utrzymujemy bandę nierobów....

[katarzyna.br]

co tam bandę, setki tysięcy band, przyjmując że jedna banda to jedna rodzina.
Czy mialyście co do tego wątpliwości, bo jak czytam niektóre wątki to mam
wrażenie że niektórzy nie zdają sobie z tego sprawy. Tak utrzymujemy
nierobów, którym wygodniej żyć z zasilku niż poszukać pracy (tych którzy nie
mogą znaleźć pracy, choć bardzo chcą i się starają nie biorę pod uwagę).
Oglądalam taki reportaż - zywkla rodzina z bloku, matka, ojciec dwóch
doroslych synów zdrowych, nikt nie pracuje,i ta matka mówi że im lepiej żyć z
zasilku bo oni nie pójdą do pracy za 700 zl. Krew mnie normalnie zalala. A ja
bym poszla za te 700 zl i cieszylabym się ża mam jakąkolwiek pracę i nie żyje
na koszt innych. I kto za to placi???? Ja placę i utrzymuję tych nierobów. A
jak mam inicjatywę i dorabiam, bo oprócz pracy na część etatu w strefie
budżetowej, prowadząc wlasną firmę i doddatkowo piszę artykuly to państwo w
nagrodę dowala mi większy podatek. Szlag mnie trafia gdy slyszę że podatek
liniowy jest niesprawiedliwy. Czy sprawiedliwe jest zabierania jednym więcej
niż innym?????
Dobrze że toczy się dyskusja na ten temat w innych wątkach bo może Ci którzy
tak strasznie narzękają, zaczną szukać pracy i przestaną żyć na koszt innych -
nie tylko matki i ojca ale także nas.

[marta_nie_martka]

To ja się dołączam do Twojego oburzenia. Wkurza mnie to niezmiernie, wszelkie
zasiłki, dodatki, becikowe (w planach) itd. Socjalowi mówię wielkie NIE.

[chloe30]

Zawsze to powtarzam. Ja widziałam reportaż o rodzinie, w której pracy nie mają
już od 10 lat. Przez ten czas zdążyli sobie natrzepać szóstkę bachorów.
Które my utrzymujemy.

[gosiamam]

Gotuję się na samą myśl o tym! Trafia mnie i jeszcze płaczą jak to im ciężko.
Przez tych nierobów mam krótki macierzyński, opieka medyczna kulawi bo trzeba
zatkać dziurę budżetową i wydawać na leni!

[melka_x]

gosiamam napisała:

> Gotuję się na samą myśl o tym! Trafia mnie i jeszcze płaczą jak to im ciężko.
> Przez tych nierobów mam krótki macierzyński, opieka medyczna kulawi bo trzeba
> zatkać dziurę budżetową i wydawać na leni!

Che che che, czy dobrze rozumiem tę światłą myśl, że jak socjal dla innych
(np. zasiłki) to skandal, zagrzmij niebo, jak socjal dla mnie (np. dłuższy
macierzyński) to super, bijcie dzwony dziękczynne?

[gosiamam]

a co w tym złego że skoro pracuje, rodzę to chcę również coś od państwa (czyli
od siebie ) wzamian 2 miesiące a nie 10 lat

[kosmitos]

macierzyński przysługuje pracownicy, więc osobie, która pracuje, płaci podatki
i ZUS; a zapomogi są dla pasożytów w 90%, więc chyba jest różnica

[mama500]

chloe30 napisała:

> Zawsze to powtarzam. Ja widziałam reportaż o rodzinie, w której pracy nie
mają
> już od 10 lat. Przez ten czas zdążyli sobie natrzepać szóstkę bachorów.
> Które my utrzymujemy.

wyjedz z kraju jak ci zle.

[monia323]

znam taką jedną (przypadek z rodziny) ,która powiedziała ,że ona do pracy nie
pójdzie( ma28 lat i nigdy nie pracowałA) bo ona nie jest do tego stworzona,
woli siedzieć w domu.
Co za beznadzieja?

[kosmitos]

i po co to oburzenie; socjal jest jaki jest bo taki parlament mamy jaki chcemy;
niedługo będziemy się zrzucać na becikowe dla dzieciorobów-meneli; nigdy nie
było mi żel ludzi, którzy nie mając perspektuw mnożą się jak zwierzęta; dla
mnie to bydło i tyle; należy ich kastrować a nie utrzymywać nowe pokolenia
menelków

[chloe30]

kosmitos napisała:
należy ich kastrować a nie utrzymywać nowe pokolenia
> menelków

Podpisuję się!

Największa banda nierobów !

[redudek]

Największą bandę nierobów których utrzymujecie to ci wszyscy na Wiejskiej w
sejmie !!!
Przejrzyjcie na oczy a nie biednych się czepiacie !

mocno przesadziłaś

[edorka1]

co innego niezgoda na wspieranie patologii a co innego jadowita złość.

[chloe30]

edorka1 napisała:

> co innego niezgoda na wspieranie patologii a co innego jadowita złość.

Jak nei będziemy wspierać patologii, to nam patologia na środku miasta torebkę
wyrwie.
To może ograniczyć ich liczbę chociaż?
>

[edorka1]

trąci faszyzmem .

[cocollino1]

dokladnie

[chloe30]

edorka1 napisała:

> trąci faszyzmem .
>
No i jest niestety niewykonalne, a mogłoby przynieść wiele korzyści!!

[ledzeppelin3]

W Polsce jest największy odsetek rencistów w całej Europie...Te wszystkie
pijaczki spod sklepu, co po pijaku sperdzieliły się ze schodów, połamały i myk
na rentę (jak pracowałam na Izbie Przyjęć, to 70% pojaczków przyjętych do
szycia rozbitych głów to renciści)są na naszym i tylko na naszym utrzymaniu...

[katarzyna.br]

No niestety znam osobiście taki przypadek. Kobieta z dwójką dzieci,
maltretowane przez męża pijaka, którego musiala utrzymywać. Po wielu latach
chlania czego się da biedaczysko zachorowal, zator w żyle, musieli mu
amputować nogę. Przyjemna starość nieprawdaż. Opiekowanie się niepelnosprawnym
mężem, który zmarnowal jej życie. Ale ona uważa że to jej obowiązek.

[melka_x]

kosmitos napisała:

> i po co to oburzenie; socjal jest jaki jest bo taki parlament mamy jaki
chcemy;
>
> niedługo będziemy się zrzucać na becikowe dla dzieciorobów-meneli; nigdy nie
> było mi żel ludzi, którzy nie mając perspektuw mnożą się jak zwierzęta; dla
> mnie to bydło i tyle; należy ich kastrować a nie utrzymywać nowe pokolenia
> menelków

Pomysł nie nowy. Do idei sterylizacji w zależności od użyteczności społecznej
i/lub rasy przywiązany był Hitler. W czyn dziarsko to rozwinęli Czesi
(Cyganie), Australijczycy (Aborygeni), Hindusi i Chińczycy (ach te ich urzędy
wydające lub nie pozwolenia na dziecko... rozmarzyłaś się już Kosmitos?),
naprawdę kupa dobrych wzorców, tylko powielać. Można by jeszcze dorzucić kilka
pomysłów w stylu badanie jakości materiału genetycznego i IQ i już witamy w
nowym wspaniałym świecie

p.s. pocieszające jest to, że w nowym, wspaniałym świecie co poniektóre z tego
wątku za Chiny (nomen omen pozwolenia na prokreację by nie otrzymałyDD

[chloe30]

melka_x napisała:
>
> p.s. pocieszające jest to, że w nowym, wspaniałym świecie co poniektóre z
tego
> wątku za Chiny (nomen omen pozwolenia na prokreację by nie otrzymałyDD
>

I to jest właśnie ten najwyższej wagi merytoryczny argument. Uwielbiam.

[melka_x]

> I to jest właśnie ten najwyższej wagi merytoryczny argument. Uwielbiam.

Cóż.. gwoli ścisłości - w mojej wypowiedzi nie ma ani jednego argumentu, to nie
polemika a komentarz.

[ledzeppelin3]

Nie chodzi o popadanie w skrajności, ale o niezbity fakt, że w Polsce liczna
ludzi na zasiłkach i rencie jest duża, a partie, które obecnie są u władzy
wygrały wybory dzięki obietnicom wyborczym, ze będzie jeszcze "lepiej" pod tym
względem. Polacy są nauczeni przez komunę, że czy się stoi, czy się lezy, się
nalezy- i zamiast zmieniać mentalność, aby Polska wreszcie za 10-20 lat miała
szansę na rozwój gospodarczy,a co za tym idzie, poprawę warunków bytowych jej
mieszkańców, partie takie jak PIS czy Samoobrona żerują na pasożytniczych
instynktach społeczeństwa.

[melka_x]

Drogi Ledzepelinku, że pozwolę sobie na taką śmiałość, ja się z Tobą w pełni
zgadzam, powiem więcej; uważam, że socjal generalnie demoralizuje i z natury
rzeczy jest niesprawiedliwy (karze pracowitych). I mnie również trudno pogodzić
się z tym, że od lat wybieramy tych obiecujących gruszki na socjalnych wierzbach
(pamiętacie Millera? a becikowe też pomysł nie nowy, PiS warty SLD)

To jednak nie zmienia faktu, że mówienie o sterylizacji jakiejolwiek grupy ze
względu na wykształcenie, zamożność czy inaczej pojętą społeczną użyteczność,
nawet z założeniem, że mówiący nie traktuje tego dosłownie uważam za
obrzydliwe. Właśnie dlatego, że wielokrotnie tego typu myśli przekuwano w czyn.
W takich Chinach do tej pory dzieci urodzone bez pozwolenia po przecięciu
pępowiny topi się w wiadrach z zimną wodą (i nie mówię tu nawet o przymusowej
aborcji, ale o topieniu donoszonych, urodzonych noworodków ludzi nieużytecznych
społecznie - swoją drogą dzięki za kasę z ONZ). Zanim się więc beztrosko
zacznie wygłaszać głupkowate hasła (bo oczywiście zakładam, że nikt nie jest tu
faktycznie faszystą) warto pomyśleć.

[kosmitos]

warto pomyśleć zanim jakąś wypowiedź przyjmie się dosłownie

[ledzeppelin3]

Myślę, że nikt tu o kastracji na serio nie pisał. Jako młoda lekarka mam do
czynienia nie z bogatymi prezesami i ich rodzinami, którzy leczą się prywatnie,
ale z ludźmi głównie biednymi, nieubezpieczonymi, także tzw. "elementem" (na
ostrych dyżurach zwłaszcza z nim), i leczy się ich czesto miesiącami często za
koszmarne pieniądze (długoleni alkoholicy z ostrym/przewlekłym zapaleniem
trzystki, i powikłaniami chirurgicznymi- jeden chory to kilkanaście operacji,
najdroższy sprzęt, antybiotyki takie jak meronem miesiącami, gąbki
garamycynowe, pobyty na OIOMie- tu koszty sięgają kilkunastu tysięcy dziennie)
i nigdy bym im nie odmówiła pomocy. Także nie chodzi tu o dzielenie ludzi na
gorszych i lepszych, ale o rozsądniejsze przyznawanie rent i przede wszystkim
zmianę mentalności społeczeństwa i jego roszczeniowej postawy, an której
dodatkowo żerują politycy.

[kosmitos]

ale wy wszystko na serio bierzecie; wiadomo, że nie da się sterylizować meneli,
bo nie da się w 100% określić kto menel a kto jeszcze nie; ale jestem
przeciwniczką pomocy socjalnej dla tego typu ludzi; po prostu można sprawdzić
czy jak trzepali kolejne bachory to mieli pracę czy nie i jeśli od 10 lat nic
nie robią oprócz rozmnażania to nie należy im pomagać; i żeby było jasne-nie
chodzi mi o ludzi którzy z przyczyn niezależnych są biedni (np. likwidacja
jedynego w mieście zakładu pracy, wypadek), tylko o tych, którym nie opłaca się
pracować za 700 zł i wolą korzystać z zasiłków i się mnożyć

[ledzeppelin3]

..i przysposabiać pacjentów Centrum Zdrowia Dziecka i rezydentów Domów dziecka,
jak ci katujący dzieci konkubenci....

...

[edorka1]

te bachory o których piszesz to dzieci takie jak nasze. Rolą Państwa nie jest kastrowanie obywateli a tym dzieciom trzeba pomóc z tej patologii wyjść MĄDRĄ polityką socjalną i rodzinną. MĄDRĄ podkreślam.
Dzieci nie ponosza winy za to, że przyszły na świat.Ani za ojców pijaków...

[kosmitos]

ja też nie chcę za to ponosić odpowiedzialności; mam dziecko i wolałabym, aby
pieniądze publiczne były mądrzej zużywane-lepsze szkoły, opieka medyczna,
bezpieczeństwo, a nie wspieranie patologii; jestem w stanie zaakceptować pomoc
w postaci np. posiłków w szkołach, ale nie kasa dla meneli

[edorka1]

za skatowane niemowlaki ponosimy odpowiedzialnośc wszyscy - niestety.

[kosmitos]

nie przesadzaj; uważam, że to kolejny populistyczny slogan; ja nie czuję się
odpowiedzialna za skatowane niemowlaki i tyle; i śmieszą mnie durne teksty o
zbiorowej odpowiedzialności; no może pośrednio-mamy państwo takie na jakie
zasługujemy (wybieramy parlament więc prawo jest jakie jest); poza tym ten
wątek jest chyba na inny temat

wiecie szkoda czytać te słowa

[aga55jaga]

strasznie plujecie jadem - to jest straszne. A niektóre z was, na dodatek,
słabo znają realia. Wiecie ile dostaje samotna matka z dzieckiem (do tego nie
uznanym przez ojca)? ok 200 zł na rękę miesięcznie - faktycznie strasznie
łożycie na utrzymanie nieroba. Czytając wasze słowa nie mogę oprzec się
wrażeniu, że większość z was to same odpowiedzialne i pracujące mamusie, które
zachodzą tylko w planowane ciąże, mieszkające za swoje i w swoich mieszkaniach
(domach). Skreślające od razu kogoś, kto jest inny pod względem ekonomicznym,
materialnym itd Gratulacje!!!

[katarzyna.br]

Jestem pracującą matką, zaszlam w planowaną ciąże w wieku 30 lat po tym jak
skończylam studia, znalzalam pracę dającą satysfakcje i jakieś tam pieniądze,
kupialm mieszkanie i samochód.
I nie mów mi że nie znam realiów. Moja mam samotnie wychowywala mnie i moją
siostrę, ojciec nie placil alimentów, więc mam dostawala przez jakiś czas od
państwa alimenty w wysokości 4 zl, gdzie znaczek kosztowal 2 zl. Bylo jej
cięzko ale jakoś dala sobie radę. Podziwiam ją za to. Nauczyla nas
samodzielności i radzenia sobie samemu a nie żerowania na innych. Ja na innych
nie żeruję, kiedy rozwiązano ze mną umowę o pracę w jednej z firm, nie poszlam
się zarejestrować jako bezrobotna, bo uważalam że pieniędzy mi wystarczy na te
klika miesięcy. Bylam glupią idealistką. Teraz już nie jestem.

Katarzynko

[aga55jaga]

po 1 Mnie i mojego brata też wychowywała mama więc tak jak ty wiem ,co to
znaczy. Znam głód znam śmiechy i wyzwiska w szkole od biedaków - zapewniam nic
przyjemniego - jednak to co było kiedyś to była inna bajka
po 2 cieszę się, że się tobie tak poszczęściło i mogłaś skończyć studia i
podjąć pracę, urodzić dziecko wtedy, kiedy chciałaś. Życzę szczęścia i dalszej
realizacji planów.
po 3 Mnie się poprostu niedobrze robi od tej paplaniny o wyższości jednych nad
drugimi. Ja dobrze wiem, co znaczy być z "tych gorszych" i współczuję tym,
którzy są tacy nienawistni w stosunku do innych,

[katarzyna.br]

Nie wiem dlaczego czujesz się gorsza, dlatego że bylaś biedniejsza????
Nam wszystkim chodzi wlaśnie o to żeby wsparcie otrzymywaly rodziny naprawdę
tego potrzebujące tak jak np. Twoja rodzina w przeszlości i żeby nie dostawaly
tej pomocy oszuści, którzy zalatwiają sobie rentę mimo że są super zdrowi.
Wlaśnie dlatego trzeba o tym rozmawiać i mam nadzieję że w końcu ktoś mądry
zreformuje system pomocy spolecznej.
Pozdrawiam

[aga55jaga]

wcale nie czuję się gorsza ale czułam się gorsza będąc dzieckiem i poniżana
właśnie przez dzieci

[katarzyna.br]

To gdzie Ty mieszkalaś??? W mojej klasie w szkole podstawowej dużo dzieci bylo
z bardzo biednych rodzin i jakoś nikt nikogo nie wyzywal i nie poniżal. Dzieci
w wieku 10 lat nie wiedzą kto jest biedny a kto bogaty.

[aga55jaga]

Kasiu jednak naprawdę idealistka z ciebie - dzieci doskonale wiedzą, kto jest
bogaty a tym bardziej, kto biedny, powiem więcej, kierując się przykładem
najczęściej wyniesionym z domu rodzinnego, wiedzą też z kim lepiej trzymać
(czyt. bogaty) a z kim nie (czyt biedny). Kto ma najwięcej wielbicieli i pseudo
przyjaciół w klasie - dzieciak dobrze postawionego tatusia czy dzieciak
samotnej matki? (Pijaka, kaleki, *do wyboru)

[edorka1]

bo demokracja nauczyła je pogardy dla wszystkiego co słabsze. I dlatego dzielą dzieci na bachory i własne, a ludzi na meneli i siebie.Drabna - także społeczna - ma to do siebie, ze łatwo się z niej spada. Niektórym taki wstrząs bardzo by się przydał.

[katarzyna.br]

Mi?

[edorka1]

Przeczytałam o kastracjach, bachorach, menelach, bandach, sączycie tony jadu i wyzwisk i Ty piszesz, że to mi się pomyliło? To, że nie mamy przemyślanej polityki społecznej to jedno. Ale to co tu dziewczyny wypisują to jakieś idityzmy i w dodatku momentami prostackie i wulgarne. Jeśli popierasz to Twoja rzecz. Mnie to przeraża.

[katarzyna.br]

Tak Tobie, a dlaczego patrz post niżej, ten wcześniejszy za szybki mi się
wyslal. To przecież Ty użylaś slów "pogarda dla slabszych".

[katarzyna.br]

W ani jednej swojej wypowiedzi nie użylam slowa "menel", "bachor", "kastracja".
Slowa "banda" nie użylam w znaczeniu pejoratywnym, mialam na myśli większą
liczbę ludzi. Moim zdaniem doszukujesz się zlych intencji tam gdzie ich nie ma.

[katarzyna.br]

Dla mnie osoba żerująca na innych tzn. pobierająca zasilek i nie wykazująca się
żadną inicjatywą znalezienia stalej pracy, tylko dorabiająca na czarno nie jest
slaba - wręcz odwrotnie mocna i cawńsza od nas. W swojej wypowiedzi poruszylam
kwestię tylko takich wlaśnie ludzi a nie tych (tak jak to napisalam w poście
tytulowym) którzy z różnych przyczyn nie mogą znaleźć pracy mimo że bardzo
chcą. System pomocy spoęcznej powinien być "szczelniejszy" żeby pomoc
otrzymywali faktycznie potrzebujący. Dlatego nie za bardzo rozumiem w czyjej
obronie wy stajecie. Tych pasożytów żyjących na nasz koszt. Ja jakoś nie
zauważyam żeby któraś z nas pisala o tym że dla tych naprawdę potrzebujących
pomoc się nie należy. To wy same coś sobie dopowiadacie nie czytając wypowiedzi
innych, tylko nie wiem w jakim celu, żeby pokazać że jesteś lepsze od
innych???? Tylko dlaczego?????

[aga55jaga]

o widzisz i znów wprowadzasz podział na lepszych i gorszych.

a zdrugiej strony fakt, jest kupa osób kkombinujących na prawo i lewo. Z
trzeciej strony praca na czarno to często też konieczność - pokaż mi
pracodawcę, który chętnie zatrudnia pracownika na cały etat na czas
nieokreślony, bo ja w swoim regionie, oprócz sfery budżetowej (chociaż i tu są
już sposoby na obejście prawa) nie znam prawie żadnego.

edorka1

[aga55jaga]

Pawlak w filmie mawiał "im wyżej wleziesz - z większym hukiem spadniesz" ale to
tak na marginesie

[katarzyna.br]

A kto ma spadać z tej drabiny??? Żeby z niej spaść trzeba być odpowiednio
wysoko, ja nie jestem wysoko. A chcialam zauważyć że ci którzy są naprawdę
wysoko dają miejsca pracy i placą horendlane podatki żeby państwo moglo
utrzymać tych "niby" slabszych.

[aga55jaga]

Kasiu to nie było do ciebie tylko do Edorki. (z tym spadaniem z drabiny)
Nie mam nic do twojego zdania, mówisz mądrze i jest bardzo zbliżone do mojego,
jednak niektóre z dziewczyn w tym wątku są naprawdę wulgarne, przyznaj sama

[mkolaczynska]

edorka1 napisała:

> bo demokracja nauczyła je pogardy dla wszystkiego co słabsze. I dlatego
dzielą
> dzieci na bachory i własne, a ludzi na meneli i siebie.
A dlaczego mam nie dzielić? Pracuje po 8h dziennie nie ma mnie w domu przez 10
godzin i co myslisz ze pieniędzmi które zarabiam kosztem bycia w domu z własnym
dzieckiem powinnam chętnie dzielić się z innymi? Dlaczego niby mam się pochylac
nad słbszymi?????
tak sobieDrabna - także społeczna
> - ma to do siebie, ze łatwo się z niej spada. Niektórym taki wstrząs bardzo
by
> się przydał.
Już dostałam po dupie i zdania nie zmieniam! Moje dziecko jego dobrobyt i
szczęście jest dla mnie nawet ponad to dziecko skatowane przez rodzica.
Straszne mieć głupich i nieodpowiedzialnych opiekunów jako dziecko, ale nie
chcę i nie zamierzam brać na siebie odpowiedzialności za los tych dzieci.
Sterylizacja nie ale, większe możliwości adopcyjne, dostęp do aborcji itd.
Stawiam na świadome macierzyństwo.
Szkoda że jestem w mniejszości

czy ja dobrze czytam??????

[wieczna-gosia]

kosmitos napisała:

> i po co to oburzenie; socjal jest jaki jest bo taki parlament mamy jaki chcemy;
>
> niedługo będziemy się zrzucać na becikowe dla dzieciorobów-meneli; nigdy nie
> było mi żel ludzi, którzy nie mając perspektuw mnożą się jak zwierzęta; dla
> mnie to bydło i tyle; należy ich kastrować a nie utrzymywać nowe pokolenia
> menelków

Miara dojrzalosci spolecznstwa jest takze to jak sie troszczy o tych
nieprzystosowanych. Wcale nie twierdze ze powinno panowac radosne rozdawnictwo,
natomiast nie uwazam zeby kogokolwiek trzeba bylo kastrowac.

[maadzik3]

Coz, co do sterylizacji - popieram Melke, nawet jako przenosnia nie jest to
dobre okreslenie, za wiele okropienstw widzial swiat. Co do socjalu zgadzam sie
z autorka watku i wieloma innymi - popieram podatek liniowy, wspieranie
inicjatywy ludzi i wszelkie zachety dla gospodarki. Ludzi zatrudniajacych innych
(legalnie i uczciwie) powinno sie promowac a nie traktowac jak pasozytow i
kretaczy a priori. Co do pomocy spolecznej autentycznie potrzebujacym -
oczywiscie, ale ludziom powinno sie dawac wedke a nie rybe. Tym potrzebujacym
pomocy pozwoli to stanac na nogi, tym siegajacym po pomoc bo praca im smierdzi
uniemozliwi zycie na cudzy koszt. I wiele juz jest sprawdzonych na swiecie
rozwiazan, wiec zamiast trwonic czas wywazajac otwarte drzwi moze lepiej
zastosowac je?
Magda

popieram n/t

[gosiamam]

Katarzyno!

[ula_max]

Witaj w klubie! Widzisz na tym forum nie raz prowadziłam polemikę na temat
który poruszasz i nie raz - wiele razy - dostałam po głowie.
Głową muru nie przebijesz. Tez uważam ze należy walczyć z mentalnością ludzi,
który biorąc przykład z innych - "pasożytnictwo naśladowcze", albo czerpiąc
nauki z rodziny - "pasożytnictwo wrodzone" - uważają ze im się coś od państwa
czytaj z kasy budzetu, czytaj z podatków pracujących, czytaj z podatków
zaradnych... nalezy. Też starając sie jak to piszesz "dorobić": prowadzić
własną firmę, pracować na etacie, kochane państwo dowala mi taki podatek, że
odechciewa się wszystkiego. A w imię czego mam płacić - procentowo - wiecej? Bo
chciało mi się uczyć? Bo chce mi sie wstawać o 4-00 rano? Bo chce mi się użerać
z urzędasami, bo chce mi się dawać pracę innym ludziom? wspierać domy dziecka?
a w końcu bo chce mi się inwestować i napędzać zasr... wzrost PKB?
Liniowy jest sprawiedliwy, każdemu wg zasług. I niech ktoś spróbuje mi
udowodnić że nie!!! Ale od czego madra głowa? Jak państwo oszukuje mnie, to ja
będę ... itd.
PIS chrzani sprawę. I schrzani do końca. Ale przypomnę to Państwu za 5 lat.

[marta_nie_martka]

Uściślę, co mnie wkurza. Przedewszystkim wczeniejsze emerytury np. dla
górników. Rozumiem, że mają ciężką pracę, ale sami ją sobie wybrali. I z jakiej
racji mają traz takie przywileje? Bo jest ich tak wielu, że mogą zrobić rozrubę
pod sejmem? Dalej, bezrobotni, którzy protestują przeciw wypłacaniu zasiłku w
środku dnia, bo wiadomo, że wielu w tym czasie pracuje. Sztuczne zwiększanie
zatrudnienia przez interwencję państwa, itd.

Sama korzystałam z macierzyńskiego, ale cały czas miałam wrażenie, że łamię
swoje zasady. Zanim wróciłam do pracy z wychowawczego, zaszłam w drugą ciązę i,
w przeciwieństwie do koleżanek z reala, nie poszłam na lewe zwolnienie, żeby
dotawać zasiłek chorobowy. Utrzymuje mnie mąż, i chciała bym takiego państwa,
które stworzy właśnie taką możliwość, a nie nauczy mnie kombinowania gdzie by
tu jeszcze skubnąć jakiś zasiłek, dodatek itd.

Rozumiem, że sytuacja samotnej matki z dzieckiem jest trudna i nie wiem jak
sama bym sobie poradziła, ale ciągle mam wrażenie, że wiele tych "samotnych" to
fikcja utrzymywana właśnie w celu wyłudzenia dodatkowych świadczeń. Nie mówię,
że wszsytkie, ale wiele.

autorka wątku ma absolutna racje ....

[marudka1980]

jednym z przykladow jest moja szwagirka ma 23 lata studiuje zaocznie trzeba
troche pieniedzy na to jednak do pracy sie nie kwapi bo przeciez"studentow nie
chca"ja jej prace moge podsunac pod nos a Ona i tak swoje nawet dowiedziec sie
nie pojdzie.No fakt jezeli ma sie takie ambicje ze do sklepu taka studentka nie
pojdzie wykladac towaru no to wybaczcie najwidoczniej bieda jej do drzwi nie
zapukala.Tescie tez sa na bezrobotnym takze nie stac ich na sponsorowanie
studiów córki fakt jest taki ze opieka Jej pomoze ale z kad opieka ma na to
pieniadze?Nie pisze tu ani ja ani autorka wątku ze wszyscy tacy sa ale setki
tysiecy ludzi na pewno.Szkoda tylko ze brakuje funduszy dla tych co choruja na
raka cukrzyce i dlaczego upada tyle szpitali?Ja bym wolala zeby moje podatki
jednak szły dla nich a nie dla takich jak moja szwagierka

[melka_x]

Maadzik3 napisała:

> Co do socjalu zgadzam sie
> z autorka watku i wieloma innymi - popieram podatek liniowy, wspieranie
> inicjatywy ludzi i wszelkie zachety dla gospodarki. Ludzi zatrudniajacych
> innych (legalnie i uczciwie) powinno sie promowac a nie traktowac jak
> pasozytow i kretaczy a priori.

A ja niezwykle sceptycznie podchodzą do tego typu wątków. Bo tak jak pisałam
wyżej jak się bliżej przyjrzyjsz postom to wyjdzie, że według wielu e-mam
socjal jest paskudny jak jest dla innych, a jak dla mnie jest świetny. I byłoby
go dla mnie więcej gdyby nie zabierali go mi jacyś mityczni 'oni' (tu menele).
Mnie się należy bo płacę składki, a bezrobotnemu, który też przez lata płacił
składki już nie, bo ten widzicie go to jest dopiero menel, wszarz i złodziej.
Jakby rzeczywiście tylu osobom zależało na liberalnych rozwiązaniach, to nie
wygrywałyby takie formacje jak SLD, LPR, Samoobrona, PiS.
Pamiętasz Maadziku dyskusję o tym co państwo powinno zapewnić rodzicom? I
zwracać za niańki (ten pomysł wywołał wielkie ukonentowanie) i opłacać 3-letnie
urlopy wychowawcze, i zwolnienie lekarskie dla wszystkich ciężarnych bez
względu na samopoczucie i w ogóle najlepiej żeby państwo przejąło całą
odpowiedzialność za utrzymanie i wychowanie naszych dzieci. Efekty
pozapłacowych kosztów pracy niemal wszystkie dyskutujące miały gdzieś, bylebym
ja dostała ten socjal. Takich wątków były mnóstwo, nicki też się powtarzają i
właśnie dlatego, cała ta obecna dyskusja o rzekomym liberaliźmie brzmi
fałszywie, to żadna rozmowa o wspieraniu przedsiębiorczości, nie premiowaniu
lenistwa czy liniowych podatkach, to po prostu marudzenie, że jacyś oni
(menele) zabierają mi MÓJ socjal. Innymi słowy - awantura socjalistów z
socjalistami komu bardziej się należy, dzieciaci kontra bezrobotni.

[katarzyna.br]

Napisałaś że dyskusja brzmi falszywie?????? Tzn. co wszyszy udają że zależy im
na sprawiedliwym systemie pomocy społecznej, że tak naprawdę chcą jak najwięcej
dla siebie. To przykre słowa i niesprawiedliwe, biorac pod wuwagę to że
niektórzy świadomie rezygnują z przysługujących im świadczeń socjalnych ( tak
jak ja np. z zasiłku dla bezrobotnych).
Napisałaś że kosmitos przesadziła z kastracją - zgadza się, ale Ty przesadzasz
w drugą stronę nazywując wyłudzaczami osoby ciężko pracujące, które chcą same
siebie utrzymywać a nie być utrzymywanym przez państwo.

[melka_x]

A gdzie ja nazwałam wyłudzaczami ciężko pracujące osoby?

Po prostu bawi mnie przekonanie, że liberalizm polega na tym, że mnie matce
tyle się tego socjalu należy, a nie dostaję tego, bo bezrobotny (menel) mi to
zabiera. To nie jest liberalizm ani wspieranie pracowitych, ale socjalizm dla
wybranych.

Jak również bawią mnie wyjaśnienia w rodzaju "ja przecież składkę płaciłam to
mi się należy", a co niby bezrobotny nie? Żeby mieć prawo do zasiłku też trzeba
wcześniej składki odprowadzać.

Melko

[maadzik3]

No coz, smutne i w wielu wypadkach prawdziwe. ja wypowiedzialam tylko ogolne
swoje zdanie "w temacie")) Czyli przeciw WSZELKIEMU socjalowi. Wcale nie
uwazam zebym zaslugiwala na laury - mam dziecko bo je chcialam miec, jak
pokolenia przede mna i, mam nadzieje, pokolenia po mnie. Natomist w kilku
watkach pisalam ze z godnoscia ludzka dla mnie wiaze sie prawo decydowania o
sobie i brania odpowiedzialnosci za siebie. To sie nazywa doroslosc. Jednym
slowem - w sytuacjach wyjatkowych pomoc (czasowa i majaca na celu danie wedki a
nie ryby) jest super, kazdemu moze sie cos nie udac, ale jako model panstwa -
odpowiedzialnosc panstwa za obywateli i rozdawnictwo to najgorszy rodzaj
Gombrowiczowskiego upupienia i ubezwlasnowolnienia. No i popieram niskie,
liniowe podatki itp. w duchu Wiecznej Gosi. Ale to juz tez pisalam wiele razy. I
dziekuje ze poki co jeszcze sama moge dokonywac swych wyborow, przymusowy 26
tygodniowy macierzynski (na ktory sie na szczescie nie zalapalm) byl dla mnie
proba odebrania mi prawa do decyzji o moim zyciu a nie dobrodziejstwem.
Magda

[katarzyna.br]

Boże! Po raz kolejny zwracam uwagę na to że nikt tutaj nie miał na myśli ludzi
bezrobotnych, którzy chca pracowac ale tej pracy nie ma, tylko tych którzy
świadomie rezygnują z mozliwosci podjęcia pracy bo lepiej im żyć z zasiłku. A
to duża różnica. Napisałam to chyba jasno w swoim wątku tytułowym.
Nikt nie chce zabrac prawa do zaiłku dla bezrobotnych tylko zreformowania
systemu pomocy spoęłcznej aby pomoc dostawali faktycznie potrzebujący. Wiesz
ile ludzi zdrowych ma prawo do renty bo załatwili sobie niezgodne z ich stanem
zdrowia orzeczenie o niepełnosprawności. Dużo, bardzo dużo. W niektórych wsiach
całe rodziny są inwalidami. Uważasz że to zbieg okloliczności???????

[melka_x]

> Boże! Po raz kolejny zwracam uwagę na to że nikt tutaj nie miał na myśli
ludzi
> bezrobotnych, którzy chca pracowac ale tej pracy nie ma, tylko tych którzy
> świadomie rezygnują z mozliwosci podjęcia pracy bo lepiej im żyć z zasiłku. A
> to duża różnica. Napisałam to chyba jasno w swoim wątku tytułowym.
> Nikt nie chce zabrac prawa do zaiłku dla bezrobotnych tylko zreformowania
> systemu pomocy spoęłcznej aby pomoc dostawali faktycznie potrzebujący. Wiesz
> ile ludzi zdrowych ma prawo do renty bo załatwili sobie niezgodne z ich
stanem
> zdrowia orzeczenie o niepełnosprawności. Dużo, bardzo dużo. W niektórych
wsiach
>
> całe rodziny są inwalidami. Uważasz że to zbieg okloliczności???????

No widzisz Katarzyno i taka jest między nami różnica. Ja generalnie protestuję
przeciw socjalowi jako z natury demoralizującym. Nie mam siły już wyjaśniac -
nie chodzi o to kto oszukuje, nawet jakby wyelimować oszustów i przeróżnego
rodzaju zasiłki wypłacane byłyby tylko tym, którym prawnie to się należy, to
system i tak byłby niewydolny i demoralizujący. Nie wierzę w -jak to ujęłaś-
'sprawiedliwy system opieki społecznej', kolejna socjalistyczna mrzonka.
Wierzę w niskie podatki i niskie koszty pracy generujące zyskowność
przedsiębiorstw i obniżającego do tego stopnia bezrobocie, że pracy nie mają
faktycznie tylko ci, którym nie chce się pracować (szacuje się, że taki punkt
osiąga się już przy 5% bezrobociu, jak np. w Stanach). To jest sytuacja w
której premiuje się pracowitych, w której kto chce ten pracuje, czyli to jest
sprawiedliwe, a nie 'sprawiedliwy system opieki społecznej'. Nieco upraszczając
(ale tylko nieco) albo niskie podatki, nieskie pozapłacowe koszty pracy,
minimalne bezrobocie i prawie, że brak socjalu, albo socjal i wyższe podatki,
wyższe koszty pracy, a więc i wyższe bezrobocie. Innego wyjścia nie ma.

Z rentami masz oczywiście rację, przyznałabym Ci ją nawet i bez tych
dziesiątków znaków zapytania

pozwolisz melko ze sie pod toba podpisze?

[wieczna-gosia]

od zawsze twierdze ze jestem chetna na podatek liniowy i rozliczanie podatkow od
glowy. % dzieci bez macierzynskiego zadnego urodzilam. W panstwie o nizszych
podatkach tym bardziej pewnie bym urodzila. W ogole mi nie zalezy by panstwo mi
dalo cokolwiek- wole raczej by ograniczylo zabieranie, niz zabuieralo na potege
po czym pod plaszczyiem usmiechnietaj pani w Mopsie dawalo takie kwoty ze nie
wiadomo czy kupic za to wodki i sie zapic czy tez metr sznurka i sie powiesic
I jeszcze mi ktos wytknie zem wielodzietna patologia i menelstwo

[melka_x]

Dziękuję Wieczny głosie na puszczy

A wszystkim proponuję zajrzeć do wątku zielonej żaby "napisałam i...".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=32451827
I niech mi ktoś powie, że nie mam racji. Rozumiem, że tam jest właśnie
dyskutowany SPRAWIEDLIWY model opieki społecznejDD

[wieczna-gosia]

uwazaqm ze moj postulat jest najlepszy ))

[maadzik3]

Dzieki Gosiu, popieram, zreszta to samo napisalam wyzej.
M.

[przeciwcialo]

Znam fure ludzi zarejestrowanych na bezrobociu- bezpłatna opieka medyczna- a
pracujacych za wielkie pieniadze na czarno lub za granica. Ukrywaja dochody i
wyłudzaja wszystkie mozliwe świadczenia socjalne. A koleżanka z trójka dzieci
przekroczyła o bodaj 12 zł na osobe magiczne progi 504 i nie dostanie
rodzinnego. Tylko dlatego że uczciwie przedstawiła dochody. A jakby pomoc
społeczna przeszła sie po domach tych wieloletnich bezrobotnych to zobaczyłaby
wypasiona chatę i 2 samochody itp. To skad to ? Z zasiłków.
Kto wie jak wyłudzic to wyłudzi a czasami naprawde potrzebujacy nie dostanie.
Wiekszosc woli miec postawe roszczeniowa ze mu sie nalezy.A jak trzeba isc do
pracy to tyłka nie rusza.
Powinno sie pomagac potrzebijacym a nie leniom i kretaczom.

[agz75]

w jakimś programie gospodarczym w tv podawano, że naprawdę bezrobocie w Polsce
wynosi ok.10procent, ludzie pracują na czarno. Był też reportaż z Olsztyna,
gdzie jest bardzo duże bezrobocie, a firmy budowlane nie mogą znaleźć chętnych
do pracy. Pokazano urząd pracy, gdzie bezrobotna mówi " a co to za oferty!-
ślusarz, sprzątaczka na zmiany?!" a drugi bezrobotny " ja mam wykształcenie
podstawowe i co? klatki pójdę sprzątać!" i to jest chyba cała prawda o
bezrobociu, gdyby rzeczywiście nie mieli za co żyć, nie wybrzydzaliby.
A co do socjalu, to uważam, że najpierw trzeba uzdrowić gospodarkę, bo silna
gospodarka to dobrobyt w państwie, a później pomagać ludziom. Kwoty zasiłków,
które teraz obowiązują nie poprawią życia ich odbiorcom i wszystkim nam żyje
się byle jak, bo zamiast wspierać gospodarkę, przedsiębiorców, ludzi którzy
chcą zakładać firmy, redukować koszty pracy, to ten głupi rząd rozdaje
pieniądze i nic się nie zmienia. Jest byle jak i będzie byle jak, ale sami
sobie ten rząd wybraliśmy, dlatego nie narzekajmy.

[76kitka]

Ci ludzie nie są bezrobotni oni są nierobotni. Tacy ludzie popadli w marazm, nie mają aspiracji życiowych. Matka tak miała, ja tak mam, moje dzieci też tak mają. Pochodzę z dużego miasta. Ale teraz zbudowaliśmy dom na podwarszawskiej wsi i widzę straszna ignorancję, niektórym wydaje się, że są ponad prawem. Wydano zakaz wypuszczania na wybiegi drobiu i gołębi, nikt w całej wsi się do tego nie dostosował. To nie oni mają problem, że nie mają pracy, to państwo ma mieć dla nich pracę. Niestety to są ludzie wychowani w czasie socjalizmu i komunizmu, najgorsze jest to, że tak wychowują swoje dzieci. Te albo klepią biedę na zasiłku, albo żyją w rodzinach wielopokoleniowych i utrzymują się z renty babci, albo kradną, bo chcą cos mieć a nikt ich nie nauczył, jak się zdobywa pieniądze. Próby włamań i kradzieże stały się plagą. Niestety praca a co za tym idzie płaca musi być motywacją do ruszenia się z miejsca, bo jak widać utrzymanie rodziny to nie jest dla wszystkich rodziców wystarczający powód by szukać pracy i podjąć każdą byle zdobyć środki na utrzymanie. Ale tego nie da się załatwić polityką PiS-u, nie będziecie mieć nic, ale za to będzie po równo. Za pracę powinna być płaca, wyższa od zasiłku, a jak to osiągnąć, gdy najniższe pensje są mikroskopijne, a jeszcze lwią część zabiera państwo. Ano ktoś tych polityków wybiera, więc dzieje się wola ludu.