Wierzące, ale czy praktykujące?

[miirabelka]

Ciekawa jestem czy chodzicie regularnie do kościoła, bo ja, szczerze mówiąc,
nie za bardzo, a artykuły takie jak ten utwierdzają mnie w przekonaniu, że
słusznie robię:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34887,3066144.html
Pięknie to co myślę i czuję ujęła kiedyś Olga Lipińska, w swoim kabareciku:
"Gdy przed Tobą kiedyś stanę, sama chcę z życia się tłumaczyc
Proboszcz by nie dał rozgrzeszenia, a Ty zrozumiesz i przebaczysz
Więc póki żyję, myślę, czuję, niech ręką boska chroni mnie
przed pychą i nadgorliwością Twych urzędników, Panie B."
♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[18_lipcowa]

Mieszkam koło kościoła. Co niedzielę i święta widzę TŁUMY dosłownie. Ciekawa
jestem ile z tych osób na codzien stosuje sie do zasad KK, ale dam sobie rękę
uciąć że mało. To jest to słynne zakłamanie.

[marta_nie_martka]

Właśnie przeczytałam lipca.

A jakie tłumy codziennie walą do lekarzy, żeby trzymać się już tego przykładu,
i ile z nich stouje się do zaleceń lekarzy? A jeszcze więcej wali do szkoły, na
uczelnie, do pracy, i czy wszyscy wykonują swoje obowiązki z należytą
starannością. To jest maksymalne zakłamanie

[18_lipcowa]

Pomyliłaś pojecia. Szkola jest obowiązkowa, lekarz też jakby nie było jak juz
sie dogorywa.

[karolcia801]

wierzę ale nie praktykuje...jak mam potrzebę udaje sie do koscioła a jak nie to
nie.Nie odmawiam pacierza co wieczór, nie spowiadam się księdzu w konfesjonale
od momentu kiedy spytał się mnie czy,ile,jak i z kim uprawiam seks(tak tak i to
w kosciele w Częstochowie!!!!),sama spowiadam się Bogu.
I te tłumy w kosciołach to większąć ludzi, którym "wypada", którzy "muszą"-
babcie śpią w ławeczkach ale nie tylko one.A daje sobie rekę uciąć że wiekszość
własnie nie stosuje się chociazby do 10 przykazań....

[18_lipcowa]

Śmieszy mnie to. Cała rodzina odświętnie sie ubiera, czesze i idą...hehe

[xymena.l]

18_lipcowa napisała:

> Mieszkam koło kościoła. Co niedzielę i święta widzę TŁUMY dosłownie. Ciekawa
> jestem ile z tych osób na codzien stosuje sie do zasad KK, ale dam sobie rękę
> uciąć że mało. To jest to słynne zakłamanie.
>
A że zapytam - w jakim celu byłaś bierzmowana? Mogłaś chyba wyrazić swoją
niechęć, bo nie byłaś dzieckiem. Dla mnie to jest zakłamanie - chrzest dzieci,
bo wypada, Komunia, bo prezenty albo coś tam, ślub kościelny, bo może bardziej
uroczysty. A i tak ma się wszystko w poważaniu. Takie samo zakłamanie -
chodzenie (chodzenie, nic innego) do kościoła i przyjmowanie sakramentów. Wbrew
sobie??? Takie samo - wypada...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=33409390&a=33415843

[misiabella]

Jestem niewierząca (no,może agnostyczka) i niepraktykująca.
To o czym Xymena piszesz to z kolei co innego - to osoby niewierzące,ale za to
praktykujące,ciekawy obyczaj.

[xymena.l]

misiabella napisała:


> To o czym Xymena piszesz to z kolei co innego - to osoby niewierzące,ale za
to
> praktykujące,ciekawy obyczaj.
A ta praktyka, to na czym polega? Na jednorazowym byciu w kościele przy okazji
przyjęcia jakiegoś sakramentu?
Rozumiem, ze ktoś nie wierzy i nie zaprząta sobie głowy nauką przykazań,
modlitw, sporadyczną spowiedzią; rozumiem, że ktoś jest ateistą, ale postępując
zgodnie ze swoim sumieniem nie łamie np. przykazań; ale nie rozumiem, dlaczego
zagorzały przeciwnik Kościoła zawraca sobie głowę chrztem dziecka. Może kiedyś
to pojmę

[marta_nie_martka]

Hm. jestem osobą wierzącą i praktykującą. Co więcej uważam, że bez praktyki
wiara umiera. Tak jest ze wszystkim, jak nie ćwiczymy swoich umiejętności, to
je tracimy. A wiara nie jest nam dana raz na zawsze.

Co do artykułu. To w jakiej gazecie się pojawił, wiele mówi. Wyborcza nie jest
dla mnie w rzadnym wypadku źródłem informacji. Nagonka na KK, jaką od lat
prowadzą jej publicyści, powoduje, że nie są dla mnie wiarygodnym medium, w tym
temacie. Zreszta nie zgadzam się z nimi rówież w kwestiach społecznych,
gospodarczych itd.

Jeszcze kwestia kazań. Nie lubię kazań w swojej parafii, więc tu nie chodzę.
Wole przejść sie do sąsiedniej parafii, czy pojechać do Dominikanów. Tam są
księż, których zawsze z uwagą wysłucham. Również wybieram konkretny kościół
jesli chcę isć do spowiedzi, odbyć rekolekcje, wziać ślub czy ochrzcić dziecko.

To, że gdzies tam jakiś nieodpowiedzialny człowiek coś powiedział, nie
przekreśla w moich oczach całej instytucji. Jak mi nie odpowiada lekarz, to go
zmieniam, a nie obrażam się na całą służbe zdrowia. I tak w każdym przypadku.

A powiedzenie ksiadz jest głupi, to ja na mszę nie idę, jest dziecinne.

[jamile]

marta_nie_martka napisała:

> Wyborcza nie jest
> dla mnie w rzadnym wypadku źródłem informacji. Nagonka na KK, jaką od lat
> prowadzą jej publicyści, powoduje, że nie są dla mnie wiarygodnym medium, w
tym temacie. Zreszta nie zgadzam się z nimi rówież w kwestiach społecznych,
> gospodarczych itd. <

Niewiarygodna, nie zgadzasz się... więc to dlaczego siedzisz na forum tej
paskudnej gazety i masz konto na jej serwerze?

[marta_nie_martka]

Bo lubie niektóre e-mamy, a nie sądzę żeby wiele z nich było publicystkami
GW No chyba, ze GW robi w ten sposób zmasowaną kampanię przeciwko np.
teściowym. Forum żyje własnym życiem, niezależnym od linii programowej GW. A
jeśli jakiś temat mi sie nie podoba, tak było w okresie wyborów, to po prostu
nie czytałam.

A GW czasem wirtualnie czytuję, trzeba wiedzieć co "u drugiej" strony słychać.

[nchyb]

Nie tylko katolicy, część innych chrześcijan również tak myśli:
www.kosciol.pl/article.php?story=2005010819471548

[peyton_x]

marta_nie_martka napisała:

> Hm. jestem osobą wierzącą i praktykującą. Co więcej uważam, że bez praktyki
> wiara umiera. Tak jest ze wszystkim, jak nie ćwiczymy swoich umiejętności, to
> je tracimy. A wiara nie jest nam dana raz na zawsze.
>
> Jeszcze kwestia kazań. Nie lubię kazań w swojej parafii, więc tu nie chodzę.
> Wole przejść sie do sąsiedniej parafii, czy pojechać do Dominikanów. Tam są
> księż, których zawsze z uwagą wysłucham. Również wybieram konkretny kościół
> jesli chcę isć do spowiedzi, odbyć rekolekcje, wziać ślub czy ochrzcić dziecko.
>
> To, że gdzies tam jakiś nieodpowiedzialny człowiek coś powiedział, nie
> przekreśla w moich oczach całej instytucji. Jak mi nie odpowiada lekarz, to go
> zmieniam, a nie obrażam się na całą służbe zdrowia. I tak w każdym przypadku.
>
> A powiedzenie ksiadz jest głupi, to ja na mszę nie idę, jest dziecinne.


Całkowicie zgadzam się z powyższymi słowami.

Wierząca i praktykująca. Według mnie ludzie "wierzący a niepraktykujacy" są
żałośni. Sama też taka byłam niestety Jak można wierzyć w Boga a nie
uczestniczyć w Eucharystii?? Widzę na własnym przykładzie jak ogromna jest
różnica między osobą głęboko wierzącą a ta "lekką" - niepraktykującą. Ci
"wierzący inaczej" mają według mnie głęboko w duszy Najwyższego skoro nie
stosują się do zasad dekalogu itp. więc co to za wiara?? Za mało jest w nas
pokory, za duże umiłowanie do rzeczy materialnych, wygodnictwo. Większość ludzi
chyba nie zdaje sobie sprawy, że wszystko co posiadamy i kim jesteśmy
zawdzięczamy tylko Jemu... smutne to..

[magdalenamk]

> To, że gdzies tam jakiś nieodpowiedzialny człowiek coś powiedział, nie
> przekreśla w moich oczach całej instytucji. Jak mi nie odpowiada lekarz, to
go
> zmieniam, a nie obrażam się na całą służbe zdrowia. I tak w każdym przypadku.

Wiele osób w taki sposób szuka pretekstu, często usprawiedliwienia dla tego co
robią. Najłatwiej jest powiedzić, że to beznadziejna instytucja bo np. ksiądz
zabrania stosowania antykoncepcji, aborcji, bo pyta o seks, bo nie pozwala na
rozwód itd... Sprostanie 10 przykazaniom nie jest proste i nie wszystkim musi
na tym zależeć... i każdy ma prawo wyboru
Jestem wierząca, dziecko ochrzciłam bo tak chciałam, nie dla tego, ze wypada.

[abosa]

Co do artykułu: smutne i żenujące zdarzenie, oby takich przypadków było jak
najmniej.
Tylko co to za argument?
Przychodzi mi na myśl powiedzenie: jak się chce uderzyć psa, kij się zawsze
znajdzie.

wierząca i praktykująca a

[jamile]

I ten bity pies to niby KK tak? Biedniutki

[abosa]

Nie, zgaduj dalej

[kaaari]

Wierzę ale nie praktykuję.
Nie jest to pierwsze kazanie które mnie z butów wyrwało.
Powoli wchodząc w dorosłe życie przekonywałam się że Kościół jako instytucja
niewiele nam daje.
Wszędzie zakłamanie. A w szczególności "babcie" klepiące w czasie mszy
różaniec ,a jak wyjdą z kościoła to by nóż w plecy wbiły.

Temat rzeka.............

[76kitka]

ja jestem zdecydowanie wierząca ale zdecydowanie niepraktykująca. Jestem Chrześcijanką tyle narazie o sobie wiem.

wiesz, mysle ze ci sie myla troche pojecia

[ese1]

bo wiara jest w Boga a nie w ksiedza proboszcza. Niestety, ksieza to tez ludzie,
i nie maja oni monopolu na swietosc. Trafilam jednak w swoim zyciu i na takich,
ktorzy wspaniale potrafia prowadzic nasze mysli do Boga. Odpowiedz sobie
najpierw czy wierzysz. Jezeli tak, to dlaczego nie traktujesz "chodzenia" do
kosciola jako spotkania z nim, a nie "niechodzenia" na zlosc ksiedzu
proboszczowi. Cos tu jest nie tak.

[miirabelka]

Widzisz ja jak najbardziej traktuję pójście do kościoła jak spotkanie z Nim, ale
w takim razie jaki sens ma chodzenie na msze, na których może się zdarzyc, że
ksiądz zacznie wyliczac ile na tacę powinni dawac np.emeryci??? że nie wspomnę o
spowiedziach (przykład karolci801 - trudny do uwierzenia!). Ja ostatnio również
poszłam do spowiedzi ciężar na sercu był nie do wytrzymania(nawet nie potrafię o
tym napisac)a ksiądz zrobił mi wykład na temat tego, że kilka lat nie byłam u
spowiedzi i wogóle (!!!) nie odniósł się do tego z czym przyszłam, nie muszę
chyba pisac o tym w jakim nastroju opuszczałam konfesjonał, zapłakana jak małe
dziecko
Następnym razem pójdę do psychologa, myślę że po takiej wizycie zrobi mi się
dużo lżej...
♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[kalina_p]

a moze sama się pomódl?
Wiesz, protestanci księzy-spowiednikow nie maja i zyja. Myslę, że to byloby
lepsze rozwiazanie.

[ese1]

no tak, nie chce robic tu ewangelizacji, bo do niej sie nie nadaje, ale
spotkanie z Bogiem to Eucharystia, a nie kazanie ksiedza. Jezeli masz mozliwosc
zmien kosciol. Ja musze przyznac, ze w 90% nie slucham kazan, w to miejsce
wstawiam swoje wlasne rozwazania, czasami nie koniecznie na temat. Te 10% to
kazania, ktore rzeczywiscie do mnie trafiaja.
A co do spowiedzi - niestety tez trafilam na takich opieprzajacych, bo wydaje im
sie, ze maja do tego prawo, trafilam tez na calkiem innych. Sa to przykre
doswiadczenia, ale coz, roznych ludzi na swojej drodze spotykamy. Lekarze tez w
Lodzi handlowali "skora", tzn ze nigdy wiecej nie mam isc do lekarza?
Przykre to co opisujesz i zgadzam sie z toba, ze tak byc nie powinno, ale musisz
sama wiedziec czy mimo wszystko chcesz sie z Nim spotykac i jaka wiare
przekazesz swoim dzieciom.

[76kitka]

ja nie chodzę do kościoła na złość księdzu, znam wielu księży z prawidziwym powołaniem, nawet mam duchownych w rodzinie, pochodzę z religijnej, prektykującej rodziny. Każda religia ma jakieś swoje obrządki, przykazania, nauki, patrząc jak np. plemiona indiańskie oddają cześć swoim bożkom, potrafię tak popatrzeć z boku na siebie, sądzę, że wiara przede wszystkim jest myslach i sercu, poznałam wielu innowierców, każdy z nich mógłby stanąć w szranki ze znajomości Pisma Świętego z 10-cioma Katolikami, pomimo, że to my Katolicy jesteśmy w tym kraju uprzywilejowani i nauczani w publicznych szkołach swojej religii. A każdemu, kto w cos wierzy wydaje się, że jego wiara jest jedyna słuszna. Ja wierzę w Boga wszystkich ludzi, siłę sprawczą, ducha, ideę, dobro.

na zlosc Ksiedzu

[ese1]

bardzo lubie to stwierdzenie, bo brzmi ono dokladnie jak "na zlosc babci odmroze
sobie uszy". Akurat ksiadz najbardziej na tym ucierpi, jak ty do kosciola nie
pojdziesz. Jezeli chcesz mu cos pokazac, to po prostu z nim o tym porozmawiaj.

Jednej rzeczy tylko nie rozumiem. Wierze w Boga, czy to znaczy ze jestem
swiadoma w co wierze? Wiem co to jest ta Msza Sw (to nie twor przeciez wymyslony
przez ksiedza!)? Jezeli tak, to zastanow sie teraz komu tak naprawde robisz "na
zlosc"

to jest smutne

[kalina_p]

mamy w kraju podobno kolo 90% katolików. Ściśle- osób, które deklaruja, że sa
katolikami (bądź innym odłamem chrzescijaństwa).
To skąd tyle oszustów? Skąd morderstwa? Korupcja? Bijatyki? Uzaleznienia?
Przemoc domowa?
Jedno wyklucza drugie i niestety, znaczna większośc tych
zdeklarowanych "katolików" nawet nie wie, jaka jest treśc 10 przykazaź.
Smutne

[18_lipcowa]

kalina_p napisała:

> mamy w kraju podobno kolo 90% katolików. Ściśle- osób, które deklaruja, że sa
> katolikami (bądź innym odłamem chrzescijaństwa).
> To skąd tyle oszustów? Skąd morderstwa? Korupcja? Bijatyki? Uzaleznienia?
> Przemoc domowa?
> Jedno wyklucza drugie i niestety, znaczna większośc tych
> zdeklarowanych "katolików" nawet nie wie, jaka jest treśc 10 przykazaź.
> Smutne


O i z tym sie zgadzam.

Kalinko bez urazy

[babka71]

ale skąd wiesz , że Ci , którzy popełnili te zbrodnie to katolicy???
prawdziwi i przekonani zapewniam Cię , że wśród protestantów znajdę tyle samo
przypadków, więc nie uogólniaj dla własnych potrzeb!!!
wśród żydów i muzułmanów podam Ci takie same przykłady na czym polega Twoja
logika myślenia???
a ile protestantów wie i zna 10 przykazań ?
ILU MUZIŁMANÓW NAPRAWDĘ PRZESTRZEGA KORANU??
No właśnie skąd morderstwa i korupcja ??
u Protestantów nie ma korupcji i zboczeń??
Pedofile i homo to tylko u katolików tak??
widziałaś szwedzki film pt: Jak w niebie" polecam gorąco!!!!!!!!!!!
typowe miasteczko szwedzkie , pastor zboczek piękny film idź Kalina z mężem
polecam popłakałam się !!!na końcu serio

babka, ale zyjemy w Polsce, przypominam

[kalina_p]

kjraju katolickim, prawda? Więc te 90 iles procent społeczeństwa powinno sie
zachowywac, jak katolicy, a nie odbebniac wizyte w niedziele w kościele i dalej
robic, co sie podoba przez cały tydzień.
Prawdopodobnie w krajach islamskich jest to samo, nie o to mi chodzi.
Jesli ktos deklaruje, że jest wierzacy, że jest katolikiem, to powinien zasady
wiary stosować w życiu. Tyle.

wyobraz sobie 10 znajomych Ci osób

[kalina_p]

z których 9 wierzy w Boga i jest Katolikami. I te 9 osób nie powinno grzeszyc,
kłamać, oszukiwac, powinno pomagac innym itd...
O ile zycie byłoby piękniejsze, prawda?
A rzeczywistośc jest taka, że może ze 3 osoby na 10 trzymaja sie reguł wiary i
stosuja do Słowa Bożego w zyciu

[nchyb]

Te 90 procent to jest lekkie naciąganie. To nie jest 90 procent osób
deklarujących się jako katolicy, ale to są w znacznej części osoby ochrzczone i
deklarowane przez swoje rodziny jako katolicy...

[lola211]

> mamy w kraju podobno kolo 90% katolików. Ściśle- osób, które deklaruja, że sa
> katolikami (bądź innym odłamem chrzescijaństwa).

Nie sadzie, by opierano te wyliczenia na deklaracji katolikow.Gdzie niby miano
by je skladac? Nie bez przyczyny chrzci sie male dzieci, ktore nie maja nic w
tej kwestii do gadania- bez wlasnej woli zostaja wciagniete na liste katolikow
i tkwia tam cale zycie, nawet jesli z katolicyzmem nie maja na codzien nic
wspolnego.Stad tak zawyzone statystyki.Te 90% to liczba ochrzczonych, a nie
wierzacych.

Zastanawiam sie, czy ten ksiadz naprawde wierzy w to co mowi- ze Bog ocalil
tych, ktorzy schronili sie w sanktuarium albo ze w ogole tsunami to sprawka
Boga? Sadzilam, ze tak moga myslec ciemni ludzie, ktorzy nie potrafia
wytłumaczyc zjawisk meteorologicznych i dlatego przypisuja to istotom
nadprzyrodzonym.Kiedys znakiem od Boga były pioruny, dzis tsunami..

[melka_x]

> Zastanawiam sie, czy ten ksiadz naprawde wierzy w to co mowi

W dodatku jest ignorantem, bo np. wśród takich Lankijczyków -całkiem nieźle
poszkodowanych przez tsunami- katolików jest całkiem sporo.

[lola211]

On to zapewne wie,ale tak manipuluje faktami, zeby wyszlo na jego.Ze niby
katastrofa dotknela tylko tych bezboznikow, a wszyscy sprawiedliwi zostali
przez Boga uratowani.

[mharrison]

Dodam jeszcze, że KK nie ma monopolu na takie "ciekawostki"

"Bóg nie milczy, ale przemawia do nas poprzez kataklizmy. Tak odczytywano m.in.
ubiegłoroczne tsunami czy wcześniejszy atak na World Trade Center. – Dziękujemy
Bogu za tsunami i za pięć tysięcy martwych Szwedów! Modlimy się, aby 20 tysięcy
zaginionych Szwedów zostało uznanych za martwych – pisała przed rokiem na
swoich stronach internetowych parafia baptystów z Westboro w USA, według której
tsunami jest karą Boga za zalegalizowany homoseksualizm w Szwecji oraz wyrok
skazujący na więzienie zielonoświątkowego pastora Ake Greena.

"Dużo ostrożniej, ale w podobnym duchu wypowiedział się metropolita prawosławny
smoleński i kaliningradzki Cyryl. – Niebywały kataklizm tsunami, który
przypomina potop, jest karą dla ludzkości za grzechy – mówił. – Znaki czasów
groźnie ostrzegają ród ludzki, zwielokratniające się zło powinno zostać
zlikwidowane przez samych ludzi, w przeciwnym razie to Bóg zlikwiduje je przez
swoje kary – sugeruje w bożonarodzeniowym przesłaniu metropolita.

wiadomosci.onet.pl/1301083,240,1,1,kioskart.html

[lola211]

Wiara przycmila im umysl jednym slowem.

[kalina_p]

to juz raczej fanatyzm religijny

[mynia_pynia]

Niewiem??
Napewno wierze w Boga, bo ktoś musiał dać rozruch temu wszystkiemu, fascynuje
mnie powiązanie starożytności (faraoni)z pismem świętym.

Wiecie że na jednym z kamieni egipskich, pisanych hieroglifami znaleziono cytat
z pisma świętego

To o SŁOWIE, które zamieszkało między nami.

I jest poprostu identyczne ~!!!

Czasem aż włosy mi dęba stają jak oglądam na Discowery jak te same wydarzenia
są opisane przez zupełnie różne religie w tym samym czasie.


A do kościoła chodzę tylko z okazji bożego narodzenia, wielkanocy, ślubów,
pogrzebów i mszy za dziadków.

[melka_x]

Widzę, że teza Śpiewaka o traktowaniu wiary jak koszyka w supermarkecie, do
którego bierzemy sobie tylko co nam sie podoba, a zostawiamy to co niewygodne,
zawsze aktualna. Czyli ślub kościelny tak, ale wstrzemieźliwość seksualna to
już nie, chrzest dziecka tak, ale wychowanie go w wierze katolickiej, a więc
chodzenie z nim do kościoła to już nie. Kościół ma na pstryknięcie palcem
spełniać wszystkie nasze wymagania i żadania - np. dać nam ślub, ochrzcić
dziecko itd.- ale nie ma prawa wymagać niczego od nas.

[miirabelka]

Przypominam Ci melko, że ślub, chrzest itd.odbywają się nie na psrtyknięcie
palcem, ale za tzw. "co łaska". Znam przypadek w którym "co łaska" było za małe
i ksiądz na ślub nie rozwinął dywanu i nie włączył oświetlenia
A tak poza wszystkim, przykre jest to, że Ci którzy są jakby przedstawicielami
Boga na ziemi dają nam taki "przykład" i często zniechęcają do wiary.
A ja i tak wierzę
Ps.A co do koszyka, to gdybym przestrzegała restrykcyjnie wszystkiego co
nakazuje(lub częściej zakazuje)kościół nie miałabym teraz cudnej córeczki i
głęboko wierzę, że Bóg mi to wybaczy
♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[melka_x]

Napisałam "na pstyknięcie palcem", bo przypominam sobie wiele forumowych
awanturek o to, że ksiądź poproszony o ochrzczenie dziecka czy udzielenie ślubu
ośmielił się zapytać rodziców, czy żyją zgodnie z wiarą katalicką, zasugerowac
jakąś spowiedź, albo bezczelnie się wwalić w życie prywatne z pytaniem, czy
chcą wychowywać dzieci w wierze katalickiej. Przy czym nie chcę powiedzieć, że
sądzę, że osoby wątpiące nie mają prawa do sakramentów (nie wiem nawet jakie
jest stanowisko KK w tej sprawie), chcę tylko zauważyć, że bardzo dużo osób
wymaga od Kościoła realizowania wszystkich swoich zachcianek (i 'co łaska' tego
nie zmienia) uważając, że Kościoł nie ma prawa niczego wymagać od nich.
Przedziwna asymetryczność.

[isma]

"Chrzescijanstwo-taryfa mix", co?

[mamusia_chlopczyka]

Znam przypadek w którym "co łaska" było za małe
> i ksiądz na ślub nie rozwinął dywanu i nie włączył oświetlenia

a ja znam przypadek kiedy ksiądz odmówił młodym chlopakom odprawienia mszy za
nieżyjącego kolegę gdyż za mało przynieśli "co łaska"

[miirabelka]

smutne to bardzo( i aż trudno uwierzyc...
♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

mirabelko

[wieczna-gosia]

> Przypominam Ci melko, że ślub, chrzest itd.odbywają się nie na psrtyknięcie
> palcem, ale za tzw. "co łaska". Znam przypadek w którym "co łaska" było za małe
> i ksiądz na ślub nie rozwinął dywanu i nie włączył oświetlenia

a ja znam przypadek, gdy ksiadz nie tylko sie nie zapytal o co laska, to jeszcze
zaaferowani rodzice tez zapomnieli wlozyc, bo koscielny z taca do nich nie
podszedl widac uznal ze nie wypada.

Konkretnie 6 takich przypadkow znam, czyli moj slub i 5 chrztow.

I w dodatku slub byl jednostronny, a przy kazdym chrzcie podpisywalam paperek ze
sie nie bede wtracac i bruzdzic, wiec "co laska" spokojnie od niedowiarka mozna
bylo wziac.

TYlko co to wlasciwie dowodzi? Ze w Kosciele sa i porzadni ludzie i chamy i
prostaki. No chyba nie dziwne? Ksiazy z tego co wiem biora sposrod nas a nie z
Panstwa Utopia

[niepytana]

Wy macie w Polsce pomylony kler.

[mharrison]

E tam Śpiewak. To isma
I nadała temu zjawisku wdzięczną nazwę "idea-mix"

[lajlah]

wierzę, ale nie chodzę do kościoła, nie chodzę do spowiedzi, do komunii idę gdy
czuję taką potrzebę, wcześniej modlę się i przepraszam Boga za grzechy, żałuję
i wtedy czasem idę do komunii świętej, ale niezbyt często. Natomiast uważam się
za chrześcijankę i tak wychowuję dziecko.

[palka_zapalka]

Nie ma określenia wierząca i niepraktykująca - dla kościoła albo wierzysz i
uczestniczysz w życiu kościoła, albo nie.

[lola211]

> Nie ma określenia wierząca i niepraktykująca - dla kościoła albo wierzysz i
> uczestniczysz w życiu kościoła, albo nie.

Dla Kosciola moze i tak, ale nie dla tych , ktorzy wierza, ale nie sa w stanie
strawic mszy, a raczej sposobu ich prowadzenia.

[sasha3]

palka_zapalka napisała:

> Nie ma określenia wierząca i niepraktykująca - dla kościoła albo wierzysz i
> uczestniczysz w życiu kościoła, albo nie.

Dla kościoła tak - a dla Boga?

Przykazanie Boskie mówi: pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
Przykazanie kościelne zaś brzmi: w niedzielę i świeta we mszy świętej nabożnie
uczestniczyć (wśród tych, którzy uczestniczą co niedzielę ilu jest tych, którzy
robią to nabożnie? wg. moich spostrzeżeń - niewielki procent)

Weźmy przykład:
1. Ojciec i mąż poszedł z całą rodziną w niedzielę do kościoła. Potem, już sam,
udał się pod sklep na piwo. Do domu wrócił wieczorem pijany, pobił żonę, dzieci
porozstawiał po kątach i poszedł spać.
2. Ojciec i mąż cały tydzień dużo pracuje, z rodziną prawie się nie widzi. W
niedzielę skoro świt zabrał żonę i dzieci do lasu na piknik. Spędził tam cały
dzień swoją uwagę poświęcając tylko żonie i dzieciom. Szczęśliwi wrócili do
domu i poszli spać.

Kto lepiej dzień święty poświęcił?

P.S. Jestem wierząca, ślub mam, do kościoła chodzę w kratkę (a jeśli już tam
jestem, to na pewno nabożnie nie uczestniczę, nie umiem się skupić, znacznie
lepiej wychodzi mi to w pustym kosciele), księdza przyjmuję, dzieci mam
ochrzczone, staram się żyć wg 10-ciu przykazań. Jednak wg wytycznych KK nie
jestem dobrym katolikiem (ksiądz mi to na spowiedzi powiedział sugerując, że w
ogóle powinnam z kościoła się wypisać), no trudno... Ale myślę, że jestem
dobrym człowiekiem i na takich samych ludzi chcę wychować swoje dzieci

[johana2]

A ja wierzę , że większość katolików w Polsce to ludzie pokroju mojej
koleżanki, która podczas trochę głębszej dyskusji przyznała się, że jest
niewierząca - praktykująca. I co Wy na to? Tzn chodzi co niedzielę do kościoła
z całą rodziną i teściami, bo tak wypada. Gości księdza po kolędzie, posyła
dzieci na religię, głosuje na tych co trzeba i.... tyle z jej wiary. Ponieważ
jednocześnie głosi (choć nie wiem czy w swoim domu i rodzinie), ze nie wierzy
ani w niebo, ani w piekło tylko jeśli już to w reinkarnację. A na pewno nie
wierzy w żadne tam cuda typu uzdrowienia czy zamiana wody w wino. I tu nasza
dyskusja zwykle się kończy, bo ja po prostu zupełnie jej nie rozumiem.

[jktasp]

Wierząca, praktykująca o tyle o ile, tzn do kościoła chodzę, do komunii św.
rzadziej.Nie jestem wolna od wad, jak każdy.Znam księży wielkich i na moje
oko "niekoniecznie". Pan Bóg wniósł w moje życie porządek, staram się stosować
do przykazań i większość problemów znika, msza św jest dla mnie wydarzeniem,
słucham cytatów pisma św.z których prawie cała msza św się składa, modlitw
wielkich świętych, kazania ( nie bezkrytycznie ale też nie krytykancko), no i
najważniejsza część mszy św.przeistoczenie, przeżycie wieczernika, fakt , który
dzieje się dla nas... dla mnie.Nie mam przykrych finansowych doświadczeń z
kościołem raczej przeciwnie, ale to nie ma wpływu na moją religijność. Świeta
nie jestem, ale wiara w to, że pan Bóg jest ,jest dla mnie ważna. Na kolendzie
kiedyś, namawiano mnie, żebyśmy się z mężem związali z jakimiś ruchami w
kościele, ale ja jestem już po takich doświadczeniach i nie są mi one
potrzebne, raczej by mi przeszkadzały.Co do niewierzących a będących w
kościele, to, że dziecko jest ochrzczone nie zmusza nikogo do tkwienia w KK,
myślę, że trzeba pójść do kancelarii parafialnej i się wypisać, coprawda ksiądz
będzie próbował pewnie nas od tego odwieść, ale jak ktoś nie chce być w KK to
siłą go nie będą trzymać chyba.Pozdrawiam

[miirabelka]

Zgadzam się z sasha3(pięknie to opisałaś).
Moim zdaniem o tym, że nie ma kogoś takiego, jak wierzący i niepraktykujący,
najczęściej przypominają księża, no ale gdyby nie Ci praktykujący to kto by
wypełniał te krążące na każdej, codziennej i świątecznej, mszy tace. Śluby,
chszty, komunie, a nawet, o zgrozo, pogrzeby, tace to obowiązkowy punkt programu.
Paradoksalnie do pojawienia się wierzących i niepraktykujących w dużej mierze,
według mnie, przyczynili się sami księża, swoją postawą i zachowaniem skutecznie
odstraszając wiele osób.
Na zakończenie opowiem Wam historię. Znam przesympatyczną parę która zdecydowała
się na odważny krok, adopcję dziewczynki o ciemnym kolorze skóry i mocno
skręconych włoskach(nie wiem jakiej jest narodowości). Napisałam, że krok był
odważny bo nasze społeczeństwo jest w części(większej?)tolerancyjne inaczej.
Jakiś czas temu odwiedził ich ksiądz po kolendzie. Posiedział, porozglądał się,
pogadał, ale naprawdę "otworzył się" u sąsiadów. Po pierwszej zdawkowej wymianie
zdań odezwał się w te słowa "byłem u państwa sąsiadów, bardzo mili ludzie, ale
że on ją chciał z takim dzieckiem(???!!??). Oczywiście kiedy sąsiedzi wyjaśnili
mu, że dziewczynka jest adoptowana, szczęka mu opadła(
No cóż, jak widac, miałam okazję poznac księży z nie najlepszej strony, ale mam
nadzieję, że kiedyś spotkam na swojej drodze księdza z tzw.powołania, bardzo bym
chciała, podobno tacy naprawdę istnieją
♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[jktasp]

Oj miirabelka, co ta historia z księdzem miała na celu? Nie wiemy w jakim
tonie to powiedział, ale Twoje założenie jest takie, że napewno miał złe
intencje bo ksiądz. A co do tej strasznej kasy, którą księża koszą, a której
tak im zazdrościsz, to ciesz się, że nie jesteś adwentystką, bo tam płacą
dziesięcinę. Wtedy krew by Cię zalała??? Trochę mi przypominasz swoją postawą
moja teściową, jak jej przyjdzie do głowy, że ktoś ma więcej , choć nie ma 100%
pewności, to ją szlag trafia i nie ważne czy jest to jej własne dziecko, czy
sąsiadka, wiesza wszystkie psy na "winowajcy".A swoją droga, to ja też miałam
nieprzyjemną sytuację z księdzem, na kolendzie powiedział mi, że jestem za
stara na dzieci, na studia i życie już poza mną, w tonie bardzo nieprzyjemnym,
a byłam wtedy po zabiegu gin. i lekarz powiedział, że dzieci mieć nie będę,
(choć mam), miałam wtedy 28 lat. Za rok nagrałam koledę, żeby pójść z kasetą do
proboszcza, tyle, że był inny ksiądz i był dokładnym przeciwieństwem
poprzednika, powiedziałam mu o historii z poprzednikiem i w jego imieniu
zostałam przeproszona a raczej za niego,choć nie to miałam na celu . Wiara
zasadza się na czym innym, nie na tacy:.Pozdrawiam.

[lola211]

Nie wiemy w jakim
> tonie to powiedział, ale Twoje założenie jest takie, że napewno miał złe
> intencje bo ksiądz.

A jakiez to dobre intencje moge sie kryc za takim sformulowaniem, mozesz
zdradzic?

[jktasp]

Proszę, np ciekawość połączona z niedowierzaniem, ponieważ ksiądz mógł być
starej daty (tego nie wiemy), albo mieć tradycyjne pojęcie o facetach. A
szczęka mogła opaść mu z podziwu, ale oczywiście tego się nie bierze pod uwagę,
no bo jak ksiądz to koniecznie cham, świnia i pazera na kasę. Nie wrzucałabym
wszystkich do jednego worka. Nie ukrywam, że mnie też martwi wiele rzeczy w
Kościele, np. to, że kandydatów na kleryków sprawdza się czy mogą być ojcami, a
nie sprawdza się czy mają skłonności np.pedofilskie, itp, itd.Pozdrawiam.

[lola211]

np ciekawość połączona z niedowierzaniem, ponieważ ksiądz mógł być
> starej daty (tego nie wiemy), albo mieć tradycyjne pojęcie o facetach.

Myslalam, ze ksieza to osoby ksztalcone, ktore powinny wiedziec, ze tego typu
komentarze sa nie na miejscu i nienajlepiej swiadcza o ich autorze.
Nie przekonuja mnie twierdzenia, ze ksiadz tez zwykly czlowiek - otóz nie- ta
funkcja cieszy sie( a przynajmniej powinna) autorytetem i spolecznym
zaufaniem, pewnymi przywilejami, dlatego od ksiedza powinno sie wymagac
wiecej.Powinni stanowoic wzor, przyklad dla swoich parafian, a nie prezentowac
malomiasteczkowa mentalnosc.

[miirabelka]

lola211 takie samo pytanie miałam zadac
Ps.I jeszcze jedno malutkie sprostowanie, w mojej wypowiedzi wiele było ironii,
trochę goryczy, ale zazdrośc???
A co do tacy to po prostu uważam, że takie ważne uroczystości jak chszty,
komunie, śluby nie powinny byc zakłócane w ten sposób(tym bardziej, że się za
nie płaci), a już zbieranie pieniędzy na pogrzebie to według mnie bolesny nietakt
♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[jktasp]

Ze zbieraniem na tacę spotkałam się w czasie ślubów podczas mszy św., w czasie
pogrzebów na Pomorzu nie, ale tu w Małopolsce owszem ( ale pogrzeb był duży ,
uroczysty i ze mszą św), jeśli chrzty są w czasie mszy św w niedzielę to wydaje
mi się to normalne, sama zamówiłam chrzest w sobotę, przed mszą św wieczorną,
byliśmy tylko my i parę osób z rodziny, nikt nie zbierał na tacę.Taca czyli
kolekta czyli przyniesienie darów jest nieodłącznym elementem mszy św, tak jak
kazanie czy przeistoczenie. Widziałaś, żeby księża mówili , że ta babcia w
piątym rzędzie druga od lewej nie dała na tacę??? Czasem są księża debile i
jęczą, że mało, czasem naprawdę mają mało, są też tacy, którzy się prawie
rozliczają z każdej złotówki, ale to nie znaczy , że z powodu kilku dziwaków
cała organizacja jest do d....

[miirabelka]

ale pogrzeb był duży ,
> uroczysty i ze mszą św
No i co z tego?? Myślę, że większośc osób obecna w kościele była w jakiś sposób
związana z osobą zmarłą, mniej lub bardziej przeżywająca tą jakże smutną
uroczystośc. Czy nie uważasz, że zakłócanie im przeżywania tego ostatniego
pożegnania było nie na miejscu? Myślę, że zmienisz zdanie kiedy Cię to spotka
osobiście...
Mnie niestety spotkało

"cała organizacja jest do d..." mocnych słów użyłaś Ja bym nigdy się tak nie
zapędziła, a że odważyłam się krytykowac księży, myślę, że przedstawione
przykłady w pełni mnie usprawiedliwiają.

Zgadzam się też z lolą211, słów księdza w żaden sposób nie można usprawiedliwiac
tym, że mógł byc starej daty. Taka osoba powinna stanowic wzór do naśladowania,
a jak naśladowac kogoś takiego?
No coż, dalsza dyskusja z Tobą wydaje mi się niestety bezcelowa, prawdobodobnie
należysz do osób, które, gdyby ktoś powiedział, że ksiądz kopnął psa, odparłyby
zarzut, mówiąc, że pies był napewno wściekły
Może jesteś z zawodu adwokatem? bo to przedstawiciele tego zawodu, czasami
podejmują się obrony, czując w głębi duszy, że ktoś na tę obronę nie zasługuje.
Ps."Widziałaś, żeby księża mówili , że ta babcia w
> piątym rzędzie druga od lewej nie dała na tacę???"
Tego akurat jeszcze nie słyszałam, ale jak już wspomniałam, słyszałam
wyliczenia, wygłaszane przez księdza, ile ludzie powinni dawac na tacę.
♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[monislodz]

Ja do niedawna również byłam osobą wierzącą, ale niepraktykującą. Teraz uważam,
że jeśli ktoś deklaruje się, że wierzy w Boga, że jest chrześcijaninem, to
powinien również żyć w zgodzie z przykazaniami, a jednym z nich jest: "Pamiętaj,
aby dzień święty święcić". Każdy może oczywiście w inny sposób interpretować
przykazania, ale sądzę, że siedzenie całą niedzielę przed telewizorem, objadanie
się i wyskoczenie w ramach relaksu do hipermarketu to trochę za mało dla
chrześcijanina. Nie potępiam tych, którzy do kościoła nie chodzą, ale z drugiej
strony nikt nas nie zmusza do wiary. Wierzyć to również dawać coś od siebie,
chociaż tą godzinę tygodniowo, to chyba niezbyt dużo. A co do księży, którzy
nieraz wypowiadają się na kontrowersyjne tematy, nie muszę się z nimi zgadzać, a
do kościoła idę nie dla księdza tylko dla siebie.