanie im sensownych uprawnien czy usprawnienie procedur, a nie mozliwosci ingerowania w umowy z natychmiastowym wykonaniem.

[yenna_m]

a23a23 napisała:

> Ale ogarniasz, że wzmocnienie PIP nie musi dotyczyc przyznania im mozliwosci au
> tomatycznej zmiany dowlonej umowy na podstawie decyzji administracyjnej pojedyn
> czej osoby? PIP nie dziala za dobrze i wszyscy to wiemy, ale wzmocnienie moze o
> znaczac przyznanie im sensownych uprawnien czy usprawnienie procedur, a nie moz
> liwosci ingerowania w umowy z natychmiastowym wykonaniem.

Ogarniam natomiast mam taki problem, że następuje erozja praw pracowniczych i sensownych kompetencji PIP.
I odnoszę wrażenie, że nikt nie jest zainteresowany faktyczną poprawą sytuacji, albowiem lobbystom się to nie podoba

[a23a23]

yenna_m napisała:

> Ogarniam natomiast mam taki problem, że następuje erozja praw pracowniczych i s
> ensownych kompetencji PIP.
> I odnoszę wrażenie, że nikt nie jest zainteresowany faktyczną poprawą sytuacji,
> albowiem lobbystom się to nie podoba

Łącznie ze skrajną lewicą pokroju Zandberga. Im najmniej zależy na tym, żeby rzeczywiście coś się zmieniło w kierunku poprawy sytuacji, najłatwiej jest nic nie robić, ale przyjmować postawę ostatniego sprawiedliwego, który tak radykalnie opowiada się za pokrzywdzonymi.

[yenna_m]

a23a23 napisała:

> yenna_m napisała:
>
> > Ogarniam natomiast mam taki problem, że następuje erozja praw pracowniczy
> ch i s
> > ensownych kompetencji PIP.
> > I odnoszę wrażenie, że nikt nie jest zainteresowany faktyczną poprawą syt
> uacji,
> > albowiem lobbystom się to nie podoba
>
> Łącznie ze skrajną lewicą pokroju Zandberga. Im najmniej zależy na tym, żeby rz
> eczywiście coś się zmieniło w kierunku poprawy sytuacji, najłatwiej jest nic ni
> e robić, ale przyjmować postawę ostatniego sprawiedliwego, który tak radykalnie
> opowiada się za pokrzywdzonymi.


Lepiej robić za figurantow opluwanych przez silniejszego koalicjanta? Za maszynki do głosowania liberalnych antypracowniczych pomysłów?

Tak, to ma sens. Tak na bank można zrealizować obietnice złożone swoim lewicowym wyborcom xD

[a23a23]

yenna_m napisała:

> Tak, to ma sens. Tak na bank można zrealizować obietnice złożone swoim lewicowy
> m wyborcom xD

Najlepiej robić właśnie to, co robi. Głosić piękne hasła i pozycjonować się jako ostatni sprawiedliwy, ale robić to w taki sposób, żeby balansować na progu poparcia, być wybieralnym, zeby samemu mieć odpowiednie profity, ale jednocześnie absolutnie nigdy nie dopuścić do tego, żeby mieć chociaż malutką szansa posiadania realnego wpływu i możliwości realizacji pięknych postulatów. Byle być nad progiem, samemu wejść, ale sobie rączek nie pobrudzić. Bardzo wygodna pozycja.

[lauren6]

Yenna, podobnie jak reszta razemkowego elektoratu, nie rozumie prostej zasady: budżet kraju to nie jest worek bez dna i jeżeli komuś coś dajemy to musimy zabrać komuś innemu.

Wracając do przykładu ze szpitalami. Jeżeli lekarz pracujący na SOR zarabia 100 000 zł miesięcznie na kontrakcie i przyjdzie inspektor, który automatycznie zamieni mu kontrakt na uop, to:
- lekarz będzie pracował mniej, czyli szpital ma problem z obstawieniem dyżurów 24/7
- wynagrodzenie lekarza będzie kosztować szpital dużo więcej (czyli na czymś trzeba będzie oszczędzić żeby mieć pieniądze na wzrost kosztów pracy - zwolni się część pielęgniarek? zamknie część oddziałów?)
- po zamianie kontraktu na uop wg ustawy szpital będzie musiał zapłacić zaległe składki za lekarza 3 lata wstecz. 3 lata składek od wynagrodzenia 100k miesięcznie 🤭

Szpitale staną na progu bankructwa, pacjenci stracą dostęp do opieki zdrowotnej. Co będzie musiał zrobić rząd w takiej sytuacji? No zgadnijmy.

I w tym momencie wkracza ubrany na biało Zandberg z propozycją podatków do 75%. Przy czym na te 75% "dla bogaczy" załapie się pracująca klasa średnia dużych miast: wspomniani lekarze, pracownicy korpo, urzędnicy wyższego szczebla itd. Będzie tak pięknie, gdy wielu rodzinom, które np mają mieszkanie kupione na kredyt (wg razemków uprzywilejowani bogacze, bo było ich stać na ten kredyt!) przestanie się spinać budżet domowy.

Skoro yenna tak kocha X to może niech zajrzy sobie na profil Muska i jego wpis z porównaniem Polskiej gospodarki do Wenezuelskiej: jak pięknie socjalizm potrafi zaorać kraj.

[yenna_m]

lauren6 napisała:

> Yenna, podobnie jak reszta razemkowego elektoratu, nie rozumie prostej zasady:
> budżet kraju to nie jest worek bez dna i jeżeli komuś coś dajemy to musimy zabr
> ać komuś innemu.
>
> Wracając do przykładu ze szpitalami. Jeżeli lekarz pracujący na SOR zarabia 100
> 000 zł miesięcznie na kontrakcie i przyjdzie inspektor, który automatycznie za
> mieni mu kontrakt na uop, to:
> - lekarz będzie pracował mniej, czyli szpital ma problem z obstawieniem dyżurów
> 24/7
> - wynagrodzenie lekarza będzie kosztować szpital dużo więcej (czyli na czymś tr
> zeba będzie oszczędzić żeby mieć pieniądze na wzrost kosztów pracy - zwolni się
> część pielęgniarek? zamknie część oddziałów?)
> - po zamianie kontraktu na uop wg ustawy szpital będzie musiał zapłacić zaległe
> składki za lekarza 3 lata wstecz. 3 lata składek od wynagrodzenia 100k miesięc
> znie 🤭
>
> Szpitale staną na progu bankructwa, pacjenci stracą dostęp do opieki zdrowotnej
> . Co będzie musiał zrobić rząd w takiej sytuacji? No zgadnijmy.
>
> I w tym momencie wkracza ubrany na biało Zandberg z propozycją podatków do 75%.
> Przy czym na te 75% "dla bogaczy" załapie się pracująca klasa średnia dużych m
> iast: wspomniani lekarze, pracownicy korpo, urzędnicy wyższego szczebla itd. Bę
> dzie tak pięknie, gdy wielu rodzinom, które np mają mieszkanie kupione na kredy
> t (wg razemków uprzywilejowani bogacze, bo było ich stać na ten kredyt!) przest
> anie się spinać budżet domowy.
>
> Skoro yenna tak kocha X to może niech zajrzy sobie na profil Muska i jego wpis
> z porównaniem Polskiej gospodarki do Wenezuelskiej: jak pięknie socjalizm potra
> fi zaorać kraj.

Szpitalom na razie przed oczami staje widmo bankructwa, bo lekarz na kontrakcie zarabia 100 tys. Na problem zwracał tez uwagę prezes NIL.

"W Polsce jest niewiele ponad 400 lekarzy, którzy wystawiają faktury powyżej 100 tysięcy złotych. - To temat marginalny, związany z błędną wyceną świadczeń. To Ministerstwo Zdrowia stworzyło kominy płacowe i powinno wziąć za to odpowiedzialność - przekonuje Łukasz Jankowski, prezes Naczelnej Rady Lekarskiej. Winne temu zjawisku sa przeszacowane wyceny procedur.
pulsmedycyny.pl/system-ochrony-zdrowia/finanse/lekarze-zarabiaja-za-duzo-prezes-nrl-winne-przeszacowane-wyceny-procedur/
Szpital w Kaliszu ma dług, a lekarze miliony na koncie. Czterech z nich zarabia po dwa i pół miliona złotych rocznie. Dyrektor mówi o braku chętnych do pracy, pacjenci o braku umiaru. Warto pamiętać, że w tym roku na ich leczenie, w skali kraju, zabraknie ponad 10 miliardów złotych.

www.polsatnews.pl/wydarzenia/2025-11-15/szpitale-tona-w-dlugach-lekarze-zarabiaja-miliony-to-jest-rodzaj-patologii-systemowej/
Razemkom zależy na tym, aby opieka zdrowotna byla dostępna dla kazdego i aby zakończyć pelzajacą prywatyzację śluzby zdrowia oraz opieki zdrowotnej i zaprzestać niekorzystnego dla budzetu panstwa oraz pacjentów outsourcingowania uslug medycznych

Okropne postulaty? Serio?

[lauren6]

> Razemkom Razemkom zależy na tym, aby opieka zdrowotna byla dostępna dla kazdego

Razemki twierdzą, co rymuje się z pierdzi. Jak można mówić, że chcą dostępności służby zdrowia, skoro popierają ustawę, która dostęp do darmowej służby zdrowia zaora?

Ja wiem, żeby to ocenić, potrzeba minimum krytycznego myślenia, a nie łykania jak pelikan tego co pisze Zandberg na X.

Na koniec i tak wszystko będzie winą Tuska, możemy się rozejść

[yenna_m]

lauren6 napisała:

> > Razemkom Razemkom zależy na tym, aby opieka zdrowotna byla dostępna dla k
> azdego
>
> Razemki twierdzą, co rymuje się z pierdzi. Jak można mówić, że chcą dostępności
> służby zdrowia, skoro popierają ustawę, która dostęp do darmowej służby zdrowi
> a zaora?
>
> Ja wiem, żeby to ocenić, potrzeba minimum krytycznego myślenia, a nie łykania j
> ak pelikan tego co pisze Zandberg na X.
>
> Na koniec i tak wszystko będzie winą Tuska, możemy się rozejść

Nie ma juz de facto darmowej służby zdrowia.

[czyscicka]

>Nie ma juz de facto darmowej służby zdrowia.
Nigdy nie było darmowej służby zdrowia. Jest różnica między publiczną (finansowaną ze składek oraz dotacji) a darmową.

[dr.amy.farrah.fowler]

Dokładnie tak. Wszystkie pomysły Razemków są wycelowane w klasę średnią, bo z niej jeszcze jest co złupić. Biedni nic nie mają, a bogaci, jak zawsze, coś wymyślą.

[kokosowy15]

Co wiec proponujesz, jako pomysl finansowania wydatkow panstwa? Kto ma to sfinansowac? Przeciez rozwijamy sie najszybciej w Europie, PKB rosnie, a tu okazuje sie, ze sa biedni, ktorzy nic nie maja. Jakby tak ich przycisnac, to moze jednak daliby rade wydac troche zeby ochronic przed obciazeniami klase srednia.

[dr.amy.farrah.fowler]

Niech lewica wreszcie opodatkuje miliarderów i megakorpy, jak obiecuje że zrobi.

[kokosowy15]

Lewica sama, pojedynczo, wbrew reszcie rzadzacych , ambasadorowi amerykanskiemu, trumpowi,wlasnym interesom? Zartujesz.

[yenna_m]

kokosowy15 napisał(a):

> Lewica sama, pojedynczo, wbrew reszcie rzadzacych , ambasadorowi amerykanskiem
> u, trumpowi,wlasnym interesom? Zartujesz.

Dobrze byłoby policzyć, ilu jest posłów lewicy. I zejść na ziemię.

[czyscicka]

Nie wiem kokosowy w jakim świecie ty żyjesz, ale im bogatsze państwo tym nierówności społeczne większe. My w Polsce i tak żyjemy w cieplarnianych warunkach.Im bardziej coś opodatkujesz tym bardziej ktoś na tym zarobi i wierz mi nie będzie to państwo polskie. Na nowym ładzie najbardziej skorzystały wszelkiej maści kancelarie podatkowe i doradcy.

[kokosowy15]

Nierówności finansowe mniejsze są w krajach skandynawskich, beneluksie mimo, że to bogate państwa. Oczywiście, nie licząc bardzo wąskiej elity finansowej, bo w niezbyt bogatym Meksyku i całkiem biednej Namibii taka elita jest. Nie jest to powód ani do dumy, ani kopiowania.

[kokosowy15]

Zawsze można powiedzieć "świat nie jest sprawiedliwy", "jedni są skazani na biedę, inni na bogactwo", kiedyś uprzywilejowany mówili"takie jest prawo boskie" i tlukli batem swoich panszczyznianych. Jednak to się choć trochę zmieniło, nie dzięki tym bogatym.

[yenna_m]

kokosowy15 napisał(a):

> Zawsze można powiedzieć "świat nie jest sprawiedliwy", "jedni są skazani na bie
> dę, inni na bogactwo", kiedyś uprzywilejowany mówili"takie jest prawo boskie" i
> tlukli batem swoich panszczyznianych. Jednak to się choć trochę zmieniło, nie
> dzięki tym bogatym.

Państwo jest od tego, by chronić i dawac możliwości rozwoju też słabszym. Aby wyrównywać szanse, by móc w pełni korzystać z potencjału swoich obywateli.

[yenna_m]

Deklaracja programowa Razem

partiarazem.pl/deklaracja-programowa/3-gospodarka-dla-ludzi

"Wprowadzimy sprawiedliwą, progresywną jednolitą daninę. Podatek będzie: prosty i niski dla 90% ludzi w Polsce; prosty i przeciętny dla kolejnych 9%; prosty i wysoki dla najlepiej zarabiającego 1%."

[a23a23]

yenna_m napisała:

> Deklaracja programowa Razem
>
> partiarazem.pl/deklaracja-programowa/3-gospodarka-dla-ludzi
>
> "Wprowadzimy sprawiedliwą, progresywną jednolitą daninę. Podatek będzie: prosty
> i niski dla 90% ludzi w Polsce; prosty i przeciętny dla kolejnych 9%; prosty i
> wysoki dla najlepiej zarabiającego 1%."

Nie ogarniasz, ze "miliardzerzy i megakorporacje" oraz "10% najlepiej zarabiajacych Polakow" to nie sa te same zbiory? Maja wrecz bardzo niewielka czesc wspolna (jezeli w ogole).
Zeby znalezc sie w 10% najlepiej zarabiajacych wystarczy zarabiac ok 10tys, naprawde to jest tak wielkie bogactwo, ze zasluguje na podwyzszenie podatkow. I potem Adrian sie dziwi, ze ludzie nie chca jego sprawiedliwosci spolecznej.

[kokosowy15]

Znowu krytykujesz postep, bogactwo, rozwoj naszego kraju? Przeciez jestesmy dwudziesta gospodarka swiata, to niemozliwe zeby 90% Polakow zarabialo jakies nedzne grosze, ledwie wystarczajace na normalne zycie. Jesli zas chodzi o korporacje, to nasz wielki brat zabronil jakiejkolwiek zmiany w opodatkowaniu, a rodzimi biznesmeni sa pod szczegolna ochrona, bo to oni rzadza za posrednictwem parlamentu i rzadu.

[czyscicka]

Kokosowy ty takie pie...lo piszesz, że mam wrażenie, że dojrzewałeś do 3 roku życia a potem już tylko rosłeś
Nędzne grosze to się zarabia w Indiach, Afryce - 20 $ na miesiąc.
Bycie 20 gospodarką na świecie nie od razu przekłada się na podwyższenie poziomu życia obywateli. To jest dość skomplikowany proces i mega dużo inwestycji.

[nenia1]

kokosowy15 napisał(a):

> Znowu krytykujesz postep, bogactwo, rozwoj naszego kraju? Przeciez jestesmy dw
> udziesta gospodarka swiata, to niemozliwe zeby 90% Polakow zarabialo jakies ned
> zne grosze, ledwie wystarczajace na normalne zycie. Jesli zas chodzi o korporac
> je, to nasz wielki brat zabronil jakiejkolwiek zmiany w opodatkowaniu, a rodzim
> i biznesmeni sa pod szczegolna ochrona, bo to oni rzadza za posrednictwem parla
> mentu i rzadu.


90% Polaków zarabia nędzne grosze? Ale ty człowieku odlatujesz...

[kokosowy15]

Kto napisal, ze zaledwie 10% Polakow zarabia powyzej 10 tysiecy miesiecznie? Jezeli jest nas 100 % ,to tak wychodzi.

[yenna_m]

kokosowy15 napisał(a):

> Kto napisal, ze zaledwie 10% Polakow zarabia powyzej 10 tysiecy miesiecznie? Je
> zeli jest nas 100 % ,to tak wychodzi.

Proszę uprzejmie:



yenna_m napisała:
Deklaracja programowa Razem
partiarazem.pl/deklaracja-programowa/3-gospodarka-dla-ludzi
[I] "Wprowadzimy sprawiedliwą, progresywną jednolitą daninę. Podatek będzie: prosty i niski dla 90% ludzi w Polsce; prosty i przeciętny dla kolejnych 9%; prosty i wysoki dla najlepiej zarabiającego 1%."

a23a23 napisała:
Nie ogarniasz, ze "miliardzerzy i megakorporacje" oraz "10% najlepiej zarabiajacych Polakow" to nie sa te same zbiory? Maja wrecz bardzo niewielka czesc wspolna (jezeli w ogole).
Zeby znalezc sie w 10% najlepiej zarabiajacych wystarczy zarabiac ok 10tys, naprawde to jest tak wielkie bogactwo, ze zasluguje na podwyzszenie podatkow. I potem Adrian sie dziwi, ze ludzie nie chca jego sprawiedliwosci spolecznej.

[a23a23]

kokosowy15 napisał(a):

> Kto napisal, ze zaledwie 10% Polakow zarabia powyzej 10 tysiecy miesiecznie? Je
> zeli jest nas 100 % ,to tak wychodzi.

Nie wiem w jakim swiecie zyjesz, ale w moim ciezko nazwac pensje np 8 czy 9 tys nedznymi groszami.
Ale ciesze sie, ze az tak Ci sie poprawilo, ze akceptujesz tylko zarobki powyzej 10tys miesiecznie, bo inne to nedzne grosze. Nie powiem, zazdroszcze.

[kokosowy15]

Nie odwracaj kota ogonem. Jesli masz problem z odroznieniem sarkazmu od powaznej informacji, to twoj problem. Ilez ematek optuje za podwyzszeniem progu podatkowego, ile narzeka, ze im sie wyplaty w ostatnim kwartale obnizyly, ile traktuje takie zarobki jak pieniadze "na waciki" . Nie sadze, zeby ludzie z tych prawie polowy ponizej minimum socjalnego dopytywali na forum, czy lepiej na Malediwy czy do Tanzanii.

[a23a23]

kokosowy15 napisał(a):

> Nie odwracaj kota ogonem.

Niczego nie odwracam. To nie ja uznałam pensję nieco poniżej 10tys za nędzne grosze, tylko Ty.
Gratuluję sytuacji materialnej, ja bym się nie odważyła tak napisać.
A w ironię to trzeba umieć, inaczej wychodzi bełkot.

[yenna_m]

a23a23 napisała:

> kokosowy15 napisał(a):
>
> > Nie odwracaj kota ogonem.
>
> Niczego nie odwracam. To nie ja uznałam pensję nieco poniżej 10tys za nędzne gr
> osze, tylko Ty.
> Gratuluję sytuacji materialnej, ja bym się nie odważyła tak napisać.
> A w ironię to trzeba umieć, inaczej wychodzi bełkot.
To nie jest pensja definiująca cie jako klasę średnią.

[czyscicka]

>Maja wrecz bardzo niewielka czesc wspolna (jezeli w ogole).

Przede wszystkim nie mieszkają w Polsce, nie mają siedziby podatkowej w Polsce, zakładają fundacje rodzinne. Zmian w fundacjach rodzinnych nie podpisał ostatnio prezydent...

[yenna_m]

Gorzej, ze z tego, co Czarzasty mowi,

To jest po pierwsze wypełnianie standardów europejskich, po drugie realizacja KPO zagrożona karą 11 miliardów. Po trzecie to jest obrona polskich pracowników

O projekcie dotyczącym PIP w rozmowie z Markiem Tejchmanem w #GoscWydarzen Włodzimierz Czarzasty:


x.com/i/status/2007172260864634905

[lauren6]

yenna_m napisała:

> Gorzej, ze z tego, co Czarzasty mowi,
>
> To jest po pierwsze wypełnianie standardów europejskich, po drugie realizacj
> a KPO zagrożona karą 11 miliardów. Po trzecie to jest obrona polskich pracownik
> ów
>

Zamiast linkować jakieś piərdolety na X lepiej poczytaj sobie o tych "standardach europejskich":

wyborcza.pl/7,75399,32504532,marze-zeby-nie-odejsc-na-marne-testament-polki-ktora-umarla.html#s=S.TD-K.C-B.8-L.1.duzy
Artykuł wstrząsający, ukazuje życie (i śmierć) młodej Polki, która przez lata bujała się na umowach śmieciowych w Holandii.

[runny.babbit]

a23a23 napisała:

> yenna_m napisała:
>
> > Tak, to ma sens. Tak na bank można zrealizować obietnice złożone swoim le
> wicowy
> > m wyborcom xD
>
> Najlepiej robić właśnie to, co robi. Głosić piękne hasła i pozycjonować się jak
> o ostatni sprawiedliwy, ale robić to w taki sposób, żeby balansować na progu po
> parcia, być wybieralnym, zeby samemu mieć odpowiednie profity, ale jednocześnie
> absolutnie nigdy nie dopuścić do tego, żeby mieć chociaż malutką szansa posiad
> ania realnego wpływu i możliwości realizacji pięknych postulatów. Byle być nad
> progiem, samemu wejść, ale sobie rączek nie pobrudzić. Bardzo wygodna pozycja.
Dokładnie. Inni mają się dogadywać i chodzić na kompromisy, ale przecież nie Zandberg. On jak nie ma szans uzyskać wszystkiego, to woli nic. Czystość ideowa zachowana, wyższość moralna...

[kokosowy15]

Jak to się robi, żeby nie być wybranym do parlamentu?

[pani.asma]

Założysz też i 99 innych wątków żeby poinformować że Tusk nie zrealizował 100 konkretów ?

[yenna_m]

Tak! Omawiamy każdy konkret oddzielnie. I omawiamy styl, w jakim upada.

[laluga]

A skoro porusza ten temat to właściwie ile już zrealizował?

[pani.asma]

Nie wiem pod jakim konkretem miał zapisane skuteczne obrażanie na Twitterze polskiego prezydenta oraz przywódców największych mocarstw na świecie ale tutaj daje

1000 na 100
Tutaj jest najlepszy

[boggi_dan]

laluga napisała:

> A skoro porusza ten temat to właściwie ile już zrealizował?
12 po dwóch latach. Szał.

[angazetka]

Od kiedy widziałam ogłoszenia o pracy dla magazyniera (praca w jednym miejscu, od-do, pod nadzorem - oraz za najniższą krajową) na b2b, nic mnie nie zdziwi.
B2b to nowe śmieciówki, niestety, ludzie są na nie wypychani, bo pracodawcy tak wygodniej. Powinno być to ukrócone, no ale nie będzie.

[aankaa]

ale nie można wylewać dziecka z kąpielą i wszystkich wrzucić do jednego worka jak się pani minister marzyło. Są tacy, którzy nie chcą przejść na UoP. I to też należałoby uszanować. Wydaje mi się, że (może źle) taki nieborak może wystąpić do PIP o ustalenie stosunku pracy (czy jak to się fachowo nazywa)

[yenna_m]

Moje obawy: jak pracownik wystapi o ustalenie stosunku pracy to pracodawca nie zacznie go szykanować i szukać powodu do zwolnienia/likwidacji stanowiska itd?

[abria]

ależ można:
b2b to w większosci jest fejk i powinno zostać zablokowane i tępione

a jak chcesz b2b to wykaż że masz innych klientów, spoza grupy

[yenna_m]

abria napisała:

> ależ można:
> b2b to w większosci jest fejk i powinno zostać zablokowane i tępione
>
> a jak chcesz b2b to wykaż że masz innych klientów, spoza grupy
>
Absolutnie uroczy mem

[lauren6]

yenna_m napisała:

> Absolutnie uroczy mem

Nie czujesz cienia żenady, gdy wklejasz na forum takie 💩 ?

[yenna_m]

Nie. Nie odczuwam.
A dlaczego pytasz?

[pursuedbyabear]

Ależ idiotyzm, w dodatku przaśny.

[profes79]

Oczywiście, że powinno ale nie na litość możliwością wywalenia wszystkich b2b na umowy o pracę jednym podpisem inspektora pracy!

[aankaa]

i to w zależności od jego widzimisię/humoru/...

[kokosowy15]

Dlaczego wszystkich? Przepisy jasno określają, kiedy i na jakich warunkach zatrudnienie spełnia kryteria umowy o pracę, kiedy B2B, kiedy zlecenia. W moim najbliższym sklepie cała załoga składa się z przedsiębiorców, i dlatego pracują w każdą niedzielę i święto, a w Wigilię zamknięto skiep o 21.

[yenna_m]

kokosowy15 napisał(a):

> Dlaczego wszystkich? Przepisy jasno określają, kiedy i na jakich warunkach zatr
> udnienie spełnia kryteria umowy o pracę, kiedy B2B, kiedy zlecenia. W moim najb
> liższym sklepie cała załoga składa się z przedsiębiorców, i dlatego pracują w k
> ażdą niedzielę i święto, a w Wigilię zamknięto skiep o 21.

O, prawdziwy Petruszex!

[nenia1]

kokosowy15 napisał(a):

> Dlaczego wszystkich? Przepisy jasno określają, kiedy i na jakich warunkach zatr
> udnienie spełnia kryteria umowy o pracę, kiedy B2B, kiedy zlecenia. W moim najb
> liższym sklepie cała załoga składa się z przedsiębiorców, i dlatego pracują w k
> ażdą niedzielę i święto, a w Wigilię zamknięto skiep o 21.

Aha. I pewnie jesteś tam ciągle bo taniej?

[kokosowy15]

Nie. Zakupy robię tam, gdzie chce i lubię.

[a23a23]

kokosowy15 napisał(a):

> Dlaczego wszystkich? Przepisy jasno określają, kiedy i na jakich warunkach zatr
> udnienie spełnia kryteria umowy o pracę, kiedy B2B, kiedy zlecenia. W moim najb
> liższym sklepie cała załoga składa się z przedsiębiorców, i dlatego pracują w k
> ażdą niedzielę i święto, a w Wigilię zamknięto skiep o 21.

Ale tak okreslone kryteria spelnia tez na przyklad dziewczyna podnajmujaca stanowisko w salonie fryzjerskim i robiaca paznokcie na swoj rachunek. Wykonuje prace w stalych godzinach, grafik moze miec narzucony od "pracodawcy" bo zeby sie to oplacalo, to stanowisko musi byc wynajete caly czas, wiec trzeba sie dogadac z innymi wynajmujacymi, stacjonarnie, zamiast wystawiac sama paragony dostaje procent od swoich klientek, wiec bedzie miala na koniec jedna fakture. Spelnie te proponowane kryteria jak nic. A daleka jestem od powiedzenia, ze to jest UoP, przeciez to praca na swoje nazwisko i na swoj rachunek.

[kokosowy15]

Jezeli jest przedsiebiorca, powinna wystawiac paragony. Jezeli tego nie robi, jest pracownikiem swojej pracodawczyni, tylko pracuje na akord.

[anek-dotka]

Wcale te kryteria nie są takie oczywiste.

[tanebo0001]

To nie takie proste. Nawet skrajna lewica nie popiera tego www.youtube.com/post/Ugkx4P9_3sHS10zlbNT_R-3cvvwpouON70W-

[tanebo0001]

Przytoczę co pisze:
"Dawno temu pracowałem jako tłumacz, podywkonawca dla średnio 3-4 firm w miesiącu. Circa 2018-19 ZUS postanowił wykazać, że dla jednego z nich wykonywałem pracę kwalifikowaną jako UoP, poszedł do sądu. Gdyby ZUS wygrał, musiałbym wyczarować tysiące złotych zaległych składek. Mój pracodawca przecież nie weźmie odpowiedzialności, tylko zrzuci co może na swojego podwykonawcę, któremu łaskawie dawał zarobic 800-1800 PLN miesięcznie."

[zanetka.x]

A wystarczyło zrobic ustawe, że PiP kieruje wniosek do sądu i to sąd decyduje w ciągu np 1 miesiąca.

[droch]

Zakładasz cudowne rozmnożenie sędziów?

[yenna_m]

droch napisał:

> Zakładasz cudowne rozmnożenie sędziów?

W dodatku w dobie masakrycznych wakatów w sądach?

[balladyna]

Ale na zapełnienie wakatów muszą być pieniądze. Więc te wakaty są i czekają sobie, a póki co praca, której jest coraz więcej, jest rozdzielana między dotychczasowych pracowników.

[balladyna]

Wiesz, tak swoją drogą, wzrost biurokracji w sądach jest niesamowity. A ministerstwo w kółko na okrągło żąda od prezesów sądów wyjaśnień, jakie plany naprawcze wprowadzono, żeby przyspieszyć czas postępowań. I nijak nie chce przyjąć do wiadomości, że bez dofinansowania (i nie chodzi o sędziów) poprawy nie będzie. Bo informatyka, liczba personelu pomocniczego, scentralizowanie systemu zamówień, zmuszanie sędziów do prowadzenia statystyk, wprowadzanie niekompatybilnych ze sobą przepisów itp. - to wszystko leży i kwiczy. Tu nie pomoże pudrowanie syfa.

[barattolina]

I bardzo dobrze. Tusk zarobił u mnie plusa.
Jeszcze będzie mnie jakiś urzędnik zmuszał do etatu, skoro ani ja ani mój zleceniodawca tego nie chce.

[kokosowy15]

Jakiś policjant na spółkę z sędzia zmusza cie do przestrzegania przepisów ruchu, skoro ty wcale tego nie chcesz? Stosowanie się do prawa nie zależy od chęci.

[a23a23]

kokosowy15 napisał(a):

> Jakiś policjant na spółkę z sędzia zmusza cie do przestrzegania przepisów ruchu
> , skoro ty wcale tego nie chcesz? Stosowanie się do prawa nie zależy od chęci.

Jeżeli jeździłabym po torze rajdowym i umówiłabym się z właścicielem tego toru na określony regulamin za określoną cenę, a nagle pojawiłby się tam policjant z radarem mówiący, że wlepi mi mandat, bo przekroczyłam 50km/h, a w sumie to jesteśmy w mieście i żeby odwołać się od tego absurdu musiałabym iść do sądu (a na dodatek zabraliby mi prawo jazdy, o które też musiałabym w sądzie walczyć) to tak, byłoby to własnie zmuszanie do przestrzegania przepisów, które nie mają nic wspólnego z tą konkretną sytuacją.

[kokosowy15]

Przepisy ruchu drogowego obowiązują na drogach publicznych, a przepisy prawa pracy - w stosunkach pracodawca - pracownik. Umowa nie może być zawarta wbrew prawu, nawet jak sporzadzisz dokument, że mam ci odciąć głowę bo o to prosisz, i tak będę sadzony za zabójstwo.

[yenna_m]

kokosowy15 napisał(a):

> Przepisy ruchu drogowego obowiązują na drogach publicznych, a przepisy prawa pr
> acy - w stosunkach pracodawca - pracownik. Umowa nie może być zawarta wbrew pra
> wu, nawet jak sporzadzisz dokument, że mam ci odciąć głowę bo o to prosisz, i t
> ak będę sadzony za zabójstwo.

Nie, no moze byc. Tyle, ze jest tak samo wazna, jak zawarta w formie ustnej umowa sprzedaży domu zawarta w warzywniaku a nie w formie aktu notarialnego.

[yenna_m]

yenna_m napisała:

> kokosowy15 napisał(a):
>
> > Przepisy ruchu drogowego obowiązują na drogach publicznych, a przepisy pr
> awa pr
> > acy - w stosunkach pracodawca - pracownik. Umowa nie może być zawarta wbr
> ew pra
> > wu, nawet jak sporzadzisz dokument, że mam ci odciąć głowę bo o to prosis
> z, i t
> > ak będę sadzony za zabójstwo.
>
> Nie, no moze byc. Tyle, ze jest tak samo wazna, jak zawarta w formie ustnej umo
> wa sprzedaży domu zawarta w warzywniaku a nie w formie aktu notarialnego.

Jeszcze raz podkreślę: umowa pozorna jest bezwględnie nieważna. Koniec, kropka.

[profes79]

Ale można zawrzeć umowę która teoretycznie będzie spełniać wymogi uop a mimo to strony z rozmysłem zawrą umowę inną. Nie ma póki co obowiązku pracy na etacie w tym kraju; w 1989 się to skończyło.

[yenna_m]

To, że sobie nazwiesz umowę mającą essentialia negotii umowy o pracę umową b2b nie oznacza, że to będzie umowa o pracę. Patrz: przepisy dot wykładni oświadczeń woli.

[profes79]

Ale czy do ciebie dociera, że jest swoboda zawierania umów i nie ma obowiązku pracy na etacie? Bo najwyraźniej nie. Bo kurde wiele lat temu malowałem garaż u kumpla. I według definicji (wykonywanie za wynagrodzeniem pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę) powinien ze mną zawrzeć uop a nie umowę zlecenie.
Projekt zakładający, że inspektor PiP może taka umowę - wbrew woli stron - przekształcić w uop to był taki absurd, że Bareja się chowa.

[yenna_m]

Bardzo dobrze mnie dociera.
Natomiast tez dociera do mnie, że jesli umowę sprzedaży nazwiesz umową najmu, a umowa będzie spelniać warunki umowy sprzedaży, to będzie to sprzedaż. Art 64 kc nakazuje tak dokonywać wykladni oswiadczen woli, aby badać zgodny zamiar stron, uwzględniając kontekst ich złożenia, bo w umowach przede wszystkim badać zgodny zamiar stron i cel umowy, a nie tylko dosłowne brzmienie tekstu.. Taka panuje zasada w prawie cywilnym od 1964 roku 🤷‍♀️ Więc jesli bedziesz próbować obchodzić podatki nazywając umowę o pracę umową b2b, to niestety...
Umowę definiujesz po tzw essentialia negotii. Essentialia negotii (łac. przedmiotowo istotne składniki treści czynności prawnej) to kluczowe elementy każdej umowy, które definiują jej typ (np. sprzedaż, najem) i bez których umowa jest nieważna, określając jej podstawową treść, jak przedmiot i cenę w sprzedaży, czy rodzaj pracy i wynagrodzenie w umowie o pracę, stanowiąc rdzeń prawny stosunku zobowiązaniowego.
Część ogólna kc dotyczącą m.i. oswiadczen woli, ich wad i wykładni, jak najbardziej ma tu zastosowanie dla ustalenia, jaka umowa łączyła strony 🤷‍♀️
I moje rozumienie czy nierozumienie.nie ma nic do tego, takie jest prawo 🤷‍♀️
Oczyeiscie istnieje zzasada swobody umów, ale swoboda to jedno, a wykładnia oswiadczen woli to drugie.

[a23a23]

kokosowy15 napisał(a):

> Przepisy ruchu drogowego obowiązują na drogach publicznych, a przepisy prawa pr
> acy - w stosunkach pracodawca - pracownik. Umowa nie może być zawarta wbrew pra
> wu, nawet jak sporzadzisz dokument, że mam ci odciąć głowę bo o to prosisz, i t
> ak będę sadzony za zabójstwo.

Tak, dokładnie. Przepisy KRD nie obowiązują na na torach rajdowych, a przepisy wynikające z UoP nie dotyczą kontrahentów. Problem polega na tym że ta proponowana nowelizacja dawała szeregowemu policjantowi prawo do decydowania co jest drogą publiczną, a co nie. Szeregowy policjant miał mieć prawo wejść na dowolny tor rajdowy i uznać, że w sumie skoro to jest w mieście i jest asfalt, to jest to droga publiczna, a w związku z tym trzeba przestrzegać KRD. Jechałam 150km/h, więc mandacik się należy, bo skoro w mieście to ograniczenie do 50 jeżeli znaki nie mówią inaczej, a do tego zatrzymujemy PJ, bo przekroczyłam o więcej niżo 50. Nie podoba się? To mogę się odwołać do sądu, wyrok za jakieś kilka lat a do tego czasu traktujemy tor jako drogę publiczną, a ja mam zatrzymane prawo jazdy. I nikt mnie nie słuchał jak mówiłam, że przecież to jest nie jest jedyny tor, na jakim jeżdżę, nie przychodzę tutaj codziennie, tylko kiedy mi się podoba (ale w godzinach otwarcia), a w ogóle to mam specjalną licencję, którą państwo mi wydało, żeby po tym torze jeźdźić. Nie, nie, jest asfalt, jest w mieście, więc dla mojego dobra robimy z tego drogę publiczną, bo ja na pewno nie wiem, co robię i gdzie przyszłam. A pieniążki z mandacików oczywiście bardzo się w budżecie przydadzą.

[bywalec.hoteli]

Powinni zamiast tego podwyższyć próg PIT 32% z 140 do 280 tys.!!!

[droch]

Kojarzysz, kiedy ostatnio PO zmieniła jakiś próg podatkowy?

[bywalec.hoteli]

droch napisał:

> Kojarzysz, kiedy ostatnio PO zmieniła jakiś próg podatkowy?

Nie, natomiast kojarzę że obiecywała przed wyborami obniżyć podatki do 3x15% a podniosła VAT do 23%

[aankaa]

Stawki VAT zostały podwyższone z początkiem 2011 r. i miały pierwotnie obowiązywać do końca 2013 r. Później jednak termin ten przesuwano

poprzedni rząd miał 8 lat żeby to zmienić...

[bywalec.hoteli]

aankaa napisała:

> Stawki VAT zostały podwyższone z początkiem 2011 r. i miały pierwotnie obowi
> ązywać do końca 2013 r. Później jednak termin ten przesuwano
>
> poprzedni rząd miał 8 lat żeby to zmienić...

Obecny rząd pod przewodnictwem PO miał już 4 lata by to zmienić

[balladyna]

Możesz przypomnieć jakiś swój post, w którym piętnowałeś pisowski rząd za niepodwyższenie progu podatkowego w ciągu tych minionych 8 lat? Nie moge znaleźć w wyszukiwarce, byłabym wdzięczna za pomoc.

[bywalec.hoteli]

jest to niemożliwe, gdyż pisowski rząd podwyższył próg z 85 na 140k i obniżył stawkę podaktu z 17 na 12% i podniósł kwotę wolną z 3k do 30k

Jednakowoż wyciągnął z podatku PIT składkę zdrowotną, co było de facto wprowadzeniem dodatkowego podatku 9% ,co wielokrotnie krytykowałem. Wielokrotnie krytykowalem PiS za polski ład.

[droch]

Rząd PiS zwiększył również kwotę uzyskania przychodów dla etatowców. KO najchętniej zlikwidowałaby taką możliwość

[yenna_m]

Bardzo dobry byłby jednakowy progresywny podatek, niezależnie od źródła dochodu.
I jednakowe obciazenia. Skończyłoby się kombinowanie, kto na jakiej umowie robi.

[balladyna]

Rozmawiamy o tym progu podatkowym, który wynosił 85 tysięcy w latach 2009-2022? Czyli praktycznie przez cały czas rządów PiS? I nie został podniesiony do 140 tysięcy tylko 120 tysięcy? Przy równoczesnej inflacji w tym okresie na poziomie kilkudziesięciu procent? I tej nieszczęsnej składce zdrowotnej, która jak sam piszesz była de facto dodatkowym podatkiem? Mnie chodziło o takie bardziej realne podwyższenie progu, a nie nadganianie za inflacją.

[aankaa]

Obecny rząd pod przewodnictwem PO miał już 4 lata by to zmienić

o, qśfa!! zgubiłam 2 lata życia

[aankaa]

mam nadzieję, że w tym czasie - jakimś cudem - do ZUS'u wpadały moje składki

[mocca25]

a ja się pytam gdzie jest moja pensja za 2 lata!

[mocca25]

aankaa napisała:

> Obecny rząd pod przewodnictwem PO miał już 4 lata by to zmieni
> ć
>
> o, qśfa!! zgubiłam 2 lata życia
>


Tak to jest, zrobisz sobie kawę, umyjesz kubek i bach 2 lata minęło jak z bicza trzasł

[kokosowy15]

Przecież dotyczy to zaledwie kilkunastu procent pracujących. Warto tym zawracać sobie głowę?

[semihora]

Żal.

[dracaria]

Nasza kochana władzuchna jak nie żyje w głębokich latach 60-tych i w ciągłym widmie zimnej wojny, tak co najmniej żyje we wczesnych latach dwutysięcznych, gdzie śmieciówki rzeczywiście stanowiły realny problem. Dziś ani nie ma problemu z sowietami w wydaniu "ruskim", ani nie ma problemu ze śmieciówkami. Realnym problemem staje się natomiast władzuchna, której nikt nie wybierał, a która w wyniku kombinacji koalicyjnych osiągnęła jakąś władzę i chce wprowadzać, lub nawet wprowadza, absurdalne prawo na potrzeby sprzed 20 lat.

[yenna_m]

Coś pięknego xD

[cranberries1983]

wzsystkie socjalne gwiazki zmienią zdanie, kiedy im koszty zaczna rosnac np kurierzy z inpostu przejda na UOP - i cenki ladnie podskoczą

[yenna_m]

cranberries1983 napisał:

> wzsystkie socjalne gwiazki zmienią zdanie, kiedy im koszty zaczna rosnac np kur
> ierzy z inpostu przejda na UOP - i cenki ladnie podskoczą

Czyli uważasz, ze gwiazdki powinny zarabiac mniej, zeby ceny byly niższe? I ze za ich dobrą pracę nie nalezy sie dobra, godzina zapłata?