zmarł ten wczesniaczek ze zdjec....

[mamaemmy]

wiadomosci.onet.pl/1185010,11,item.html

[mieszkowamama]

Wyprzedziłam Cię
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=30967073

[balba_77]

od dwóch godzin mam tak zaciśnięte zęby z żalu i bezsilności, że już mnie
szczęki bolą... i to nie ma brzmieć zabawnie.
Nawet nie chcę sobie wyobrażać co bym zrobiła tym durnym, tępym babom...

[marcysia51]

Normalnie do pierdla na długie lata.
No ale zapomniałam że zyjemy w Polsce,tutaj dostaną do 5 lat pozbawienia
wolności.Śmieszne.

[gabrysia_s]

... w zawieszeniu na dodatek.

Brak mi słów.

[goniag33]

A wszystko to wina niskich zarobków pielęgniarek...HORROR !!! Czytałyście
wypowiedzi pod tym artykułem? Pielęgniarska brać usiłuje się w ten sposób
usprawiedliwiać!Żenada.

[musia2002]

A co maja zarobki wspolnego z tym co zrobily-smieszne tlumaczenie-przepraszam
nie smieszne a zenujace!!!

[lola211]

Moze poczekajcie na orzeczenie, iz rzeczywiscie jest to wlasnie to dziecko i
czy postepowanie tych pielegniarek przyczynilo sie do jego smierci.Nie bronie
ich, postapily idiotycznie, ale nie ferujcie wyrokow tak lekko.

[zona_wojtka]

To samo chciałam napisać.

[lila1974]

Po raz kolejny dajesz dowód, że jesteś rozsądną osobą.

Ależ ja nie feruję wyroków!

[goniag33]

Dla mnie oburzające jest,że sam fakt zabawy wcześniakiem ktoś usiłuje
usprawiedliwiać niskimi zarobkami pielęgniarek -a że dziećmi się bawiono nie
trzeba chyba udowadniać sądownie?!

[18_lipcowa]

Wg mnie czy niezależnie od tego jakie miałyby zarobki zrobiłyby to samo.
Głupota siedzi w srodku i jest nieprzeliczalna na pieniądze.
Głupie baby źle zrobiły, nie powinny nigdy juz wykonywać zawodu. Do tego
odszkodowania rodzinom.

[lola211]

Lila, ciesze sie, ze mamy to samo zdanie w tak trudnej kwestii.

[18_lipcowa]

Też tak pomyślałam. Że może i tak by umarło i tak?

[dzindzinka]

Chyba nie da się udowodnić jak bardzo te baby zaszkodziły chłopczykowi, faktem
jest, że rodzona matka nie mogła go nawet leżącego w inkubatorze dotknąć palcem,
a one...
Polemizowałabym ze słowem "nieumyślne", w końcu kto jak nie te właśnie
pielęgniarki miał wiedzieć jak należy obchodzić się z takimi maleństwami.

[18_lipcowa]

Wszystko to przykre, naprawdę.
I jestem ZA ukaraniem pielęgniarek bo nie chciałabym by takie osoby podawały mi
basen nie wspomnę o zajmowaniu się dziećmi.
Ale nie feruj wyroku czy to nieumyslny czy nie. Może brutalnie napisałam w
delikatnej sprawie,ale całkiem możliwe że to dziecko i tak by umarło .Było
słabiutkim wcześniakiem.

[dzindzinka]

Lipiec ja nie feruję wyroku, tylko uważam, że pielęgniarki pracujące na takim
oddziale powinny doskonale wiedzieć, że postępując w ten sposób narażają życie i
zdrowie dziecka. Matki wcześniaków doskonale wiedzą, że takich dzieci nie wolno
dotykać, a te babsztyle nie wiedziały? Musiały zdawać sobie sprawę, że mogą
zaszkodzić dziecku. Wszystkie konieczne zabiegi są dla tych dzieciaczków bardzo
bolesne i wykonuje się je w inkubatorze. To tyle.

[18_lipcowa]

Ale ja uważam dokładnie to samo co Ty.

[dzindzinka]

Jeszcze dopiszę: moja córka o mały włos nie urodziła się w 28 tygodniu ciąży. Po
jej urodzeniu poszłam na taki oddział zobaczyć jak mogła wyglądać. Widziałam
przez szybę takie maleństwa. Były piękne i wzruszające: takie maleńkie,
bezbronne laleczki. Nie pojmuję jak można było tak z nimi postąpić. Widać, że
dla tych bab człowieka można potraktować jak przemiot.

[nilka13]

A ja będę bezlitosna, bo mam swój kodeks moralny, zwany inaczej sumieniem.
Naprawdę sądzicie, że WOLNO im było to zrobić?

Miłym paniom pielęgniarkom:

www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,712915,00.htmln.

linka

[nilka13]

www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,712915,00.html
ewent.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=30944023&a=30958286
N.

[18_lipcowa]

No ja jeszcze nie widziałam na własne oczy by ktoś napisał że WOLNO im to było
robić.

LUDZIE

[zonka77]

Tak to co zrobiły te kobiety było wstrętne i głupie.Ale nie wiadomo czy to miało
jakikolwiek wpływ na to że dziecko zmarło. Nie doczytałyście że zmarło po operacji
Ubolewanie nad głupotą to jedno. Ale oskarżanie o spowodowanie śmierci,
obwinianie o nią nawet najgłupszego ale niewinnego człowieka to już co innego.
Opinia publiczna i media już zrobiły z tych kobiet morderczynie a może to
nieprawda, może ten dzieciaczek wcale nie zmarł z powodu wyciągania z inkubatora
a z powodu operacji, powikłań czy choroby. Nie wiemy tego więc udowadnianie winy
i oskarżanie pozostawmy sądowi i prokuratorowi. Jeśli oni udowodnią winę tym
kobietom a myślę że choćby z racji wielkiego zainteresowania opinii publicznej
zrobią dochodzenie bardzo rzetelnie to wtedy dopiero się dowiemy że były winne.
Lub że były niewinne. Nie nam o tym sądzić bo nic tak naprawdę nie wiemy.

[18_lipcowa]

No i właśnie ja to napisałam.
Głupota to jedno, spowodowanie smierci to drugie.

[musia2002]

Nad Twoim postem jest link-zobacz to zdjecie[pielegniarka zadowolona i
usmiechnieta a dzieciaczek-no coz do szczesliwych w danej chwili nie
nalezal].Gdyby to bylo moje dziecko to nie recze za siebie-o moim mezu nie
wspomne.

[18_lipcowa]

No ale co z tego?
Każdy wie że to było złe i że zrobiły źle.
Niemniej o śmierc ich oskarżac narazie nie mozna.

[dzindzinka]

Faktem jest, że stan dziecka gwałtownie się pogorszył jakiś czas po tej sesji.
A one są na pewno winne narażenia życia i zdrowia tego dziecka. Są na to
niepodważalne dowody: zdjęcia. Czy są winne śmierci rozstrzygnie sąd.

[lola211]

> Naprawdę sądzicie, że WOLNO im było to zrobić?

A kto tak twierdzi?


--------------------------------------------
Zapraszamy na kursy decoupage we Wrocławiu
www.artizana.pl

[nilka13]

Moim zdaniem stwierdzenia, że być może pielęgniarki nie przyczyniły się do
śmierci dziecka, są zarazem próbą usprawiedliwiania ich. Dlaczego mam nie
oceniać i nie sądzić? Sądzę, że ich okrucieństwo miało wpływ na losy dzieci.
mam sąsiadkę, której mała urodziła się jako 26 tyg wczesniak. Dziecko jest
sprawne, zdrowe i sliczne.
Ja oceniam, bo tego chcę.
N.

[18_lipcowa]

Nikt ich nie usprawiedliwa jedynie nakazuje ostrożnosc z oskarżeniami.
A co do sąsiadki - no wiesz, ja też znam taką osobę której dziecko zmarło i
tak i tak. I co powiesz?

[nilka13]

18_lipcowa napisała:

> Nikt ich nie usprawiedliwa jedynie nakazuje ostrożnosc z oskarżeniami.
> A co do sąsiadki - no wiesz, ja też znam taką osobę której dziecko zmarło i
> tak i tak. I co powiesz?
>



Powiem,że napisałaś, że wczesniak i tak był słabiutki. Podaję prosty życiowy
przykład, że nawet słabiutki wcześniak może przeżyć, pod warunkiem, że nikt się
nim nie bawił.

N.

[18_lipcowa]

A ja Ci podaję przykład że zdarza się iż wcześniaki umierają.

[lola211]

Ja o niebie, a Ty o chlebie, nie rozumiemy sie.
Cieszy mnie, ze Twojej sasiadce sie udalo, w przeciwienstwie do wiekszosci
wczesniaczkow, ktore umieraja.
--------------------------------------------
Zapraszamy na kursy decoupage we Wrocławiu
www.artizana.pl

[nilka13]

lola211 napisała:

>
> Ja o niebie, a Ty o chlebie, nie rozumiemy sie.
> Cieszy mnie, ze Twojej sasiadce sie udalo, w przeciwienstwie do wiekszosci
> wczesniaczkow, ktore umieraja.
> --------------------------------------------
> Zapraszamy na kursy decoupage we Wrocławiu
> www.artizana.pl


OK, Ty i Lipcowa przekonałyście mnie: i tak by umarł.

N.

[18_lipcowa]

Teraz zmyślasz.
Napisałam że możliwe że i tak by umarł niezależnie czy się nim bawiły czy nie.

[andaba]

Prasa podaje sprzeczne informacje. Wcześniej pisano, że dziecko, które jest na
zdjęciach na szczęście nie ucierpiało i zostało już wypisane do domu.
Na zdrowy chłopski rozum było to prawdopodobne, że pielęgniarki zabawiały się
dzieckiem maleńkim, lecz w dobrym stanie ogólnym. Były głupie i bezmyślne,
jednak nie byłyby raczej morderczyniami i dziecka w ciężkim stanie nie brałyby
do takiej zabawy.
Więc nie wierzcie tak bezkrytycznie co piszą, bo piszą różnie. Nie twierdzę, że
to nie może być prawda, tylko że czytałam co innego na ten temat.

[dzindzinka]

na zdjęciach było dwoje dzieci.

[18_lipcowa]

A skąd info masz?
Z Super Expressu?

[dzindzinka]

nie czytam SE, oglądam tylko ich stronę internetową. Z radia TOK FM.

[nilka13]

andaba napisała:


> Na zdrowy chłopski rozum było to prawdopodobne, że pielęgniarki zabawiały się
> dzieckiem maleńkim, lecz w dobrym stanie ogólnym. Były głupie i bezmyślne,
> jednak nie byłyby raczej morderczyniami i dziecka w ciężkim stanie nie
brałyby
> do takiej zabawy.


wcześniak w takim wieku niestety nie jest dzieckiem w "dobrym stanie ogólnym".
Ja nie feruje opinii na podstawie słów, ale zdjęć.

N.

[mamaemmy]

Andabo,dziecko mające 1kg nigdy nie jest w dobrym stanie ogólnym.
Jedynie co może być to w stanie stabilnym.
A do wszystkich piszących,że nie miało to żadnego wpływu na śmierc(po pogorszeniu zdrowia)polecam najpierw lekture Ewy Helwich pt"Wczesniak"oraz inne opracowania o wczesniakach.

[lola211]

> A do wszystkich piszących,że nie miało to żadnego wpływu na śmierc

Tak nikt nie napisal.

[julia246]

Babsztyle zabawke sobie znalazły, jak nie miały co robić to mogły wziąść
młotek, i się stuknąć w tą pustą głowę.

[julia246]

(*)(*)(*)

[maadzik3]

Straszne! Ciekawe czy prokuratura potraktuje to jak usilowanie zabojstwa? Az sie
prosi.
Magda

[mamaemmy]

Nie, one były po prostu opóznione w rozwoju,nie wiedziały co robią-dziwne,bo w koncu czego ich uczyli w szkole pielegniarskiej?
Dla mnie straszne jest to,że bawiły sie dzieckiem ,który walczył o życie-jak każdy wczesniak z ta waga.
Dziecko ważące 1 kilogram jest na skraju życia i smierci.Wiem co mówie,mam córke tez z 26 tygodnia.
I z tego powodu powinny trafić za kratki,choćby po to,aby tam przeżyły podobny koszmar,jak te dzieciątka...

[andaba]

maadzik3 napisała:

> Straszne! Ciekawe czy prokuratura potraktuje to jak usilowanie zabojstwa? Az
si
> e
> prosi.
> Magda


Nie przesadzasz? Zgodzę się ostatecznie z nieumyślnym spowodowaniem śmierci,
choć uważam, że to grubymi nićmi szyte, chłopczyk zmarł po plus minus dwóch
miesiącach od tego incydentu. Szukają kozła ofiarnego i tyle. Pielęgniarki
zachowały się karygodnie, ale w spowodowanie śmierci nie bardzo wierzę.
Śmiertelność wśród wcześniaków jest duża, a wiele powikłań i anomalii wychodzi
po kilku - kilkunastu tygodniach.

stres na ogólny stan zdrowia-nie ma znaczenia???

[mamaemmy]

Nie moge uwierzyć,że mając dziecko(dzieci)nie widzicie związku między jednym a drugim..
Dlaczego kobiety w ciaży powinny unikać stresu?
Dlaczego z niemowlakami trzeba obchodzic sie delikatnie?
A wczesniak to jeszcze płód nie dziecko w zasadzie,nie można go traktować jak zwyczajnego noworodka...
Dlaczego z wczesniakami trzeba obchodzić się "ostrożnej niż z jajkiem"?
Czemu rodzice nie moga dziecka kangurowac nim osiągnie odpowiednia wage i lepszy stan zdrowia?
Czemu w inkubatorach są montowane wagi i niektórych wczesniaków w ogóle nie wyjmuje się z nich?
Dlaczego przed dotknięciem wczesniaka trzeba w kilku płynach zdezynfekowac ręce?
Dlaczego w salach jest zgaszone światło a inkubatory przykryte serwetką?
Dlaczego wczesniak powinien miec spokoj,czemu zapewnia mu się wrunki podobne do takich,jakie miałby w łonie matki?

No po co?Może to nie ma żadnego wpływu,może to zwykłe fanaberie lekarzy???

[andaba]

Mamoemmy - to wszystko co napisałaś jest prawdą i nikt z tym nie będzie
dyskutować.
Jednak jest jeszcze inna sprawa - stres związany z wyjęciem z inkubatora i
robieniem zdjęć, a nawet wkładaniem do kieszeni, jest chyba mniejszy niż
działania medyczne, mające na celu ratowanie życia i zdrowia dziecka.
Oczywiście, że tu jest to działamie konieczne, a tu kretyńska zabawa dzieckiem,
jakby było lalką. Chcę tylko powiedzieć, że taki wcześniak jest do tego stopna
stresowany od pierwszej minuty życia, a nawet przed jego "rozpoczęciem"
(wyobrażam sobie zdenerwowanie matki, gdy przedwcześnie rozpoczęła się akcja
porodowa - wiem co przeżyłam, gdy mojemu dziecku serce przestawało bić), że
trudno stwierdzić czy akurat TEN stres spowodował jakiekolwiek powikłnia.
I jeszcze raz powtarzam - nie bronię tych kobiet, bo ich zachowanie było
niewybaczalne. Uważam jednak, że dziś stwierdzenie, że tamten incydent był
przyczyną śmierci maluszka jest niemożliwe, a jeżeli dojdą do wniosku, iż był i
tak uznam, że nagięli trochę materiał dowodowy. No ale cóż, będą idiotki płacić
za swoją głupotę z nawiązką...

[mamaemmy]

Wiem...
Ale jakie ma to znaczenie,czy akurat TEN incydent spowodował to czy nie?
Grunt,że bawiły się dzieckiem w TAKIM stanie...

Zreszta za "nieumyślne spowodowanie śmierci" a "narazenie na utrate zycia"jest o ile dobrze pamietam do koło 5 lat..
Zreszta nieważne...

Co to zmieni?
Zastanawiam się tylko nad jednym-skoro ich koleżanki tak bardzo je broniły,nie widziały w tym nic złego,nic karygodnego,to jak tam traktuja inne dzieci?
Też jak eksponaty,jak zabawki?Bez poszanowania dla godności małego człowieczka?
Ile dzieci było traktowane jak przedmioty?

[andaba]

mamaemmy napisała:

Co to zmieni?
> Zastanawiam się tylko nad jednym-skoro ich koleżanki tak bardzo je
broniły,nie
> widziały w tym nic złego,nic karygodnego,to jak tam traktuja inne dzieci?
> Też jak eksponaty,jak zabawki?Bez poszanowania dla godności małego
człowieczka?
> Ile dzieci było traktowane jak przedmioty?
>


Wiesz, jedno jest pocieszające, że może po tak nagłośnionej aferze na drugi raz
ktoś się zastanowi , zanim zrobi coś równie głupiego. Jeżeli nie z rozsądku, to
ze strachu przed konsekwencjami.
Niestety, marna to pociecha dla rodziców tych dzieci, zwłaszcza zmarłego
chłopczyka. Oj, przykre to wszystko...

[mamaemmy]

andaba napisała:


> Wiesz, jedno jest pocieszające, że może po tak nagłośnionej aferze na drugi raz
> ktoś się zastanowi , zanim zrobi coś równie głupiego. Jeżeli nie z rozsądku, to
> ze strachu przed konsekwencjami.

Masz racje-choćby z tego powodu powinny dostac wysoką karę-dla przestrogi..

Jednak to tak naprawde to margines,który niestety wpłynie na ogólna ocenę pielęgniarek...A ja wiem,że większość z nich jest cudowna,pełna ciepła i czułości dla maluszków...

[maadzik3]

Niezupelnie o to mi chodzilo. Nie pisalam o zabojstwie a o usilowaniu i to z
tzw. zamiarem ewentualnym. Oznacza to ze jesli robie cos co nie musi spowodowac
smierci ale moze i ja sie na to godze to jest to zabojstwo 9jesli smierc
nastapi) lub usilowanie go (jesli nie - i tak jest moim zdaniem tu). Przyklad -
popycham kogos nozem w brzuch nie celujac smiertelnie, nie chce go zabic ale
godze sie na to ze zabije - to oczywiscie taki szkolny przyklad. i teraz - czy
wyszkolona pielegniarka na takim oddziale biorac dziecko bez rekawiczek,
wkladajac do kieszeni fartucha powinna wiedziec ze moze sie to skonczyc smiercia
(W tym wypadku tak nie bylo - zaraz - ale MOGLO byc)? Moim zdaniem tak. Jezeli
to robi tzn. godzi sie na konsekwencje w tym ewentualna smierc dziecka. I
dlatego ja to widze jako USILOWANIE zabojstwa z zamiarem ewentualnym
Magda

[matyldziostwo]

na studiach (weterynaria) uczą mnie jak obchodzić zię z oseskami (małe pieski
kotki cielaczki itp.)U noworodka (zwierzę nie wspomnę o wcześniaku) sterylne
warunki, pomieszczenia itp. Chirurg przed operacją w szpitalu 6 min. myje ręce,
ma jałowy fartuch i rękawiczki. Pomyślcie ile zarazków przekazały tym
dzieciaczkom te pielęgniarki poprzez kontakt z rękami i FARTUCHEM w ktorym
chodzą po szpitalu, nie wspomnę o szoku termicznym po wyjęciu z inkubatora i o
stresie dziecka które ma śladową tylko odporność. Nawt jeśli bezpośrednia
przyczyna śmierci była inna, to i tak pośrednia mogła być właśnie taka.Pozatym
napewno takie zachowanie naraziło dziecko na komplikację i dłuższy pobyt w
szpitalu. JAK ONE MOGŁY

[madda71]

(*)(*)(*)
wspolczuje rodzicom...

[eleonorak]

Jaka was czytam to nie wierzę (CO NIEKTÓRYM),że są matkami. Te ,które piszą,że
nie widzą związku, i tak by umarł itp.To chyba jakieś "INTELIGENTNE INACZEJ".
Marzę o tym ,żeby tym pielęgniarkom coś jednak udowodnili-dla przykładu i
przestrogi,choć wiem,że ludziom o pewnej menalności to już nic nie pomoże : "Bo
i tak by umarł, a winny jest fotograf."BRRRRRRRRRRRR,od takich ludzi chroń nas
Panie Boże!!!!

[lola211]

Jaka was czytam to nie wierzę (CO NIEKTÓRYM),że są matkami. Te ,które piszą,że
> nie widzą związku, i tak by umarł itp.

Kto pisal, ze "nie widzi zwiazku"? A o tym, ze i tak by pewnie dziecko zmarlo
pisala Lipcowa, ktora poki co mama nie jest, wiec trafnie nie wierzysz.

[virtual_moth]

O czym wy w ogóle gadacie. Nawet jeśli poczynania pielęgniarek nie były ŻADNĄ
przyczyną, pośrenią czy bezpośrednią śmierci dzieckca (w co osobiście wątpię)
to należy to potraktować jako szansę, ze te dziwki zostaną jakoś ukarane.

Wiem. Smutne jest to, że dziecko musiało umrzeć, aby baby poniosły karę
A najsmutniejsze jest to, że i tak pewnie jej nie poniosą w wymiarze takim,
jakim powinny.

[inna8]

Jestem mamą, która pożegnała swoje dziecko po 3,5 miesiącach zycia, przeszliśmy
kilka oddziałów intensywnej terapii i kardiologicznych, dużo widziałam.
cała sprawa jest dla mnie tak bulwersująca, za aż brak jakikolwiek dobrych
rozwiązań.
dziewczyny,( trudno nazwać je pielęgniarkami) będą żyły z wyrzutami sumienia i
oby jak najdłużej, obojetnie czy dzieci przeżyły czy nie, ich zachowanie
świadczy o bezgranicznej głupocie!
a gdzie był lekarz dyżurny?
wiele jest negatywnych opinii na temat osoby która wywoływała zdjęcia( w
różnych żródlach, na różnych forch) osobiście uważam, ze gdyby facet przymknął
oczy na to co zobaczył na zdjęciach byłby współwinny dokonywanych( jak dla
mnie) zbrodni i uważam, ze z takim materiałem dowodowym powinien iść od razu do
prokuratury nie tylko do gazety!i nie jest to pożywka dla dziennikarzy. całą
sprawę powinno się nagłośnić żeby pokazać innym pomysłowym pielęgniarką, ze nie
można bawić się ludzkim życiem.bo to nie był błąd z przemęczenia typu podanie
złego leku( takie rzeczy można łatwiej wybaczyć nawet gdyby miały skutek
śmiertelny, w końcu każdy popełnia błędy) ale znęcanie się nad dzieckiem( bo to
jest znęcanie się)dla zabawy( wyjątkowy rodzaj zabawy) jest okrucieństwem.
chciały pokazać jakimi maluchami się zajmują mogły zrobić zdjęcia dzieci w
imkubatorach!(jeżeli chciały być takimi bohaterkami) ale pamietacie to zdjęcie
z wywalonym językiem? jak ono obrazuje ich pracę?

(*)(*)(*) dla dziecka

[ciociacesia]

wiesz, moj przjaciel tez naskoczył na fotografa - ze pewnie niezła kase dostal
od faktów za newsa...