Konkubinat a I Komunia

[pikum]

Powiedzcie, jak to jest!żyje w konkubinacie.Mamy 2 dzieci.Podczas
chrztu "szanowny"ksiądz strzelił focha,że w zasadzie to on by był za tym,żeby
wogóle nie ochrzcić mojego dziecka.Całe szczęście,że powiedział to chrzestnym
w zachrystii,bo gdyby trafił na mnie ,to pewnie nie ochrzciłabym dziecka w
tym kościele.Podczas kolędy(inny ksiądz)coś napomknął,że moge mieć
problemy,jeżeli nie zalegalizuje związku.I w sumie,to nie wiem,czy musze za
wszelką cenę legalizować zw.żeby moje dziecko mogło iść do komunii?

[mamuska-kaska]

Witam
Myslałam,że tylko ja mam takie problemy-hihii.
Chrzciłam swojego synka kilka lat temu-byłam wtedy po rozwodzie,także miałam z
tym problemy.
Obecnie zwlekam z chrzcinami córki-jest właśnie ze związku nieformalnego.
Za dwa lata czeka mnie komunia syna i tez nie wiem jak będzie
Nie zamieżam na siłę brać ślubu

[dirgone]

Szanowny ksiądz miał rację. Żyjesz w konkubinacie, masz dwoje dzieci
nieślubnych, a więc w nosie masz sakramenty i legalizację, czyli prawo
kościelne. Ksiądz może odmówić chrztu, jeśli podejrzewa, że dziecko nie będzie
wychowywane w wierze katolickiej.
Tak czytałam wielokrotnie przy okazji innych dyskusji na ten temat. Pytanie - po
co ochrzciłaś dziecko i pchasz je do pierwszej komunii?

[syriana]

chrztu odmówić może, ale komunii już nie
przecież dziecko nie ma nic do tego w jakim związku żyją jego rodzice

[dirgone]

No właśnie z komunią, to nie wiem,jak jest. Ale wiem, jak ze chrztem, bo się
przewijało wielokrotnie po forach różnych.
Mi to tam ryba, bo ja i tak niewierząca, no ale właśnie jednym z głównych
zarzutów wobec kościoła katolickiego jest to, że nie ważna jest wiara, ważne są
liczby wiernych. I jak jeden ksiądz na iluś chce to zmienić, to nagle wielka
obraza. W sumie to nie wiem o co, bo gdybym ja miała kościół, to nie chciałabym
w nim osób, które chcą należeć "bo tak tradycja nakazuje", a mają gdzieś sakramenty.
No ale może w tym przypadku jest jakaś przyczyna, żeby ślubu nie zawierać, więc
kończę wywody, bo się w sumie nie znam, a może kogoś obrażam

[lutowa.2007]

takie prawo koscielne. a ciekawe co ksiadz powie na to: malzenstwo po slubie
koscielnym nie chce ochrzcic dziecka... co nie przeszkadza im wyluskiwac
dziecku meandrow wiary. jako swiadomy czlowiek sam ma dokonac wyboru.

[pikum]

Ochrzciłam dziecko,bo jestem osobą wierzącą.Żyje w grzechu(dla mnie kwestia
sporna),ale to jest moja sprawa.Dlaczego kościół krzywdzi dzieci,takimi
dziwnymi zasadami?Jeżeli zamierzałabym wychowywać dzieci bez kontaktu z
kościołem i wiarą ,to chyba nie zabiegałabym o Sakramenty Świete.

[syriana]

> Dlaczego kościół krzywdzi dzieci,takimi
> dziwnymi zasadami?Jeżeli zamierzałabym wychowywać dzieci bez kontaktu z
> kościołem i wiarą ,to chyba nie zabiegałabym o Sakramenty Świete.

zasady nie są dziwne, są konsekwentne i logiczne
chrzest ma sens, gdy dziecko będzie wychowywane zgodnie z zasadami wiary KK
Ty w twórczy sposób podchodzisz do tych zasad, wybierając sobie które Ci odpowiadają

więc pretensje o to, że kościół Ci kłody pod nogi rzuca są bezzasadne
nie można być tylko trochę katolikiem i wybierać z całej palety dogmatów, zasad
i przykazań te, które Ci odpowiadają

jesteś niekonsekwentna w tym co głosisz i wierzysz

[gryzelda71]

Jeśli nie ma przeszkód powinnaś zawrzeć zw. małżeński ,a nie udawać biedną, wierzącą inękaną przez złych księży katoliczkę.

[morgen_stern]

No właśnie, dziwi mnie to niepomiernie. Albo jestem wierząca i praktykująca,
albo nie. Określenie "wierzący, niepraktykujący" bawi mnie bardzo. To takie
wybieranie z wiary co nam się podoba, a co nie. Wszystko ok, nie wchodzę nikomu
z butami w życie duchowe, jak dla mnie ktoś może wierzyć nawet, że Magdalena
była żoną Jezusa i jednocześnie przyjmować komunię bez mrugnięcia okiem ))
ale oburzenie na księży, którzy próbują egzekwować prawa kościelne jest
wybaczcie, idiotyczne.
Jeśli nie podoba wam się struktura kk, traktujecie jego prawa wybiórczo, to
chyba nie jesteście4 katolikami, nie? To po co chrzest i komunia?

[syriana]

> Jeśli nie podoba wam się struktura kk, traktujecie jego prawa wybiórczo, to
> chyba nie jesteście4 katolikami, nie? To po co chrzest i komunia?


tym bardziej, że jako para żyjąca w tzw. grzechu, Pikum i jej partner nie mają
prawa do przyjmowania sakramentów

więc tym bardziej dziwne, że nie chcą ślubu, do którego jak rozumiem, nie ma
przeszkód prawnych czy życiowych

[pikum]

Ale ja się wcale nie obrażam na księży,tylko dziwi mnie fakt,dlaczego nie
powiedział mi tego w momencie gdy zapisywałam dziecko do chrztu?Dopiero na 5
minut przed chrztem,coś mu się odwidziało i z wielkimi "ale" do rodziców
chrzestnych.Takie to troche dziwne.Dziwny jest jeszcze jeden fakt,że
ksiądz,który udzielał chrztu mojemu dziecku,kilkanaście lat wstecz został
usuniety czasowo z parafii za obcowanie sexualne z kobietą.Jak widać nie tylko
ja wybieram sobie zasady,ale księża także!!!!!

[gryzelda71]

Ale grzech kiędza nie zmywa twojego prawda?
I nie moge uwierzyć,ze myślałaś,że w kościele to taka wolna amerykanka i każdy robi co chce przestrzegając tylko tych zasad które są w danej chwili "na rękę"

[syriana]

o rany, strasznie jest niedojrzałe dla mnie Twoje podejście
dziecko masz ochrzczone, więc o co chodzi?

coś tam mógł bąknąć chrzestnym, bo pewnie krzywo patrzy na wolne związki, ale
problemów nie robił

a to, że sobie "obcował seksualnie z kobietą", to chyba średni jest argument za
tym, żebyś Ty też mogła żyć wbrew temu, czego domaga się Kościół do którego tak
bardzo chcesz należeć

[pikum]

Czyli jak nie mam ślubu kościelnego i żyje w konkubinacie ,to raczej musze
poszukac sobie innej religii?

[morgen_stern]

Jeśli chcesz zyć zgodnie z jej przykazaniami, to raczej tak

[syriana]

wypadałoby jeśli uważasz się za poważnie myślącą i dojrzale podchodzącą do tak
ważnych spraw

no i jeśli chcesz przyjmować sakramenty, bo jak napisałam wyżej a i Ty pewnie
wiesz, teraz robić tego nie możesz

[pikum]

Nie będe dalej brnąć w dyskusje nad wiarą,bo zaczyna być ciepło.Moje
pytanie:Czy dzieci rodziców żyjących w konkubinacie mogą bez problemu
przystąpić do sakramentu Komunii?Pytam osoby,które zetknęły się z podobną
sytuacją.

[gryzelda71]

Mogą
Muszą mieć sakrament chrztu.

[syriana]

> Czy dzieci rodziców żyjących w konkubinacie mogą bez problemu
> przystąpić do sakramentu Komunii?Pytam osoby,które zetknęły się z podobną
> sytuacją.

tak mogą, ksiądz nie ma prawa odmówić komunii motywując to Waszym statusem

rodzice mogą być rozwiedzeni, bez ślubu, czy coś tam innego, ale jeśli dziecko
jest ochrzczone i dojrzałe do sakramentu (a dojrzałość zwykle hurtem jest
określana bez zgłębiania się w szczegóły), to do komunii normalnie przystępuje

[renia31]

ja też miałam problemy z chrztami synów- mamy tylko cywilny. Nawet ksiądz od
bezboznic i niemoralnych mnie wyzwał a z m nie chcial nawet słowa zamienić.
Potraktował go jakby nie istniał. Wiec poszłismy do innego koscióła , gdzie bez
problemu dziecko ochrzszczone zostało i to nawet na mszy głównej. No od
znajomych słyszałam, ze rzeczywiście z I Komunia to tak jest, że jak sie nie
ma koscielnego to nie chca dziecka dopuścic.My mamy jeszcze 4 lata. Zobaczymy
jak to bedzie.

[gryzelda71]

Nigdy nie pojmę czemu "katoliczki" z taką dumą piszą,ze nie maja ślubu kościelnego?

[renia31]

dlaczego z "dumą"?jest wiele powodów dla , których go nie maja i juz. A ja
nigdy nie pojme co w tym takiego złego? I w czym jesteśmy gorsze od tych co ten
ślub mają? Jesteśmy gorszymi zonami, czy matkami, czy w ogóle bleeeeeeeee?

[gryzelda71]

Cóż nie wiem jakąjesteś matką,zoną,ale kiepską katoliczka.

[mamagapka]

kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem...
nie tobie oceniać kto jakim jest katolikiem.
a do komunii przystępuje się na własny rachunek, więc to czy rodzice mają ślub
kościelny czy nie nie ma tu nic do rzeczy
podczas spowiedzi dziecko nie spowiada się z ewentualnych grzechów rodziców.

[procesor]

gryzelda71 napisała:
> Nigdy nie pojmę czemu "katoliczki" z taką dumą piszą,ze nie maja ślubu
kościelnego?

cudzysłów chyba wyjasnia sprawe?

czasem katolik/katoliczka nie może wziąc kościelnego ślubu - bo druga osoba nie
chce/nie może
i zwykle dla naprawdę wierzących jest to problem i cierpienie - bo automatycznie
wyklucza przystepowanie do sakramentów..
ale Polska to ciekawy kraj

dziwię się że inne wyznania sa tak mało aktywne - misjonarze ich powinni
podkreslać np. że nie ma spowiedzi albo że środki antykoncepcyjne sa dozwolone
albo że rozwody wchodzą w gre..
niezła oferta powinna przyciągnąć rzesze chętnych

[procesor]

ksiądz z reguły prosi o potwierdzenia że dziecko ochrzczone
a nie czy rodzice mają slub

ale to fascynujące ile osób uparcie dąży do ochrzczenia dziecka za wszelka cenę
- nawet jeśli juz inne sakramenty -a w szczególności małżeństwa- mają w nosie..

ja rozumiem w sumie i księży chrzczących dzieci takich zwiazków - i tych co
odmawiają
jednak rodziców tych dzieci - trudniej zrozumieć

fakt, czasem nie moga sie pobrać bo jedno rozwiedzione - ale ci co nic nie stoi
na przeszkodzie zawarcia sakramentalnego związku??

a potem dorosłe dzieci takich rodziców narzekaja w internecie i szukaja
informacji jak sie wypisac z Koscioła Katolickiego.....

[renia31]

nie tylko dzieci tych rodziców odchodza od wiary

[procesor]

owszem
ale czy dzieci tych rodziców widząc jak zasady wiary sobie a rodzice sobie -
będa katolikami?
po co sie oszukiwac?

rozumiem prędzej postawę - wierzę, nie zgadzam sie z niektórymi zasadami, ale
albo się im podporządkowuję - albo przynajmniej mam świadomość że grzeszę łamiąc je

za mało wiary w naszej religijności.. i za mało rozumu?

[renia31]

za głupi księża!

[gryzelda71]

No skoro zasady złe,księza głupi to po co trwasz w tym wyznaniu?

[procesor]

z ludu pochodza!

jaki lud - tacy księża..


a poważnie - jak sie ma pecha do ksędza - to w tym karaju zdecydowana większość
ludzi ma swobodny dostęp do innej parafii i innych ksieży
ksiądz-politykier?
to jechac do innego kościoła na mszę, tam, gdzie mądry ksiądz mądrze gada a i
podczas spowiedzi wysłucha, wytłumaczy doradzi a nie zbeszta
ale wygodniej załatwic sprawę jednym krótkim - "księża za głupi"
.. hm
czy aby tylko księża??

[syriana]

> za głupi księża!

no to po co pchać do nich własne dzieciaki?

[procesor]

syriana napisała:
> > za głupi księża!
> no to po co pchać do nich własne dzieciaki?

dobre pytanie
żeby potem miały na kogo narzekać jak rodzice?

[syriana]

nie - żeby "miały wybór jak dorosną"

[renia31]

tak- moje dzieci same wybiorą droge, która chca iść. A ja na razie wychowuję
ich tak jak mnie wychowano. I mi dano wybór a ja go dam swoim dzieciom. Bez
przymusów, nakazów czy ograniczeń. I napewno nie bede stawiac im księży za
przykład.

[gryzelda71]

Bosze....
Już zadecydowałaś za nie,ochrzciłaś je....

[renia31]

nie, nie zdecydowałam. Daję mu pierwsze sakramenty, a później sami zdecydują
czy chcą przy tym trwać czy nie. Chrzest i komunia w niczym nie przeszkadzaja.
i nie znam osoby, która mialaby pretensje do rodziców, że je ochrzcili, nawet
jak później nie chce trwać przy wierze. Ale za to znam dzieci ludzi
niewierzących, które poszły w drugą strone i wierzą. No i maja żale o brak
sakramentów.

[gryzelda71]

Ale dziecko można ochrzcić nawet dzień przed komunią.Więc po co te cyrki.Na zasadzie co sąsiedzi i rodzina powie?

[syriana]

a jakiż to wybór, skoro zawsze już (o ile nie zdobędą się na oficjalną
apostazję) będą katolikami..?

nie widzisz sprzeczności w chęci dawania im możliwości wyboru, przy jednoczesnym
narzucaniu jednej drogi?

jeśli chrzcisz dzieci, powinnaś chcieć by były katolikami, żeby trzymały się
kościoła do końca życia

a nie dobrotliwie roztaczać im fałszywe możliwości decydowania o swojej wierze
jak dorosną

[pikum]

Funkcja ksiądz, to już zupełnie odrębna sprawa.Z wiarą ma niewiele wspólnego w
naszych czasach.A my mamy"katoliczki-nie katoliczki"wcale nie pchamy dzieci w
ręce księży.Ksiądz to dla mnie tylko narzędzie,że często zepsute to już
trudno.Wiara to wiara ,a ksiądz ma ją szerzyć.W Polsce,rzeczywiście często
odbywa się to np:założeniem własnej firmy,zbiórkami pieniędzy które później
dziwnie znikają ,bądź mercedesami klasy s itp .itd.

[renia31]

wiec po co mi kościół z takimi przedstawicielami na czele. Bóg jest wszędzie! i
ja nie musze chodzić do kościołai fałszywych księży, zeby wierzyć, czy sie
pomodlić. Mi nie potrzebna jest instytucja, ale Bóg

[gryzelda71]

Moja droga.Bóg wysłuchałby cię również wtedy,gdybyś była nieochrzczona....

[syriana]

no to powiedz w takim razie, do czego służy chrzest jak nie do określenia
przynależności do KK?

(o zmyciu grzechu pierworodnego nie wspomnę, bo to dla Ciebie też pewnie wymysł
tych głupich księży)

[procesor]

dla niektórych chrzest to taki magiczny zabieg
jak odpukiwanie
czy spluwanie przez lewę ramie

taki "nawszelkiwypadek"

[renia31]

ja bardziej to widze jako tradycję. A lubię, żyć z tradycjami

[procesor]

sakrament to nie traducja

a skoro lubisz tradycje - nie trzeba w to mieszac KK
ot, obejrzeć szopki, jajka pomalować, nawet obiad dla rodziny zrobic uroczysty
na przyjęcie dziecka w rodzinie - nie trzeba tu KK i jego zasad

[renia31]

a i nie potepiam ani tych co nie wierzą, ani tych co wierza . Smiesza mnie
czasem fanatycy, którzy mając lat 25 posiadaja juz 3 czy 4 dzieci, bo
zaezpieczanie sie jest niezgodne z wiara i to grzech. mam takich znajomych

[gryzelda71]

No prosze nie pisz takiech bredni.....

[syriana]

jak można mieć żal do rodziców o brak sakramentów, skoro można przyjąć je w
dorosłym życiu po odpowiednim przygotowaniu?

a zmyć ich z siebie już nie można

no i skoro nie znasz nikogo, kto ma rodzicom za złe, że został ochrzczony -
witaj, to ja taka niewdzięczna jestem

od kościoła odeszłam w wieku 18 lat przy ogromnym żalu (do dzisiaj istniejącym)
moich rodzicieli, którzy zupełnie nie akceptują mojej decyzji

zbieram się do podjęcia kroków w celu apostazji, ale kupa roboty papierkowej i
zachodu z tym jest

[renia31]

to rzeczywiście, jesteś pierwsza osobą która takie kroki podejmuje- nigdy
jeszcze wcześniej nie słyszałam o tym. Ukłon

[dirgone]

Ja jestem druga. I też z powodu papierkowej roboty apostazję opóźniam, chociaż
chciałam to zrobić już dawno temu. Najgorsze jest dla mnie to, że mam problem z
wypisaniem się z organizacji, do której należeć nie chciałam. No bo nikt się
mnie o zdanie nie pytał. Mam z tego powodu żal do rodziców i czuję się pokrzywdzona.

A jeśli chodzi o wybór - dla mnie to wybór taki sam,jak "przekłuję córeczce
uszy, a synkowi zrobię tatuaż - jak będą starsze, to będą miały wybór - wyjąć
kolczyki i usunąć tatuaż lub nie"

[croyance]

To ja zrobilam lepiej - najpierw wypisalam sie z KK, a potem wpisalam sie na
nowo

[procesor]

no ale to sprawa wiary - to przeciez nie musisz znosić zgorszenia księży - są
inne kościoły chrzescijańskie
i niechrześcijańskie!

może w protestantyzmie, prawosławiu, islamie czy judaizmie znalazłabyś wiarę
która nie kłóci sie z rozumem i zasadami?
czemu godzić sie na trwanie w kk skoro nie masz dla tej wiary szacunku?
czemu w końcu nie wierzyc w Boga ale nei w ramach wynznaia jakiegokolwiek?
bo jak rozumiem wierzysz w Boga i nie jesteś ateistką..

--
Mozna trzymac sie calej prawdy i tylko prawdy(...) Nie, w tym kolorze wlosow
wcale nie jest ci dobrze.Ja tez uwazam twoja matke za wiedzme. Sory, szefie, ale
to kretynski pomysl. itd Zaiste swiat oparty na prawdzie bylby piekny,
harmonijny i przepelniony miloscia - by E_wok

[renia31]

nie, nie jestem ateistką. Boga mam w sercu na codzień. i niepotrzebny mi do
tego kościół jako budynek . A sakramenty w przyszłości moim dzieciom mogą być
potrzebne.

[procesor]

jeśli tak - same o to zadbają
bo wybacz - wydaje mi sie że takim podejściem do wiary, nie, nie do wiary - do
KK - wychowasz kolejnych ludzi o podejściu "magicznym" do sakramentów

sama mam w rodzinie osoby innych wyznań i taką siostrę co sakramenty przed
slubem przyjmowała - BO CHCIAŁA , świadomie

[gryzelda71]

Czyli jestes katoliczką na wszelki wypadek?

[renia31]

nie na wszelki wypadek. i chyba nie nazwalabym sie katoliczką. Raczej osoba
wierzacą w Boga, ale nie w kościół

[syriana]

Renia - nazwij siebie tradycjonalistką, będzie git

[renia31]

a po co wy tak za wiarą obstajecie skoro same wypisujecie sie z tego interesu?

[syriana]

my obstajemy za uczciwością
za tym, żeby wreszcie skończyć z tą cholerną obłudą, że w Polsce 98% katolików
mieszka

bo 95% z nich to tacy jak Ty, filozofujący "nie zaszkodzi ochrzcić, komunia może
się przydać" są

konsekwencji, dojrzałości i odwagi w życiu trochę dziewczyno

[renia31]

to samo mozna powiedzieć o tolerancji i zrozumieniu. Niby jesteśmy narodem
tolerancyjnym, ale murzynom precz. No nie?

[gryzelda71]

Wiesz,ale to dzieki takim ja ty jesteśmy tacy.

[renia31]

a najwiecej tych obłudników jest właśnie wśród tych fanatycznie wierzących. Och
jak to do kosciółka, ksiedza po raczkach, a w domu albo żone pierze, albo
klamstwo za klamstwem, albo ludzi innych ras wychłostałby i w kosmos wysłał. Ja
przynajmniej jestem dumna z tego, ze wierze dla siebie a nie na pokaz- dla
ludzi. Zeby w kosciele widzieli itp. To dla mnie obłuda. Nie móc doczekac sie
wyjścia z mszy co by komu dupe obrobić!

[gryzelda71]

N ty techrzcisz dzieci....wiec też na pokaz....

[syriana]

taaa...
za to chrzczenie dziecka "bo się mu może przydać", to super uczciwość jest po prostu

no obłudy w tym za grosz nie ma

[syriana]

chyba nie wiesz o czym mówisz

gdybyśmy tolerancji nie mieli, każde odstępstwo od przepisów wiary, stosem by
groziło
skoro Ty wybierasz sobie co Ci się podoba z Kościoła - Twoja broszka

ale moją broszką jest prawo do powiedzenia, że uważam to za dziecinadę, która
szkodzi prawdziwym ludziom kościoła i obrazowi Polski

[renia31]

obrazowi Polski szkodza według ostatnich niusów homoseksualiści. No i taka
tolerancja?????????????????

[gryzelda71]

U ciebie z tolerancją też nie najlepiej prawda(popatrz co napisałaś o znajomych z 4 dzieci)?

[renia31]

a kto mówi, ze ja ich nie toleruję? Po prostu napisałam, że śmieszy mnie takie
cos i juz. Po co płacza że znowu kolejne dziecko w drodze, że kasy nie maja ,
co oni teraz zrobia. A za chwilę jak Bóg dał to musi tak byc. Antykoncepcja
beeee bo to grzech. Lepiej "robić" dzieci i nie miec co dac im jeść. no to jest
po Katolicku!!!!!!!!!

[morgen_stern]

no to jest
>
> po Katolicku!!!!!!!!!

No to po co chrzcisz dzieci? Żeby je wychować "po katolicku"? Wprowadzasz je do
kościoła, którym gardzisz? Polska paranoja

[gryzelda71]

Na pewno obgadujesz...wyśmiewasz...Jesteś kropka w kropke taka jak ci zakłamani katolicy których opisałas.

[renia31]

no napewno. Za to wy świete krowy! Aureolki i prosto do nieba. Nieraz jak sie
czyta to forum to az ciary przechodza jakie chamskie i "tolerancyjne" jesteście.

[gryzelda71]

Wiesz forum,jak i uczestnictwo we wspólnocie nie jest obowiązkowe.

[renia31]

dziekuje za uwage! pa

[syriana]

ech...
tośmy podyskutowały, nie ma co

[syriana]

tak Reniu, tak

lepiej podyskutować o grzechach innych, coby uwagę odwrócić od własnych
niedoskonałości i nielogiczności, prawda..?

[syriana]

spróbuj wyrażać się jaśniej

nie dyskutujemy o wynikach sondażu zleconego przez LPR czy innych faszystów, ale
o naszych poglądach na kwestię podejścia do sakramentów

[renia31]

głupota ludzka nie zna granic- dla mnie to też tradycyjne powiedzonko, pasujące
co do niektórych

[croyance]

Bylam kiedys na kazaniu, gdzie ksiadz - madry facet - narzekal, ze Kosciol to
wspolnota i msze powinni wszyscy tworzyc i celebrowac, a ludzie "przychodza jak
do teatru" i czekaja na wystepy
Z tego co wiem, Ty jestes tez kosciolem, wiec i to, co Ty robisz, o KK
decyduje. I ktos, wskazujac na Ciebie, moze powiedziec 'KK to pelna hipokryzji
instytucja'.

[morgen_stern]

A juz za wyjątkową bezczelność i obłudę uważam te twoje słowa:

"a i nie potepiam ani tych co nie wierzą, ani tych co wierza . Smiesza mnie
czasem fanatycy, którzy mając lat 25 posiadaja juz 3 czy 4 dzieci, bo
zaezpieczanie sie jest niezgodne z wiara i to grzech. mam takich znajomych"

Przecież ci ludzie właśnie żyją zgodnie z zasadami swojej (i ponoć też twojej)
wiary. Możesz to uznawać za śmieszne, ja też tak mogę uważać, ale różnica jest
taka, że ja ich także za to szanuję. A jestem niewierząca. Nie szanuję za to
takich jak ty obłudników zawyżających statystyki i podchodzących dla
najważniejszych dla kościoła katolickiego sakramentów z takim lekceważeniem.
Więc nie pisz mi tu o nietolerancji, głupocie itd, bo sama się nią właśnie
popisałaś. Szacunek dla znajomych, swoją drogą. szkoda, że nie nauczyłaś się od
nich poważnego podejścia do wiary.
Albo wóż, albo przewóz, moja droga! Albo się wypinasz na kościół i robisz to
konsekwetnie, albo poczytaj katechizm KK. Przyda Ci się.

[renia31]

własnie dla mnie to jest głupota- wbrew mojej woli posiadanie potomstwa w
liczbie dużoooo mnogiej bo co? Bo koscoł zabrania mi sie zabezpieczać? A płakac
i potem zebrać na ich utrzymanie to nie zabrania. Ja nie potepiam ich , nawet
podziwiam za odwage !

[gryzelda71]

Albo uazasz ich za głupich,albo podziwiasz zdecyduj się.

[morgen_stern]

gryzelda71 napisała:

> Albo uazasz ich za głupich,albo podziwiasz zdecyduj się.

))) No, troszku nam się renia zaplątała )

Nie uważam się za świętą i do aureoli mi daleko. Jestem agnostyczką, do
kościoła nie chodzę. Żyję zgodnie ze swoimi przekonaniami i nikogo nie udaję.
Ale bardzo szanuję ludzi żyjących zgodnie z zasadami swojej wiary. Nie szanuję
natomiast obłudników i bezrefleksyjnych "katolików", których mamy w Polsce
zatrzęsienie. Paniała?
Jeśli ci brakuje argumentów, to lepiej zamilknij, zamiast personalnie atakować,
bo tylko się ośmieszasz.

Oj renia renia...

[iwoniaw]

> własnie dla mnie to jest głupota- wbrew mojej woli posiadanie potomstwa w
> liczbie dużoooo mnogiej bo co? Bo koscoł zabrania mi sie zabezpieczać?

Skoro głupotą jest dla ciebie to, co zgodne z nauką kościoła, to jak nazwać
wprowadzenie z własnej woli do tegoż kościoła własnych dzieci poprzez
ochrzczenie ich w danym obrządku? Dziewczyny już dość napisały na ten temat. Ja
też uważam robienie sobie szopki z jakiejkolwiek religii (i w dodatku z powodów
czysto oportunistycznych, jak ty to robisz) za niedojrzałe, niesmaczne i żenujące.

[wieczna-gosia]

> własnie dla mnie to jest głupota- wbrew mojej woli posiadanie potomstwa w
> liczbie dużoooo mnogiej bo co?
ale skad zalozenie ze wbrew woli to robia?
Przeciez na milosc boska wybor wiary jest wyborem WOLI- halooo? wolna wola? dzwoni?
jesli ktos uznaje ze konkretnie tutaj bedzie chodzil do kosciala a nie bedzie
modlil sie na lace do Boga, ktory jest wszedzie- to dla mnie jest to akt woli. Z
autopsji wiem ze istnieja kobiety ktore lubia miec piecioro dzieci
nie mowac o tym ze kociol nie zabrania sie zabezpieczac a jedynie wyklucza pewne
srodki antykoncepcyjne.

jedziesz reniu stereotypami i jawna niechecia do tejze religii- po czym chrzcisz
w niej dzieci. O mamo... mozna rozszczepienia osobowosci doznac

[procesor]

MOrgen_stern i Syriana

ciesze się z waszej postawy
bo choc jestem katoliczka - też nie zawsze idealnie w zgodzie z zasadami mojego
kościoła, zreszta to nie organzacja świętych

ale wolę jak ktos jak wy żyje w zgodzie z własnym sumieniem - bez koscioła
niż jak niby-wierzy, chrzci i do komunii na wszelki wpadek dzieci posyła - bo co
ludzie powiedza albo rodzina nagada.. ale psy wiesza na kościele

przy czym krytyka KK bywa OK, nie oszukujmy sie
ale sporo zarzutów przeciw KK to własnie efekt że sporo jest takich niby-katolików..

[drinkit]

Wątek tego typu pojawia się nie pierwszy raz i po raz kolejny dyskusja wygląda
tak samo: nagle wszyscy oburzają sie, sa bardziej papiescy od papieza. Teksty w
stylu 'to wez slub koscielny a potem chrzcij/posylaj do komunii dzieci' uwazam
za zupelnie bezsensowne.
Nie istnieje zadna sprzecznosc pomiedzy zyciem w konkubinacie a wpajaniem
dzieciom fundamentalnych zasad chrzescijanskich. Rodzic sam odpowiada za swoje
czyny a dziecko to juz kompletnie inna sprawa - mozna je wychowac zgodnie z
zasadami chrzescijanskimi, posyłając do kościoła.
Poza tym, jezeli ktos jest wierzacy to automatycznie powinien przyjmowac
bezmyslnie wszystkie nakazy koscielne (przypominam o roznicy pomiedzy WIARĄ a
KOŚCIOLEM)? To prosta droga do fanatyzmu.
Polecam w tej kwestii lekture ks. Tischnera, ktory wrecz namawia do stawiania
sobie pytani, watpliwosci i krytyki w kwestiach wiary i religijności zeby
wypracowac sobie swiadome podejscie do całego zagadnienia.
Niektóre z Was oceniaja wiare/ religijnosc autorki WYŁĄCZNIE na podstawie faktu
iż nie żyje ona w zalegalizowanym zwiąku, kompletnie nie znając jej, nie
wiedząc jakim jest człowiekiem, a na dodatek zarzucając jej hipokryzję. Nie
wiem na jakiej podstawie uzurpujecie sobie prawo do takiej oceny?
Do autorki: jezeli chodzi o chrzest, to ksiądz zawsze ma OBOWIĄZEK ochrzcic
dziecko. Nie wiem jak jest z komunią. Ale polecam prawo kanoniczne (jest na
internecie).Pozdrawiam.

[syriana]

> Nie istnieje zadna sprzecznosc pomiedzy zyciem w konkubinacie a wpajaniem
> dzieciom fundamentalnych zasad chrzescijanskich.

mylisz tzw. fundamentalne zasady chrześcijańskie z dogmatami i przykazaniami
kościoła, w które katolik (czy inny chrześcijanin) zobowiązany jest wierzyć i
się stosować

jako ateistka mogę śmiało wychowywać dzieci w zgodzie z zasadami
chrześcijańskimi nie czując, że robię coś wbrew sobie, ponieważ te zasady są
uniwersalnymi prawami według których każde nowoczesne, zachodnie społeczeństwo
funkcjonuje

nie trzeba być katolikiem żeby wierzyć, że kradzież, zdrada małżeńska czy
zabójstwo są złe

> Niektóre z Was oceniaja wiare/ religijnosc autorki WYŁĄCZNIE na podstawie
> faktu
> iż nie żyje ona w zalegalizowanym zwiąku, kompletnie nie znając jej, nie
> wiedząc jakim jest człowiekiem, a na dodatek zarzucając jej hipokryzję.


źle zrozumiałaś naszą dyskusję
nie teoretyzowałyśmy na temat religijności autorki wątku czy też potem Reni

nie wątpię, że skoro deklaruje, że wierzy w Boga to w niego wierzy

rozpatrywałyśmy tylko jej postawę daleko posuniętego konformizmu czy też
nieumiejętności niezależnego myślenia, objawiającą się w jednoczesnym
napierniczaniu ostrym i po bandzie na instytucję KK, wyliczaniem grzechów
kapłanów, bzdurnych (wg. niej!!) praw i zasad, przy jednoczesnym parciu na
pakowanie własnych dzieci w struktury tejże organizacji

każdy kto twierdzi, że chrzest to tylko tradycja, która nie szkodzi i nie wiąże
w żaden sposób dziecka z Kościołem, jest dla mnie leniem intelektualnym, który
do dekoracyjnych gestów sprowadza to, co wartość najwyższą ma dla rzeszy
świadomie wierzących i żyjących na co dzień w zgodzie z wiarą ludzi

[iwoniaw]

> Nie istnieje zadna sprzecznosc pomiedzy zyciem w konkubinacie a wpajaniem
> dzieciom fundamentalnych zasad chrzescijanskich.

Zgoda - jednak wpajanie zasad chrześcijańskich, a możliwość i prawo do bycia
dopuszczonym do wybranych przez _siebie_ obrzędów w _jednym_ _z_ _wielu_
chrześcijańskich kościołów to dwie różne sprawy.

> Poza tym, jezeli ktos jest wierzacy to automatycznie powinien przyjmowac
> bezmyslnie wszystkie nakazy koscielne (przypominam o roznicy pomiedzy WIARĄ a
> KOŚCIOLEM)? To prosta droga do fanatyzmu.

Jeżeli ktoś chce być członkiem konkretnego kościoła to owszem, musi
podporządkować się zasadom w tymże kościele obowiązującym. Ani przynależność do
żadnego kościoła nie jest obowiązkowa, ani brak tej przynależności nie
uniemożliwia ludziom wiary w cokolwiek chcą. W czym zatem problem?

> Niektóre z Was oceniaja wiare/ religijnosc autorki WYŁĄCZNIE na podstawie faktu
>
> iż nie żyje ona w zalegalizowanym zwiąku, kompletnie nie znając jej, nie
> wiedząc jakim jest człowiekiem, a na dodatek zarzucając jej hipokryzję.

Znajomość autorki nie ma tu nic do rzeczy. Katoliczka nie żyje w związku bez
ślubu kościelnego, podobnie jak ortodoksyjny żyd nie jada wieprzowiny i tyle.
Nikt nie pisał, że brak ślubu kościelnego dyskwalifikuje kogokolwiek jako
człowieka, ale że jako katolika, to fakt, z którym nie ma co dyskutować.
Twierdzenie, że jest się katolikiem (muzułmaninem, buddystą, żydem, świadkiem
Jehowy, protestantem etc.) i równocześnie oburzanie się na to, że nie
przestrzeganie zasad tej religii wywołuje nieprzychylne komentarze oraz poddanie
w wątpliwość samej religijności takiej osoby jest po prostu niepoważne, by nie
rzec - żałosne.

Popieram drinkit!!!!!!!!

[cora73]

Witam. Zaczne od tego ze tez zyje w zwiazku bez slubu. Niedawno chrzcilam corke
i mialam obawy co do tego czy ksiadz moze sie na to nie zgodzic, ale po
poinformowaniu go o tym ze nie zawarlismy sakramentu malzenstwa uslyszalam: "
do sakramentu malzenstwa nikt nie powinnien byc przez nikogo zmuszany a taki
zawarty pod presja czy to ksiedzy czy tez czesto rodziny jest pomylka.." Aha
dodam ze nie mieszkam w polsce, ale wyznanie i wiara przeciez ta sama....

[gryzelda71]

Ale czemu nie chcesz zawrzeć zw.małżeńkiego?

[sebaga]

z wypowiedzi Cora73 to ważniejsze jest to co powiedział ksiądz niż to dlaczego
ona nie ma ślubu.

[cora73]

Jezeli to pytanie skierowane jest domnie to juz ci odpowiadam. Ja porostu wiem
ze nic nie jest wieczne,nic nie jest na zawsze... i dlaczego mam komus przed
bogiem przyzekac cos w co sama nie wierze. Pozdrawiam

[gryzelda71]

Czyli taka furtka?Jak mi sie znudzi to koncze to i nadal mam czytą kartę?

[cora73]

Nie chodzi o furtke... Poprostu w moim przypadku bylo by to krzywoprzysiedztwo
bo nie wierze w wieczna milosc i juz. Twoim zdaniem lepiej byc rozwodka..???

[gryzelda71]

Moje zdanie nie ma nic do tego.Pytam.Nie ma czegoś takiego jak wieczna miłość,nikt jej nie dostaje,trzeba duż wysiłku w to włożyć.Więc z jakieg powodu trwasz w związku?

Może..

[sebaga]

z powodu miłości, co? Dziewczyna pisze, że nie wie czy będzie z obecnym
partnerem do końca zycia.

[cora73]

No i o to chodzi trwam bo KOCHAM ale nie moge PRZYSIADZ ze tak bedzie
zawsze!!!!!! Nikt nie moze i z tad rozwody ...

[gryzelda71]

Bardzo wygodne
I myslałam,ze rozwody sa jednak z innych powodów,niz brak miłości.

[cora73]

Nie koniecznie ale moim zdaniem to brak milosci doprowadza do powodow
rozwodow!!! Wiem brzmi smiesznie ale czy ktos kto KOCHA zdradza, bije, itd??? A
z tego co pamietam bywajac na slubach znajomych to przysiega sie milosc ,
wiernosc itd az DO SMIERCI!!!!!!!!!!!

[gryzelda71]

Masz racje,zawsze lepiej byc samodzielna matką(jak milośc się skończy)niz rozwódką,zwłaszcza jak się jest katoliczka

[cora73]

No i po co na koniec tak milej wymiany pogladow taka zgryzliwa ironia

[gryzelda71]

Zgryźliwa powiadasz....Widzisz ja akurat jestem wierząca i praktykujaca,nie ze bez skazy,ale jestem swiadoma błędów i staram się je naprawiać.I czasem jest naprawdę trudno.A przeciez mogę:nie chodzic do kościoła bo Bóg jest wszędzie;nie spowiadac się bo inny śmierteknuk nie bedzie wytykał mi co źle robie;nie zawierać małżeństwa,bo miłość moze się skończyć;no i koniecznie dopilnować sakramentów dzieci bo mogą się kiedyś im przydać(to sa zaczerpnięte wypowiedzi).I też będę katoliczką.

[cora73]

Czyli twoim zdaniem powinnam brac slub mimo iz nie wierze w to co mam
przasiegac?? To byloby po katolicku...? No nasz ksiadz twierdzi inaczej

[gryzelda71]

Moje zdanie nie ma nic do rzeczy,już to pisałam.le skoro nie wierzysz w miłośc to w co wierzysz?

[cora73]

W milosc wierze tylko nie w jej wiecznosc. Wszyscy biora sluby z milosci to
jeszcze raz pytam z kad tyle rozwodow!!!!????

[gryzelda71]

Dziwne to wszystko,piszesz,że nie będziesz zawierała zwiazku,bo nie jesteś pewna i byłoby to nie po katolicku.A zyjac w konkubinacie jest po katolicku?

[cora73]

Nie dogadamy sie Zyje moze i lepiej z partnerem niz mase malzenstw z slubem
koscielnym. Staram sie bo chce z nim zyc a nie tkwie w zwiazku zlym, bez
milosci i wzajemnego szacunku jak wiele par po slubie. Sam akt slubu,
przysieganie "na boga" czegos czego nikt nie wie czy jest w stanie dotrzymac
jest ABSURDEM!!!!!!!!!!! Sorry...

[gryzelda71]

Widzisz ja tylko poprosiłam,zebys napisała,czemu myslisz,że zyjąc tak jak żyjesz uważasz że jako katoliczce nie masz sobie nic do zarzucenia.
I nie ma to nic wspólnego z tym,JAK ZGODNIE ZYJECIE.

[cora73]

Skoro tylko pytasz to bez tlumaczenia dlaczego odpowiadam ze NIE ,nie mam sobie
kompletnie NIC do zarzucenia....

[gryzelda71]

Wybacz,że zapytam,przyjmujesz komunię?

[cora73]

Nie

[gryzelda71]

Może wolisz,zebym zapytała poza forum?

[gryzelda71]

napisałas:
przysieganie "na boga" czegos czego nikt nie wie czy jest w stanie dotrzymac
> jest ABSURDEM!!!!!!!!!!!

Ale nie dla katolika.

[croyance]

Ja bylam pod wrazeniem na mszy, na ktora poszlam niedawno z moim mezczyzna
(ktory jest wierzacym Zydem). Kosciol katolicki w Londynie, msza po angielsku.
Na poczatku mszy ksiadz powiedzial: witam serdecznie zony, partnerki, mezow i
partnerow nie-katolikow, ktorzy przyszli tu dzisiaj ze swoimi bliskimi.

Potem, podczas rozdawania Komunii: wszystkich tych, ktorzy nie moga przyjac
sakramentu Eucharystii albo nie sa wyznania katolickiego, prosze o podejscie do
przodu po blogoslawienstwo. Ustawila sie dluga kolejka; niektorzy przyjmowali
Komunie, niektorzy sygnalizowali skrzyzowanymi na piersi rekoma, ze chca tylko
blogoslawienstwo.

Na koniec, ksiadz powiedzial; jeszcze raz dziekuje nie-katolickim malzonkom i
partnerom moich parafian - bez Waszej pomocy i wsparcia nie mogliby oni wytrwac
w swojej wierze.

Dodam, ze moj facet cala msze sie modlil i spiewal, nie wymawial tylko modlitw,
ktore odnosily sie do Jezusa jako Mesjasza.

Czyli i tak mozna.

[croyance]

A swoja droga, czy ja mam szanse na katolicki slub? Moj m. jest rozwiedziony,
ale dla jego wyznania nie ma to chyba tez znaczenia, bo nie bral slubu w
synagodze, a byla zona jest niewierzaca anglikanka

[procesor]

chyba masz
tylko nie wiem jak jest z kwestią deklaracji wiary waszych dzieci przyszłych..
bo biorąc ślub z ateista lub kims innego wyznania trzeba chyba złożyć
zobowiązanie do wychowania dzieci w wierze katolickiej.. a może to sie juz zmieniło?
akurat mieszane małżeństwa w mojej rodzinie brały śluby w obrządkach
nie-katolickiech więc nie wiem

[croyance]

No wlasnie, musze sie popytac
Chetnie zadeklaruje, ze bede wychowywac dzieci w wierze (i bede, chociaz dla
mnie wiara to nie tyle swiatopoglad - bo wtedy musialabym powiedziec, ze jestem
agnostyczka - ale jakas taka nadzieja, ze jest cos wiecej, ktora chcialabym
przekazac dziecio, jesli kiedykolwiek bede je miala, na co sie raczej nie
zanosi), i ze nie bede utrudniala kontaktu z KK.
Moj m. zawsze sie smieje ze stereotypow na temat Zydow i pozwala sobie na rozne
zarty, wiec na kwestie wychowywania dzieci odpowiedzial: Co jest tansze;
chrzest czy Bar-Mitzwa?

[procesor]

ni niem wiem
w zasadzie to Bar Micwa jest porównywalna bardziej z naszyą I Komunia albo
bierzmowaniem.. a chrzest z obrzezaniem

a co do cen - sakramenty sa bezpłatne - chyba że sie trafi ksiądz z gatunku "co
łaska nie mniej niż.." ale ja takich w parafii nie mam i dawałam na ile mnie
stac bylo..

[croyance]

No tak, ale jak sie urodzi dziewczynka ..? He he

[croyance]

A swoja droga, za przynaleznosc do synagogi sie placi, i niestety nie jest
tanio. Nie ma takiej opcji, ze sobie po prostu wchodzisz z ulicy, musisz miec
roczny "abonament". Jesli idziesz tylko raz do roku - np. na Jom Kipur,
kupujesz bilet jednorazowy, jak do teatru. Wchodza w to koszta ochrony
(ochroniarze, alarmy etc.) - zwlaszcza w malych miejscowosciach. W duzym jest
troche inaczej, ale tak czy siak, musisz sie zaanonsowac wczesniej, nie ma
mozliwosci, ze sobie ot tak przyjdziesz, albo kogos przyprowadzisz (chyba, za
te osobe reczysz)

No ale nie o to chodzi, zartujemy sobie przeciez

[kura17]

nie wiem, jak jest w praktyce, ale teoretycznie Twoje dzieci moga isc do komunii.
znam taki przypadek:
oboje rodzice niewierzacy, ona rozwodka, slub tylko cywilny (oczywiste w tej
sytuacji), dziecka nie chrzcili. ich corka chciala w podstawowce chodzic na
religie - pozwolili. w 2 klasie podstawowki corka zazyczyla sobie, ze chce isc
do I komunii. zostala najpierw ochrzczona, nastepnie poszla do komunii. nie bylo
problemow formalnych ze strony kosciola.