Opętanie

[binka28]

Co to znaczy ze kogos dilbel opetal?
Wierzycie w opetanie?
Znacie lub znaliscie kogos opetanego?
Czy czlowiek opetany sam sobie moze jakos pomoc czy zawsze potrzebny jest egzorcysta?

Poruszam ten temat z dwoch powodow:
1)Ksiadz podczas spowiedzi powiedzial ze dilbel mnie opental,ale wytlumaczylam sobie to w ten sposob ze uzyl takiej przenosni zeby uswiadomic mi rozmiar mojego grzechu bo gdybym faktycznie byla opetana nie weszlabym do kosciola a co dopiero spowiadala sie.
2)Moja znajoma nie wierzy w opetanie przez diabla...twierdzi ze jak ktos tak ma to jest to jakas choroba psychiczna...nie moze uwierzyc ze w 21 wieku ludzie wierza jeszcze w opetanie.

Co na ten temat sadziecie?

[mojuda]

wierze, spotkalam ludzi(ksiezy) ktorzy sie z tym spotkali..
samemu z tego nie wyjdziesz.potrzebny ksiadz..
bez twojego przyzwolenia nic ciebie nie opeta,zly musi miec ze tak powiem twoje
przyzwolenie "zielone swiatlo"
pozdrawiam

--

[30martyna]

Witajcie,
Podpisuję się pod tym co powiedziała Mojuda. Dodam tylko, że byłam świadkiem
jak w kościele szatan wychodził z człowieka - była to młoda włoszka, która
razem z nami uczestniczyła we mszy świętej. Rzecz się działa w trakcie modlitwy
o uzdrowienie duszy i ciała. Uważam, że nie jest to temat do śmiechu, ale też
nie należy się bać - ja potraktowałam to na zasadzie cudu i dużo mi to
doświadczenie dało.
pozdrawiam serdecznie
martyna

[lola211]

MOzesz opisac to cudowne zjawisko?

[lola211]

Mysle dokladnie tak jak Twoja znajoma, w zadne opetania nie wierze i tak samo
sie dziwie.

[oxygen100]

kiedys zdawalam egzamin z historii medycyny i tam w ksiazce
Szumowskiego "historia medycyny" byl spory rozdzial o opetaniach i histeriach
sredniowiecznych. Ale wiesz wtedy zabobon byl zakrojony na szeroka skale
(zreszta teraz tez moznaby polemizowac na ten temat hehe)a straach przed
diablem byl ogromny stad sie braly rozne psychozy. Ja bym tam sie nie
przejmowala za bardzo slowami wielebnego bo i po co?? Poki nie wyplulas ksiadzu
komunii sw. w twarz lub egzorcyst nie przylapal Cie kopulujacej z diablem nie
masz sie czym przejmowac)

[chloe30]

Ale dlaczego ksiądz Ci tak powiedział? Tzn. nie mów mi swoich grzechów, tylko
uchyl rąbka )))

[mharrison]

W obowiązującej w Polsce międzynarodowej klasyfikacji zaburzeń psychicznych i
zaburzeń zachowania występuje kategoria "Trans i opętanie". "...Osoba działa
tak, jakby była owładnięta przez inną osobowość, ducha, bóstwo czy siłę. Uwaga
i świadomość mogą być zwężone, skoncentrowane jedynie na jednym czy dwóch
aspektach najbliższego środowiska, często też występuje ograniczony,
powtarzający się schemat ruchów, pozycji ciała i wypowiedzi".
Włodzimierz Szyszkowski, ordynator III Kliniki Psychiatrycznej Instytutu
Psychiatrii i Neurologii w Warszawie: - Poza kategorią "trans i opętanie" także
chorzy na inne choroby, na przykład w schizofrenii, często mają
przeświadczenie, że są opętani. Bywają jednak przypadki niejasne dla mnie.
Pacjent odczuwa działanie obcych sił, a doznania te nie mają charakteru
zdecydowanych urojeń i nie towarzyszą im inne typowe objawy choroby
psychicznej, jak wycofanie społeczne czy zaburzenia emocjonalne.


www.przyjaciele.org/pomoc/czytelnia.php?id=19
Jeśli dziennikarka się nie zleniła i nie podała niesprawdzonych informacji, to
nazwa "opętanie" nie dokonała swego żywota w średniowieczu

Czekam z niecierpliwością na nowe zdjęcia dokumentujące zycie kociaka.

[oxygen100]

maharrison pamietac jednak nalezy ze drzewiej opetane przez diabla (a epidemia
ta rozszerzala sie nawet na cale klasztory) chcialy byc tak wlasnie
postrzegane. Diabel ktory np. zawladnal cialem takiej nieszczesnicy powodowal
ze wymiotowala kalem, ronymi przedmiotami, wykonywala sprosne ruchy cedzila
cyniczne slowa itp... Pozniej okazywalo sie ze zza habitu wyrzucala bobki ktore
sprytnie ukryc za pazucha potrafila. Lub diabel np. potrafil naczynia
krwionosne w stygmaty rozne ukladac. Swoja droga zastanawiam sie tez czasem nad
opetaniem bo nie wiedziec dlaczego czasem ludzie nie chca kolo mnie usiasc w
autobusie. Czyzby zyly na moim czole tworzyly slodki napis "spie..j"? )
Niemniej poki cialo w luk sie nie zegnie tak ze sila kilku ludzi wyprostowac
nieboraczki nie moze mozna spokojnie uznac ze nie jest sie opetanym przez diabla

[mharrison]

>Czyzby zyly na moim czole tworzyly slodki napis "spie..j"? )

Musisz jeszcze popracowac nad sobą.
Samo "spie...j" się nie liczy. A gdzie "dziadu"?
Jak się nie zmieści na czole, pomyśl o brodzie. Tylko co by symetrycznie było

Rozwojem kota jestem zaś żywotnie zainteresowana. Obcując na codzień z dzikimi
stworzeniami z lubością spoglądam na słodkie kociaki.

[oxygen100]

no tak. Slodka kocina to ona BYLA) Teraz dama jestw wieku dojrzewania
pierwsza ruja bedzi eniebawem zapewne i franca nabrala takich panskich fum
jakby byla od pieciu pokolen hrabina. A znalazlam ja na smietniku w krzakach
gdy miala 3 dni wiec wzielam i mala zmije niemal na wlasnej piersi
wyhodowalam ) Teraz ma pol roku i nie da sie dotknac ani poglaskac jesli nie
ma na to ochoty. Ta kota nie miauczy w ogole tylko warczy. Od razu jak jej sie
cos nie podoba. Ostatanio byla chora ale to nie przeszkadzalo jej szpetnie
pogryzc weta. Bo smial jasnie panienke zbadac i dac zastrzyk)) Ale i tak jest
kochana chociaz juz nie moja (ale zostala w rodzinie bo u mojej siostry)

[mharrison]

Dziękuję za wnikliwy opis pięknej złośnicy
Taki urok małej kocicy.

PS. Obserwuj skąd jej wypadają bobki

[kasia-78]

Co powiesz zatem na przypadki osob, ktore zostalu zakwalifikowane przez psychiatrow jako z cala pewnoscia zdrowe a ktore wykazuja przerazajace "nie z tej ziemi" zachowania ?
Przypominam, ze przed egzorcyzmami *zawsze* dana osoba kierowana jest na badania aby *wykluczyc* ewentualnosc choroby.

ROTFL

[triss_merigold6]

"Matka Joanna od Aniołów" normalnie.
Nie wierzę. Wierzę natomiast w schizy, które powodują przedziwne zachowania.

[balba_77]

he he ostatnio oglądałam "Egzorcyzmy Emily Rose" (swoją drogą, zapowiadały się
fajnie a skończły się byle jak ) i też się nad tym zastanawiałam.
Fakt faktem, że człowiek np. w ostrej psychozie jak najbardziej może wyglądać
jak opętany. Choroby psychiczne są dosyć powszechne, a relacje o opętaniach
zazwyczaj pochodzą raczej z krajów kiepściej rozwiniętych, więc może te całe
historie o opętaniu to po prostu nieleczone przypadki najróżniejszych chorób
psychicznych.
Jestem ciekawa czy są takie przypadki kiedy człowiek zachowuje się jak opętany
i lekarze są w stanie stwierdzić, że to nie choroba psychiczna ani manipulacja.
Po coś w końcu się wysyła na badania psychiatryczne różnych kryminalistów i
bada ich poczytalność. Są jakieś charakterystyczne zmiany u osoby chorej, które
widać np. przy badaniu EEG? (kurcze zapomniałam jak się nazywa to badanie
mózgu ...
echhh lepiej wrócę do pracy...

[konsta-is-me]

Przeciez to bez sensu.

Jak lekarz moze przyznac ze to opetanie alno "to nie choroba tylko..."no wlasnie ,co ?

jesli ktos wierzy w Boga, to i w szatana

[kalina_p]

a jesli w szatana, to i w opetanie.
Albo wirzysz w te rzeczy, albo negujesz i nie wierzysz tymsamym w Boga.

[mojuda]

generalniw to jest sfera wiary ,wlasnie w BOga i w diabla ,tak jak pisze
kalina..tego nie da sie wylumaczyc i opisac osobie ktora nie wierzy..nie da sie
przeniesc na inna sfere tego co sie dzieje w sferze wiary(ducha), a wiara to
poprostu stan łaski..a nie kosekwencja dowodow ,tlumaczenia badz przekonywania
pozdrawiam

[konsta-is-me]

W ktorego Boga?
Opetanie wystepuje tez w hinduizmie np.

[bea.bea]

jestem świezo po filmie....egzorcyzmy emili ross....
i wydaje mi sie , ze cos w tym jest...

w zwiazku z praca która wykonuje , zdarza mi sie rozmawiac z księzmi...którzy
raczej są za...

pamietam do dzis opowieśc pewnego starszego wiekiem proboszcza , który opowiadał
, ze kiedy był młodym wikariuszem wezwano go w nocy do ostatniego
namaszczenia....poszedł , z drógim ksiedzem....jego szczęście..

okazało sie , że bya to libacja i mało ich nie pobito...ale...
kiedy rano przyszedł cięzko przerazony człowiek z tej własnie imprezy z ponowna
prośbą...nie chcieli juz iść...człowiek błagał...poszli...

udzielili ostatniego namaszczenia prowodyrowi nocnego kawału....
zmarł...
ksiadz mówił, ze zam strasznie sie przestraszył....

[mamamonika]

Trafiłaś na delikatnie mówiąc niemądrego księdza
Co do samego zjawiska - wiele jest na ten temat głupich legend i bardzo złej
tradycji (uznanie kogoś za opętanego wykorzystywano do różnych celów, czasami
za "opętanych" brani byli poczciwi kliniczni wariaci) - mieszanka zabobonu,
ciemnoty, nadużyć i... jednak strasznej i mrocznej tajemnicy. Bo ja osobiście
wierzę, że coś jest na rzeczy...

[binka28]

Zeby bylo jasne wcale nie boje sie ze jestem opetana przez diabla.Ksiadz tak powiedzial bo powiedzialam ze nie chodze co niedziele do kosciola,a to grzech smiertelny.

Ja wierze ze czlowieka moze opetac jakas sila nieczysta ale przyznam sie ze nigdy takiego kogos nie spotkalam i malo na ten temat wiem.

Dlatego poruszylam ta sprawe.

[wojmarcel]

Szatan może opętać
Opętany może wchodzić do kościoła nic go wewnętrznie nie musi powstrzymywać ani
przed spowiedzią, ani nawet przed Komunią Św.
Zawsze potrzebny jest egzorcysta, może nim być każdy ważnie wyświęcony kapłan.
Szatan rzadko opętuje, zawsze kusi a od wszystkich pokus chronią modlitwy
Biblijne: np. Psalmy, albo zwykłe zawołanie: Odejdź ode mnie Szatanie, ale musi
być wypowiedziane, nie wystarczy pomyśleć (Szatan to upadły anioł, a anioły nie
znają myśli, zna je tylko Bóg)

[mama_4latka]

wojmarcel napisał:

> Zawsze potrzebny jest egzorcysta, może nim być każdy ważnie wyświęcony
kapłan.

Chyba nie każdy? Przynajmniej tak można wywnioskować z poniższego tekstu
(źródlo:www.egzorcyzmy.katolik.pl/):
"Egzorcysta w Kościele katolickim to biskup albo mianowany przez niego kapłan,
który posiada specjalny mandat do sprawowania egzorcyzmów. Powaga
sakramentalium i charakter egzorcyzmu wymagają, by posługa egzorcystyczna nad
opętanymi sprawowana była mocą specjalnego i wyraźnego zezwolenia miejscowego
ordynariusza (zwykle biskupa diecezjalnego). Zezwolenia takiego udziela się na
stałe lub doraźnie kapłanom odznaczającym się "pobożnością, wiedzą,
roztropnością i nieskazitelnością życia, oraz specjalnie przygotowanym do tego
zadania". (Zobacz: dokumenty Komisji ds. Dyscypliny Sakramentów ). Kapłani nie
posiadający zezwolenia biskupa mogą modlić się modlitwą o uwolnienie danej
osoby, która jednak nie stanowi egzorcyzmu uroczystego i nie zawiera formuł
komunikowania się ze złym duchem. Egzorcysta w swojej posłudze kieruje się
zalecaniami Rytuału rzymskiego, zdobytą wiedzą i własnym doświadczeniem."

[wojmarcel]

W nagłych przypadkach (koniecznościach) każdy kapłan może odprawić egzorcyzm.

[wojmarcel]

rzeczywiście jest to wtedy modlitwa o uwolnienie

[kayah73]

Ksiadz sie powinien doedukowac troszke. Niechodzenie co niedziela do kosciola
to nie jest grzech smiertelny (w religii rzymsko-katolickiej przynajmniej ).

[agacz2905]

Jak najbardziej wierzę, choć na własnej skórze (chyba?) nie doświadczyłam.
Uwazam, że jest to poważny temat i nie powinno się z niego drwić ani urządzać
kpin. Nie oznacza to oczywiście, że wszędzie nalezy szukać szatana, ale...
opętanie zdarza się chyba częściej niż sądzimy.

[halszkabronstein]

Ja myśle , że jak ktoś wierzy w takie mity i bajki to albo ma bujną wyobraznie
albo naprawde powinien się udać do psychiatry i wszystko by było prostrze .
Gdybym ja nagle zaczeła mieć wizje szatana,napoleona czy sokratesa nie
omieszkałabym skorzystać ze zdobyczy współczesnej medycyny - cóż schizofrenia
nie wybiera . Pozdrawiam wszystkich !

Nie martw się - księża 'czasem' opowiadają różne dziwne rzeczy , jesteś
normalna i tyle.

[reszka2]

Schizofrenia to wbrew obiegowym mitom i bajkom to nie schizy i zwidy. To rozpad
całej struktury osobowości, autyzm, niedostosowanie, spłycenie, stepienie
afektu, anhedonia, dziwaczność zachowania, wycofanie się z kontaktów
społecznych. Halucynowac można albo nie. Halucynowac można tez w chorobach
innych od schizofrenii.
Ale tak to sie juz utarło - wariat to wariat.

[halszkabronstein]

Czytaj uważniej co pisze ok? Mity i bajki to dla mnie opertanie a schizofrenia
to może być przyczyna zachowań określanych przez niektórych jako opentanie.

[reszka2]

halszka, jeszcze nie trafiłam na żaden z postów napisanych przez ciebie, który
wart byłby dokładnego przeczytania, ale powyższa twoja wypowiedź jest jasna -
odnośnie schizofrenii. I do tego sie odniosłam, nie do opętania, choc istnieje
taka jednostka w klasyfikacji ICD10.

[isma]

Reszka, Halszka zna sie na konstytucji lepiej od prawnikow, a na chorobach
lepiej od lekarzy )).

[halszkabronstein]

A w którym momencie pisze , że znam się na schizofrenii? Pisze tylko, ze nie
wierze w opetanie a gdybym miała objawy np wizji szatana to udałabym się do
psychiatry bo być może byłaby to schizofrenia.. no ale przecież wiesz lepiej co
chciałam napisać , prawda...

[halszkabronstein]

Skoro nie czytasz ich uważnie to chyba nic dziwnego , ze ich nie rozumiesz...

Ja nie opisuje objawów schizofrenii ,nie jestem psychiatrą , ale wiem , ze
majac schizofrenie mozna mieć halucynacje i wizje wiec tak przyszło mi do
głowy .
W ramach sprostowania powtórze - gdybym miała jakieś wizje uznałabym je nie za
opetanie ,tylko za jakas np chorobe w której powinien pomóc mi lekarz . Gdybym
była ekspertem to być może nie musiałabym do nikogo isc.

[kalina_p]

jesli jestes ateistka, to maz swoja rację w tym, co piszesz.

[mharrison]

Z diabłem to i Kościół ma problem.
Pamiętam artykuł zawierający statystyki (żródła nie pamiętam, ale nie były to
NIE ani Racjonalista)o wierze księży w diabła, a raczej nikłej wierze
oscylującej gdzieś wokół 30%.

[malgog]

chyba jednak wierzą w diabła ???

lat temu bodajże 10 albo więcej, rekolekcje wielkopostne w Kościele Św.
Stanisława Kostki na Żoliborzu (W-wa) prowadził ksiądz-specjalista od
egzorcyzmów, którego nazwiska nie pamiętam
przyjechał z jakiejś parafii w Polsce, był egzorcystą i specjalistą od opętań
całe rekolekcje były poświęcone temu tematowi
jak rozpoznać osobe opętaną,
rozdawano modlitwy odmawiane nad osobą opętana

rekolekcje były niesamowite, a ksiądz miał dar.....
do kościoła przychodziły tłumy...

[mharrison]

Na Żoliborzu jest ksiądz "od egzoryczmów" - bardzo blisko parafii Św.
Stanisława Kostki:
www.przyjaciele.org/pomoc/czytelnia.php?id=19
to że kilkudziesięciu ( www.psf.franciszkanie.pl/forum/viewtopic.php?
t=547&sid=8a8d924e1a19dffb8b973d025ac8efbc ) księży zajmuje się egzorcyzmami
nie wyklucza braku wiary w diabła przez innych.

[malgog]

ok
niech sobie wierzą w co chcą
ja wierzę
na marginesie
mój synek, kiedy przed snem nie chce odmawiać pacierza twierdzi uparcie od
wielu miesięcy, że diabeł stojący obok łóżka namawia go do złego i nie pozwala
mu spać
mówi tak przekonująco...
wierzyć ????

ja wierzę..

[adsa_21]

skoro jest Bog to jest i diabel. A jak jest diabel to i opetanie jest mozliwe.
W Bibli duzo jest takich przypadkow.

Dodam tylko...

[gonzia]

że kiedyś mój bardzo inteligentny i niezwykle mądry proboszcz dla mnie i wielu
moich znajomych autorytet stwierdził podczas jednej z nauk:
"...najwiekszym sukcesem szatana jest wmówienie człowiekowi że szatan nie
istnieje...."
pozdrawiam
G

[lola211]

Słyszalam ten tekst nieraz, Twoj proboszcz tego nie wymyslil, ot, utarte
powiedzonko.

[snajper55]

gonzia napisała:

> że kiedyś mój bardzo inteligentny i niezwykle mądry proboszcz dla mnie i wielu
> moich znajomych autorytet stwierdził podczas jednej z nauk:
> "...najwiekszym sukcesem szatana jest wmówienie człowiekowi że szatan nie
> istnieje...."
> pozdrawiam

Największym sukcesem kościoła jest wmówienie ludziom, że bóg i szatan istnieją. Dzięki temu oszustwu cała armia ludzi żyje sobie dostatnio od stuleci nic nie robiąc.

S.

[oxygen100]

Ja wierze ze szatan istnieje. Przeciez kobiety za zdrade w piekle za wiatrak u
belzebuba robia)

[18_lipcowa]

dobre, hehehe

[niania40]

Prawda jest ze w chwili obecnej aktualne jest rozroznienie na schizofrenie i
opetanie choc granica miedzy nimi bywa bardzo plynna.
Nasz szpital psychatryczny wspolpracuje z ksiedzem egzorcysta, ktory bywa
wzywany czesto na prosbe rodzin, ale bywa ze i wierzacych lekarzy.
Wspolczesna, medyczna literatura fachowa rowniez roznicuje opetanie i schizofrenie.
Milym Paniom, ktore tak szydza z tego zabobonu przypominam - "Sa rzeczy na
niebie i ziemi, o ktorych nie snilo sie filozofom." oraz ze "medrca szkielko i
oko..."
I te wysmiewane przez Was egzorcyzmy pomogly wrocic do normalnego zycia wielu
osobom, podczas gdy wielomiesieczne starania psychiatrow i leki nie zdaly sie na
nic.
A tak na wszelki wypadek, zeby nikt mi nie imputowal, ze wychowalam sie na
wiosze zabitej dechami(szkoda) i z trudem skonczylam podstawowke, to:
- nie jestem katoliczka,
- zdalam mature,
- IQ mam troszke powyzej normy,
- wychowalam sie i mieszkam w duzym miescie,
- interesuje sie troche psychologia.
Bardzo latwo zaprzeczac istnieniu czegos, z czym sie nigdy nie mialo do
czynienia, ale to nie uprawnia do drwienia z kogos, kto ma inne doswiadczenia.

[mamaemmy]

niania40 napisała:



> Bardzo latwo zaprzeczac istnieniu czegos, z czym sie nigdy nie mialo do
> czynienia,

Dokładnie,ale to norma na forach internetowych.
Jak ktoś ma pojęcie o szpitalu psychiatrycznym,miał tam praktyki,odwiedzał,ma
znajomego egzorcyste,WIDZIAŁ opętanie a także dla porównania widział objawy
różnych psychoz i
schizofrenii,może coś powiedzieć na ten tematJest "lekka" różnica między
jednym a drugim.

Egzorcyzmy są od lat stosowaną metodą.A i tak zawsze znajdą się ludzie,którzy
nie uwierzą w żadne opętania i wszystko podepną pod choroby psychiczne

Ale ksiądz na Twojej spowiedzi nieco przesadził,skoro po jednej spowiedzi dał
Ci taką diagnozę

A druga sprawa-NAWET jeśli byłabyś opętana,mogłabyś wejść do kościoła.

[mamalgosia]

binka28 napisała:

> Co to znaczy ze kogos dilbel opetal?
To znaczy, że przejął kontrolę nad jego wolną wolą


> Wierzycie w opetanie?
Tu nie ma nic do wierzenia


> Znacie lub znaliscie kogos opetanego?
Osobiście nie

> Czy czlowiek opetany sam sobie moze jakos pomoc czy zawsze potrzebny jest
egzor
> cysta?
sam nie może sobie pomóc. Można zapobiegać



> 1)Ksiadz podczas spowiedzi powiedzial ze dilbel mnie opental,ale
wytlumaczylam
> sobie to w ten sposob ze uzyl takiej przenosni zeby uswiadomic mi rozmiar
mojeg
> o grzechu

Zgadzam się z Tobą

> 2)Moja znajoma nie wierzy w opetanie przez diabla...twierdzi ze jak ktos tak
ma
> to jest to jakas choroba psychiczna...
Oczywiście może być i tak. Opętanie jest jednak rzadziej spotykane, niż choroby
psychiczne

Wierzę, widziałam

[zebra12]

Tak, tak. Jeśli wierzymy w Boga, ale tak naprawdę, to musimy wierzyć i w
szatana. Jeśli możemy być napełnieni Duchem Święteym i i opętani. To proste i
logiczne. Problem, czy wierzymy w Boga... Sama widziałam opętanych, modliłam
się o uwolnienie. To wcale nie jest zabawne!

Niezabawne

[triss_merigold6]

Oglądałam "Egzorcystę". Faktycznie film nie był zabawny.

bardzo mało zabawne...

[sowa_hu_hu]

ogldałam egzorcyste juz dawno a dzisiaj egzorcysmy mary rose - nie wiem
dokładnie w ktorym sie to roku działo ale sdzc po strojach i samochodach nie tak
dawno...
boje sie , boje sie jak cholera...
ale to prawda - takie obrazy uświadamiaj istnienie - BOGA!

skasujcie ten watek

[sowa_hu_hu]

bo ja sie normalnie boje
cały czas mi sie rzuca w oczy to jedno słowo brrr

[maczo_bombalina]

Tu sie nie ma co bać - tu sie trzeba modlić.

[pysio8]

Raczej nie kasujcie tego tematu, ponieważ zostały już podane cenne namiary - w
Warszawie w środy przy ul. Czarnieckiego 15 odprawiane jest nabożeństwo z
egzorcyzmem.

Przy ul. Bednarskiej 28/30 mieści się Ośrodek Pomocy Psychologicznej
Stowarzyszenia Psychologów Chrzescijańskich i Caritas - przyjmują
psychoterapeuci, psychiatrzy i księża.

[guderianka]

tia...
mój eks byl opetany...

[matkamichala]

opetanie (przez złe duchy) zdarza sie wszedzie tam,gdzie ludzie wiezra w ich istnienie- dla kogos kto w nic nie wierzy bedzie to obled lub dowolna choroba psychiczna, dla katolikow szatan, a dla np. indian jakis zly mannitou... egzorcyzmy i wyganianie zlego ducha tez jest obecne wszedzie-logiczne, a na marginesie- k.katolicki np. w nauce swojej potepia tzw. medytacje- bo ich zasada jest "otwarcie umyslu" a dla osoby niewprawnej moze sie to zle skonczyc,npopetaniem (zdarza sie nawet wsrod zakonnic!) to tak jakby otworzyc drzwi mieszkania i isc spac- nigdy nie wiadomo kto nam wtedy wejdzie do mieszkania i zbroi...nie wszystko zauwazymy po takiej wizycie,a jesli wlazl spryciarz,he?mozemy nawet nie zauwazyc,ze wogóle był...

Bzdury, i proszę mi tu Sowy nie straszyć;)) n/t

[julia246]

Sowa taka strachliwa?

[matkamichala]

[...]

[jan4kow4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[aerra]

Twój lekarz wie, że odstawiłeś leki?

[default]

Oj, chyba nie, bo juz byłby tam z kaftanemi sanitariuszami

[szarsz]

Jakie to było kiedyś fascynujące forum...

[majenkir]

Prawda? Az sie łezka w oku zakrecila

[mus_tang1]

A wiesz, tak patrzę: guderianka
I sobie myślę, dawno nie pisała.
A później data 2006

[mus_tang1]

A dla zainteresowanych tematem polecę książkę wywiad Terlikowskiego (wiem, wiem) z księdzem Piotrem Glasem. Naprawdę zmienia optykę

[bib24]

uważam, ze religia robi wodę z mózgu i im szybciej się z kościołą tym lepiej.

[alba27]

Ja nie wiem. Raczej nie wierzę w szatana, a jak dopuszczam myśl że nie ma czegoś takiego jak opętanie to sobie przypominam o przypadkach kiedy ludzie w transie zaczynają mówić w językach, których nigdy się nie uczyli. I to już stanowi dla mnie zagadkę.

[premeda]

Dziwne jest to, że zawsze mówią starożytnym, tu już prędzej reinkarnację bym obstawiała.

[niktmadry]

Polecam KS. Piotra Glas... A najbardziej film dostępny na YT Demony Seksu lub konferencje Co mówi szatan na egzorcyzmach.