kazirodztwo - czy obrzydliwe? i dlaczego?

[kura17]

uwazacie kazirodztwo za obrzydliwe? jest Wam obojetne?
jakie sa Wasze opinie/odczucia na ten temat?

mowi o kazirodztwie dobrowolnym, zadne tam gwalty ojca na dziecku!
dla ustalenia uwagi umowmy sie, ze chodzi o wspolzycie rodzenstwa, siostry i
brata. uwazacie to za paskudne? dlaczego?

znam argument o mutacjach i ich przekazywaniu potomstwu. ale, znow zalozmy,
"para" rodzenstwa nie chce miec dzieci, zabezpieczaja sie dobrze. oraz sa
generalnie zdrowi, zadnych chorob genetycznych w rodzinie nie ma. czyli w
wyniku malo prawdopodobnej, choc oczywiscie mozliwej, wpadki, szansa na wady
genetyczne u dziecka sa znikome.

dlaczego takie sytuacje wywoluja na ogol (takie mam wrazenie) w naszym
spoleczenstwie obrzydzenie, oburzenie, niesmak? jakie tabu i dlaczego jest
lamane? dlaczego wydaje nam sie to jakies-takie "brrrr..."?...

mnie *raczej* taka sytuacja nie "gorszy", nie obchodzi mnie, co dorosli ludzie
robia dobrowolnie w swojej sypialni, nawet jesli sa rodzenstwem.

ale z drugiej strony, jak sobie mysle, ze moj syn (obecny) i potencjalna corka
(w planach mogliby razem seks uprawiac, to jest mi troche nieswojo...
... choc jest mi tez troche nieswojo, gdy mysle, ze moje dzieci moglyby
jakikolwiek seks uprawiac ))

co Wy o tym myslicie?

PS. nie mam brata...

``````````````````
kurczak: 03.03.05

bez komentarza

[marta76]

nie ma mnie,rzygam((((

[kura17]

marta76 napisała:

> nie ma mnie,rzygam((((

ale DLACZEGO? naprawe az takiej silnej reakcji nie rozumiem

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[iwles]

Nie ma niezwodnej antykoncepcji. Współżyjąc trzeba zawsze mieć na uwadze
ewentualną ciążę. Wtedy rację mają te wszystkie przytoczone przez Ciebie
argumenty.

[kura17]

iwles napisała:

> Nie ma niezwodnej antykoncepcji. Współżyjąc trzeba zawsze mieć na uwadze
> ewentualną ciążę. Wtedy rację mają te wszystkie przytoczone przez Ciebie
> argumenty.

no ale przeciez kobiety nie sa plodne cale zycie... przekwitaja i maja spokoj z
niechciana ciaza...
a zwiazki homoskesulane?

co sadzisz o homoseksualnych zwiazkach kazirodczych lub o zwiazkach, w ktorych
kobieta nie jest juz w wieku prokreacyjnym?

```````````````
kurczak: 03.03.05

[agastrusia]

W tym wieku to już się kobiecie nie chce

[kura17]

agastrusia napisała:

> W tym wieku to już się kobiecie nie chce

e tam, zapytaj alexis z dynasti! )

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[marta76]

dla mnie jest to po prostu tak oczywiste,że nie mam argumentów.Nawet przy mojej
daleko posuniętej wyobraźnie nie wyobrażam sobie siebie w takiej sytuacji.

[kura17]

marta76 napisała:

> dla mnie jest to po prostu tak oczywiste,że nie mam argumentów.Nawet przy mojej
> daleko posuniętej wyobraźnie nie wyobrażam sobie siebie w takiej sytuacji.

nie musisz sobie siebie wyobrazac
co z innymi osobami? maja prawo to robic, czy nie? bo kazirodztwo jest w polsce
karalne i ciekawi mnie, dlaczego? dodaje kolejny raz - kazirodztwo dobrowolne,
doroslych osob. dlaczego ma byc nielegalne?

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[marta76]

w takim razie brak mi tolerancji.

[kura17]

nie, Marta, nie wiem, czy tutaj chodzi o tolerancje?
bo (wg mnie) masz prawo uwazac to za obrzydliwe, Twoja sprawa.
ale to jest rowniez NIELEGALNE. dlaczego? jest mnostwo rzeczy, ktore uwazamy za
obrzydliwe, ale nie sa one wcale nielegalne. a kazirodztwo jest.

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[aluc]

kura17 napisała:

> dlaczego ma byc nielegalne?

poczytaj sobi na przykład to www.wshe.pl/vladis/3.html

[kura17]

ciekawy artykul.
wynika z niego jasno, ze kazirodztwo powinno byc karane, bo generalnie uwaza sie
je za niemoralne (a nie z powodow eugenicznych).
ale moralnosci sie zmieniaja... w starozytnym egipcie nie bylo nic niemoralnego
w malzenstwach rodzenstwa...

... no i ja chyba jestem nie-moralna. bo mnie sie kazirodztwo (doroslych,
swiadomych osob, ktore nie krzywdza innych) nie wydaje szczegolnie niemoralne

co lepsze - "romans" dziadka z wnuczka, czy malzenstwo pary, gdzie on MOGLBY byc
(wiekowo) jej dziadkiem?...

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[aluc]

kura17 napisała:

> ciekawy artykul.
> wynika z niego jasno, ze kazirodztwo powinno byc karane, bo generalnie uwaza
si
> e
> je za niemoralne (a nie z powodow eugenicznych).
> ale moralnosci sie zmieniaja... w starozytnym egipcie nie bylo nic
niemoralnego
> w malzenstwach rodzenstwa...

w starożytnym Egipcie kazirodztwo było takim samym tabu jak u nas, faraonowie
żenili się z siostrami z powodu braku odpowiednich kandydatek w okolicy , co
było - w uproszczeniu - wtórnie uzasadniane religijnie, ot, taka wyższa
konieczność

[kura17]

jestes pewna z tym egiptem? nie bede sie klocic, bom zaden ekspert, ale jakos
inaczej to pamietam ze swoich lektur.

a poza tym, przeciez malzenstwa w bardzo bliskiej rodzinie, byly bardzo
polularne, chocby w sredniowiecznej europie. o rody krolewskie glownie mi
chodzi. niby byly zakazy kosciola, ale papiez na ogol dawal dyspenze (za
odpowiednia oplata i nikt jakos obiecji moralnych nie mial.
czyli nawet nasza cywilizacja nie zawsze brzydzila sie kazirodztwem.

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[aluc]

z Egiptem jestem pewna na bank

poza tym tabu nie ma raz na zawsze wyznaczonych granic, że oto z siostrą to
tak, ale z siostrą cioteczną to już można, dyspensy dotyczyły bliskiej, ale
jednak nie najbliższej rodziny i miały miejsce właśnie w stanach wyższej
konieczności politycznej ze względu na ograniczoną liczbę "godnych" partnerów,
alianse polityczne etc.

nie wiem, czy wzbudzało to obrzydzenie, czy nie, nigdy się tym bliżej nie
interesowałam, jednakowoż nie mogę sobie przypomnieć w europejskiej historii
małżeństwa rodzonego (po matce i ojcu) rodzeństwa

niewykluczone jednak, że słabo pamiętam

z tego jednakże, co pamiętam, w tzw. prostym ludzie tabu kazirodztwa, chociażby
ze względu na zakazy religijne, było traktowane dużo surowiej, ale i wybór
ewentualnych partnerów był większy i swobodniejszy

[kura17]

no ale zakazy religijne w duzej mierze biora sie z jakiegos tam ogolnego
przekonania ludzi. czyli ogolnej moralnosci. i to mnie ciekawi - co powodowalo
takie moralne potepienie kazirodztwa (bo bardzo watpie, zeby w dawnych czasach
byla to eugenika!)

a jesli chodzi o dyspenzy, to z tym mam jeszcze wiekszy problem. straszna
hipokryzja mi to smierdzi. no bo jak to - kazirodztwo to obrzydliwosc, fe i fuj,
ale jak trzeba, to sie da dyspenze i wtedy juz nikt fe i fuj nie widzi? nikt
obrzydzenia nie czuje? eugenika idzie sie wspolzyc po dyspenzie???

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[agastrusia]

Może właśnie efekty (upośledzone dzieci) spowodowały, że stało sie to obrzydliwe
a w konsekwencji zakazane.

[aluc]

nie jest ani obrzydliwe, ani pociągające
po prostu jest kulturowym tabu oraz przestępstwem, a ja nie mam brata

[kura17]

aluc napisała:

> po prostu jest kulturowym tabu oraz przestępstwem, a ja nie mam brata

no wlasnie, jest przestepstwem. dlaczego? i czy to slusznie, ze jest
przestepstwem? "spanie z zona brata" tez jest tabu, ale nie jest nielegalne...
dlaczego "spanie z siostra" jest?

``````````````````
kurczak: 03.03.05

moj punkt widzenia

[mijaczek]

a ja brata mam i dobrze, ze go teraz nie widze, bo bym chyba nie dala rady
powstrzymac pawia...
jesli juz nie dla kultury, prawa, obyczajow, etc. jest dla mnie niepojetym
kazirodztwo to dla faktu, ze gnojek mi garsciami wlosy wyrywal, przedrzeznial,
bil,gryz, krzyczal, zamykal w pudle od telewizora i turlal po mieszkaniu,
zawinal w dywan, opowiadal mi, ze mnie rodzice na smietniku znalezli, wyrwal mi
przednie zeby i pare jeszcze innych siostrzano-braterskich "czulosci" okazal...
no. i wlasnie dlatego!

a teraz jestesmy bardzo dobrymi kumplami, przyjaznimy sie i tak tez zostanie.

[kura17]

a mnie wlasnie ten paw interesuje, Mijaczku...
nie mowi o Tobie i Twoim bracie, ale o jakism-tam dowolnym rodzenstwie.
tez masz ochote puscic pawia, gdy myslisz o tym, ze mogliby utrzymywac kontakty
seksualne? jesli tak - dlaczego?

wydaje mi sie, ze jesli jest to tak oczywiste - z powodu kultury, prawa,
obyczajow, to latwo bedzie podac powody tego obrzydzenia. a na razie jakos tego
nie znalazlam. "tak jest i juz, i ja tak czuje".
ja tak nie czuje. i nie umiem zrozumiec, dlaczego inni czuja - dlatego prosze o
pomoc.

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[mijaczek]

poniewaz od malego wiem, ze moj brat to moja rodzina. tak samo jak nie pociagaja
mnie dzieci, zwierzeta, ksieza, zmarli, staruszkowie, lalki, zloty deszcz,
transwestyci/transseksualisci, etc. brata, siostre, rodzicow, ciotki i wujkow
wrzucam do tego smaego wora. kapisz?

[kura17]

mijaczek napisała:

> poniewaz od malego wiem, ze moj brat to moja rodzina. tak samo jak nie
> pociagaja
> mnie dzieci, zwierzeta, ksieza, zmarli, staruszkowie, lalki, zloty deszcz,
> transwestyci/transseksualisci, etc. brata, siostre, rodzicow, ciotki i wujkow
> wrzucam do tego smaego wora. kapisz?

no przyznam szczerze, ze nie bardzo.
zwlaszcza, jesli jako paralele podajesz, na przyklad, ksiezy, staruszkow,
transwestytow. TO akurat sa zupelnie normalni ludzie i WIELE osob moga pociagac
(popatrz na ilosc skandalow w kosciele, ilosc malzenstw osob po 70-tce, ilosc
zonatych/zameznych transwestywow). naprawde, takiego zestawienia zupelnie nie
rozumiem. zapominajac na chwile o fakcie, ze stosunki z kimkolwiek powyzej nie
sa karalne i ze to, co napisalas, moze byc dla nich obrazliwe...
gdybys napisala tylko to o rodzinie, to juz latwiej byloby mi zrozumiec. a tak?
gubie sie jeszcze bardziej...

no i ponawiam pytanie. kazirodztwo NIE jest obowiazkowe. ale czy powinno byc
karalne?

[mijaczek]

kura17 napisała:

>
> no przyznam szczerze, ze nie bardzo.
> zwlaszcza, jesli jako paralele podajesz, na przyklad, ksiezy, staruszkow,
> transwestytow. TO akurat sa zupelnie normalni ludzie i WIELE osob moga pociagac
> (popatrz na ilosc skandalow w kosciele, ilosc malzenstw osob po 70-tce, ilosc
> zonatych/zameznych transwestywow). naprawde, takiego zestawienia zupelnie nie
> rozumiem. zapominajac na chwile o fakcie, ze stosunki z kimkolwiek powyzej nie
> sa karalne i ze to, co napisalas, moze byc dla nich obrazliwe...
> gdybys napisala tylko to o rodzinie, to juz latwiej byloby mi zrozumiec. a tak?
> gubie sie jeszcze bardziej...
>
> no i ponawiam pytanie. kazirodztwo NIE jest obowiazkowe. ale czy powinno byc
> karalne?

o nie nie nie...ty sie nie pyutalas czy powinno byc karalne... ty sie pytalas
czy jest obrzydliwe i pytalas sie o moj zdanie a nie o innych, ktorym takie
rzeczy odpowiadaja. wiec Ja ci odpowiedzialam, co JA o tym sadze... i nie
wmawiaj mi rzeczy, ktorych nie napisalam. probujesz zrobic afere. to tak jakby
sie pytac po co nam ubrania w lecie, po co sie strzyzemy, golimy, uzywamy
dezodorantow, ogrzewamy domy, gotujemy posilki, czytamy ksiazki i nie zjadamy
sasiadow jak zglodniejemy... ile masz w rekawie jeszcze takich glupich pytan?
zyjemy w demokratycznym panstwie, w ktorym wiekszosc obywateli daaaaawno temu
opowiedziala sie przeciwko kazirodztwu i stalo sie to obowiazujacym prawem...

zamiast pytac o kazirodztwo lepiej zapytaj sie czemu kretyni moga miec dzieci
lub czemu mamy taki rzad a nie inny...

[kura17]

ok, masz racje, moje pytania ewoluowaly

tak, pytalam, dlaczego jest obrzydliwe. i dalej nie rozumiem
Twojej wypowiedzi tez nadal nie rozumiem, zwlaszcza tego o ksiezach, staruszkach
i transwestytach

a zadaje kolejne pytanie - czy powinno byc karalne?
Ty chyba uwazasz, ze tak (wnioskuje z tej Twojej wypowiedzi "yjemy w
demokratycznym panstwie, w ktorym wiekszosc obywateli daaaaawno temu
opowiedziala sie przeciwko kazirodztwu i stalo sie to obowiazujacym prawem...")
i znow pytam, dlaczego tak myslisz?
i jak do demokratycznego panstwa ma sie stwierdzenie, ze za/przeciw czemus
opowiedziano sie daaaaawno temu? jesli dawno, to nie MY sie opowiadalismy, czyli
w demokratycznym panstwie wypadaloby zapytac sie raz jeszcze, nie sadzisz? a
mnie nikt nie pytal...

oczywiscie, moglabym zadawac i te pytania, o ktorych piszesz. ale mnie akurat
zainteresowalo kazirodztwo, wiec o nie pytam.

a stawianie kazirodztwa na rowni ze zjadaniem sasiadow uwazam za demagogie

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[mijaczek]

kura17 napisała:

> ok, masz racje, moje pytania ewoluowaly

kultura ludzka rowniez. i dlatego nie wspolzyjemy z rodzenstwem.

>
> tak, pytalam, dlaczego jest obrzydliwe. i dalej nie rozumiem

to ja ci juz nie pomoge. ja natomiast nie rozumiem dlaczego ty nie widzisz w tym
nic zlego.

> Twojej wypowiedzi tez nadal nie rozumiem, zwlaszcza tego o ksiezach, staruszkac
> h
> i transwestytach
>

moja wypowiedz poprzednia wyczerpuje ten temat.

> a zadaje kolejne pytanie - czy powinno byc karalne?

nie tylko powinno, ale dzieki Bogu jest.


> i znow pytam, dlaczego tak myslisz?
> i jak do demokratycznego panstwa ma sie stwierdzenie, ze za/przeciw czemus
> opowiedziano sie daaaaawno temu? jesli dawno, to nie MY sie opowiadalismy, czyl
> i
> w demokratycznym panstwie wypadaloby zapytac sie raz jeszcze, nie sadzisz? a
> mnie nikt nie pytal...
>
> oczywiscie, moglabym zadawac i te pytania, o ktorych piszesz. ale mnie akurat
> zainteresowalo kazirodztwo, wiec o nie pytam.
>
> a stawianie kazirodztwa na rowni ze zjadaniem sasiadow uwazam za demagogie


ja natomiast, nie rozumienie czegos, co miliony ludzi rozumie uwazam za glupote.
>
> ``````````````````
> kurczak: 03.03.05

[kura17]

mijaczek napisała:


> > a zadaje kolejne pytanie - czy powinno byc karalne?
>
> nie tylko powinno, ale dzieki Bogu jest.

a potrafisz mi napisac, co jest takiego KOSZMARNEGO w stosunku seksualnym dwoch
siostr, zeby je za to poslac do wiezienia?????
ja, osobiscie, uwazam, ze zdraga malzenska jest gorsza od kazirodztwa, ale nie
wymagam od nikogo, by wprowadzal sankcje karne!
a co z aborcja? uwazam ja za rzecz duzo gorsza od kazirodztwa (a Ty?). a nawet w
naszym panstwie nie kazda aborcja jest karalna prawnie! a sa kraje, w ktorych
NIE jest karalna wcale!
i tak w ogole, czy kazirodztwo wszedzie jest karane prawnie?

> ja natomiast, nie rozumienie czegos, co miliony ludzi rozumie uwazam za
> glupote

rozumiesz ogolna/szczegolna teorie wzglednosci?...


``````````````````
kurczak: 03.03.05

mijaczek

[lila1974]

Nie cytuj całych wypowiedzi.

"Odpowiedz cytując"

[lila1974]

nie oznacza, że co i rusz należy cytować całą wypowiedź poprzedniczki.
Wystarczy się odnieść do konkretnego fragmentu.
Zadbajcie proszę o przejrzystość Waszych wypowiedzi.

sorki n/t

[redmiss]

[mijaczek]

kura17 napisała:


> zwlaszcza, jesli jako paralele podajesz, na przyklad, ksiezy, staruszkow,
> transwestytow. TO akurat sa zupelnie normalni ludzie.

ja nei powiedzialam, ze sa nienormalni. ja powiedzialam, ze mnie nei pociagaja.
period.

[kura17]

mijaczek napisała:


> ja nei powiedzialam, ze sa nienormalni. ja powiedzialam, ze mnie nei
> pociagaja.period.

e tam, Mijaczek, shean connery Cie nie pociaga?... )
albo inny harrison ford?...

a tak powaznie, to teraz zalapalam, o co Ci chodzi, tzn ze uwazasz to za
obrzydliwe, bo Ciebie to nie pociaga. ale ciagle nie rozumiem dlaczego
moze sie czepiam, ale ja pytam zupelnie powaznie, nie po to, by wywolywac afere
(bo mnie osobiscie NIE brzydzi seks rodzenstwa)

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[mijaczek]

kura17 napisała:

> mijaczek napisała:
>
>
> > ja nei powiedzialam, ze sa nienormalni. ja powiedzialam, ze mnie nei
> > pociagaja.period.
>
> e tam, Mijaczek, shean connery Cie nie pociaga?... )

abszolutli not. I dont szi laj szucz an old men ysz consziderd szekszi
> albo inny harrison ford?...

to juz bardziej, ale tylko li wylacznie ze wzgledu na Indi'ego.
>
> a tak powaznie, to teraz zalapalam, o co Ci chodzi, tzn ze uwazasz to za
> obrzydliwe, bo Ciebie to nie pociaga. ale ciagle nie rozumiem dlaczego
> moze sie czepiam, ale ja pytam zupelnie powaznie, nie po to, by wywolywac afere
> (bo mnie osobiscie NIE brzydzi seks rodzenstwa)


to teraz moja kolej na pytanie. nie brzydzi cie, ale czy pociaga?
>
> ``````````````````
> kurczak: 03.03.05

[kura17]

mijaczek napisała:


> > e tam, Mijaczek, shean connery Cie nie pociaga?... )
>
> abszolutli not. I dont szi laj szucz an old men ysz consziderd szekszi

to pewnie ta brodka...

> > albo inny harrison ford?...
>
> to juz bardziej, ale tylko li wylacznie ze wzgledu na Indi'ego.

a widzisz, czyli jednak!


> > (bo mnie osobiscie NIE brzydzi seks rodzenstwa)
>
>
> to teraz moja kolej na pytanie. nie brzydzi cie, ale czy pociaga?

szczerze? nie wiem. mam tylko siostre, a ze jestem zdecydowanie heteroseksualna,
wiec NIE wiem...
... ale pamietam, ze jak bylam mlodsza, to na zaboj kochalam sie w swoim bliskim
kuzynie...

Mijaczek, pytanie bylo o obrzydzenia i o karalnosc. nie o pociag.
nie obchodzi mnie, czy ktokolwiek MA NA TO OCHOTE, ale czy i dlaczego ktokolwiek
uwaza, ze inni nie maja prawa miec ochoty...


``````````````````
kurczak: 03.03.05

[mijaczek]

przeczytaj post mamamoniki.
ja sie pod nim podpisuje i juz nic wiecej nie mam do dodania.

[vibe-b]

Kuro,
Towje pytanie "Dlaczego kazirodztwo jest obrzydliwe " jest takiej samej
kategorii jak np. "Dlaczego pierdzenie w towarzystwie jest obrzydliwe". No
pierdzenie jest obrzydliwe w naszej (naszych) kulturach i spolecznosciach. Sa
spolecznosci, gdzie pierdzenie uchodzi. Tak samo sa spolecznosci, gzie
wspolzycie w obrebie rodziny nie tylko uchodzi, ale jest wrecz zalecane. Na
szczescie wiadomo, ze ze stosunkow w obrebie rodziny rodza sie- z wielkim
prawdopodobienstwem- uposledzone dzieci. Podejrzewam, ze gdyby chciano w
laboratoriach zapladniac in vitro wiedzac, ze splodzone dziecko bedzie
uposledzone, tez by to wywolalo wzburzenie. O tylko prosze, nie mow mi o
zabezpieczeniach tralala, bo ja mam wrazenie ze 50% populacji pochodzi z wpadek.

[kura17]

Vibe, ja wiem, ze sa to glownie wzgledy spoleczne i kulturalne. ale SKAD sie one
biora? to mnie ciekawi. dlatego spodziewalam sie glebszych odpowiedzi, niz te,
ktore otrzymalam. odpowiedzi dotykajacych sedna tego, dlaczego, a nie jedynie
wskazywanie mi, ze sa to wzledy kulturalne i spoleczne.

a jesli chodzi o uposledzenia, to cytuje za artykulem podanym przez Aluc:
"Współczesna genetyka nie potwierdza jednak obciążeń dzieci pochodzących z
takich (kazirodczych) stosunków."
www.wshe.pl/vladis/3.html
no i kolejne pytanie - jesli chodzi o dzieci z takich zwiazkow, zabezpieczenia,
itp, to co sadzic o homosekslanych zwiazkach kazirodczych?


``````````````````
kurczak: 03.03.05

[vibe-b]

kura17 napisała:

> Vibe, ja wiem, ze sa to glownie wzgledy spoleczne i kulturalne. ale SKAD sie
on
> e
> biora? to mnie ciekawi.


Och, rany, biora ze swiadomosci szkodliwosci czynu- vide: uposledzenie


dlatego spodziewalam sie glebszych odpowiedzi, niz te,
> ktore otrzymalam. odpowiedzi dotykajacych sedna tego, dlaczego, a nie jedynie
> wskazywanie mi, ze sa to wzledy kulturalne i spoleczne.
>
> a jesli chodzi o uposledzenia, to cytuje za artykulem podanym przez Aluc:
> "Współczesna genetyka nie potwierdza jednak obciążeń dzieci pochodzących z
> takich (kazirodczych) stosunków."


bla bla bla pic na wode,
mam w swoim otczeniu rzesze Arabow (Ty o ile wiem rowniez), jak wiesz ci sie
pobieraja w rodzinie. Odestek uposledzonych dzieci z tych zwiazkow poraza. I
nie pytaj skad wiem, ze sa uposledzone, to widac.



> www.wshe.pl/vladis/3.html
> no i kolejne pytanie - jesli chodzi o dzieci z takich zwiazkow,
zabezpieczenia,
> itp, to co sadzic o homosekslanych zwiazkach kazirodczych?
>
>

[kura17]

vibe-b napisała:


> Och, rany, biora ze swiadomosci szkodliwosci czynu- vide: uposledzenie

no to co powiesz o homoseksualnych zwiazkach kazirodczych?
ZERO szkodliwosci czynu przez Ciebie zdefinowej
a jestem sie w stanie zalozyc, ze poziom obrzydzenia spoleczenstwa jest nawet
wyzszy, niz gdy chodzi i zwiazki heteroseksualne


> > a jesli chodzi o uposledzenia, to cytuje za artykulem podanym przez Aluc:
> > "Współczesna genetyka nie potwierdza jednak obciążeń dzieci pochodzących
> z
> > takich (kazirodczych) stosunków."
>
>
> bla bla bla pic na wode,

przedstaw badania potwierdzajace Twa opinie.
z gory dodam, ze calkiem mozliwe, iz sa, chetnie je zobacze. ale obalanie slow w
artykule tekstem "bla bla bla" mnie nie zadawala

> mam w swoim otczeniu rzesze Arabow (Ty o ile wiem rowniez), jak wiesz ci sie
> pobieraja w rodzinie. Odestek uposledzonych dzieci z tych zwiazkow poraza. I
> nie pytaj skad wiem, ze sa uposledzone, to widac.

tak, mam w swoim otoczeniu mnostwo dzieci tureckich
jest jedno uposledzone tureckie dziecko (tzn ja zauwazylam takie jedno).
spotkalam je ostatnio, po 8 latach zycia w dzielnicach zamieszkiwanych przez
duze ilosci arabskiej ludnosci

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[vibe-b]

kura17 napisała:


>
> przedstaw badania potwierdzajace Twa opinie.


MAm zliczyc ile rodzin zaobserwowalam i ile dzieci uposledzonych?




> tak, mam w swoim otoczeniu mnostwo dzieci tureckich
> jest jedno uposledzone tureckie dziecko (tzn ja zauwazylam takie jedno).
> spotkalam je ostatnio, po 8 latach zycia w dzielnicach zamieszkiwanych przez
> duze ilosci arabskiej ludnosci
>


No to jestes wyjatkowa szczesciara, albo to ja mam pecha,
bo ja srednio biorac na 10 arabskich rodzin widuje 3 uposledzonych dzieci.
Ciekawe jest, ze widok tych dzieci nasuwa podejrzenie o dokladnie takim samym
stopniu i rodzaju uposledzenia, tak sa podobne w zachowaniu i wygladzie.


A co do homo to sie nie wypowiadam, bo ja nie jestem homo.

[kura17]

vibe-b napisała:


> MAm zliczyc ile rodzin zaobserwowalam i ile dzieci uposledzonych?

wolalabym badania naukowe...


> No to jestes wyjatkowa szczesciara, albo to ja mam pecha,
> bo ja srednio biorac na 10 arabskich rodzin widuje 3 uposledzonych dzieci.
> Ciekawe jest, ze widok tych dzieci nasuwa podejrzenie o dokladnie takim samym
> stopniu i rodzaju uposledzenia, tak sa podobne w zachowaniu i wygladzie.

skoro to te same uposledzenia, to moze pochodza z tego samego zrodla? np wspolny
(chory/nosiciel) dziadek/babka? albo jakas choroba "rasowa"?
nie wiem, Vibe, pisze o moich doswiadczeniach. turkow mam naokolo mnostwo.
uposledzonych dzieci - nie. oczywiscie moze byc i tak, ze te uposledzone dzieci
"siedza w domu" i zwyczajnie ich nie widac.
ale daje mi do myslenia to stwierdzenie w cytowanym artykule. tam jest nawet
napisane, ze ODWOLANO sie od argumentow eugenicznych przy wprowadzeniu zakazu
kazirodztwa (bo nie zostala potwierdzona szkodliwosc), na rzecz argumentow
moralnych.

> A co do homo to sie nie wypowiadam, bo ja nie jestem homo.

nie rozumiem?
chodzi o to, ze kazirodzkie stosunki homo moga brzydzic homo, ale nas nie?
dla Ciebie (osobiscie) sa one neutralne? lub, pytajac inaczej, sa takie same,
jak nie-kazirodzkie stosunki homo?


``````````````````
kurczak: 03.03.05

[vibe-b]

kura17 napisała:

> vibe-b napisała:
>
>
> > MAm zliczyc ile rodzin zaobserwowalam i ile dzieci uposledzonych?
>
> wolalabym badania naukowe...



Kura, dobrze wiesz, ze skoro powoluje sie na wlasne oberwacje z otoczenia, to
zadnych badan naukowych Ci nie przedstawie (co, mam niby wynajac naukowca zeby
zadowolic Kure w dyskusji), wiec daj spokoj. PIsze Ci, co widze. MOzesz
wierzyc, mozesz nie wierzyc. Mi wystarcza, ze kiedykolwiek wyjde na ulice, to
ZAWSZE trafi sie sie na widoku jakas Arabka pchajaca wozek z 10 letnim
uposledzonym dzieckiem. NIe widuje z taka czestoscia uposledzonych dzieci
innych nacji.





> > A co do homo to sie nie wypowiadam, bo ja nie jestem homo.
>
> nie rozumiem?
> chodzi o to, ze kazirodzkie stosunki homo moga brzydzic homo, ale nas nie?
> dla Ciebie (osobiscie) sa one neutralne? lub, pytajac inaczej, sa takie same,
> jak nie-kazirodzkie stosunki homo?
>
>


Chodzi o to, ze temat "homo" mnie nie dotyczy i jest mi zupelnie obojetny.

[kura17]

vibe-b napisała:

> Kura, dobrze wiesz, ze skoro powoluje sie na wlasne oberwacje z otoczenia, to
> zadnych badan naukowych Ci nie przedstawie (co, mam niby wynajac naukowca zeby
> zadowolic Kure w dyskusji)

nie, wystarczy siegnac do badan naukowych na ten temat i je zalinkowac to
mnie (mniej wiecej) zadowoli... w dyskusji...

rozumiem, co piszesz. i wcale Ci nie zarzucam przejaskrawiania czy klamstwa.
wierze Ci, ale moje obserwacje sa inne. dlatego wlasnie badania naukowe sa takie
wazne - pozwalaja (czesto) rozstrzygnac takie wlasnie roznice w lokalnej
rzeczywistosci.
i jeszcze jedno pytanie - czy wiesz, ze te uposledzone dzieci sa z rodzin, w
ktorych wystepuje "kazirodztwo"? czy tylko przypuszczasz, bo wsrod arabow jest
to popularne?

> Chodzi o to, ze temat "homo" mnie nie dotyczy i jest mi zupelnie obojetny.

czyli dobrze zrozumialam, ze dla Ciebie kazirodztwo jest nieakceptowalne ze
wzgledu na mozliwe uposledzenia wsrod potomstwa?
a nie ze wzgledu na obrzydliwosc "sama w sobie"?

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[vibe-b]

kura17 napisała:

> i jeszcze jedno pytanie - czy wiesz, ze te uposledzone dzieci sa z rodzin, w
> ktorych wystepuje "kazirodztwo"? czy tylko przypuszczasz, bo wsrod arabow jest
> to popularne?



O kilku rodzinach z uposledzonymi dziecmi wiem na 100% ze sa pozenieni we
wlasnej bliskiej rodzinie- wiem to od nich , osobiscie. Co do calej pozostalej
reszty- zakladam, ze sa pozenieni w rodzinie. A pozwalam sobie wysunac to
zalozenie, bo- i to tez wiem od wspomnianych rodzin- "wszyscy tak robia"- cytat
prawie doslowny.




> czyli dobrze zrozumialam, ze dla Ciebie kazirodztwo jest nieakceptowalne ze
> wzgledu na mozliwe uposledzenia wsrod potomstwa?
> a nie ze wzgledu na obrzydliwosc "sama w sobie"?


Zle zrozumialas. Do tematu homoseksualizmu sie nie odnosze . bo jak malo ktory
temat, nuuuuuudzi mnie.

[kura17]

vibe-b napisała:


> O kilku rodzinach z uposledzonymi dziecmi wiem na 100% ze sa pozenieni we
> wlasnej bliskiej rodzinie- wiem to od nich , osobiscie. Co do calej pozostalej
> reszty- zakladam, ze sa pozenieni w rodzinie. A pozwalam sobie wysunac to
> zalozenie, bo- i to tez wiem od wspomnianych rodzin- "wszyscy tak robia"-
> cytat prawie doslowny.

ok, rozumiem.
a czy to sa rodziny tureckie, czy inne?
sama nie mam az tak dobrych znajomych arabskich, zeby o tym rozmawiac, a temat
interesujacy (nie wiedzialam, ze oni "lubia" zenic sie w rodzinie)


> Zle zrozumialas. Do tematu homoseksualizmu sie nie odnosze . bo jak malo ktory
> temat, nuuuuuudzi mnie.

Vibe, naprawde nie rozumiesz, o co mi chodzi w pytaniu o kazirodztwo homo? o
usuniecie grozby uposledzonego potomstwa.

sprobuje wiec inaczej: jaki masz stosunek do zwiazku rodzenstwa PO okresie
plodnosci kobiety (dzieci z tego nie bedzie, jednym slowem). i jesli negatywny,
to dlaczego?

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[vibe-b]

Kura, sorry ze nie podyskutuje dalej ale musze pedzic teraz.

Kuro

[martiks]

dlaczego uważasz, ze kazirodztwo w Polsce jest karalne?

[martiks]

ok, jest karalne, właśnie sprawdziłam - co ciekawsze - rownież wobec
przysposobionego/przysposabiającego (a tu przeciez nie musi być więzow krwi)

[kura17]

martiks napisała:

> dlaczego uważasz, ze kazirodztwo w Polsce jest karalne?

a nie jest?
"Kodeks karny z dnia 6 czerwca 1997 r.4 w art. 201 stanowi, iż popełnia je
(kazirodztwo) ten, kto dopuszcza się obcowania płciowego w stosunku do
wstępnego, zstępnego, przysposobionego, przysposabiającego, brata lub siostry,
za co podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[aluc]

polecam lekturę art. 201 kk

[mamamonika]

Dla mnie to jest obrzydliwe i nie do zaakceptowania. Abstrahujac od kwestii
zniekształceń genetycznych. Do celów seksualnych mamy cały swiat, członkowie
najblizszej rodziny powinni być jak przystań - do przytulania, pogadania - taka
zupełnie inna relacja. Coś tak jak z przyjacielem - przyjaciel to przyjaciel
dopóki się z nim nie przespisz - po tym fakcie relacja się znacząco zmienia,
chociaż niby jest tak samo.
Poza tym jesli ktoś uprawia seks w rodzinie, często robi to wykorzystując swoją
pozycję, starszeństwo, zależność lub niedoświadczenie "partnera". Takie
relacje - dwoje równych, niezależnych, dojrzałych ludzi powiązanych więzami
krwi to raczej mniejszość. Raczej gdy myślimy "kazirodztwo" wskakuje właśnie
oblesny satyr wykorzystujący dziecko. Dlatego może obrzydzenie jest tak duże :
(((

mamamonika - Amen n/txt

[mijaczek]

[marta76]

podpisuję się pod tym co napisała mamamoniki.

marta76 -

[mijaczek]

skad twoja sygnaturka?

[marta76]

posłuchaj Nosowskiej z Hey.)

[mijaczek]

a myslalam, ze Robert Kasprzycki...ten sam klimat... a Nosowska tez uwielbiam.

[kura17]

tak, zgadzam sie z ostatnia czescia posta. kazirodztwo generalnie kojarzy sie z
wykorzystywanie seksualnym przez "starego satyra". ale to NIE jest definicja
kazirodztwa.
dlatego WYRAZNIE pisalam, zeby porozmawiac na temat doroslego rodzenstwa.
zeby postarac sie oddzielic kazirodztwo dwoch doroslych, chetnych osob od
PRZESTEPSTWA, ktorym jest (na przyklad) gwalcenie (nie)letniej corki.
ja wiem, ze czesto trudno to rozdzielic, stad moze byc tak wielka niechec do
kazirodztwa (jak rowniez z powodu uposledzenia potomstwa).
ale moze sprobujecie? bo to SA rozne sprawy.


``````````````````
kurczak: 03.03.05

[mijaczek]

ja nadal nie ruzmiem, czemu ty chcesz abysmy zmienily zdanie na ten temat, bo
ewidentnie probujesz nas do tego rpzekonac... po co?

[kura17]

nie chce nikogo do niczego przekonac.
chcialabym poznac odpowiedz na pytanie "dlaczego?"
ciekawa jestem, i tyle

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[mamamonika]

Dla mnie relacja rodznna jest unikalna - to taki zupełnie specyficzny,
niepowtarzalny rodzaj miłosci. Ci sami rodzice, wspólne dorastanie,
bitwy, "kocham i nienawidzę", wsparcie później... Tak to powinno wyglądać.
Sfera seksualna jakos mi tu nie pasuje zupełnie. "Załatwienie" tego między
rodzeństwem kojarzy mi się z lenistwem lub zaburzeniami osobowosciowymi, lękiem
przed odrzuceniem przez "obcych" czy hermetycznym zamknieciem i poczuciem
wyjątkowości "swoich". W kazdym razie z jakimś bardzo niezdrowym kontaktem ze
swiatem zewnętrznym.

mamamonika - po raz kolejny - brawo

[mijaczek]

naprawde podoba mi sie sposob, w jaki to ujmujesz. uchwycilas kwintesencje tego,
po co nam rodzina... w rodzinie nie ma miejsca na milosne przygody.
Brawo.

[kura17]

o takie wlasnie odpowiedzi mi chodzilo

ale mam nastepne pytanie
Mijaczek, nigdy nie kochalas sie (platonicznie chocby) w kuzynie lub wujku?

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[marta76]

ja nie kochałam się platonicznie ani w wujku,ani dziadku,ani bracie itd.Tylko,że
to chyba temat na zupełnie inny wątek.

[kura17]

marta76 napisała:

> ja nie kochałam się platonicznie ani w wujku,ani dziadku,ani bracie itd.

a ja tak. w kuzynie. artur mial na imie...
... moja pierwsza szczenieca milosc tez, ciekawe, czy to przypadek?

> Tylko,że to chyba temat na zupełnie inny wątek.

czy ja wiem? MamaOli ladnie napisala o rodzinie, ktos dodal, ze rodzina nie jest
od "podkochiwania sie" (mam nadzieje, ze nie przekrecilam za bardzo). a mi sie
wydaje, ze czesto sa rozne zauroczenia wsrod rodziny (chocby kuzynostwo). i
ciekawi mnie, czy sa to tylko platoniczne milosci, czy moze jednak "cos wiecej",
ale hamowane przez tabu kazirodztwa, na przyklad?

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[mijaczek]

kura17 napisała:

> o takie wlasnie odpowiedzi mi chodzilo
>
> ale mam nastepne pytanie
> Mijaczek, nigdy nie kochalas sie (platonicznie chocby) w kuzynie lub wujku?

oj nie... brrr....jakos moi wujkowie i kuzyni nie w moim typie...
a jak ktos mi mowi, ze moj brat jest przystojny to patrze i patrze i jakos
wypatrzyc tego nie moge...
>
> ``````````````````
> kurczak: 03.03.05

[kura17]

o widzisz chyba pierwsza konkretna odpowiedz!
rozumiem Twoje podejscie.
choc ja raczej tak nie mysle

PS. a jesli chodzi o Twoj przyklad z przyjaznia z poprzedniego postu: moj maz
byl takim wlasnie moim przyjacielem. i nic sie nie zmienilo na gorsze, gdy sie
"przespalismy" wiec regul nie ma

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[mamamonika]

A co myślisz na ten temat? Jestem bardzo ciekawa...
Nie powiesz mi chyba, żeseks nie zmienił Waszych relacji z mężem. Mój mąż też
był i jest moim przyjacielem, ale relacja z Nim nieco różna jest od relacji z
przyjaciółmi rodzaju męskiego, z którymi seksu nie uprawiam. JA sfery seksu i
miłosci nie umiem oddzielić...

[kura17]

oczywiscie, ze seks zmienil moje relacje z mezem.
ale NIE na gorsze to chcialam powiedziec w porzednim poscie.
wiec nie uwazam, ze seks musi "wszystko zepsuc". moze, owszem, ale absolutnie
nie musi.
ja tez raczej nie oddzielam milosci od seksu. albo, przynajmniej, od glebokiej
sympatii.

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[mamamonika]

Ja tez nigdzie nie pisała, że seks psuje, tylko że zmienia...
W przypadku seksu z bratem diabli by wzięli tą cudowność i unikalność rodzinnej
relacji, o której pisałam powyżej. Brat zmieniłby się w zwykłego faceta. Nie
wiem, czy wyrazam się jasno, ale dla mnie to bardzo odczuwalna różnica. W
takich przyjacielsko-rodzinnych relacjach nie ma tego, co jest w każdym związku
w którym jest seks - nie ma rywalizacji, zazdrości, dominacji (zazwyczaj),
chęci "zawłaszczenia" przynajmniej części drugiej osoby, elementu podobania się
i "zdobywania". Nasilenie tych relacji o których wspominałam jest oczywiscie
różne w zależności od ludzi i rodzaju ich związku. Też nie chcę idealizowac
relacji rodzinnych, wiadomo, że różnie to wygląda, ale starałam sie opisać,
dlaczego seks zupełnie mi do takiego układu nie pasuje. Popsułby zupełnie
wyjątkowe uczucia.
Poza tym powtarzam to co napisałam powyzej - zwracanie się w sferze seksu ku
swojej rodzinie oznacza, że "na zewnątrz" nikt nie spełnia kryteriów albo
to "na zewnątrz" nas nie akceptuje. Dlaczego???

[kura17]

ladnie piszesz
rozumiem ta "unikalnosc" uczuc.
ale przyjmuje rowniez do wiadomosci, ze ktos inny moze to odczuwac inaczej i ze
rodzenstwo moze sie (najzwyczajniej na swiecie) zakochac w sobie, a czasem nawet
skonsumowac to zakochanie i nie widze w tym nic szczegolnie obrzydliwego (a
wiele osob widzi)

i jakos nie wydaje mi sie (ale oczywsicie moge sie mylic), zeby to (zwiazek
kazirodczy) bylo (zawsze) zwiazane z klopotami z tym, co "na zewnatrz". wydaje
mi sie, ze zakochanie jest wystarczajaco irracjonalnym uczuciem, zeby go
poddawac takiemu ogladowi pod lupa. czasami moze byc tak, jak mowisz,
oczywiscie. ale nie musi (moim zdaniem)

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[mooh]

Poza tym, zniszczenie unikalności uczuć wewnątrzrodzinnych nie wystarczy, by
jakieś zachowanie ścigać z mocy prawa.

[edycja_kopiuj_wklej]

A ja sie nie zgadyam z tym cytatem, wyrwanz z niewiadomo skad, bez podania
zrodel. Badania moga rozne, przeciez nasz pan minister edukacji tez podaje
badania, ze ludzie i dinozaury zyly w tym samym czasie. Ja interesujac sie
troche problemem genetyki i kazirodztwa(akurat u kotow, bo mam hodowle i
czytalam troche na temat inbredow) i tam dokladnie widac jak kazirodztwo
zwieksza prawdopodobienstwo defektow.
Natomiast u ludzi wydaje mi sie, ze napietnowanie kazirodztwa pojawilo sie w
momencie kiedy takie zwiazki wystepowaly i latwo bylo zauwazyc negatywne
efekty. Ale to trzeba by popytac moze historykow.

[kura17]

edycja_kopiuj_wklej napisała:

> A ja sie nie zgadyam z tym cytatem, wyrwanz z niewiadomo skad, bez podania
> zrodel. Badania moga rozne, przeciez nasz pan minister edukacji tez podaje
> badania, ze ludzie i dinozaury zyly w tym samym czasie. Ja interesujac sie
> troche problemem genetyki i kazirodztwa(akurat u kotow, bo mam hodowle i
> czytalam troche na temat inbredow) i tam dokladnie widac jak kazirodztwo
> zwieksza prawdopodobienstwo defektow.

zgadzam sie. w tamtym cytowanym artykule sa zrodla (ale bez referencji), wiec
moze i jest konkretne poparcie dla tej tezy? i poza tym, to jest artykul ZA
karalnoscia kazirodztwa, wiec, gdyby (chyba) nie byli pewni takich badan, to nie
strzelaliby sobie gola-samobuja? tak dywaguje, bo pewnosci nie mam.

> Natomiast u ludzi wydaje mi sie, ze napietnowanie kazirodztwa pojawilo sie w
> momencie kiedy takie zwiazki wystepowaly i latwo bylo zauwazyc negatywne
> efekty. Ale to trzeba by popytac moze historykow.

no mnie sie tez tak wydawalo, dlatego zdziwilam sie tamtym artykulem.

ale dlatego tez zaznaczylam, ze mowimy o zwiazkach BEZ potomstwa.
co wtedy?


``````````````````
kurczak: 03.03.05

[verdana]

Kazirodztwo akurat jest zakazane, o ile pamiętam z wykladów, we wszystkich
kulturach świata (tylko definicje kazirodztwa są różne). Zakazane są wszędzie
związki między rodzicami a dziećmi i miedzy rodzeństwem - faraonowie sa
absolutnym wyjątkiem, stąd wszyscy o tym wiedzą.
Skoro tabu jest międzykulturowe, to muszą być jakieś podstawy. Podstawa
biologiczna jest jasna - możliwość urodzenia chorych dzieci. Jest to bardzo
silne tabu, którego nie da się "wykasować" przez bardzo krótki, w porównaniu z
tysiącletnimi obyczajami, okres istnienia skutecznych środków
antykoncepcyjnych.
Biologia działa tu odstraszająco także i pod tym wzgledem, że dla rodziców
zapach własnych dorastających dzieci jest odstraszający. Robiono badania, dajac
do powąchcnia rózne, nieoznaczone, przepocone koszulki - rodzice na ogół
wskazywali na koszulki własnych dzieci jako pachnące najbardziej nieprzyjemnie.
Widać więc, ze jest to coś "ponadspołecznego", istnieje biologiczna bariera
kazirodztwa.
I aspekt społeczny. Gdyby nie było zakazu kazirodztwa, wychowanie dzieci w
rodzinie byloby przeniknięte aspektami seksualnymi. Bez tabu nie sposób ustrzec
dorastajacych dzieci przed wykorzystywaniem seksualnym przez starszych i
silniejszych członków rodziny. Jest to wiec tabu, majace na celu ochronę dzieci
i unikniecie ciąż ledwo dojrzałych dzewczynek.

[kura17]

dzieki, Verdana.

a patrzylas na ten artykul, ktory cytowala Aluc (
www.wshe.pl/vladis/3.html )? tam jest napisane, ze "Współczesna genetyka
nie potwierdza jednak obciążeń dzieci pochodzących z takich (kazirodczych)
stosunków."
co o tym sadzisz?
bo mnie to zdanie zaskoczylo, ale nie bardzo wiem, gdzie szukac zrodel tej
"rewelacji". lub gdzie szukac faktow, ktore ja obalaja

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[kokolores]

Kura ,fakt na polskich strona guzik na ten temat pisze .

:o)
Koko

[kura17]

kokolores napisała:

> Kura ,fakt na polskich strona guzik na ten temat pisze .

a dlaczego? jakos nie rozumiem
a bardzo chcialabym dociec prawdy...

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[malila]

A może być to np?:
tinylink.com/?Jj2JyM30Od
Jeśli oboje rodzice noszą taki sam zmutowany gen, to jaka jest szansa, że
dziecko go nie odziedziczy?

Z drugiej strony - synowie Adama i Ewy z kim mieli dzieci.

genetyka a kazirodztwo

[kathiekp]

ok ja nie czytalam wszystkich wypowiedzi ale co do genetiki mozemy troche
roznych hypotez postawic: jesli wychodzimy z zalozenia ze kazirodztwo jest
tylko przypadkowe i rzadko prowadzi do potomstwa to racja, genetyka nie popiera
tabu. Ale jesli postawimy hypoteze ze kazirodztwo stalo sie tabu przed
tysiacami lat to musimy wciagnac w dyskusje genetyke. Hypoteza: ludzie
mieszkali w malych grupach skladajacych sie z kilku rodzin, ciaze miedzy
rodzenstwem i pewnie dziecmi i rodzicami napewno sie zdarzaly. Z biegiem czasu
nastepowaly z tego powodu problemy zdrowotne (np sytuacja kobieta z genem nie
dominujacym powodujacym jakas deformacje ma corke i syna, dzieci te dziedzicza
ten gen, i sami maja dziecko ktore dziedziczy oba geny, wystepuje deformacja),
ludzie instynktownie stworzyli tabu kazirodztwa. Takze struktury rodzinne i
spoleczne zmienily sie z biegiem czasu; teoria ze tabu jest tak silne bo chroni
slabszych czlonkow rodziny przed wykorzystaniem sexualnym napewno ma w sobie
duzo prawdy. I slabszy nie oznacza IMO niepelnoletni.
Dla mnie to teoretyczne kazirodztwo nie byloby obrzydliwe ale byloby nie
normalne, co jest zwiazane z moim przekonaniem ze biologia kieruje wieloma
decyzjami w naszym zyciu.
pozdrawiam

[kokolores]

Nie czytalam poprzednich wpisow ,ale chcialam tylko dodac ,ze dzieci urodzone z
rodzicow ,ktorzy sa spokrewnieni BARDZO CZESTO sa uposledzone. To nie jest tylko
moje spostrzezenie tylko fakt.Nie wolno laczyc genow "rodzinnych".

Dla tych co znaja j. niemiecki :
de.wikipedia.org/wiki/Inzest#Biologische_Aspekte

:o)
Koko

[kura17]

Koko... ale pisalam wyraznie, ze chodzi mi o zwiazki BEZ potomstwa...

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[kokolores]

To musialabys ich przymusowo sterylizowac ,a to jest rowniez niezgodne z prawem.
Wiec ....?

Widzialam juz wile zwiazkow pomiedzy kuzynowstwem. W Niemczech wsrod
spoleczenstwa tureckiego jest to bardzo czeste i nie mialam do nich obrzydzenia
,ale widzialam rowniez ich dzieci z reguly uposledzone ,ktore nic za to nie moga.
Czytalam kiedys ,ze w USA u Mormonow jest to rowniez zospowszechnione zjawisko
,a oni rowniez sie rozmnazaja . Wiec wydaje mi sie ,ze nie jest to wcale takie
glupie ,ze prawo zabrania takich zwiazkow.



:o)
Koko

[kura17]

kokolores napisała:

> To musialabys ich przymusowo sterylizowac ,a to jest rowniez niezgodne z
> prawem.
> Wiec ....?

a homoseksualne zwiazki kazirodcze?
lub takie, gdzie pani jest po okresien plodnosci?

> Widzialam juz wile zwiazkow pomiedzy kuzynowstwem. W Niemczech wsrod
> spoleczenstwa tureckiego jest to bardzo czeste i nie mialam do nich
> obrzydzenia,ale widzialam rowniez ich dzieci z reguly uposledzone ,ktore nic
> za to nie moga.

a widzisz, Vibe pisala o tym powyzej! ona bodajze mieszka w szwecji
a ja mieszkam w niemczech, ale nie widuje raczej uposledzonych dzieci tureckich
(znam jedno w swojej okolicy, zamieszkanej w duzej mierze przez turkow).
czyzbym nie zwracala na t uwagi? albo moze rodziny tureckie dookola mnie "maja
szczescie"?
``````````````````
kurczak: 03.03.05

[kokolores]

kura17 napisała:
> a homoseksualne zwiazki kazirodcze?
> lub takie, gdzie pani jest po okresien plodnosci?


homoseksualne zwiazki kazirodcze ?????
jak to jest mozliwe ?

Nie wiem czy chodzilo ci o to ,czy pary homoseksualne powinny miec dzieci ,tzn
jedno z nich . Nic przciwko temu nie mam.
Jak patrze na niektore rodziny patologiczne (ojciec pijak leje matke itp) to
sobie mysle ,ze w zwiazku homo ,gdzie panuje tolerancja i wzajemne poszanowanie
,takie dziecko mialoby duuuuzo lepiej.



> a ja mieszkam w niemczech, ale nie widuje raczej uposledzonych dzieci tureckich
> (znam jedno w swojej okolicy, zamieszkanej w duzej mierze przez turkow).
> czyzbym nie zwracala na t uwagi? albo moze rodziny tureckie dookola mnie "maja
> szczescie"?

Sa,sa!Na 100% sa.
Te dzieci sa ,tylko ,ze oni sie nimi "nie chwala" ,serio.
Te dzieci sa w wiekszosci "schowane" .


:o)
Koko

[mooh]

kokolores napisała:
>
> homoseksualne zwiazki kazirodcze ?????
> jak to jest mozliwe ?
>
Bardzo prosto. Dwóch braci lub dwie siostry.

[kokolores]

mooh napisała:

> kokolores napisała:
> >
> > homoseksualne zwiazki kazirodcze ?????
> > jak to jest mozliwe ?
> >
> Bardzo prosto. Dwóch braci lub dwie siostry.


No fakt ;hehe,nie pomyslalam .


:o))))))
koko

[kura17]

kokolores napisała:


> homoseksualne zwiazki kazirodcze ?????
> jak to jest mozliwe ?

Koko... dwie siostry lub dwoch braci, na ten przyklad


> Sa,sa!Na 100% sa.
> Te dzieci sa ,tylko ,ze oni sie nimi "nie chwala" ,serio.
> Te dzieci sa w wiekszosci "schowane" .

moze masz racje, nie wiem
ten jeden chlopiec, ktorego widuje na placu zabaw, ma ok 10 lat, jest
uposledzony umyslowo (ale fizycznie raczej nie). pochodzi z jugoslowianskiej
rodziny, wiec zakladam (moze nieslusznie?) ze z muzulmanskiej.
do lez prawie wzrusza mnie jego tata, ktory z nim przychodzi na plac zabaw,
glownie po to, by go bujac na hustawce (chlopiec to uwielbia). tata jest
zmeczony, widac to po nim, pewnie przychodzi do domu z pracy i zaraz z dzieckiem
na spacer husta tez do upadlego mojego syna na hustawce obok, ktory mamie nie
pozwala, ale panu tak

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[kokolores]

kura17 napisała:

> kokolores napisała:
>
>
> > homoseksualne zwiazki kazirodcze ?????
> > jak to jest mozliwe ?
>
> Koko... dwie siostry lub dwoch braci, na ten przyklad
>


Wiem ,wiem ,juz to sprostowalam.
:o)))
Koko

[iljana]

Dwoje dorosłych ludzi może robić w sypialni co tylko zamarzą, pod warunkiem że
obydwoje się na to godzą. Owszem, biorąc pod uwagę: morale, światopogląd,
obyczajowość, prawo, etykę, zasady, i co tam jeszcze można dorzucić, rodzeństwo
nie powinno wchodzić w intymny związek ze sobą. Ale jest to ich sprawa. Muszą
się liczyć z tym, że inni tego nieakceptują, i że mogą wyniknąć z tego
nieprzyjemności, żale, itp.


Jednakże w przypadku gdy dwoje ludzi, będących parą lub małżeństwem,
posiadających lub nie dzieci, dowiaduje się iż są rodzeństwem, nie uważam aby
jakiekolwiek przyczyny poza tymi jakie oni sami znajdą były, podstawą
do "splitu".

[alfama_1]

Kilka osób już tu o tym napisało, że kazirodztwo to tabu kulturowe i jako takie
ma podstawy biologiczne, społeczne i psychologiczne.
Upośledzenia wśród arystokratycznych rodzin były bardzo częste. Czytałam kiedyś
artykuł o Borach Tucholskich, gdzie mieszkańcy, przez długi czas praktycznie
odcięci od kontaktów ze światem zewnętrznym, pobierali się w rodzinach. Efektem
tego był znaczny odsetek ludzi upośledzonych na tamtych terenach. Źródeł nie
podam bo nie pamiętam.
Złamanie tabu wiąże się z represjami społeczności więc nie dziwne, że mamy
silnie uwewnętrzniony zakaz robienia rzeczy, które pod tabu podchodzą.
Jeżeli chodzi o homoseksualne związki kazirodcze, mam wrażenie, że są one
objęte tym samym zakazem społecznym co hetero właśnie dlatego, że nie tylko
aspekt biologiczny (który był pewnie pierwszy, z niego wykiełkowały następne)
wchodzi tu w grę.
Poza tym potrzeba bliskości, która ma być zaspokajana w rodzinie powinna być
pozbawiona aspektu seksualności chociażby z tego powodu, że instynkt seksualny
jest bardzo silny i mógłby zaburzyć inne formy okazywania przywiązania. Dlatego
dobrze, że kultura ujarzmia w tym przypadku naturę i włącza nam w głowie
pstryk "nie wolno" a co za tym idzie obrzydzenie i inne takie.

[maadzik3]

Owszem z efektow eugenicznych zdawano sobie sprawe (choc tlumaczono je inaczej
niz teoria genetyczna) - nieprzypadkowo hemofili byla nazywana "krolewska
choroba". Co do wspolczesnego zakazu prawnego. Sankcjonowane jest wspolzycie z
osoba ponizej 15 roku zycia - zawsze. Jednak nietrudno wyobrazic sobie wielki
wplyw opiekunow na osobe np. 16 czy 17 letnia. I chyba chodzi o
zakaz "uwiedzen", wykorzystania sytuacji w rodzinie (na ogol starszego
mezczyzny i mlodszej kobiety). Przeciez do ingerencji prawa konieczne jest
zawiadomienie prokuratury, a to w praktyce oznacza ze ktos jednak czuje sie
pokrzywdzony. Na ogoil kairodztwo laczy sie z przemoca - jesli nawet nie
fizyczna top psychiczna, wykorzystaniem stosunku zaleznosci i dlatego budzi
moje obrzydzenie. A genetyczne aberracje to swoja droga (nawet jesli rodziny
choroby genetyuczne nie przesladuja). jakos nie mam problemow ze zrozumieniem
tego tabu.
M.

[kura17]

maadzik3 napisała:

> Na ogoil kairodztwo laczy sie z przemoca - jesli nawet nie
> fizyczna top psychiczna, wykorzystaniem stosunku zaleznosci i dlatego budzi
> moje obrzydzenie.

a moglabys poprzec to stwierdzenie jakimis badaniami?

a jesli byloby to kazirodztwo BEZ przemocy, to tez budziloby Twoje obrzydzenie
(chocby jakis konkretny przyklad, gdzie jestes PEWNA ze nie ma mowy ani o
przemocy, ani o potomstwie)?

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[mooh]

Nie zupełnie masz rację. Norma określona arykułem 201 kk dotycz każego, kto
dopuszcza się kazirodztwa, niezależnie od wieku. Nie jest to również
przestępstwo ścigane na wniosek poszkodowanego, lecz z mocy prawa.

[mooh]

POwyższe dotyczyło postu maadzik3

[elf1977]

Biologia nie ma wiele wspólnego z tabu kazirodztwa. Część ciąż może być
wadliwa, ale nie jest to na tyle nagminne, żeby kazirodztwo miało być z tego
powodu zakazane. Antropolodzy już dawno zauważyli, że związki między najbliższą
rodziną są zakazane w każdej kulturze. Spowodowane jest to przede wszystkim
tym, że każde społeczeństwo dąży do tego, aby jego członkowie wychodzili na
zewnątrz, współpracowali z grupą i przyczyniali się do tego, by grupa rosła w
siłę. Gdyby nie było zakazu kazirodzrwa, powstawałyby małe społeczności
rodzinne, zamknięte, niezależne. Wcześniej czy później oznaczałoby to stagncję
i brak rozwoju. Nie chodzi o to,by rodzina się zamykała, lecz o to, by wyszła
do grupy. Wszystkie zakazy religijne i biologiczne to rzecz wtórna. A nasze
poczucie obrzydzenia to kwestia wychowania.
Pytanie o zasadność karania kazirodztwa w tym kontekście nie jest zasadne, tabu
kazirodztwa to nie specyfika polska, tylko ogólnokulturowa, zakaz kazirodztwa
jest czymś ponadczasowym, karanym od zawsze.
A w Egipcie wyglądało to inaczej, władcy pobierali się w rodzinie ze względu na
to, żeby nie pomniejszać władzy i żeby pewne tajemnice związane z Egiptem nie
wychodziły na zewnatrz. Przecietnego Egipcjanina tabu kazirodztwa również
obowiązywało.

[dorota.oz]

Ano właśnie. Mnie na antropologii również uczono, że tabu kazirodztwa nie jest
związane z biologią.
Oprócz tego, co napisała elf, chodzi również o zaburzenie struktury społecznej.
W przypadku kazirodztwa nie wiadomo,jakie są relacje pomiędzy ludźmi - czy to
brat, czy mąż, syn itp. Kto jest kim dla kogo.
I dlatego, podobno, społeczeństwa narzuciły tak silne tabu związków w rodzinie.

[kura17]

bardzo ciekawe to co piszesz, Elf! rozumiem, ze znasz sie troche na rzeczy?
wiesz moze, w jaki sposob bada sie takie tabu kulturowe? JAK wysnuwa sie takie
wnioski, jak przytoczylas? ze to nie sprawa biologiczna, a dywersyfikacji grupy?
bardzo mnie to zainteresowalo, skad to wiadomo, jakiego typu badania do tego
prowadza. napisz co wiecej, jesli wiesz, albo podaj jakiegos rozsadnego linka,
zebym mogla pogrzebac z gory dziekuje!

a spotkalam sie jeszcze z takim argumentem przeciw kazirodztwu - ze jest to, z
punktu widzenia rodziny (grupy) nieekonomiczne. w wypadku zwiazku wewnatrz
rodziny nie naplywaja do niej nie tylko nowe geny, ale tez zadne nowe
fundusze... nie oplaca sie...

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[elf1977]

Temat kazirodztwa jest walkowany przez antropologów od bardzo dawna. Jest wiele
prac poruszających tę kwesti przy okazji omawiania relacji rodzinnych. Zajmował
się tym między innymi Bronisław Malinowski (Atrykuł: Małżeństwo,
pokrewieństwo), a także Levi-Strauss (Rodzina). Możesz też sięgnąć do skryptu
pt. Antropologia kultury i poszukać w bibliografii.

[maadzik3]

Ale w praktyce donos jest skladany wylacznie przez zainteresowanych. To juz
oczywiscie praktyka

[syriana]

zupełnie nie rozumiem skąd się wzięło w cytowanym artykule stwierdzenie,
że "współczesna genetyka nie potwierdza jednak obciążeń dzieci pochodzących z
takich (kazirodczych) stosunków"

taka "współczesna genetyka" reprezentuje dla mnie podobny poziom wiedzy
do "współczesnych specjalistów od kreacji"

oczywiście, że związki kazirodcze są obciążone genetycznie
nie znaczy to, że każdej rozmnożonej kazirodczo parze, urodzi się upośledzone
dziecko

we wszytkich społecznościach, istniało i istnieje nadal tabu kazirodztwa

przykład Egiptu jest znany dlatego, że był wyjątkiem, a małżeństwa między
rodzeństwem zdarzały się tylko wśród faraonów

zresztą problem osłabienia genomu z powodu zbyt małej rotacji genów, dotyczy
również zwierząt np. polska populacja żubrów jest tak mała, bo po wojnie
ocalone stado liczyło tylko kilka sztuk, na bazie których odbudowano następne
pokolenia
teraz są z tym problemy, bo żurby rodzą się po prostu słabe, albo nie rodzą się
wcale

[mynia_pynia]

W kazirodztwie chodzi o jedną rzeczy:
Mutacje genetyczną.
A cała reszta, bo nie wypada, bo feee ... to odczucia ludzi.

Ja bym nie chciała z bratem, czy wujkiem ... chociaż wujek mmmm.. mniam,
niczego sobie (brat mojej mamay - dużo młodszy .

[kura17]

mynia_pynia napisała:

> W kazirodztwie chodzi o jedną rzeczy:
> Mutacje genetyczną.
> A cała reszta, bo nie wypada, bo feee ... to odczucia ludzi.

no ale chocby Elf pisze, ze to nieprawda:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=51335754&a=51346727

``````````````````
kurczak: 03.03.05

Podpucha,czy co?

[gacusia1]

Masz jakies urazy z dziecinstwa?Moze rodzice nie wpoili Ci podstawowych zasad
funkcjonowania w spoleczenstwie?Wspolczuje...

[redmiss]

kura17 napisała:

> uwazacie kazirodztwo za obrzydliwe? jest Wam obojetne?
> jakie sa Wasze opinie/odczucia na ten temat?
>
> mowi o kazirodztwie dobrowolnym, zadne tam gwalty ojca na dziecku!
> dla ustalenia uwagi umowmy sie, ze chodzi o wspolzycie rodzenstwa, siostry i
> brata. uwazacie to za paskudne? dlaczego?
>
> znam argument o mutacjach i ich przekazywaniu potomstwu. ale, znow zalozmy,
> "para" rodzenstwa nie chce miec dzieci, zabezpieczaja sie dobrze. oraz sa
> generalnie zdrowi, zadnych chorob genetycznych w rodzinie nie ma. czyli w
> wyniku malo prawdopodobnej, choc oczywiscie mozliwej, wpadki, szansa na wady
> genetyczne u dziecka sa znikome.
>
> dlaczego takie sytuacje wywoluja na ogol (takie mam wrazenie) w naszym
> spoleczenstwie obrzydzenie, oburzenie, niesmak? jakie tabu i dlaczego jest
> lamane? dlaczego wydaje nam sie to jakies-takie "brrrr..."?...
>
> mnie *raczej* taka sytuacja nie "gorszy", nie obchodzi mnie, co dorosli ludzie
> robia dobrowolnie w swojej sypialni, nawet jesli sa rodzenstwem.
>
> ale z drugiej strony, jak sobie mysle, ze moj syn (obecny) i potencjalna corka
> (w planach mogliby razem seks uprawiac, to jest mi troche nieswojo...
> ... choc jest mi tez troche nieswojo, gdy mysle, ze moje dzieci moglyby
> jakikolwiek seks uprawiac ))
>
> co Wy o tym myslicie?
>
> PS. nie mam brata...
>
> ``````````````````
> kurczak: 03.03.05


nie masz brata i dlatego tak piszesz...
gdybyś go miała zaraz byś zrozumiała, ze całowanie się z bratem jest
obrzydliwe, nawet samo wyobrazenie tego...

redmiss

[lila1974]

Nie cytuj prosze calych wypowiedzi, było o tym w Netykiecie.

[kura17]

redmiss napisała:


> nie masz brata i dlatego tak piszesz...
> gdybyś go miała zaraz byś zrozumiała, ze całowanie się z bratem jest
> obrzydliwe, nawet samo wyobrazenie tego...

ale mam, na przyklad, kuzyna, w ktorym sie (platonicznie) przez pol dziecinstwa
kochalam...

no i ISTNIEJA zwiazki kazirodcze, chyba nie zaprzeczysz? inaczej nie byloby
potrzeby penalizacji... wiec ISTNIEJA osoby, dla ktorych to absolutnie
obrzydliwe nie jest...

a ogladaliscie kieslowskiego "dekalog IV"? z gajosem (ojcem) i biedrzynska
(corka)? tam byl wyrazny pociag fizyczny miedzy ojcem (lub ojczymem, co sie
nigdy nie wyjasnilo) i corka... wydawalo Wam sie to obrzydliwe? mi nie.


``````````````````
kurczak: 03.03.05

[elf1977]

Zakaz kazirodztwa dotyczy krewnych w pierwszej linii, jeśli chodzi o
kuzynostwo, to choć związki nie są mile widziane przez społeczność, są
dopuszczalne (najczęściej).
Bibliografię na temat związków w rodzine, również kazirodczych, zamieściłam w
poprzednum poście.

[aga55jaga]

> a ogladaliscie kieslowskiego "dekalog IV"? z gajosem (ojcem) i biedrzynska
> (corka)? tam byl wyrazny pociag fizyczny miedzy ojcem (lub ojczymem, co sie
> nigdy nie wyjasnilo) i corka... wydawalo Wam sie to obrzydliwe? mi nie.
>

oglądałam - nie dostrzegłam tego o czym piszesz - ale interpretacja filmu jest
sprawą subiektywną. Każdy widzi coś innego albo widzi to co chce zobaczyć.

Poza tym kuro dlaczego kura17 opierasz się na jakimś artykule - jednym. Podczas,
gdy na temat
prawdopodobieństwa choroby genetycznej ze stosunków kazirodczych powstały tony
książek, tekstów itp. Więc jakiś artykuł nie może być obaleniem lat badań innych
uczonych - to tak trochę jak z Maciejem Giertychem, który twierdzi, iż teoria
Darwina i ewolucja to bajka. Przyznam, iz nie czytałam wszystkich wątków, ale w
tych które przejrzałam ciągle owy jeden cytujesz.

Co do całej tej miłości - wszystko zależy od kultur w jakich wyrastaliśmy. Nasza
jest taka jaka jest, wychowano nas w ten sposób i uważamy kazirodztwo za
czynność złą, na którą jest przewidziana określona prawem sankcja. Nie potrafimy
(a przynajmniej 99 % z nas) przyjąć kazirodztwa w społeczeństwie jako coś
naturalnego - nawet, gdy bracia i siostry, czy dzieci i rodzice - współżyją ze
sobą, jak napisałaś, dobrowolnie. Dla nas jest to coś obrzydliwego i niezgodnego
z naszymi przekonaniami jak i samą naturą. Wiesz że w przyrodzie zwierzęta z
regóły nie krzyżują tych samych genów - czyli brat i siostra nie kopulują ze
sobą. A natura mądra jest...

[aga55jaga]

"reguły" miało być

[kura17]

nie, Aga, ja nie opieram niczego na jednym artykule. artykul pojawil sie w
poscie Aluc i, szczerze mowiac, zdziwila mnie ta jego czesc wlasnie - ze jednak
eugeniczne niebezpieczenstwo zwiazkow kazirodczych nie jest tak wielkie. dlatego
poddalam ten fakt pod dyskusje. zreszta podobna opinie (ze liczba ciaz
uposledzonych jest znikoma w porownaniu do ciaz zdrowych w zw. kazirodczych tez)
wyrazila Elf forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=51335754&a=51346727
chetnie sama doczytalabym na ten temat, rozmawialam o tym w tym watku chocby z Vibe.

ale to jest tylko sprawa (dla mnie) poboczna. w poscie poczatkowym napisalam,
zebysmy skupili sie na zwiazkach BEZ potomstwa, czyli zapomnieli o argumencie
eugenicznym (ktory nawet moze nie byc taki istotny). ten fakt mnie (na razie)
nie interesuje. interesuje mnie tzn "reszta" (duzo ciekawsza zresta

piszesz, ze dla "nas" jest to obrzydliwe... czyli ja jestem "wy", nie "my",
skoro dla mnie obrzydliwe nie jest?... stawiasz mnie (i wszytskich, dla ktorych
to nie jest obrzydliwe) poza nawiasem spoleczenstwa? "my" jestesmy zli, a "wy"
dobrzy?...

i nieprawda jest, ze zwierzeta tego nie robia! oczywiscie, ze robia. chocby psy,
czy kroliki (trzeba oddzielac rodzicow i dzieci, by nie kopulowaly ze soba, bo
bardzo chetnie to robia...).

kazirodztwo jest tabu KULTUROWYM, czyli nie jest za bardzo zwiazane z natura...
fajnie pisala o tym Elf w cytowanym juz poscie... nie dlatego nie kopulujemy z
rodzina, bo jest to fuj, ale dlatego, by spolecznosc rozrastala sie na zewnatrz,
a nie tkwila w rodzinie...



``````````````````
kurczak: 03.03.05

[aga55jaga]

zwirzęta kopulują "w rodzinie" najczęściej wtedy, kiedy nie mają innych
osobników niespokrewnionych - szkoda że nie widziałaś szczeniaków na wsi
pochodzących z miotu ojciec - córka

> piszesz, ze dla "nas" jest to obrzydliwe... czyli ja jestem "wy", nie "my",
> skoro dla mnie obrzydliwe nie jest?... stawiasz mnie (i wszytskich, dla ktorych
> to nie jest obrzydliwe) poza nawiasem spoleczenstwa? "my" jestesmy zli, a "wy"
> dobrzy?...

Dokładnie tak - świadomie zastosowałam podział na "my" i "wy" - dla mnie
współżycie między członkami rodziny w linii prostej jest niezgodne z naturą i z
podstawowymi zasadami życia społecznego. Jest złe i nienaturalne a wręcz
zboczone - ale faktycznie wynika to z kultury, w której wyrosłam. Nie napisałam
natomiast nigdzie że "my" jesteśmy cacy a "wy" źli (wy czyli np ty i twój
pogląd). Do własnych poglądów każdy ma pełne prawo i jeśli nie krzywdzi nimi
innych wszystko jest w porządku.

[kura17]

aga55jaga napisała:

> zwirzęta kopulują "w rodzinie" najczęściej wtedy, kiedy nie mają innych
> osobników niespokrewnionych - szkoda że nie widziałaś szczeniaków na wsi
> pochodzących z miotu ojciec - córka

ale, znowu, nie chodzi o "jakosc" potomstwa, tylko o fakt, czy kazirodztwo
istnije w naturze, czy nie. Ty pisalas, ze NIE, a to nieprawda, bo istnieje.


> Jest złe i nienaturalne a wręcz
> zboczone - ale faktycznie wynika to z kultury, w której wyrosłam.

Aga, ja wyroslam w tej samej kulturze... a zdanie mam inne... to co sie dzieje?...

> Do własnych poglądów każdy ma pełne prawo i jeśli nie krzywdzi nimi
> innych wszystko jest w porządku.

niezupelnie. w polsce nikt nie ma prawa do zwiazkow kazirodczych - sa one
PRAWNIE karane! zgadzasz sie z tym? ze za wspozycie z rodzina mozna isc do paki
ok 3 miesiecy do 5 lat (chyba nie przekrecilam wymiaru kary, mozna sprawdzic w
artykule linkowanym przez Aluc wczorej).
czyli brat i siostra, ktorzy wspolzyja, nie maja prawa tego robic!!! zgadzasz
sie z tym?

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[aga55jaga]

> > Do własnych poglądów każdy ma pełne prawo i jeśli nie krzywdzi nimi
> > innych wszystko jest w porządku.
>
> niezupelnie. w polsce nikt nie ma prawa do zwiazkow kazirodczych - sa one
> PRAWNIE karane! zgadzasz sie z tym? ze za wspozycie z rodzina mozna isc do paki
> ok 3 miesiecy do 5 lat (chyba nie przekrecilam wymiaru kary, mozna sprawdzic w
> artykule linkowanym przez Aluc wczorej).
> czyli brat i siostra, ktorzy wspolzyja, nie maja prawa tego robic!!! zgadzasz
> sie z tym?

napisałam "poglądów" a nie czynów - a kazirodztwo jest już czynem.

[kura17]

aga55jaga napisała:


> napisałam "poglądów" a nie czynów - a kazirodztwo jest już czynem.

aha, czyli "pozwalasz" mi na myslenie, ze kazirodztwo nie jest fuj?... wielkie
dzieki...

i uwzasz, jak rozumiem, ze sluszna jest penalizacja kazirodztwa? dlaczego? bo
jest niemoralne?

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[aga55jaga]

nie można zakazać nikomu poglądów, myśli, wyobraźni - na to tylko ty sama masz
wpływ. Prawo przewiduje sankcje za czyny a nie za myśli. Nie mam wpływu na twoje
poglądy - podobnie jak ty nie masz wpływu na moje. Mój kodeks moralny potępia
kazirodztwo, a w moich myślach nigdy nie pojawiły sie obrazy seksu z bratem.

> i uwzasz, jak rozumiem, ze sluszna jest penalizacja kazirodztwa? dlaczego? bo
> jest niemoralne?

Tak - bo jest niemoralne i niezgodne z zasadami życia społecznego.

[kura17]

aga55jaga napisała:


> > i uwzasz, jak rozumiem, ze sluszna jest penalizacja kazirodztwa? dlaczego
> ? bo
> > jest niemoralne?
>
> Tak - bo jest niemoralne i niezgodne z zasadami życia społecznego.

a zdrada malzenska? tez jest niemoralna i niezgodna z zasadami zycia
spolecznego... a nie jeste karalna prawnie...
... powinna byc, wg Ciebie? jesli nie, to dlaczego? jaka jest roznica miedzy
zdrada akazirodztwem (z tego punktu widzenia, ktory przedstawilas wyzej).


``````````````````
kurczak: 03.03.05

[aga55jaga]

jak możesz porównać zdrade małżeńską z kazirodztwem???? <wielkie oczy> to
zupełnie dwie odmienenne nie dające sie porównać kwestie.

[kura17]

oczywiscie, ze to dwie ROZNE sprawy.
ale obie (zgodzisz sie?) sa "niemoralne i niezgodne z zasadami życia
społecznego"? zgadzasz sie z tym?
a Ty, jak wyjasnienie DLACZEGO kazirodztwo powinno byc karalne, napisalas: bo
jest niemoralne i niezgodne z zasadami życia społecznego.
tak?
wiec albo Twoje wytlumaczenie nie bylo kompletne (tzn poza byciem niemoralnym i
niezgodnym z zasadami zycia spolecznego jest jeszcze cos wiecej takiego w
kazirodztwie, co wg Ciebie nakazuje je karac prawnie), albo jednak powinnismy
karac rowniez zdrade malzenska.
rozumiesz, o co mi chodzi?
odpowiedz na pytania teraz?

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[aluc]

kura17 napisała:

> albo jednak powinnismy
> karac rowniez zdrade malzenska.

no i w niektórych krajach europejskich była karana jeszcze 30 lat temu
poczucie moralności to nie jest coś stałego, zmienia się, przekracza -
wydawałoby się - nieprzekraczalne granice

za łażenie z gołą - z przeproszeniem - cipką po ulicy też grozi sankcja
prawnokarna, chociaż przecież też nikomu to nie szkodzi, ewentualnie
posiadaczce gołej cipki, o ile jest zimno, a nawet pewnie dla większości jest
zdecydowanie mniej obrzydliwe niż kazirodztwo

przeczytaj to, co napisała melka, o społecznych uwarunkowaniach tabu kazirodztwa

[kura17]

czytalam i Melke i Elf i inne.
i rozumiem i sie zgadzam.
to pytanie bylo do Agi, do JEJ konkretnej argumentacji.
rozumiesz?

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[aluc]

rozumiem być może jest mniej ę i ą naukowa, ale sprowadza się do tego
samego - do społecznego poczucia moralności

[mooh]

aluc napisała:

sprowadza się do tego samego - do społecznego poczucia moralności

Chyba nie zupełnie. Argumentacja antropologiczna zasadza się raczej na
potencjalnym zysku z wychodzenia poza własny krąg rodzinny i więziotwórczym
charakterze małżeństw międzyklanowych. Społeczne poczucie moralności to
kategoria, która powstała dużo później niż tabu kazirodztwa. Zbiór różnych tabu
i innych nakazów i zakazów stworzyły społeczne poczucie moralności, a nie
odwrotnie. Tabu nie wynikają z moralności, tabu tworzą moralność.

[aluc]

mooh - rozwinę: "kwestia karalności kazirodztwa sprowadza się do społecznego
poczucia moralności", ergo tego, co powoduje, że część z interlokutorek określa
to krótko i dosadnie "obrzydliwość"

zatem: tabu - moralność - prawo

dobrze rozumiem?

[mooh]

aluc napisała:

>
> zatem: tabu - moralność - prawo dobrze rozumiem?

Tak, raczej tak. Dodałabym od siebie: tabu-moralność-prawo-moralność. Tak jak
moralność wpływa na prawo, tak prawo wpływa na moralność. Mam takie intuicyjne
przekonanie, że obrzydzenie części interlokutorek bierze się raczej z tego
wtórnego poczucia moralności, opartego o silne przekonanie, że skoro coś od
pokoleń jest prawnie zakazane, to musi być niemoralne ergo odstręczające.

[aluc]

mooh napisała:

> Mam takie intuicyjne
> przekonanie, że obrzydzenie części interlokutorek bierze się raczej z tego
> wtórnego poczucia moralności, opartego o silne przekonanie, że skoro coś od
> pokoleń jest prawnie zakazane, to musi być niemoralne ergo odstręczające.
>

problem tylko w tym, że jak się zorientowałam, stosunkowo liczna grupa
interlokutorek nie miała pojęcia o karalności kazirodztwa przynajmniej w
sensie prawnokarnym. I mam takie intuicyjne przekonanie, że jakby zrobić jakąś
sondę uliczną, to też odpowiedzi byłyby raczej skierowane na kazirodczą
pedofilię, niż kazirodztwo w wykonaniu dwóch dorosłych osób

ale co do zasady zgadzam się

[kura17]

a ja sie powtorze - spoleczne poczucie moralnosci rowniez zdrade malzenska uwaza
za zla. dlaczego jej sie nie penalizuje?
chodzi mi o to cos, co rozroznia "normalne" niemoralne rzeczy (np. zdrade
malzenska, bicie dzieci), ktore nie maja odpowiednika w kodeksie karnym, od
tych, ktore maja "za soba" ustawy (np kazirodztwo). co powoduje, ze jedno jest
bardziej niemoralne (bo rozumiem, ze to jest posrednie rozroznienie) od
drugiego? co jest tym bezposrednim czynnikiem, ktory mowi: to MUSI sie znalesc w
kodeksie karnym, a wstawianie tam tego to bzdura?
wiesz o co mi chodzi?

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[aga55jaga]

poza tym sądzę, iż natura wyposażyła nas także w to coś" co powoduje, iż
traktujemy członków naszej rodziny aseksualnie. Zważ nawet na tak prosty element
jak dobór partnera (nie koniecznie życiowego a np kochanka). Wybór jest często
podświadomy, chemiczny, tak jakby mózg odbierał komunikat - "ten samiec będzie
dobrym dawcą DNA" Może osoby żyjące w związkach kazirodczych mają jakąś
dysfunkcję, która ten komunikat przekłamuje itp.

[kura17]

Aga, a co powiesz na sytuacje, gdzie ludzie poznaja sie, zakochuja, a po latach
dowiaduja sie, ze sa rodzina?...

nie wierze, ze jest to tabu glownie biologiczne. tabu kulturowe - tak.
wyjasnienia Elf (czyli antropologow, bo ona ich "cytuje") przemawiaja do mnie.
wyjasnienia "biologiczne" (np takie jak Twoje powyzsze) - NIE.
i znowu powtorze - kazirodztwo w naturze istnieje! nie ma z tym problemow.
uwazam to za "poparcie" swoich odczuc w tym temacie

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[aga55jaga]

kura17 napisała:

> Aga, a co powiesz na sytuacje, gdzie ludzie poznaja sie, zakochuja, a po latach
> dowiaduja sie, ze sa rodzina?...

Napisałaś o bardzo rzadkich przypadkach - wręcz niespotykanych. Poza tym jeśli
nawet dojdzie do takiej sytuacji najczęściej jest to np kuzynostwo - nie sądze
aby zdarzyła się taka sytuacja w rodzeństwie w linii prostej.

[kura17]

aga55jaga napisała:

> Poza tym jeśli
> nawet dojdzie do takiej sytuacji najczęściej jest to np kuzynostwo - nie sądze
> aby zdarzyła się taka sytuacja w rodzeństwie w linii prostej.

czyli kazirodztwo wsrod kuzynostwa jest ok? nie jest juz obrzydliwe (dla Ciebie)?

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[aga55jaga]

kuzyn wg prawa nie jest rodziną w linii prostej. Dopuszczalne jest nawet
zawieranie małżeństwa między kuzynami. Jednak w moim kodeksie - jest to forma
kazirodztwa.

[aluc]

kura17 napisała:

>
> a ogladaliscie kieslowskiego "dekalog IV"? z gajosem (ojcem) i biedrzynska
> (corka)? tam byl wyrazny pociag fizyczny miedzy ojcem (lub ojczymem, co sie
> nigdy nie wyjasnilo) i corka... wydawalo Wam sie to obrzydliwe? mi nie.
>
naprawdę odebrałaś to jako po prostu pociąg fizyczny?

[aga55jaga]

jak napisałam powyżej - też niczego takiego nie dostrzegłam - oprócz zwykłymi
relacjami ojciec/córka. Każdy widzi co chce zobaczyć??

[kura17]

aluc napisała:


> naprawdę odebrałaś to jako po prostu pociąg fizyczny?

nie *po prostu*, ale rowniez. ja odebralam to jako milosc, *rowniez* z pociagiem
fizycznym. czyli milosc NIE rodzic-dziecko, a mezczyzna-kobieta. a przynajmniej
marzenie/pragnienie takiej milosci.
nie uwazasz, ze to w tym filmie bylo?
dla mnie zdecydowanie nie byl to film o milosci WYLACZNIE rodzic-dziecko, dla
mnie bylo tam wiecej

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[aluc]

a mi się wydawało, że to był krzyk rozpaczy, typu "jak nie jestem twoją córką,
to nawet mogę sie z tobą przespać", efekt totalnego mętliku emocjonalnego,
panika, histeria, wszystko pomieszane razem

wszystko, ale nie pociąg fizyczny

ale oczywiśćie każdy film odbiera, jak tam sobie stryjenka uważa

[kura17]

aluc napisała:


> ale oczywiśćie każdy film odbiera, jak tam sobie stryjenka uważa

to prawda

Aluc, jak zanalazlas ten artykul, do ktorego link podalas wczoraj? bo w nim jest
to zdanie, dosc kontrowersyjne, ze obawy eugeniczne wsrod zwiazkow kazirodczych
wcale nie sa takie powazne (jak wskazuja badania genetyczne). zaciekawilo to
mnie (i chyba inne osoby tez), wiesz cos moze wiecej na ten temat, czy tez
"zgooglowalas" pierwszy-lepszy artykul?

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[aluc]

zguglowałąm, ale nie pierwszy lepszy, tylko taki znaleziony na jakichś bardziej
oficjalnie naukowych stronach
przyznaję, że nie interesuję się specjalnie ani antropologią, ani prawem
karnym, więc wzięłam coś, co wydawało mi się jakoś tam tłumaczyć twoje
wątpliwości

[dirgone]

Mam brata i sama myśl seksualna o nim jest fuj. Nie mam takich myśli.

No ale też sie nad tym zastanawialam kiedyś. Biologiczny powód (tzn. potomstwo)
totalnie do mnie nie przemawia, gdyż w ten sposób osoby obciążone genetycznymi
chorobami (psychicznymi i fizycznymi) również powinny być karane za utrzymywanie
z kimkolwiek stosunków seksualnych. Nie mówię to o chorobach takich jak rak czy
wada serca, tylko np. debilizm (mieszkałam w małym miasteczku, więc wiem jak
wygląda nawet wydawanie za mąż czy żenienie takich osób, do dzisiaj na wsiach
dość popularne, choć mniej niż kiedyś). Powszechne oburzenie przy wieści o
ślubie biednej wiejskiej dziewczyny i miastowego upoślodzonego, ale bogatego
chłopaka, wyraziła jedynie moja mama, innym zupełnie to nie przeszkadzało. Ale
przeszkadzałby im związek dorosłych brata i siostry, chociaż bezpłodnych.

Inne powody, wymienione wyżej, prędzej do mnie docierają, chociaż nadal nie
rozumiem, dlaczego takie rodzeństwo (dorosłe) ma być karane. To znaczy -
rozumiem tabu kulturowe i tak dalej, ale jeśli nie robią sobie nawzajem niczego
złego i nie mają dzieci (chociaz to jak wyżej, tez jest dla mnie
kontrowersyjne), to na zdrowy chłopski rozum nie widzę podstaw. Co innego moje
uczucia, uważam to za jakieś takie... fuj? No bo ja i mój brat to fuj, więc
patrzę na to przez ten pryzmat

[kura17]

dirgone napisała:

> Biologiczny powód (tzn. potomstwo)
> totalnie do mnie nie przemawia, gdyż w ten sposób osoby obciążone genetycznymi
> chorobami (psychicznymi i fizycznymi) również powinny być karane za
> utrzymywanie z kimkolwiek stosunków seksualnych.

no wlasnie, to jest trafne spostrzezenie. zreszta w tym artykule, ktory
zalinkowala Aluc i ktorego kawalki ja cytowalam, jest wyraznie napisane, ze
obecna argumentacja za penalizacja kazirodctwa NIE ma NIC wspolnego z obawami
eugenicznymi! pierwsza ustawa (w latach 30-tych bodajze) miala wylacznie
eugeniczna argumentacje. nowe - nie- argumentacja w nich oparta jest na fakcie,
ze kazirodztwo uwazane jest ogolnie za niemoralne, wiec nalezy to spoleczne
odczucie zawrzec w prawie.

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[dirgone]

A swoją drogą, jeśli jest to karalne, to ile było ostatnio przypadków ukarania
siostry i brata za związek kazirodczy? No i nawet jeśli sąsiedzi doniosą, to jak
to można udowodnić? To normalne, że rodzeństwo mieszka czasami razem, z róznych
względów (śmierć współmałżonków lub to, że nigdy nie wzięli ślubu). Trzymanie
pod rękę też jest normalne (chodze tak i z ojcem, i z bratem). Na wspólnych
imprezach siadam mojemu bratu na kolanach. W jednym łóżku z nim nie śpię, bo
strasznie kopie, ale kiedyś nam się zdarzało. Zresztą czasami śpimy w jednym
pokoju. Wiele znajomych rodzeństw się w ten sposób zachowuje, więc jak teraz
udowodnić, że to wszystko ma podtekst seksualny? Zamontować kamery i obserwować
takie rodzeństwo 24/h?

[kura17]

nie mam pojecia
moze w praktyce jest to prawo martwe? a jesli tak, to po co jest? chyba po to,
aby dac jasny przekaz - kazirodztwo jest niemoralne...
... a co, jak mysli sie inaczej?...

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[mooh]

kura17 napisała:

... a co, jak mysli sie inaczej?...

Moim zdaniem wszystko zależy od tego, co kieruje społeczeństwem do przyjęcia
takiej, a nie innej regulacji. Jeśli tabu jest tak silne, a naruszenie tego
tabu miałoby być tak odrażające dla większości członków jakiejś społeczności,
to osoby myślące inaczej i chcące realizować swoje przekonania, nie bardzo mają
inne wyjście, jak się dostosować lub poszukać bardziej przyjaznego dla siebie
środowiska.
Każde społeczeństwo kształtuje swój system prawny w oparciu o własny system
moralny. Nie każda mniejszość może domagać się uwzględnienia jej roszczeń.

[kura17]

Mooh, mi chodzilo o osoby, ktore MYSLA inaczej, czyli nie uwazaja kazirodztwa za
ohydne, obrzydliwe itp, ale nie maja zamiarz wstepowac w zwiazki kazirodzcze.
tzn nie lobbuja za rownouprawnieniem takich zwiazkow, ale i nie maja nic
przeciwko nim. ktos wyzej napisal, ze tacy ludzie to "wy", bo "my" uwazamy to za
obrzydliwe itp...

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[dirgone]

Hm, no właśnie szukałam w necie czegoś o tym, ale nic nie znalazlam. To znaczy -
wszystko co było napisane, dotyczyło kazirodztwa, ale w kontekście molestowania
seksualnego i pedofilii. Może po prostu łatwiej jest podciągnąć pod to siostrę i
brata, niż tłumaczyć, dlaczego jest to mniej złe?
Ja nigdy nie mogłam pojąć, jak z tymi zakazami nie kłóci się mit o Adamie i
Ewie. No bo byli to pierwsi ludzi, więc ich dzieci musiały się wiązać między
sobą. Czy to znaczy że cała ludzkość jest upośledzona?
Ja jestem niewierząca, więc mnie te dywagacje nie dotyczą, ale z chęcią
poznałabym stanowiska Macieja Giertycha. A może ktoś wie, jak to Biblia tlumaczy?

[melka_x]

Wbrew powszechnemu przekonaniu kazirodztwo jest w większości kultur bardzo
silnym tabu nie tyle ze względu na ryzyko wad u potomstwa (w pewnych sytuacjach
lepiej zaryzykować wady, niż nie mieć w ogóle potomstwa, dlatego u zwierząt
zdarza się kazirodztwo), ale ze względów społecznych. Przyzwolenie na
kazirodztwo oznaczałoby pozostanie kobiet w rodzinach, w których się urodziły i
nie zakładanie nowych. To nie tylko bardzo komplikowałoby stosunki - nomen
omen- rodzinne (ojciec zamienia matkę na córkę), ale kompletnie rozwalałoby
więzi społeczne, bo kobiety żyjące z ojcami, braćmi i synami nie opuszczałyby
swoich rodzin, brak byłoby więc wystarczających więzi miedzyrodzinnych
koniecznych do budowania społeczności. Wreszcie w pewnym momencie w każdej
rodzinie musiałoby dojść do momentu, w którym nie dla każdego jest partner, co
mogłoby się kończyć bardzo źle, nawet zabijaniem. Poza tym ludzie mają
skłonności do przesuwania granic. Większość intuicyjnie czuje, że jeśli
pozwolimy na stosunki brat - siostra, to prędzej czy później przyzwolimy na
relację ojca z dorosłą córką, a potem stopniowo coraz mniej i mniej dorosłą
córką.

W starożytnym Egipcie stosunki kazirodcze to była domena panujących. Nie łamały
one powszechnego tabu, bo panujący byli uważani za bóstwa, nie zwyczajnych
ludzi. Na tej samej zasadzie stosunki kazirodcze bardzo często występują w
różnych mitologiach, bogom było wolno, ludziom nie.

[dirgone]

TAk się troche pozastanawiałam nad tym i doszłam do wniosku, że ja chyba nie
czuje jakiegoś strasznego obrzydzenia. To znaczy - sama bym się w taki związek
nigdy nie zaangażowała (blech, fuj), ale nie wyobrażam sobie również mnie w
związku z dużo starszym mężczyzną lub z nadmiernie otyłym, albo z mało dbającym
o higienę, co innym dziewczynom czasami zupełnie nie przeszkadza. Myślę, że
odczuwam własnie taki stopień zniesmaczenia, może trochę większy, bo sama mam brata.
Oczywiście grubą kreską oddzielam to od molestowania seksualnego lub pedofilii w
rodzinie, co jest dla mnie po prostu straszne. Piszę powyżej o związku dwojga
dorosłych ludzi, którzy są rodzeństwem, czyli gdzie nikt nikomu krzywdy nie czyni.

[dirgone]

I tak jeszcze dodam w ramach obrzydliwości - o wiele bardziej obrzydliwy wydaje
mi się (to moje osobiste odczucie) seksualny związek osób niedorozwiniętych. No
nic na to nie poradzę, tak to odczuwam. I nie potrafiłam zrozumieć, że ludzie w
małym miasteczku, z którego pochodzę, własnymi rękami takie związki namaszczali
i tworzyli.
I wydaje mi się, że pierwsze obrzydzenie na myśl o związku kazirodczym brata i
siostry bierze się z tego, że od razu na myśl przychodzi, że są oni
niedorozwinięci psychicznie lub że to jakaś patologia straszliwa.
Jestem namiętna oglądaczką serialu "lost" - może ktoś sobie przypomina, że na
samym początku nie było wiadomo, że shannen i boom (chyba tak brzmiały te
imiona)są przyrodnim rodzeństwem, a widać było, że coś jest na rzeczy.No i jakoś
nie słyszałam o masowych wycieczkach telewidzów do toalety (albo ja początek tak
dziwnie oglądałam, że mało rozumiałam).
Głównie na myśl przychodzi ludziom "ta para, co mieszkała w górach, rodzeństwo,
ona miała ogon, jej brat dwie głowy, a ich dziecko trzy szczęki". I przyznam
się, że jakbym usłyszała o związku kazirodczym brata i siostry, to pewnie mi tez
to pierwsze na myśl by przyszło.

[babka71]

debilny wątek n/t...zboczeńcy!!!!!!!!!
brat z siostrą, matka z zięciem, córka z ojcem itp.....PATOLOGIA!!!!!!!!I TYLE

bleeeee

[7platek]

jestem tolerancyjną osobą, ale to jest taka patologia, że szkoda mi słów i czasu
na czytanie i odpowiadanie na pytanie wywołujące wymioty!

kura17 możesz pisać, że nie masz brata itd. ale gdyby Ciebie temat nie dotyczył
nie chciałąbyś na siłę cały świat przekonać do swoich zboczonych teorii..
dla mnie to zboczenie
a Ty powinnaś odwiedzić psychologa co by Ci pomógł odnaleźć się w naszym dziwnie
poukładanym moralnie świecie
uważam, że w normalnej rodzinie z zasadami i moralnością, które to przekazauje
się dzieciom- nie ma możliwości, by dzieci wogóle pomyślały o takich zboczeniach

kończąc- do dobrego lekarza proponuję a nie zmieniać świat, sama się zmień albo
wyjedź do kraju mniej moralnego

[aga55jaga]

amen

[kura17]

hehe, uwielbiam takie pseudo-psych-analizy
wystarczy poruszyc jakis temat "drazliwy", a juz jest sie winnym tysiaca
grzechow, glownie tych, o ktorych chce sie rozmawiac...

tak, masz racje, jestem zboczona, z patologicznej rodziny, mam ochote na
wlasnego ojca (skoro brata nie mam) i na jutro rezerwuje sobie wizyte u
psychologa. dziekuje, ze mnie oswiecilas co do mojego stanu

AMEN, jak napisala Aga

mnie to sie rzygac chce po takich postach wlasnie, bleeee

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[kangur4]

Och, Kura, nie denerwuj się
Mnie zawsze takie posty jak powyższe bawią, a jednocześnie cieszą, bo pokazują
jak bardzo demokratyczne jest forum gazety. Jest w nim miejsce na posty mądre,
wyważone, rzetelne, podparte wiedzą, bądź minimalnym wysiłkiem umysłowym,
i na posty... cóż, wręcz przeciwne. I dobrze, tak powinno być.

[mooh]

Mnie podobne posty ani nie dziwią, ani nie gorszą. Zgoda, nie brzmią dobrze, a
na tle merytorycznej dyskusji, są dość zabawne, ale są jednocześnie
odzwierciedlaniem tego, że próbujemy naszą dyskusją pogrzebać w tabu. Tabu jest
silnie zakorzenionym w mentalności zakazem. Nie byłoby tabu gdyby nie
wewnętrzne przekonanie większości członków społeczeństwa, że tabu się nie
kwestionuje. Sama dyskusja o zasadności tabu już budzi protesty. To właśnie
widać w wypowiedziach typu "bleeeee" "rzygam" itp. To tylko przejaw procesu, że
tabu się broni.

[kura17]

wiesz Mooh i Kangur, mnie one tez nie dziwia i nie gorsza. i nie chodzi o to
wszechobecne "rzygam" itp. chodzi o pseuso-psycho-analize i o motywy, ktore mi
sie przypisuje: ze jestem nienormalna, zboczona, na pewno mam ochote na kogos z
wlasnej rodziny,no bo jak NORMALNY czlowiek moze o takich rzeczach rozmawiac?...
... i, w sumie, zupelnie mnie nie rusza, co jakis "ktos" z netu sobie o mnie
mysli (bo dlaczego niby mialoby mnie ruszac?...). problem w tym, ze takie
podejscie do sprawy w zasadzie uniemozliwia i terminuje wszelka dyskusje (patrze
"amen" Agi). i TO mnie denerwuje i zlosci, bo ja dyskutowac lubie i cenie sobie
dobra wymiane mysli, nawet jesli NIKT sie ze mna nie zgadza (nie przeszkadza mi
to, a moze wrecz przeciwnie - dodaje dyskusji smaczku, bo musze sie bardziej
wysilic w swojej argumentacji?...

ja nic o swoich motywach nie pisze, ale i tak wszyscy je znaja, heh...

i dziwi mnie to w tym sensie, ze ja naprawde baaaardzo rzadko mam mysli tego
typu, bardzo rzadko nawet w glowie robie podobne psychoanalizy, o pisaniu o nich
juz nie wspominawszy... chyba tylko (do tej pory) zdarzylo mi sie to dwa razy (w
glowie, nie "na papierze") - raz, gdy bardzo-morlany-ktos "kazal" urodzic
zgwalconej 12-latce dziecko "bez wzgledu na wzglad", a drugi raz, gdy rownie
moralny ktos zupelnie na powaznie stosowal rozne wersje powiedzenia "gbyby suka
nie dala, pies by nie wzial" w jakies dyskusji o gwaltach...
... i wcale nie jestem z tego powodu z siebie dumna...

wiesz o co mi chodzi?

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[aneczka_1980]

Witam
Kazirodztow miedzy rodzenstwem wydaje mi sie moze nie obrzydliwe ale napeno nie
przyzwoite, ale np miedzy kuzynostwem (nawet tym najbliższym) to nie widze w
tym nic dziwnego. Powiem to tak jako nastolatka bylam zakochana w moim o 2
lata starszym kuzynie on to wiedzial i tez to samo czul do mnie (nie
kochalismy sie nigdy, choc nie powiem padaly takie propozycje z jego ust).
Trwało to bardzo długo jakies 5 lat musielismy to przerwac bo za duzo ludzi sie
o tym dowiedzialo i dal dobra ogolu przestalismy byc razem. Teraz oby dwoje
mamy swoje drugie polowki i jestesmy szczesliwi, zostalismy przyjaciolmi i
czesto sie spotykamy wpsolnie w czworke ( choc moj maz ani jego zona nic nie
wiedza)dobrze sie razem bawimy a nasze uczucie wydaje mi sie ze wygaslo .

[7platek]

to nie jest temat tabu dla mnie, tylko nie będę drążyć tematu, który wywołuje u
mnie wymioty.
mam 2 braci i siostre i 14 rodzenstwa ciotecznego płci różnej
łączą nas więzi rodzinno przyjacielskie i w zdrowej rodzinie takie myśli nawet
nie przychodzą nam do głowy, nie dla tego, że nie wypada, że nieprzyzwoite itp
tylko dla tego, że takie rzeczy są nierealne choćby prawnie dopuszczalne, bo
łączą nas inne więzi, rodzina ma być innego rodzaju ogniwem mojego życia
to tak jakby mnie ktoś zapytał dlaczego nie uprawiam seksu z psem?
koniec
skoro co niektórzy mają ochotę na rodzeństwo czy kuzynów z którymi powinna
wiązać ich więź rodzinna-przyjacielska, to chyba jakieś dziwne przykłady i
zachowania wzorcowe były w tej rodzinie
to jak czemu dziecko jest agresywne?
-bo jego otoczenie jest agresywne, a on chcąc reagować na agresję reaguje
agresją i błedne koło się zamyka

[grazynarosa]

Wydaje mi sie ze potzrebujesz terapii ......