Horror w pociągu ( chyba mam pecha)

[matkatrojgadzieci]

Czy czterolatek może skutecznie zmienić podróż pociągiem w koszmar? Tak! Ale
po kolei. Wróciliśmy wczoraj z ferii z górach. Pierwszą klasą- mąż, nasze
nastoletnie bliźniaki i ja. Razem z nami przedział dzielił 4 latek z matką.
W ciągu 6 godzinnej jazdy chłopiec nie usiedział w spokoju 10 sekund - biegał
po korytarzu, skakał po siedzeniach, jadł, wylewał, kruszył, wycierał tłuste
i lepkie ręce w co się dało ( a miał także ochotę w moje spodnie). Domagał
się miejsca przy oknie, potem przy drzwiach, krzyczał, śpiewał, domagał się
czytania książeczek.
Matka spełniała jego żądania- bardzo zadowolona jaki on jest mądry i zaradny.
My - nieco mniej. Gdy w połowie drogi podarł gazetę mojemu mężowi ten nie
wytrzymał. Najpierw zwrócił uwagę matce, aby przyjęła do wiadomości, że w
przedziale są także inni ludzie, którzy też zapłacili za bilety.
Przecież to dziecko, ma swoje prawa- odpowiedziała matka, nie kryjąc
zadowolenia jaim wspaniałym potomkiem los ją obdarzył.
Dojechaliśmy do Warszawy z bólami głowy.
Czy ludzie podróżujący z małymi dziećmi muszą terroryzować otoczenie?
Rozumiem, że droga z Warszawy do Zakopanego jest długa i nudna dla 4 latka,
ale nie jest on sam na świecie.
P.S. A najzabawniejsze jest to, że gdy dojeżdżaliśmy na miejsce matka
zażądała, aby mój mąż zdjął jej walizki.

[cocollino1]

co do pierwszej czesci to bym Ci racje przyznala, ale.....
Pani byla bezczelna bo poprosila o pomoc meza?
bo rozumiem, ze poprosila, ze nie byl to rozkaz.

[clk]

Za podarcie gazety matka mialaby awanture, a wazliki by wyladowaluy na podlodze.
Tak, wiem,drastyczne, ale trzeba miec szacunek do innych :0

[cocollino1]

aaa, i ten szacunek to bylaby ta awantura i walizki na podlodze? hmm

[clk]

z cyklu oko za oko zab za zab

co do nauki kultury ...

[lila1974]

Jedę autobusem. Na jednym z przystanków wsiada pan ok. 60 o kuli i staje
nad dwójką nastolatków, którzy nawet nie drgnęli. W pewnej chwili ów pan trącił
jednego z nich i zagadnął o miejsce. Chłopaczek wstał ale wstając coś tam
pomamrotał (nic obraźliwego, na co ten pan pchnął go z całej siły, tak, że
młody zatrzymał się dopiero na ludziach, którzy stali daleko od nich. Dobrze,
że stali, bo inaczej wylądowałby na przedniej szybie.
Jakieś baby oczywiście w niewybredny sposób obsobaczyły tych chłopaków.
Dziamgały i dziamgały, krewki mężczyzna usiadł z zadowoleniem komentując brak
kultury u szczeniaków i wyraźnie było widać, że swój czyn uznał za absolutnie
niewinny - wręcz wskazany.

No, szlag mnie wtedy trafił. Zwróciłam się do owego pana:
"Owszem chłopcy wykazali duży nietakt nie ustępując panu miejsca, ale pan
zachował się jak ostatni cham. Jak można uczyć kogoś kultury i jednocześnie
rąbnąć go kulą z całej siły. Wstyd i żenada."

Satysfakcja zamarła panu na oblicz, bo niespodziewał się, że kogoś jego czyn
oburzy.

Jak myślisz nauczył ich kultury???

[ciociapolcia]

Aaaa! Kultura powiadacie . To taki przykladzik: 2 tygodnie temu moje dziecko
mialo pierwsza przejazdzke tramwajem. Wsiedlismy (niemaz, dziecko i ja). Niemaz
usiadl na wolnym miejscu z dzieckiem, mielismy jechac tylko jeden przystanek
(do samochodu), ale okazalo sie, ze malemu jest fantastycznie, wiec tato
wysiadl i polecial do auta, a ja mialam jechac do czasu az Mlodemu odbije ...
Tatus wstal, przekazal mi dziecko, ja z dzieckim skierowalam sie do kasownika,
w tym czasie podsiadla mnie pani lat ok. 55-60... Odwrocila sie do okna i
nic... Chcial mi mijsca ustapic facet siedzacy rowniez z dzieckiem, wiec mowie
(odpowiednio glosno) zeby nie wstawal, bo przeciez tez ma dzieciaka na
kolanach... Ustapil ktos inny oczywiscie komentujac zachowanie tej pani... Co
uslyszalam z czola wagonu? "Mloda jest, moze z dzieckiem postac...".
Yyyyyyyy... No kto kogo kultury ma uczyc? A, i jeszcze inny tekst "komuna juz
sie skonczyla".

[lila1974]

Własnie o to mi idzie - nie nauczymy nikogo kultury, kto jej z mlekiem matki
nie wyssał, a już próba nauczenia jej poprzez własne chamstwo jest nad wyraz
przykra.

[zona_mi]

Dlatego dobrze jest być kulturalnym i... karmić piersią, tak?

Zono, sie wie :)))

[lila1974]

[wobbler]

To ze Starego Testamentu.W Nowym jest:"Milujcie nieprzyjacioly wasze". ;D

[shady27]

dokladnie i ko w tylek na rozped......

[ciociapolcia]

Hmmm, wspolczuje... Tylko cos mi sie zdaje, ze moje dziecko wlasnie takie
bedzie... Ale ja nie bede dumna z jego zachowania, raczej obleje sie rumiencem
i bede miala ochote schowac sie do mysiej dziury...
Niestety mam takiego wampira, zdaje sie, ze nieunikniona bedzie wizyta u
psychologa, bo ja juz sobie rady z nim nie daje... Coz, jak mowi moja pani
doktor "poprostu chlopak - taki typ dwulatka"...
Dzieki Bogu posiadamy samochod i prawdopodobienstwo takiej wycieczki pociagiem
jest minimalne... Natomiast w sklepie, galerii moje dziecko potrafi wykonac
jakis rzut na podloge lub rozedrzec sie "wnieboglosy", a ja wtedy unikam TYCH
spojrzen jak ostrzalu artyleryjskiego...

[be.em]

uhhh.. mam to samo i też raczej chowam pierś wątłą nie prężę z dumą

matkatrojga pytanie?

[babka71]

przez ten cały czas ten 4-latek w ogóle nie spał???...

[matkatrojgadzieci]

Ani 10 sekund. Do dziś na wspomnienie o jego wyczynach dostaję gęsiej skórki. A
wychowałam trójkę!!!!!

[...]

[kika_78]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ciociapolcia]

Kika, nie to zebym bronila zachowanie tego dzicka, czy zachowanie matki, ale
powiedz mi czy znasz "idealna" metode wychowawcza? Wg mnie nie ma zlotego
srodka, u mnie grozby i prosby, w skrajnych przypadkach klapsior nie
pomagaja... Dodam, ze czasem tez mam ochote wyjsc, odwrocic sie na piecie i
miec to wszystko w (_!_) .

[kika_78]

Wiem, że metody i matki idealne nie istnieją, ale pozwalać na wszystko to
raczej żadna metoda. A 4-latek już chyba powinien cokolwiek pojmować co wolno a
czego nie...

[ciociapolcia]

Oj mam nadzieje, ze moj wampir jako 4-latek bedzie lagodniejszy i
rozumniejszy...
Fakt, ze takie zachowania trzeba temperowac i reagowac natychmiast. Jak mojemu
nie przejdzie (a teraz wszystko jeszcze ze zdwojona moca - chory), to ja
oszaleje...

[dzoaann]

nie przypomina to Wam postu o dziecku w restaracji?

[ciociapolcia]

Przypomina
I jeszcze jedno "a zapomnial wol jak cieleciem byl?", bo ja bylam aniolem jako
dziecko, ale wpadki tez mialam ;P.

[edytkus]

kika_78 napisała:

> A 4-latek już chyba powinien cokolwiek pojmować co wolno a
>
> czego nie...

alez one pojmuja tyle ze nic sobie z tego nie robia, gdyby moja corka zostala zbesztana za takie
zachowanie (a zareczam ze zostalaby, tyle ze ona nie domagalaby sie zmiany siedzenia, a juz na pewno
nie podarlaby czyjejs wlasnosci) dopiero towarzystwo w przedziale przekonaloby sie o jej potencjale ;O

[care_5]

A czy lepiej byloby gdyby matka wymierzala za kazdy nietakt 4 latka klapsa a
ten w zamian obdzielal by was tegim placzem? A moze nie pamietasz jak to jest
miec zywego 4 latka?.. Kiedys wracalam latem z dziecmi z warszawy....Moja corka
a miala wtedy10lat zas syn 2.. Pod oknem siedzialo malzenstwo..z grzecznymi
dziecmi.. PONIEWAZ JECHALAM Z MALUCHAMI WIEC TRADYCYJNIE ZABRALAM TORBE SKARBOW
BY ZAJAC IM CZYMS CZAS.. a w kacie siedzialo to grzeczne dziecie.. gdy chodzil
konduktor..zrobilo sie zamieszanie.. Odwracamy sie do okna ..malolata nie ma..
Wcisnal sie w kat pod sufitem.. wygladal jak guma wcisnieta w ten kat. Pisze to
poniewaz..chce pokazac ze tak naprawde nie jestemy tak 100%wstanie przewidziec
jak zachowa sie dziecko nawet to ..USTATKOWANE nad miare jak na 7latka.

[kika_78]

Nie to żeby za każdym razem klaps (chociaż jak się cierpliwość skończy...)
ale ignorować takiego zachowania też nie należy.

[dusia_mamusia]

kika_78 napisała:

> To chyba efekty tzw. bezstresowego wychowania. Dziecko na głowę nasra...
> Aż człowiek ma chęć tak za nózki i o ... (

A ja przytoczę pewną historyjkę:
Jechała mama z takim właśnie cztero- czy pięcilatkiem w tramwaju. Mama trzymała
synka na kolanach. Na przeciwko siedziała starsza pani. Chłopiec tak
energicznie machał nóżkami, że starsza pani co i raz dostawała kopa. W końcu
nie wytrzymała i poprosiła go, żeby przestał. Kiedy to nie poskutkowało
zwróciła uwagę mamie chłopca. Ta odpowiedziała, że nie będzie zwracać dziecku
uwagi, bo jej syn jest chowany bezstresowo. Starszą panią trochę zbiło z tropu,
ale tuż obok stał dwudziestoletni mniej więcej młodzieniec. Sprzedał kopa
mamusi małego aniołka, a na jej obużenie odpowiedział, że on też był chowany
bezstresowo.

hehehe super .Oprzytomiała??mamusia rzecz jasna

[michiko]

[dusia_mamusia]

Taki jeden kopniak nie był wstanie pozbawić jej bezgranicznego uwielbienia dla
swojego potomka. Na pewno już nie raz została skopana. Przez potomka, rzecz
jasna.

nie miałaś pecha a koszmarne towarzystwo

[michiko]

> Czy ludzie podróżujący z małymi dziećmi muszą terroryzować otoczenie?
owszem muszą terroryzowac towarzystwo bo mają dzieci i wszystko im sie nalezy.
Co tam ból głowy innych, podarta gazeta. Grunt żeby dziecko było zadowolone z
siebie. Mam nadziję ze kiedys szanownej mamuni rozkosznie przyłozy miedzy oczka.

[tyska_edziecko]

Nie myślałam, ze to kiedykolwiek napiszę, ale sama mam dzieci i nie wyobrażam
sobie, żeby któreś z nich (jedno ma już lat naście i cierpi na nadpobudliwość)
zachowywało się w opisany wyżej sposób. Jak każdy nie jestem w stanie ustrzec
się od popełniania błędów wychowawczych, w końcu jestem tylko mamą ale nie
wyobrażam sobie stać spokojnie i patrzeć, jak dzieciak demoluje przedział, bo
tak mu sie podoba. Podobnie jak nie znoszę, kiedy rodzice puszczają maluchy
samopas np. w kościele, a te biegają z wrzaskiem i ...GRYZĄ! inne dzieci,
podczas gdy rodzice nie reagują. Pomylenie mszy z placem zabaw? Może po prosu
brak inteligencji mamuś i tatusiów? Pozostają mi niestety tylko mordercze
instynkty, nóż w kieszeni i nadzieją, że jak ktoś niżej napisał, kiedyś słodki
maluch odpłaci pięknym, za nadobne :[

Ale dlaczego pytanie brzmi: "dlaczego ludzie..."

[lila1974]

Opisałaś jedną mamę, czy zakładasz, ze tak zachowuje się każda matka???

duża liczba matek mysli że

[michiko]

jej dziecko cokolwiek złego by nie robiło to ósmy cud świata.
A każdy kto tak nie mysli to skonczony drań nie lubiący dzieci. Może nie
lubiacy dzieci za to ceniący spokój.

[lila1974]

Prawda leży po środku:
Pewnie sa mamy, ktore pozwalają swoim dzieciom na wiele, ale jakoś więcej
dostrzegam takich, które starają się zapanowac nad własnym urwisem.

Pewnie równie duża liczba innych ludzi uważa dzieci za dopust Boży i na sam ich
widok dostaje palpitacji serca.

[ciociapolcia]

Spokoj w srodkach transportu, w restauracjach nie tylko dla ViPow jest malo
mozliwy... Spokoj, to mozna miec np. w... No wlasnie, tam gdzie nie ma
dzieci .

[michiko]

inni musza znosić ich rozbrykane i hałasujące dzieci.
Nie nie muszą znosić tylko rodzicom tak sie wydaje.
Rodzice nawet w kościele nie reagują, a ja ide do kościoła szukac ciszy i
skupienia, chce sie w spokoju pogadac z Bogiem. Nie mam ochoty słuchac
zabawiania dzieci i złego zachowania tych wiekszych pociech. Jak sie nie
potrafia zachować to do lasu , na wieś lub gdziekolwiek indziej

np. do restauracji???

[lila1974]

[shady27]

hehehe tez mi to przyszlo do glowy....Michiko teraz tu swoje wywody bedzie uskuteczniac...brrr

miedzyinnymi do resaturacji

[michiko]

a dlaczego wywody taki mam pogląd i koniec.

[ciociapolcia]

Poglady takie, ze z dzieckiem to tylko na wies i do lasu? A jak takie duze
przyjedzie do miasta, do restauracji, to dopiero nieociosanemu sloma z butow
wyjdzie ;P.
Coz, mi biednej matce nadwyraz rozbrykanej istoty pozostaje tylko kulturalna
pustelnia...
P.S. Ja tez dzieci nie lubie, wlasnie miedzy innymi, ze rzadza sie swoimi
prawami . Ale swoje akurat lubie, mimo, ze czasem to naprawde uhhh!!!

[chloe30]

ciociapolcia napisała:

> > Coz, mi biednej matce nadwyraz rozbrykanej istoty pozostaje tylko
kulturalna
> pustelnia...

To bardzo rozwija wewnętrzny świat dziecka.
A matce net bezprzewodowy P

[ciociapolcia]

chloe30 napisała:

> ciociapolcia napisała:
>
> > > Coz, mi biednej matce nadwyraz rozbrykanej istoty pozostaje tylko
> kulturalna
> > pustelnia...
>
> To bardzo rozwija wewnętrzny świat dziecka.
> A matce net bezprzewodowy P
>
>
Moze mi dziecko wyssalo odpowiednie szare komorki... Ale nie rozumiem. To
sarkazm?

Nie, to żart

[lila1974]

i to nawet śmieszny

[ciociapolcia]

Dzieki Lila , chociaz nadal nie jestem pewna co autor mial na mysli...
Moze, to przez infekcje zoladkowo-jelitowa jaka nawiedzila nasza rodzinke...
Ale to daleko od glow mimo wszystko ;P.

[lila1974]

Ale taka rewolucja to może człowieka zdrowych zmysłów pozbawić

Proponuję kurację:
- mąka ziemniaczana wymieszana z letnią przegotowaną wodą (pół szklanki + 2
łyżeczki mąki)
- tabletki pałeczek kwasu mlekowego ( Trilac bodajże) wzięte 4 na raz

Koniczyna po tej dawce ozdrowiała raptownie.

[ciociapolcia]

Kurujemy sie, kurujemy .
Malpa odmawiala przyjmowania czegokolwiek doustnie, nawet wody z butelki, nie
wspominajac juz o jakis specyfikach aptecznych... Okazalo sie, ze napic moze
sie tylko wody z brodzika podczas kapieli i to z nakretki od coca-coli... No
taki typ malpy, co ja poradze ;P.
Teraz usiluje przypomniec mu jak sie je... A taki byl z niego zarlok, ech.

Nie mniej jednak dziekuje za "przepis" .

[edytkus]

michiko napisała:

> Rodzice nawet w kościele nie reagują, a ja ide do kościoła szukac ciszy i
> skupienia, chce sie w spokoju pogadac z Bogiem.

moze Bog wcale nie chce Cie sluchac i stad te dzieci? )

hehe to miał byc żart??;-)))

[michiko]

[nanuk24]

Toc to nowosc! Michiko sie nawrocila!))

[...]

[wegatka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

wegetka

[michiko]

ja chodze do kościoła lub cerkwii w potrzebie nie należę do tych co modlą się
pod figurą a mają diabła za skóra co można o niejednej mamie z teo forum
napisac.

Masz rację michoko

[wegatka]

Do tych nie należysz, bo ty masz na odwrót - diabeł za skórą, a modli się pod
figurą i nie istotne, w jakie świątyni.

hmmm a w lustrze sie dzisiaj widziałaś??

[michiko]

a przykazania znasz??
To popatrz co robisz w tej chwili.. bez komentarza

[wegatka]

A co, to już grzechem jest spoglądanie w lustro? No nie wiedziałam. Chyba się
siostro michoko za dużo radia jednego nasłuchałaś.
O matko, jak mi wstyd Zganiła mnie najpraworządniejsza z praworządnych
forumowiczka. Trudno, do piekła pójdę, a beretu nie wdzieję.

wegetko

[michiko]

znasz zasadę " nie sądź a nie będziesz sądzona"
Moze pora ja przyswoić?

[wegatka]

Ale kto Ci Michoko zabrania mnie osądzać? )

[ojejkuniu]

ty rozumiesz co michiko do Ciebie pisze??
bo ja mam wrażenie że nie do końca...
hmmm...

lekcji czytanie ze zrozumieniem

[michiko]

w szkółce niedzielnej nie było.

[wegatka]

Trzeba być niezwykle nawiedzonym, naćpanym, albo długo słuchać pewnego radia
żeby można było zrozumieć Michoko i kilka innych koleżanek

[ojejkuniu]

jak to było?? nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni?!

dlaczego obrażasz michiko??
uważasz, że jesteś taka elokwentna, a nie umiesz dyskutowac normalnie, bez
epitetów i obrażania??

[wegatka]

Szybko się uczę, jak widać Niedawno jeszcze nie ptrafiłam.

[mkolaczynska]

wegatka napisała:

> Szybko się uczę, jak widać Niedawno jeszcze nie ptrafiłam.
A ja głupia myslałam ze tę sztuke opanowałaś już w niemowlęctwie
A tak swoją drogą czepialskie takie nir czepiają się i czepiają ))))))

[wegatka]

Oooo, ile adwokatek Michoko już się zleciało. Jak szybciutko poleciała po pomoc

[mkolaczynska]

Ja nie jako adwokat michiko występuje ale świętej kulturalnej wegatki

Michiko a nie Michoko- daje sobie radę sama

[michiko]

powinnaś ćwiczyć czytanie ze zrozumieniem i zakupic okulary. Acha ćwiczenia
warto odbywac razem z dzieckiem żeby nie miało luk w wykształceniu

taaa, bystrzacha z Ciebie to fakt... n/t

[ojejkuniu]

[maadzik3]

A slyszalas kiedys "pozwolcie dzieciom przychodzic do mnie". Nie znaczy to ze
dzieci nie trzeba pilnowac i wychowywac, ale element wychowania to zabieranie
miedzy ludzi i uczenie zachowania, a element wychowania religijnego to
zabieranie do kosciola.
Magda

[niepytana]

maadzik3 napisała:

...ale element wychowania to zabieranie
> miedzy ludzi i uczenie zachowania,...

A jakie to jest uczenie zachowania jak sie na wybryki malca kompletnie nie
reaguje? To zadne uczenie zachowania to poprostu uczenie ignorowac innych.

[maadzik3]

jasne ze sytuacja przedstawiona w pierwszym poscie jest niedopuszczalna i nie
jest wychowaniem)) I ze mama zachowala sie zle. Ja tylko ustosunkowywalam sie
do postu Michiko z ktorego wynika ze matka z dzieckiem (zwlaszcza malym) powinna
zamknac sie w domu za dzwiekoszczelna sciana, bo dzieci zasadniczo przeszkadzaja.
Magda

[cyborgus]

nie wiem dziewczyny jak mozecie bronic takiego zachowania synka i mamusi bardzo
z niego zadowolonej. maly sie tak zachowywal bo wiedzial bardzo dobrze ze mu
wolno i ze mamusia pochwala - nie zamienil sie nagle w diabelka w pociagu. I
nawet jesli jest zrozumiale ze matka moze sobie z tym nie dawac rady, to jest
dla mnie kompletnie niezrozumiale ze to aprobuje i jeszcze jest z tego dumna.

i nie czepiajcie sie tak tych walizek, bo wyszlo z niektorych komentarzy ze to
autorka watku jest skrajnym chamem, czego ja jakos nie zauwazylam.

[lila1974]

Gwoli ścisłości nie bronię owej mamusi, nie chciałabym tylko dostać rykoszetem -
ja równiez mam nadwyraz rezolutne dzieci, ale staram się jak moge, by nie
zatruwały innym życia, więc uogólnianie mnie mierzi.

[wegatka]

Ja jakoś nie zauważyłam żeby ktoś tu pochwalał zachowanie czterolatka i jego mamusi.

[blou1]

A ja z innej strony. Jechałam zapisać syna do przedszkola, z młodszą córką. No
fakt całe 10 czy 15 min. Starszy z natury spokojniejszy siedział grzecznie ale
mała małpiego rozumu dostała. Dodam że narobiła w pieluchę w międzyczasie. W
autobusie tłoku nie było, zapaszek jednak się rozszedł, córka wrzeszczy, wyrywa
się, a największą frajdę sprawia jej to, jak giba się na boki i traci równowagę
kiedy autobus skręca. Nie pomaga tłumaczenie, straszenie, klaps. Ma temperament
i już, i nie jest to kwestia rozpieszczenia bo oboje chowani jednakowo. Jedno
spokojne z natury siedzi grzecznie a drugie mały żywioł. Nie wyobrażm sobie
podróży z dwójką albo tylko z młodszą pociągiem i to tak długo. Więc kiedy
widzicie że mama prubuje uspokoić i okiełznać brzdąca, z mizernym efektem
wykarzcie nieco zrozumienia. A co do zachowania opisanej przez autorkę pani, no
to inna bajka.

[mamaadama4]

Mam baaaaaaardzo aktywnego 5 letniego syna. Kilkakrotnie zdarzyło mu sie
podróżować pociągiem - podróż trwała 9 godzin - w ciągu dnia, więc nie spał.
Mozna znaleźć na to sposób, my bierzemy książeczki, plastelinę, kredki itp
akcesoria. I dzieckiem trzeba się zająć. Fakt, po takiej podróży dorosły pada
ze zmęczenia, ale to zawsze można odespać.

milej młodej mamie przeszkadzało

[michiko]

szczekanie psa przy osiedolwym sklepiku.
Była oburzona że pies moze szczekać, ona przecież mam w wózkuśpiące dziecko.
Skandal właściciel powienien zakneblować psa a później sie powiescić z rozpaczy
że dzidzia sie przebudziła))

[shady27]

mnie kiedys sasiad spytal czy przeszkadza nam szczekajacy pies....zdziwilam sie bardzo, bo jesli nawet by nam rpzeszkadzal to ciezko zeby wlasciciel pisal psu grafik kiedy moje dziecko spi i kiedy ma nie szczekac......na szczescie ani mnie ani mojemu dziecku nie przeszkadza nawet wiertarka u sasiada

[ania.freszel]

Ło matko, rzeczywiście horror, dlatego wolę podróżować samochodem.
Z drugiej strony Twoj mąż sam mógł kobiecie zaproponować zniesienie walizek.
Tak mi się wydaje że wypadałoby...

[oktawia.brum]

matkatrojgadzieci napisała:
> W ciągu 6 godzinnej jazdy chłopiec nie usiedział w spokoju 10 sekund.

Czy ty aby nie przesadzasz? Mój syn ma prawie 4 lata, chodzę z nim na
konsutacje psychologiczne, bo jest nadpodbudliwy i istnieje podejrzenie ADHD.
Do Warszawy czasami jeździmy (4 godziny) i w tym czasie potrafi się zdrzemnąć
posiedziec cicho, zjeść kanapki.
Dlatego nie wydaje mi się, żeby ten 4-latek z pociągu miał tyle energii przez
6 godzin. No i nie wydaje mi się, żeby takie zachowanie dzieciaka o którym
piszesz nie spowodowało wyzwowlenia asertywności z kamienia.
Przesadzona historia i tyle.

[sylwii32]

Hmm w momencie gdy sie potwierdzi diagnoza o ADHD bedzie miał leki
I nie prawda jest ze nie ma takich dzieci
Sa i sama mam takie
Dzis moj syn ma 13 lat ale z racji choroby nadal zachowuje sie jak ten 4 latek
I wiem swietnie co znaczy jechac z takim tyle ze majac takie dziecko w
pociagach sa specjalne przedziały do których mozna nie wposcic nikogo innego

Spróbuj pozajmowac sie dzieckiem które spi na dobe 2 godziny,łazi całymi nocami
I generalnie zawsze sie nudzi
Nawet jak usiadzie na minute rece sie mu trzesa bo chodza kiedy nogi odpoczywaja
Zatem zanim ktos uzna ze to prezesada wpierw powinien to sprawdzic
Jak bedzie lekarz stwierdzał nadpobudliwosc to niech okresli w % ile jej jest
Moj syn normae przekroczył 300 razy
Dzis nie chodzi do szkoły a i czesto dzieci z adhd nie chodza bo rodzice
musieli by w szkole byc z nimi

Zreszta wszystko przed wami
Dodam ze moj syn nie ma ADHD

POZDRAWIAM-

[psylwia]

ja zgodzę się z jedną z pań , że dziecko trzeba po prostu zająć. Jechałam z
moim wtedy 4 -latkiem autokarem przez kilka godzin , nie można było wstawać,
więc jeszcze gorzej niż w pociągu. Całą drogę go czymś na zmianę z mężem
zajmowaliśmy i tylko raz mi było głupio , bo ukochany wielbłąd stracił oko w
autokarze i synuś podniósł alarm, wszyscy się bardzo zaangażowali w
poszukiwania , bo może jest gdzieś na podłodze, ale było to jednorazowe i
ludzie zachowali się bardzo miło.
Nie rozumiem jak to dzicko mogło porwać gazetę, dlaczego wcześniej nikt mu jej
nie zabrał?

[sutra]

matkatrojgadzieci napisała:

> Czy czterolatek może skutecznie zmienić podróż pociągiem w koszmar? Tak! Ale
> po kolei. Wróciliśmy wczoraj z ferii z górach. Pierwszą klasą- mąż, nasze
> nastoletnie bliźniaki i ja. Razem z nami przedział dzielił 4 latek z matką.
> W ciągu 6 godzinnej jazdy chłopiec nie usiedział w spokoju 10 sekund - biegał
> po korytarzu,

A co ci przeszkadzało jego bieganie po korytarzu?? Szczęka mi opadła. To kiedy
mały hałasuje w przedzial, jest źle, i kiedy wychodzi z przedziału, też jest
źle? Ciekawe, co musiałoby to dziecko robić, żeby ci nie przeszkadzać.

> skakał po siedzeniach, jadł,

Słusznie, w pociągu nie powinien jeść. Nawet przez 6 godzin. Żeby wam nie
przeszkadzać.

[kawka74]

Ale zważ, że wykonał także parę innych rzeczy
Rozumiem, że dziecko może być ruchliwe, krzykliwe; różnie może być, zwłaszcza
podczas podróży. Co nie zmienia faktu, że jego krzykliwość i ruchliwość może
innym przeszkadzać i chyba miłym gestem ze strony matki takiego ruchliwego
delikwenta będzie choćby próba okiełznania go choć trochę.
Dzieci w kościele - tak a propos wypowiedzi Michiko - to insza inszosć.
Ostatnio byłam na chrzcie - cała uroczystość trwała 70 minut, dzieci biegały tu
i ówdzie, pokrzykiwały, ale wcale się im nie dziwię, sama miałam ochotę
pobiegać i pokrzyczeć

[care_5]

Coo by nie bylo ..Pociag to srodek lokomocji publicznej i tzreba sie liczyc z
niedoskonalosciami.Jesli ktos az tak ceni komfort to sa autobusy gdzie nikt nie
biega ..i zazwyczaj jest o wiele wiele spokojniej.No i nie wspomne o
samochodzie.. No coz powiem ze jak od matki 3 dzieci mozna by oczekiwac od
ciebie wiecej tolerancji..Nawet jesli dzieci juz odchowane.

[matkatrojgadzieci]

Słusznie- jest to środek lokomocji publicznej (!), tak więc wszyscy mamy w nim
i prawa i obowiązki. A tolerancja też ma jakieś granice!

[sutra]

Tak jest - dziecko ma nie jeść, nie oddychać i nie wychodzić z przedziału. To
samo obowiązuje wszystkich innych podróżnych.

[matkatrojgadzieci]

Kobieto, czytaj ZE ZROZUMIENIEM. Nikt nie mówi, że ma nie jeść, ale nie jeść co
5 minut- skończy pić soczek, i żądanie "Mamo nutellę". Skończy nutellę, 3
minuty skakania i wycierania rak w siedzenie i za chwilę "mamo wafelka". potem
przychodzi kolej na ugryzienie kanapki ( więcej nie może), za chwilę na popicie
jej wodą itd.
Za każdym razem matka zdejmuje torbę z jedzeniem, zmusza innych do opuszczania
miejsc.
To samo z wychodzeniem z przedziału. Nikt nie broni wychodzić, ale nie co
chwilę- jak właśnie nie je ( a czasem także z wafelkiem w ręku) to przeciska
się do drzwi, trzaska, skacze po nogach współpodróżnych.
Jest granica.

dziecku wolno wszystko bo jest dzieckiem ;-)))

[michiko]

[sutra]

matkatrojgadzieci napisała:

> Kobieto, czytaj ZE ZROZUMIENIEM.

W takim razie WYRAŻAJ SIĘ PRECYZYJNIEJ.

[matkatrojgadzieci]

Gdzie napisałam, że dziecko ma siedzieć cicho, nie jeść, nie oddychać?
Opisałam natomiast bardzo dokładnie co wyrabiało.

[sutra]

kawka74 napisała:

> Ale zważ, że wykonał także parę innych rzeczy

Ano wykonał, ale czepianie się o te konkretne to naprawdę przesada ;-(

[matkatrojgadzieci]

Jest różnica między chodzeniem ( bieganiem) po korytarzu, a wchodzeniem i
wychodzeniem z przedziału z częstotliwością 2 razy na minutę. Trzaskaniem
drzwiami, skakaniem po naszych nogach.
Jest różnica między zjedzeniem kanapki, a domaganiem się jedzenia co kwadrans,
kruszeniem ( na nasze ubranie), wycieraniem rąk po maśle, nutelli itp, w
oparcia siedzeń, rozlewanie soku.
Mnie to nie odpowiada. Przy 20 razie, gdy matka sięgała po jedzenie ( jadł 7
minut wcześniej) nie wstałam,

[...]

[barabaszka5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a dlaczego ja?Bo taki masz kaprys?

[michiko]

oj bardzo bys się zdziwiła umilając mi na ten przykład życie w pociągu.
Postarabym sie żeby cie wysadzono na kolejnej stacji lub przynajmniej
przesadzono do innego przedziału. Kochana wiesz co to są normy współzycia
społecznego? Z twojego postu wynika że nie wiec jakim cudem egzystujesz w
spoleczeństwie.......aaaa chyba sie domyślam nalezysz do specyficznej grupy
rodzin. Przez męke do zbawienia kosztem innych ale mozesz równie dobrze zlaleźć
się w czyśćcu.

[mkolaczynska]

Ale ty musisz mieć te dzieci współczuje twojemu otoczeniu, a myslałam ze to ja
czorta hoduje a tu niespodzianka są gorsi )))))))))))).
Pocieszyłaś mnie.
Ide wycałować mojego aniołka

[barabaszka5]

Ja mam cudowne dziecko. Nigdy nie dostało klapsa, nigdy nie zostało poniżone,
skarcone i wiesz co??? Skutek jest taki, że 5 latek zagnie niejednego 10 latka.
W miejcach publicznych nigdy nie zrobił mi wstydu. Co nie znaczy, że inne
dzieci mi przeszkadzają, bo daję sobie głowę uciąc, że gdyby nas spotkała taka
sytuacja to mój mąż nie chowałby głowy w gazecie, tylko zagadałby do dziecka,
zresztą ja też.

czym twój 5 latek zagnie 10 latka?

[michiko]

[mkolaczynska]

barabaszka5 napisała:

> Ja mam cudowne dziecko. Nigdy nie dostało klapsa, nigdy nie zostało poniżone,
> skarcone i wiesz co??? Skutek jest taki, że 5 latek zagnie niejednego 10
latka.
Co ten twój cud takiego potrafi???????

> W miejcach publicznych nigdy nie zrobił mi wstydu.

Chyba masz nienormalne dziecko, kompletnie bez własnego zdania jeśli nigdy nie
zrobił Ci wstydu chyba że dla ciebie wszystko jest normalne no w takim razie...
(swoją drogą twoje posty coś mi przypominają ale...pewnie pomyłka))))))

Co nie znaczy, że inne
> dzieci mi przeszkadzają, bo daję sobie głowę uciąc, że gdyby nas spotkała
taka
> sytuacja to mój mąż nie chowałby głowy w gazecie, tylko zagadałby do dziecka,
> zresztą ja też.
A ja nie ))))))) nie jest moim zadaniem wychowywanie czy znajdowanie zabaw
obcym dzieciom.

[matkatrojgadzieci]

A czy jest obowiązek zajmowania się cudzymi dziecmi? Czy nie przyjmujesz, że
ktoś może być zmęczony?

[monia145]

Rzeczywiście złośliwa to Ty jesteś- ale tak głupio złośliwa i ja widząc taką
mamę w pociągu z takim dzieckiem, śpiewającą i przeszkadzającą współpasażerom,
poprosiłabym o interwencję konduktora.

monia zgadzam się z tobą

[michiko]

takie złośliwe baby powinni wysadzać w szczerym polu razem z przychówkiem

[barabaszka5]

aha i jeszcze jdno: wolę żeby moje dzieci, były żywe, ruchliwe, krzykliwe,
energiczne, niz żeby w wieku 10 lat były kompletnymi ciotami nie umiejacymi się
odezwac. Dopiero wówczas poszłabym do psychologa.
Nie należę do matek, których dziwi zachowanie dziecka. Bo po to jest
dzieciństwo.

czy grzeczne, dobrze wychowane

[michiko]

nie dostające małpiego rozumu dziecko to twoim zdaniem CIOTA?
POzazdrościć zdrowego spojrzenia na życie.

[barabaszka5]

a czy twoim zdaniem 4 latek moze byc wychowany? 4 latek dopiero jest w trakcie
wychowywania i w ządnym wypadku nie można mówi o jego braku kultury czy złego
wychowania chocby nawet nnie wiadomo co robił.

[barabaszka5]

a tak po za tym skąd autorka wie, ile latek miało dziecko? moze maił 3 latka.
Mó synek mając 3 latka wyglądał na 5.

dziecko jest dobrze wychowane bez względu na wiek

[michiko]

ciekawe że też o tym nie masz pojęcia.

[barabaszka5]

Dobrze wychowane bez wzgledu na wiek? Twoja wiedza jest porażająca....
Roczniak rzucajacy sie na podłagę w sklepie, bo nie dostaje zabawki, dwulatek
wrzeszczący na placu zabaw, bo nie chce iś do domu, a moze 3 latek, kótry nie
chce zjeśc zupy? To też dzieci źle wychowane??? I najlepiej lac dziecko wtedy?
Przez takich pustogłowych ludzi jest najwiecej przemocy na świecie.

[shady27]

a przez takich co uwazaja inaczej pelno "bezstresowo" wychowanych......i potem widac efekty....i tu sie z Michiko zgodze...dziecko wychowuje sie od urodzenia...

[barabaszka5]

od urodzenia sie wychowuje?????To co zrobisz jak 3 miesięczne niemowlę przez 4
godziny zanosi sie płaczem? Bo ma taki kaprys na przykład?
Jak wychowujesz niemowlę? Lejąc go po pupie?

[shady27]

tu nie jest mowa o niemowleciu tylko o wiekszym dziecku...poza tym dziecko w wieku niemowlecym umie dyrygowac doroslymi, wiem to po swoim, i wierz mi nie leje go po pupie,...to nie w moim stylu

barabaszko przeczytaj uważnie inne posty

[michiko]

moze wsnujesz jakies wnioski. Nie maz monopolu na wiedzę. Dziecko mozna
wychowywac od urodzenia to nazywa sie socjalizacja jeśli wpoisz mu zachowania
zgodne z przyjetymi normami moze w przyszłości uniknie sie powtórnego procesu
zwanego juz wtedy resocjalizacją.

[shady27]

cholerka Michiko coraz bardziej sie z Toba zgadzam.... jak widze mamusie chowajace bezstresowo dzieci to mam ochote sama przelozyc je przez kolano...dziecko nie jest winne ze zachowuje sie tak a nie inaczej....na to pozwolili mu rodzice....powiem na wlasnym przykladzie....jestem w Arkadii mlody zaczyna sie drzec, co robie?? wychodze jesli nie skutkuje uspokajanie .....bo to moje dziecko i nie musze nikogo terroryzowac wlasnym dzieckiem....dlatego rozumiem autorke watku, mnie by tez szlag trafil

[...]

[michiko]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mkolaczynska]

E tam mój się rzuca i to najchetniej na ulicy ))))))))To nie jest najgorsze

[ojejkuniu]

a dlaczego ty z góry zakładasz, że wychowanie ma polegać na biciu??
kobieto, wyluzuj się!
chyba sie zagalopowałaś..

[shady27]

no wlasnie....z jednej skrajnosci w druga....a ja wiem ze bicie nie daje rezultatow...sama jak dostalam klapa to robilam po zlosci

[matkatrojgadzieci]

Wiem, bo ów człowiek o mało oka mi nie wybił wkładając paluchy w ilości 4
informując ile ma lat.
Żadne z moich dzieci nie jest niemotą, ale żadne nie rzucało się na ziemię, nie
awanturowało- zwłaszcza w miejscach publicznych-. Może potrafiłam wychować( a
zaczęłam ten proces w chwili urodzenia), może trafiłam na wyjątkowe egzemplarze.
Moje dzieci nie są mi ślepo podporządkowane - przeciwnie - potrafią się
przeciwstawić, przedstawić swoje racje i argumenty.
Odmowa jedzenia zupy - była odmową, a nie pluciem , waleniem łyżką w zupę i
wrzaskiem.

[mkolaczynska]

a na lekcjach jak biegają po klasie zamiast się uczyć tez sie cieszysz? Ciekawe
czy długo ))))).
Raczej postarała bym się pomóc dziecku w osiąganiu jakiejkolwiek koncentracji
czy dłuzeszego zainteresowania jakimś zajęciem.

[barabaszka5]

a Twoim zdaniem czy 4 latek siedzący przez 6 godzin w pociągu nieruchomo to
zdrowy objaw? Bo ja poszłabym do lekarza z dzieckiem.

[mkolaczynska]

barabaszka5 napisała:

> a Twoim zdaniem czy 4 latek siedzący przez 6 godzin w pociągu nieruchomo to
> zdrowy objaw? Bo ja poszłabym do lekarza z dzieckiem.
Absolutnie nie ale nad dzieckiem 4 letanim matka powinna już móc zapanować
nawet w nowym otoczeniu.
Inna sprawa że mogła sie przeciez z dzieckiem gonić po korytarzu pociągu(wiem
to dziwnie wygląda jak sie patrzy na to z boku) ale to czasem też moze pomóc
dziecko się wybiega i możan się dalej czytać przez 30 min książke czy oglądać
auto wymieniać i pokazywać kolejne jego części.

[matkatrojgadzieci]

Pomiędzy nieruchomym siedzeniem a wyczynami ( vide mój post) jest jednak
różnica.

[barabaszka5]

A więc co autorce wątku przeszkadzało? Że matka nie skarciła dziecka, że nie
walnęła mu w tyłek, w twarz? Generalnie widzę, że najlepiej zgodzic sie z
autorką wątku, bo rzeczywiście to był jak napisała "horror", że 4 latek
przeszkadzał matce 3 dzieci! natomiast tragedie typu: zamordowanie dziecka,
katowanie, molestowanie, szykanowanie, znęcanie sie nad nim - należy tolerowac?
A mozę autorka wątku zazdrosci cierpliwosci matce, która ma tak żywe i NORMALNE
dziecko.????

[mkolaczynska]

barabaszka5 napisała:

> A mozę autorka wątku zazdrosci cierpliwosci matce, która ma tak żywe i
NORMALNE
>
> dziecko.????
Wiesz nawet niespełna 2 letniemu dziecku możesz pomóc się skoncentrować. Nowe
otoczenie, sytuacja inni ludzie mogą być dla niedojrzałego układu nerwowego
pewnym szokiem. Moim zdaniem powinna wziąć ze sobą kilka ulubionych zabawek
dziecka i pobawić się z nim, czasem skutkuje zadanie dziecku jakiegoś
wymagajacej dużego skupienia a lubianego przez dziecko zadania. To mogło by
doprowadzić rozchwiane emocje i układ nerwowy do jako takiego ładu. Dziecko
najprawdopodobniej nie radziło sobie w nowej sytuacji a i mamusia również.

[barabaszka5]

I z tym się zgadzam. Co nie usprawiedliwia autorki wątku i jej braku
cierpliwośi.

[mkolaczynska]

barabaszka5 napisała:

> I z tym się zgadzam. Co nie usprawiedliwia autorki wątku i jej braku
> cierpliwośi.
Usprawiedliwia bo nie jest matką dziecka i nie ma obowiązku wykazywać się
cierpliwością wobec obcych dzieci.
Ja nie lubie jak męczy mnie pytaniami nie moje dziecko, a o ile w parku czy na
ulicy moge sobie po prstu pójść o tyle w pociągu jest to raczej niemożliwe. No
chyba że to ja powinnam wybiegać się po tym korytarzu zamiast mamusi z
dzieckiem co nie usiedzi 10 minut.
W sumie zawsze można powiedzieć ONA MA PRAWO bo kupiła bilet prawda a co z moim
prawem?
A dobro dziecka to zupełnie inna sprawa i wyjaśniłam już swój pogląd na ten
temat.

że ma 3 dzieci to co musi znosić wybryki innego?

[michiko]

a może bolała ją cholernie głowa, źle się czuła bo miała okres albo cos innego.
I co musi znosić fatalne zachowanie innego dziecka a niby dlaczego? Bo to źle
wychowany dzieciak nie potrafiący uszanowac innych. No bez jaj że tak sie
kolokwialnie wyrażę. Kobieta nie musiała znosić wybryków obcego dziecka.

[mkolaczynska]

dodam jeszcze ze oczywiśie ten czas skupienia jaki można osiągnąć będzie rózny
dla 2 latka i dla 4 latka. Jesli więc dsziecko faktycznie nie miało 4 tylko
powiedzmy 2 no to współczuć matce i poradzić bieganie po korytarzu-to
najskuteczniejszy i nie taki zły dla dziecka sposób na spędzenie 2-3 godzin w
pociągu.

[ojejkuniu]

taaa, to napewno zazdrość...


ty naprawdę nie rozumiesz chyba słowa pisanego
czy ktos tu napisał, że znęcanie się nad dziećmi i ich katowanie jest normalne??
nie zauważyłam
a ty jak kataryna ciagle to samo
hmm..

[matkatrojgadzieci]

Odpowiadam: męczyło mnie to, że dziecko skakało - dosłownie- po nas wszystkich,
że nie mogliśmy w spokoju przeczytać gazety, że co sekundę musieliśmy wstawać,
bo chciało wejść, wyjść, bawić się schowaną zabawką.
Przeszkadzało mi, że na moim siedzeniu leżały jego soczki, nutella, zabawki ,
plastelina itp.
Przeszkadzało mi także, że byłam co chwila narażona na pobrudzenie , oblanie.
Nie mam także obowiązku wysłuchiwać krzyków, darcia się, tupania, naśladowania
lokomotywy.
Miałam wykupiną miejscówkę przy oknie. Chciałam tam postawić herbatę bez
stresu, że żądny widoków 4 latek wyleje wrzątek i mnie poparzy.
Przeszkadzało mi rozbisurmanione dziecko!

[ciociapolcia]

A moze wystarczylo zwrocic uwage dziecku, moze matce? Oczywiscie kulturalnie
itd.
Troche to jak pojsc dosalonu samochodowego i chciec zolty lakier, a wyjsc z
zielonym i w domu miec o to pretensje...
Skoro dziecko mialo swoje "graty" do zabawy, to juz taki typ, ze interesuje je
wszystko co nie jego. Wiem bo moj tez tak ma. Moze to geny, moze deszcz
meteorytow... A wchowuje go normalnie, jak juz wczesniej pisalam...
No i jezeli mowa o kulturze, to jak jedna z forumowiczek napisala, moze trzeba
bylo zeby maz sam zaproponowal zdjecie walizki .

[matkatrojgadzieci]

Sygnalizuję problem - między innymi dlatego, żeby uświadomić matkom, że nie
wszyscy muszą zachwycać się wyczynami ich dzieci.
Kilka razy zwracaliśmy uwagę i dziecku i matce, ale równie dobrze można było
mówić do drzwi lub okna. Matka- jesli wogóle reagowala- miala pretensję, że np.
mąż nie dość szybko podnióśł nogę i jej "niuniaczek" musial zaczekać 10 sekund
z przejściem między przedziału na korytarz.
Jesteśmy też ludźmi i trudno, aby wymordowany podróżą mąż, który kilkakrotnie
został przez ową panią obrugany - bop ośmielił się wyrazić swoje niezadowolenie
z powodu podarcia gazety ( o co panu chodzi, gazeta to gazeta, podarła się nie
kosztuje majątku) rzucał się i zdejmował jej bagaże. Marzyliśmy o tym, aby jak
najszybciej pozbyć się uciążliwego towarzystwa.
Zapewniam, że gdyby owa pani wykazała więcej empatii, zrozumienia wobec innych
ludzi, którzy nie muszą znosić jej dziecka i jego wybryków ( a więc także
pokazała, że jest jednak osobą kulturalną) mąż i synowie pomogliby jej nie
tylko zdjąć walizy ale i wytargali je z przedziału. A tak - musiała sama zdjąć
bagaż z półki, bo tak jak przez 6 godzin jazdy ona nie reagowała na nasze
prośby o ujarzmienie dziecka tak i w końcowym etapie podróży my pozostaliśmy
głusi.

[monia145]

Masz prawo być wściekła, ale moim zdaniem wasza reakcja był zbyt późna. Trzeba
było interweniował kiedy mały robił hałas, biegał, itd. Za podróż Wy i matka
tego dziecka zapłaciliście, i macie prawo oczekiwać normalnej podróży,
wypoczynku a nie ustępowania dziecku, które jak widać bez stanowczego
powiedzenia " NIE", rozzuchwalało się coraz bardziej. Nic nie usprawiedliwia
tej kobiety, że nie reagowała na skandaliczne zachowanie swojego dziecka. 4
lata to nie powód, żeby terroryzować otoczenie, takie dziecko powinno już znać
jakieś normy i granice zachowania. Boże ja nie wyobrażam sobie mojego dziecka
aby w wieku 4 lat tak się zachowywał, a też był ruchliwy i jak każde dziecko
lubi sprawdzać dokąd moż esię posunąć.

[niepytana]

Nie przeczytalam wszystkich wpisow, tylko niektore. Problem nie jest w tym ze
matka ma karcic dziecko a to ma miec jeszcze gorsze rezultaty itd. Problem w
tym ze 4letnie dziecko nie bylo w ogole wychowywane przez nikogo przed ta
podroza pociagiem. No pewnie ze zaczynac wychowywac dziecko w pociagu i przy
innych pasazerach nie jest na miejscu. To dziecko powinno byc juz wychowane
wczesniej, a niestety nie bylo. Chcialam jeszcze zaznaczyc ze wychowanie a
zachowanie dziecka to inne sprawy. Przy 4latku trzeba sobie juz wyrobic jakis
autorytet. Powinien wiedziec jakie konsekwencje beda go oczekiwac przy takim
zachowaniu. Tymczasem konsekwencji absolutny brak. Mama tlumaczy ze to dziecko
i ma prawo bo to dziecko i tyle. Zgadzam sie oczywiscie ze dziecko ma prawo byc
nieposluszne, ALE matka dziecka ma O B O W I A Z E K zareagowac na tego dziecka
nieposluszenstwo. Jezeli nawet dziecko bylo "psychicznie chore" czy mialo
jakies tam nadpobudliwosci, matka powinna jakos reagowac, przerywac bieganie,
skakanie, krzyki, zajmowac sie malym chocby i nawet nie przynosilo to
rezultatow, ewentualnie przeprosic pasazerow i wytlumaczyc sytuacje i byc moze
czuc lekka skruche, a nie ignorowac otoczenie i wpadac w zachwyt nad
jej "uroczym" dzieckiem.

[wieczna-gosia]

nie ukrywam ze mi sie nie chce czytac, wiec jesli sie powtorze to wybaczcie.

Po pierwsze mysle ze autorka do takich odczuc ma prawo. Uwazam, ze jak na 6
godzin to byla mila- jedna uwaga phi.....

Po drugie- mysle ze wazna jest postawa mamy- ja mam zywiutkie dzieci, zazwyczaj
dosc meczace w srodkach komunikacji. Ale zauwazylam ze zupelnie inaczej jestem
odbierana gdy sie staram- uciszam, proponuje uspokajajace zabawy, usmiecham sie
przepraszajaco. nie watpie ze niejeden na trasie Krakow stolica ma ochote mnie
zabic- ale na ogol nie zabija tylko mowi- niech sie pani nie przejmuje
A na wyjazd majowy zabire 3 dzieci i bede straszyc w przedziale i mam szczera
nadzieje ze nikt sie nie dosiadzie- no chyba ze jakis desperat )

[kawka74]

I o to biega
A tu zaraz skrajności - albo daj sobie wejść cudzym dzieciom na głowę, albo je
wyrzuć z pociągu. Czy naprawdę oczekiwanie od matki, że podejmie jakieś próby
poskromienia potomka, jest aż tak niewłaściwe, że trzeba rwać włosy z głowy i
wszystkich świętych wzywać na pomoc?

[ciociapolcia]

Ale dyskusja sie potoczyla , jak poprzednim razem w spr. dzikiego dziecka w
restauracji...
Jasne, ze matka mogla zareagowac jakos, starac sie uspokoic, dac klapsiora czy
jak tam uwazacie, ale... No wlasnie, moj wampir potrafi po mojej przemowie
wpasc w taka histerie, ze mnie krew zalewa... I nie jest to sprawa wychowania,
bo wychowuje go normalnie (tzn. nie bezstresowo ;P).
Co do sprawy zajecia czyms dziecka przez 6 godzin, oczywiscie mowimy tu o
dziecku "ruchliwym", moze byc dosyc trudne.
Rozwiazanie jak dziecko sie rzuca itd. - wychodzimy ze sklepu, to akurat w
przypadku pociagu malo mozliwe...
Sama nie akceptuje raczej takiego zachowania i tez mnie wnerwiaja
inne "ruchliwe" dzieci, ale na boga, tak jest swiat skonstruowany, ze dzieciom
sie na wiecej pozwala .

Mamotrojga, nie wiem jak udalo ci sie cala trojke trafic takich aniolow, co jak
czopki nieruchomo siedza oczekujac az pociag przemiesci je z punktu A do punktu
B .

No i jak wg was powinna PRAWIDLOWO zachowac sie matka, czy tez jak wyjsc z
takiej sytuacji? Pytam raczej mamy z praktyka (mamy "ruchliwych" dzieci).

[niepytana]

ciociapolcia napisała:

> No i jak wg was powinna PRAWIDLOWO zachowac sie matka, czy tez jak wyjsc z
> takiej sytuacji? Pytam raczej mamy z praktyka (mamy "ruchliwych" dzieci).

Moja srednia jest "ruchliwa". Nigdy coprawda takiego cyrku nie pokazala, ale
jakbym ja siedziala taka zadowolona jak mamusia tego chlopca to moje zywe
srebro zapewne zaszloby jeszcze dalej niz ten z piekla rodem czterolatek.

Co bym zrobila?

Za lape bym silnie zlapala i porywczo, i w podskokach wyprowadzila z przedzialu
na korytarz. Na korytarzu nachylilabym sie zeby moj wzrok byl na wysokosci jej
i paluchem bym jej pomachala prosto przed nosem w rytm BAR-DZO STA-NOW-CZE-GO
tonu w jakim wypowiedzialabym jej krotko co ma robic, a jak nie, to co ja czeka
(doslownie w max. 2 zdaniach zeby nie japac). I nie zadne tam: Koteczku tak nie
mozna bo pan bedzie zly. Tylko surowo: Sluchaj no corko, albo bedzie spokoj
albo ... np. bedziesz tu stala sama do konca podrozy, bo w przedziale jest
miejsce dla ludzi a nie dla zwierzatek, a ty sie zachowujesz jak paskudna malpa
i wstyd mi za ciebie, zrozumiano?! Reszte ewentualnych pokazowek temperamentu
odbylo by sie na korytarzu. Jakby przyszedl moment powrotu do przedzialu
oznajmila bym reszcie pasazerow ze bardzo mi przykro, przepraszam i nie
ukrywalabym swojego wlasnego niezadowolenia z zachowania mojej panny.

[matkatrojgadzieci]

Moje dzieci zachowywały się naśladując dorosłych, starszych. Córka, póki była
jedynaczką, a trwało to prawie 4 lata widziała jak my się zachowujemy, co
robimy, czego nie robimy. Nie trzymałam jej na krótkiej smyczy, ale
tłumaczyłam, pokazywałam, zabawiałam ( gdy było prawdopodobieństwo, że swoim
zachowaniem może być uciążliwa dla innych)- słowem WYCHOWYWAŁAM.
Z bliźniakami poszło łatwiej - po pierwsze mieli wzorce w zachowaniu siostry,
która bardzo pilnowała, aby im nie było wolno więcej, a po wtóre mieli siebie i
nigdy się nie nudzili.
No i może cała trójka ma dobre geny.
Nie tylko ja trafiam na takie egzemplarze. Nie tak dawno leciałam do Stanów ( a
nie jest to lot krótki) z pięcioletnią dziewczynką. Gdy los lub obsługa
lotniska - obdarzyli nas sąsiednimi miejscami , byłam ciekawa jak mała będzie
zachowywała się w czasie podróży ( zwlaszcza, że matka była w dość
zaawansowanej ciąży). Dziewczynka rysowała, oglądała książeczki, jadła, spała,
układała puzzle, bawiła się lalką. Oczywiście wstawała, ale nie co kilkanaście
sekund. Matka opowiadała jej jakieś historyjki, ja jej o moich dzieciach.
Podróż była samą przyjemnością. Różnica polegała na tym, że jedno dziecko było
wychowywane, a drugie nie!

[sutra]

matkatrojgadzieci napisała:

> No i może cała trójka ma dobre geny.

Widzisz, to jest właśnie podstawa. Ale nie kazdy jest obdarzony takim
błogosławieństwem, żeby mieć dobre geny, i nie jest to niestety jego wina.

[matkatrojgadzieci]

Ale można dzieci wychowywać. Pokazywać co jest dobre a co nie. Regować jak
dziecko wchodząc do przedziału oświadcza "chcę przy oknie", pokazać bilet z
numerkiem miejsca i tabliczkę przy fotelu. Tylko to wymaga i czasu i
cierpliwości i zaangażowania i zajęcia się. Znacznie prościej jest zachwycać
się dzieckiem - jakie to ono rezolutne, nawet gazetę potrafiło podrzeć!

[weronka77]

Kurcze,jadę w sierpniu do Juraty z małą i nie wiem jak zareaguje.Będzie miała
wtedy półtora roku..Mąż każe jechać sypialnym i wykupić cały przediał.Chyba tak
zrobię...

Wychowywanie bezstresowe to slepa droga ewolucji.

[faceeet]

Ja tak bylem wychowywany i wlasnie dlatego nie pozwolilbym sobie wejsc na glowe
ani dziecku wlasnemu ani obcemu - po prostu jestem dla siebie najwazniejszy.
Jak to ja bym tam jechal to dziecko dostalo by ode mnie w skore na do widzenia,
a i matka pewnie tez, wiec niektore emamy niech uwazaja sobie, bo nas
wychowywanych bezstresowo jest coraz wiecej!

[shady27]

to widac ze jestes tak wychowany.....twoim rodzicom bym skore przetrzepala za taki pseudo wychowanie synalka....na szczescie tradycjonalistow jest wiecej niz was...wiec to wy uwazajcie

bezstresowe wychowanie

[michiko]

to oczywiście doskonałe podejście dziecko nie wie co jest dobre co złe.
A później trzeba resocjalizować bo wyrosło na bandytę. szkoda ze starych w I
kolejności nie leje po ....

[sutra]

michiko napisała:

> to oczywiście doskonałe podejście dziecko nie wie co jest dobre co złe.
> A później trzeba resocjalizować bo wyrosło na bandytę. szkoda ze starych w I
> kolejności nie leje po ....

Nie istnieje coś takiego, jak bezstresowe wychowanie. A własciwie istnieje
wyłącznie jako zarzut. Nie ma w ogóle takiego prądu pedagogicznego.

[lolinka2]

Współczuję, niektórzy nie rozróżniają dzieci niewychowanych od dzieci
kreatywnych/zdolnych i stad problem..........
Też mam 4-latkę i wiem co potrafi zrobić niepilnowana, niemniej w autobusie,
tramwaju, metrze czy pociagu ma przypominane ze 'ludzie maja prawo do
podróżowania w spokoju' i że swoją aktywność ma ograniczać do własnego miejsca
siedzącego. Zdarzało jej się konwersować ze współpasażerami (o ile się chętni
znaleźli i zaczepili ją) niemniej pewne granice są nieprzekraczalne...

[teraz_asia]

Wiecie, wydaje mi się, że trochę to jest syndrom naszych czasów. Rodzice tak
bardzo koncentrują się na indywidualnych potrzebach dziecka, że zapominają
nauczyć je, jak pogodzić te potrzeby z potrzebami innych ludzi. Rozwijamy ich
zdolności manualne, językowe, sportowe, a nie myślimy o jednej z postawowych:
empatii. Wydaje mi się, że to bardzo ważne, od maleńkości pokazywać dzieciom,
że można i trzeba wczuć się w innych. Mądrzę się, ale sama mam z tym problem.
Mój ośmiolatek nie grzeszy wyobraźnią, ale nieustannie jest szkolony: Pomyśl,
jak on się poczuł, kiedy go zwyzywałeś? Wyobraź sobie, że to ciebie ktoś tak
nazwał przy innych...Ta pani jest starsza, może nie lubić dzieci, postaraj się
zachowywać tak, żeby nie czuła się źle w naszym towarzystwie. O dziwo, młodsza
trzylatka chyba urodziła się z tą umiejętnością, bo nieźle się dostosowuje do
otoczenia. Owszem, są natchnieni geniusze indywidualiści, którym wybaczamy
egotyzm i arogancję z powodu ich talentu, ale ogół społeczeństwa wymaga jednak
poszanowania pewnych norm zachowania. I naprawdę lepiej nauczyć ich dzieci jak
najwcześniej