czy wciąż musicie najeżdżać na Kościół?

[iwciab]

zauważyłam dziwna tendencję ostatnio na tym forum, za wszystko trzeba obwinić
kościół, jak wątek o chrzcie - winni księża i kościół, jak o naukach
przedmałżeńskich- też oczywiście, przy wątkach o sexie, bitych dzieciach też
trzeba dowalić Kościołowi, wkurza mnie to nieprzeciętnie, z wiekszosci Waszych
wypowiedzi wynika że jesteście osobami niewierzącymi, po cholerę więc Wam
chrzcić dzieci, czy brać ślub kościelny, zeby później wypisywać takie bzdety
na forum? nikt nikogo na siłę nie ciągnie do kościoła, wiec po diabła taka
ciąła najazdówka?

[sebaga]

a po co to czytać?

[l.e.a]

Bo ludzie chcą być blisko Boga tak sądzę ale KK im to skutecznie
uniemożliwia, a z wiarą i miłością ma coraz mniej wspólnego.

[michalina7]

Skoro chca być bliżej Boga, to niech prowadzą się po bożemu.

[l.e.a]

tzn jak ? bo co jak co ale KK ma coraz mniej wspólnego z nauczaniem
Bożym

[emiola71]

popieram to co piszesz i myślę że dlatego niektórzy zaczynają mić
tyle problemów np z dziećmi bo chcą je rozwiązywać sami i po swojemu
a nie tak jak nas naucza właśnie kościół bo po Bożemu to wszystko
jest właśnie łatwiejsze i wszystko zawsze ma sens. Pozdrawiam i
gratuluję odwagi.

emiola

[gosika78]

A co oznacza "chować dzieci po bożemu" ?

[emiola71]

gosika78 - nie piszę ,,chować dzieci po Bożemu" tylko rozwiązywać
problemy związane z wychowaniem dzieci po bożemu a tu można podać
taki np przykład wiele mam żali się że ma dość nieprzespanych nocy
bo ich dzieci nie przesypiają całej nocki a ja w tej chwili od
pięciu lat przespałam może 5 nocy a reszta jest ciągle przerywana no
i co myślę sobie w związku z tym- otuż myślę że skoro w wielu
rzeczach zawiniłam w ciągu dnia to jako ofiarę mogę za to złożyć te
swoje pobudki a odkąd to zaczęłam akceptować to wcale mnie to nie
denerwuje a nawet cieszę się kiedy mogę tulić do siebie lub głaskać
swoje maleństwo kiedy wszystkie inne dzieci już śpią. To tylko jeden
przykłd ale chodzi tu o to by nie wkurzać się na problemy lecz
akceptować to co niesie życie a wtedy jest na prawdę łatwiej i
piękniej.A te wszystkie regóły kościoła może i stwarzają pewne
ograniczenia ale zawsze prowadzą do dobra. Ja rozumiem że każdy ma
czasami swój zły dzień (ja też) ale kościół naprawdę nie jest zły a
wyjątki zdażają się wszędzie a księża to tylko ludzie.

[malgonia73]

a mi się wydaje że to nie na cały Kościół "najeżdżają" forumowiczki,
tylko na samych księży i z tego co się orientuję to Kościołem
nazywa się zarówno budowle, księży właśnie jak i wiernych czyli nas.
więc określenie ze "najeżdżają" na Kościół jest błędne, bo
oznaczałoby że jadą tez i na siebie? czy się mylę?

poza tym, po to jest forum, żeby pisać o różnych sprawach. o
księżach także. piszemy o naszych dzieciach, o rodzicach, o
współmałżonkach, o szefach, więc nie rozumiem dlaczego nie możemy
pisać o księżach? i niestety zazwyczaj się żalimy, może dlatego
przeważają te negatywne opinie.

wyluzuj troszkę

[roksanaa22]

Ja tam nie najeżdzam na "kościół".
Wkurzają mnie jednak posty typu "ksiądz nie chce nam ochrzcić bo nie
mamy ślubu".Zresztą sama to przerabiałam.
Myślę,że jeżeli chcemy ochrzcić swoje dziecko to godzimy się na
regóły panujące w "kościele".skoro chcemy by dzicko wyznawało tą
wiarę to powinniśmy przestrzegać prawa kanonicznego...
Nie jestem zagorzałą katoliczką ale staram się przestrzegać "regół".

[demarta]

myślę, że wierni byliby dumni raczej ze współwyznawców
przestrzegających REGUŁ. ci od REGÓŁ są jakby mniej
zorientowani.... ;P

Demarta

[dlania]

Demartusiu, uwielbiam Cie, wiesz?)))

[faustine]

I tylko tyle masz do powiedzenia ? żenada.

[asia_i_p]

Małgonia, ale tu nie chodzi o sam fakt ataku, tylko o brak spójności
logicznej tego ataku.
Chodzi o osoby, które mają za złe Kościołowi, że głosi nauki zgodne
ze swoją nauką, o osoby, które chciałyby być katolikami równocześnie
żyjąc według zupełnie innych zasad. Albo chciałyby, żeby Kościół
głośno i wyraźnie powiedział, że to one, a nie Kościół mają rację.
Jednym słowem o osoby z rozdwojeniem jaźni - zdecydowanie nie
zgadzające się z Kościołem, ale domagające się ze strony Kościoła
usług na swoich zasadach i pełnej aprobaty i akceptacji swojego
sposobu życia (zamiast szacunku i tolerancji, których oczywiście
mają pełne prawo się spodziewać).

[kotbehemot6]

Ano widziesz dlatego,ze współczesny Kościól zaczyna mi przypominać Swiątynię z jednej z biblijnych przypowieści-świątynie z której Jezus przegnał kupców. Posyłając dziecko by przyjęło sakrament Komunii więcej hałasu jest w sprawie stroi, wyboru ornatu dla księdza niż wytłumaczenia istoty i wagi sakramentu. A wymuszanie na dzieciach i rodzicach biegania do Kościoła przez rok przed Komunią w bliżej nieokreśłonym celu(podbicie karteczki??)skutecznie zniechęca-wszystkich,a nie wydaje mi się by istaniała potzreba rocznego nauczania o istocie sakramentu-ot taki przykład.
A tak wogóle to ludziskom niepodoba sie mieszanie Kościoła do Państwowych i mi też się niepodoba.

[syriana]

mechanizm jest taki:

ludzie mają wpojone, że Kościół w życiu jest
tak samo jak jest szkoła, lekarz, praca
są chrzciny, komunie, śluby, w każdej rodzinie

kościół jest jedną z wielu aktywności Polaków, przyjmowaną raczej
bezrefleksyjnie, no i jak to z tymi aktywnościami bywa - istnieją sobie

czasem mniej, czasem bardziej przyjemne, słowem - rzeczy do wykonania

wiadomo, pacierz trzeba znać, zaliczać po szczeble wtajemniczenia
taka tradycja po prostu obecna na każdym kroku, związana z każdym świętem, dniem
wolnym od pracy

no i jak to tradycję, przyjmuje się ją z dobrodziejstwem inwentarza, nieczęsto
zaprzątając sobie głowę skąd się wzięła, co znaczy i co wyraża

ludzie, którzy hojnie czerpią z usług oferowanych przez KK jednocześnie dając
upust swej frustracji na forum, są leniwi umysłowo

nigdy nie postawili sobie pytania - ale co daje mi Kościół? czy Kościół = Bóg?
czy ja to też Kościół, czy Kościół to tylko ksiądz w kościele?

płyną z prądem
bo też nigdy nie musieli nad tym się zastanawiać, nikt nie zmuszał ich do
wybierania, określania się, nie tłumaczył istoty rzeczy

no i do tego są tchórzami ogromnymi, wydaje im się, że jak tylko zaczną myśleć i
robić inaczej, to cała społeczność fatwę na nich rzuci

konkludując ten przydługi wywód - lenistwo + zachowawczość = mamy to co mamy

[kotbehemot6]

I świeta prawda. Tylko małe Ale...czy Kk nie jest to na ręke,ze ma wiernych na pokaz a nie z potzreby serca i ducha???? czy to nie KK sam powinien dbac o to by bardziej zając się duchem ludzi niż ich kiesą i łożem????

[syriana]

> Ale...czy Kk nie jest to na ręke,ze ma wiernych na
> pokaz a nie z potzreby serca i ducha????


Kościół, całkiem słusznie zresztą, wychodzi z założenia, że ma do czynienia z
ludźmi dorosłymi, którzy myśleć potrafią

i skoro oni taki rodzaj religijności preferują, takie widocznie mają potrzeby, a
Kościół w swej dobroci i otwartości na każdego grzesznika, drzwi przed nimi
zamknąć nie może

> czy to nie KK sam powinien dbac o to
> by bardziej zając się duchem ludzi niż ich kiesą i łożem????

ależ Kościół właśnie duchem się zajmuje!
twardo stoi na swoich przekonaniach mówiących, że np. używanie antykoncepcji
hormonalnej, ducha tego (mówiąc skrótowo) niszczy czy psuje

przecież KK nie ukrywa swoich poglądów w tych kwestiach, a jak każda tego typu
organizacja ma prawo do swojej filozofii, jakkolwiek głupia i odległa od
rzeczywistości by się ona nam wydawała

różnica tkwi w odbiorze - można przyjąć tę filozofię pokorniutko, coś tam sobie
najwyżej pomyśleć o tym, a można też powiedzieć głośno, że się z tym nie zgadzam
i z tego powodu, nie mam ochoty swoją twarzą firmować takiej instytucji

[kotbehemot6]

Kościół, całkiem słusznie zresztą, wychodzi z założenia, że ma do czynienia z
> ludźmi dorosłymi, którzy myśleć potrafią
>
> i skoro oni taki rodzaj religijności preferują, takie widocznie mają potrzeby,
> a
> Kościół w swej dobroci i otwartości na każdego grzesznika, drzwi przed nimi
> zamknąć nie może

I niektórzy kapłani-bo nie wszyscy, troskliwie pięlegnują religijnośc zwyczajowo-materialną.
Hmmm a czsami zamyka wrota do KK-niechrzczenie dzieci par niesakramentalnych- w czymże niewinna owieczka szkodzoć będzie Kościołowi skoro wielcy grzesznicy tamże ją prawadzą)0

[syriana]

> I niektórzy kapłani-bo nie wszyscy, troskliwie pięlegnują
> religijnośc zwyczajowo-materialną.

jak każdym "ludziom trzymającym władzę" może im odbijać, fakt
są jednak jednostki ich nadzorujące, do których z odpowiednią skargą można się
zgłosić

ale oczywiście nikt tego nie robi, bo cośtamcośtam (czyt. znowu lenistwo, mała
wiara w zmiany, za to potężna wiara w "układ")

> Hmmm a czsami zamyka wrota do KK-niechrzczenie dzieci par
> niesakramentalnych

a to dla mnie absolutnie logiczne i zrozumiałe
skoro rodzice gdzieś mają KK (bo zakładam, że nie są np. rozwodnikami i
przeszkód do ślubu nie ma), to mało wiarygodni wydają się jako duchowi
przewodnicy dziecka

[kotbehemot6]

a to dla mnie absolutnie logiczne i zrozumiałe
skoro rodzice gdzieś mają KK (bo zakładam, że nie są np. rozwodnikami i
przeszkód do ślubu nie ma), to mało wiarygodni wydają się jako duchowi
przewodnicy dziecka

Moze i tak, ale czy sakrament małżeństwa daje gwarancę religijnego wychowania potomka?? i czym wyjaśnić fakt ,ze nie w każdej parafii jest to przeszkoda nie do pokonania???? Wszak nieudzielenie sakaramentu chrztu zamyka drogę do pozostałych sakaramentów i do hmm zbawienia,,,jakże łatwo kapłanom zamykać drogę do szxzęśliwości wiecznej z powodu "błędu" rodziców, i jak to sie ma to jakby nie było religii miłości??????
hehe jakoś nie widze organu władnego do przyjęcia skargi na wprowadzenie religii do szkól a tym bardziej wliczaniu oceny do średniej, co stało się na wyraźnie życzenie KK...bo jako osoba opowiadająca się za rozdzieleniem Kościoła od Państwa i przyznaniu Kościołowo Katolickiemu pierwszorzędnej roli,jstem przeciwna takiemu rozwiązaniu.

[gryzelda71]

kotbehemot6 napisała:
Wszak nieudzielenie sakaramentu chrztu zamyka drogę do pozostał
> ych sakaramentów

Zawsze chrzest moze dziecko przyjąc przed I komunia,na własne niejako zyczenie.

[kotbehemot6]

przyznam nie słyszałam żeby dziecko mogło przyjąć chrzesta na własne życzenie...ale nawet jeżeli tak jest to sakramet chrztu jako zmywający grzech pierworodny powinno przyjąc się tak szybko jak można, więc jeśli dziecku przytrafiło się coś złego to jak rozmiem z winy księdza będzie potępione????? bo niezdążyło dozyć komunii??????

[gryzelda71]

Chrztu z wody moze dokonac kazdy katolik.

[anika772]

Nawet niekoniecznie katolik...
ochrzcić może każda osoba, nawet nieochrzczona, mająca wymaganą
intencję, czyli ma wiedzieć co robi i w jakim celu.

[syriana]

o ile mi wiadomo, formalnie, to każdy ksiądz może zdecydować o nieudzieleniu
chrztu, widząc takie czy inne przeszkody

i (abstrahując od różnych przypadków nadużyć, szantaży emocjonalnych, prób
zastraszenia, etc.) mają do tego prawo

są przedstawicielami instytucji i w jej imieniu mówią: "takich członków mieć nie
chcemy"

moim zdaniem mają święte prawo kogo tylko im się podoba wykluczać ze swoich
szeregów, odpowiednio to motywując

(kwestii reakcji na takie wykluczenie ani logiczności tej motywacji nie
rozważam, bo dopóki przynależność do KK jest świadoma i dobrowolna, KK może
sobie najbardziej bzdurne i nietolerancyjne kryteria wymyślać)

inna sprawa, że nie rozumiem za grosz, czemu rodzicom w niesakramentalnych
związkach, tak zależy na chrzcie dziecka
tym bardziej, że na chrzcie się zwykle kończy, bo niedzielne msze czy edukacja
religijna, to już zbyt wielki dla nich wysiłek

[kotbehemot6]

są przedstawicielami instytucji i w jej imieniu mówią: "takich członków mieć ni
> e
> chcemy"
>
> moim zdaniem mają święte prawo kogo tylko im się podoba wykluczać ze swoich
> szeregów, odpowiednio to motywując

Hola hola- nie księżom decydować o członkach KK. O ile mi wiadomo Chrystus nakazał miłowac bliźnich a dzielić na godnych i niegodnych uczestniczenia w życiu Kościoła. Kościól to nie partia polityczna tylko organizacja, związek-jak zwał tak zwał, mająca nieśc ludziom pomoc duchową i wskazywać drogę życiowa kierując się przy tym miłościa i poszanowaniem innych a nie wprowadzając podziały na nadających sie na katolików i nienadających się. W sumie Twoja słowa bardzo mnie zaboały własnie jako katoliczkę, bo nogdy w życiu nie odważyłabym się kogokolwiek wykluczyć z grona Kościoła.

nna sprawa, że nie rozumiem za grosz, czemu rodzicom w niesakramentalnych
> związkach, tak zależy na chrzcie dziecka
> tym bardziej, że na chrzcie się zwykle kończy, bo niedzielne msze czy edukacja
> religijna, to już zbyt wielki dla nich wysiłek
>
>To też nie powinno być przedmiotem naszych dociekań. Rodzice chcą świadomie włączyć dziecko do Kościoła. I sama ta wola powinna być wystrczająca by chrztu dziecku udzielić. By dac szansę. Nie odzrucać a kochać. ale widać źle myślę
>

[gryzelda71]

kotbehemot6 napisała:
Kościól to nie partia polityczna tylko organizacja, związek-jak zwał t
> ak zwał, mająca nieśc ludziom pomoc duchową i wskazywać drogę życiowa kierując
> się przy tym miłościa i poszanowaniem innych a nie wprowadzając podziały na nad
> ających sie na katolików i nienadających się.

Ale jak ksiądz "namawia"na zawarcie małżeństwa to jak to nazwiesz?Wskazaniem własciwej drogi,czy wtrącaniem się do twojego zycia?

[kotbehemot6]

Nie uważam się za właściwą osobę do odpowiadania na takie pytania, ale pewnie jako ksiądz powinien przedstawić stanowisko Kk, co oczywiście można uczynić w rózny sposób delikatny i bardziej natarczywy.

[syriana]

> Hola hola- nie księżom decydować o członkach KK.

no, formalnie rzecz jasna nie
natomiast zupełnie po ludzku i psychologicznie, rozumiem ich postawę gdy mają
takie zapędy (bo oni są górą, a np. tacy rodzice o chrzest proszący - petentami,
którzy są od niego zależni)

i znowu od każdej takiej decyzji księdza, przysługuje droga odwoławcza, ale ...
jak wyżej

> W sumie Twoja słowa bardzo mnie z
> aboały własnie jako katoliczkę, bo nogdy w życiu nie odważyłabym
> się kogokolwiek wykluczyć z grona Kościoła.

no widzisz, tylko że fundamentalne decyzje dotyczące struktury KK czy kwestie,
kto w nim jest równy a kto równiejszy (np. paskudne traktowanie ludzi po
rozwodach), nie od Ciebie zależą, ale od grupy teologów, w większości starców,
którzy życie całe spędzili mniej czy bardziej od rzeczywistości oderwani i
którzy, mocą nadaną im przez wiernych (a więc i przez Ciebie) do różnych
wniosków, pomysłów i dogmatów dochodzą


> To też nie powinno być przedmiotem naszych dociekań. Rodzice chcą
> świadomie włączyć dziecko do Kościoła. I sama ta wola powinna być
> wystrczająca by chrztu dziecku udzielić. By dac szansę.
> Nie odzrucać a kochać. ale widać źle myślę

nie wiem czy źle myślisz
tzn. wiem, że tak właśnie to pewnie rodzice tłumaczą a i księża do chrztu takich
dzieci namawiający argumentują


mnie zupełnie ta argumentacja nie przekonuje
ludzie odrzucają to co kościół im daje, albo w ogóle nie wierzą, że ma coś do
ofiarowania, ale zachowawczo i zapobiegliwie ("bo a nuż dziecko coś z tego
będzie miało") dzieciaka chrzczą

no i zupełnie nie wierzę, że świadomie odchodzący od Kościoła dorośli ludzie i
tak podstawowe jego reguły łamiące, wierzą, że Kościół to miłość

[malila]

syriana napisała:
> ludzie odrzucają to co kościół im daje, albo w ogóle nie wierzą,
że ma coś do
> ofiarowania, ale zachowawczo i zapobiegliwie ("bo a nuż dziecko
coś z tego
> będzie miało") dzieciaka chrzczą

Bo sami byli wychowywani jako część wspólnoty. Myślę, że dużo
łatwiej jest odejść od KK, jeśli przestało się wierzyć w Boga w
ogóle. Nie ma wtedy żadnych wątpliwości co do sensu chrztu, komunii,
spowiedzi - odrzuca się po prostu KK jako całość. Jeśli jednak w
Boga wciąż się wierzy, ale odrzuca się jedynie strukturę
organizacyjną czy sposób, w jaki ustalane są zasady, to co rusz
pojawiają się dylematy. To życie w wiecznym konflikcie: albo
przyjmuje się komunię, którą uważa się za ważną, ale też przynależy
się do wspólnoty, z którą człowiek w wielu miejscach się nie zgadza,
albo się człowiek z niej wyklucza i żyje w poczuciu winy, że odrzuca
Boga. Może zresztą mieć nawet świadomość, że zachowuje się w
porządku, że nie popełnia żadnego grzechu, bo Bóg jest miłością. Ale
o ile rozum dość łatwo przekonać, to zmiana reakcji emocjonalnej nie
jest wcale taka prosta. Co dla mnie osobiście jest najlepszym
argumentem za tym, żeby dzieci do tej wspólnoty nie przywiązywać,
jeśli nie ma sie poczucia, że się samemu do niej całkowicie
przynależy.

[dlania]

Exactly. Niestety masz rację.

[dlania]

To było do pierwszego postu Syriany, zreszta wszystkie jej wypowiedzi trafiają
- znów niestety - w sedno.
A niestety stąd, że mnie sie marzy kościół, który tworza ludzie...

[patssi]

nie uogólniaj....kto Ci powiedział że mam "ochrzczone" dziecko ?
i że mam ślub kościelny ??

a co mam pisać o Kościele jako instytucji....tylko prawdę...!!!

roksana22

[patssi]

oświeć mnie i powiedz...jakie dzisiejszy "Kościół" ma reguły ??

[syriana]

> oświeć mnie i powiedz...jakie dzisiejszy "Kościół" ma reguły ??

a Ty co, na Papui zostałaś wychowana wśród plemion w animizm wierzących i obca
Ci jest tradycja KK i jego dogmatyka...?

[patssi]

dzisiejszy "koścół"....nie ten z przed 5, 10 lat !!!

[syriana]

w dalszym ciągu nie rozumiem z czym masz problem
co jak co, ale o Kościele nie można powiedzieć, że szybko się zmienia

reguły (cokolwiek rozumiesz przez to słowo) się nie zmieniły raczej od czasu
ostatniego soboru 40 parę lat temu

[patssi]

hęęę..tak?
wyobraź sobie że możesz nie mieć racji...moja babcia jest grubo po 70-tce..i w
głowie nie mieści jej się to, co dzieje się w "Kościele"...za wszytko płacisz
ponad normę....mieszanie się w politykę ..tę płytką
politykę...lustracje...łapówki...jakieś nowe modlitwy...Ksiądz omija moje
dziecko jakby było trędowate...a miał miłować bliżniego swego jak siebie
samego... !!

[patssi]

znam tylko jednago księdza z powołania..i mimo tego że żyję na "kocią
łapę"..rozmawia ze mną jak człowiek...

może mam złe doświadczenia,ale nie zgodzę się, że dziś panują w w KK takie same
reguły jak dawnej...

[kali_pso]

A kiedyż to w historii ludzkości funkcjonariusze KK pałali taką
tolerancją dla żyjących w konkubinacie, że przeciwstawiasz im
dzisiejszych księży i ich niechęć???
Z całym szacunkiem, ale w czasach młodości Twojej babci dopiero
miałabys okazję poczuć, jak to jest być pariasem społeczeństwa.
Duzo się zmieniło pod tym względem przez 60 lat, na lepsze....

[patssi]

Ksiądz nazwał moje dziecko "grzechem"...i zaśmiałam mu sie w twarz..mieszkałam
na małym osiedlu i powstaje tam nowa parafia....,
panny biegają do ołtarza w wielkimi brzuchami i to jest wg niego żal za
grzechy...,a my nie mamy żalu za grzechy...mało tego mamy homoseksualnych
znajomych - oj...i co teraz..??

nasza córka nie może być wg niego wychowywana w wierze...inaczej mają dzieci
gdzie rodzice piją,biją się ,ale na I Komunię się zadłużą i robią cyrk z ważnej
chwili w życiu każdego wierzącgo ,biegają do Kościoła co niedzielę w białych
bluzkach...a po mszy ona idzie na ploty co,z kim i u kogo, a on pod kiosk na
piwo..super...

[syriana]

pytanie zasadnicze - co Ty robisz na mszy, skoro sakramenty kościele (ślub i
chrzest) masz w głębokim poważaniu..?

Kościół nie jest supermarketem, w którym można sobie wybierać towary, które nam
się podobają

albo bierzesz cały pakiet, który dostajesz w abonamencie, albo nie marudzisz i
szukasz innych wspólnot, które stawiają przystępniejsze dla Ciebie warunki

[patssi]

na jakiej mszy kobieto?
mieszkam naprzeciwko budynku kościoła...co mam się chować na całą niedzielę w
domu ??wybacz...

[syriana]

no to gdzie tych księży tak blisko poznajesz..?

jacyś strasznie nachalni muszą być, skoro wychodzą z kościoła ateistów uświadamiać

[patssi]

widzisz..tak się składa,iż na małym osiedlu jest jak w małym miasteczku..ów
ksiądz spotykając mojego niemęża....zanim zada mu pytanie..sam już na nie
odpowieda...

[syriana]

ależ Patssi, chyba mylisz parę rzeczy
rola Kościoła i jego pozycja w Polsce w istocie zmieniła się w ostatnich
kilkunastu latach

to, że Kościół ma parcie na władzę i zależy mu na jak największym rzędzie dusz,
jest dla mnie zupełnie jasne - jest instytucją, która chce mieć siłę i wpływy

pretensje możemy mieć do władzy, która czołobitnie zgadza się na takie a nie
inne zachowania i pretensje ludzi kościoła

a te "reguły", o których piszesz, zrozumiałam jako prawdy wiary, dogmaty, zasady
bycia w Kościele, które nie zmieniają się tak hop siup jak napisałam

ach, sprecyzuj tylko o jakich nowych modlitwach mówisz, bo chyba musiałam coś
przegapić (no chyba, że babcia pamiętająca czasy mszy trydenckich, do łaciny
jest przyzwyczajona..)

> Ksiądz omija moje
> dziecko jakby było trędowate..

gdzie? kiedy? jakiego zachowania od niego wobec tego oczekujesz?

sory, ale w tym momencie Twoja argumentacja jest taka sama, jak wszystkich tych
forumowych szczekaczek, które na Kościół tak napieprzają

[babka71]

zdania , a nie uciekaj!!!OK
Mnie to forum wali jako typowo ateistyczne i poprawne polityczne ale
czasami poczytam ...wolna jestem , i katoliczka... i na PiS głosuje
i mam to gdzieś....

[gryzelda71]

Masz już prace?

pees.jestem szczekaczką....

[patssi]

[liwilla1]

po co te nerwy? kazda z nas jest odrobine hipokrytka. syriana-jak zawsze
zreszta-trafila swoimi postami w sedno. warto przeczytac i wysilic sie na
szczerosc wzgledem siebie.

[patssi]

albo nieszczerość....

tak czy owak powodzenia....

[mathiola]

Tak na moje oko, to wszystko bierze się stąd, że księżmi dosyć
często zostają jacyś przypadkowi kolesie, co to nie mieli po prostu
lepszego pomysłu na godne życie i postanowili taki właśnie zawód
obrać.
A potem są takie a nie inne jazdy... I gdzieś się trzeba wyżalić.
Więc czemu nie na forum?

[ania.silenter]

mathiola napisała:

> Tak na moje oko, to wszystko bierze się stąd, że księżmi dosyć
> często zostają jacyś przypadkowi kolesie, co to nie mieli po prostu
> lepszego pomysłu na godne życie i postanowili taki właśnie zawód
> obrać.

zgadzam się w 100%. Miałam takiego kolegę jeszcze w Żywcu. Ze zdumieniem
dowiedziałam się, że został księdzem. Wg. mnie nadawał się do kapłaństwa jak ja
do opery. Źle się to skończyło. Bardzo źle((.

[nenia1]

Mocno przesadzony post iwciab.

Skąd te zwroty w twoim poście typu "wciąż musicie", "większość wypowiedzi" czy "za wszystko obwiniacie kościół" "ciągła najazdówka"?

Kilka osób napisało parę postów, które i tak toną w narzekaniach na teściowe, teściów, psy, koty, zmęczenie itd.

Sorry, ale ja odnoszę wrażenie, że twój post to typowa reakcja na jakąkolwiek krytykę kk.

Wierzę, że krytykę trudno się znosi, ale może czasem należy rozpatrzyć i taką opcję, że nie zawsze krytyka wynika z nienawiści
do kogoś lub czegoś, nie zawsze jest oznaką lenistwa umysłowego czy pychy, ale czasem wynika z niezgody, z troski, z bólu i gdyby się w nią słuchać głębiej można poprawić coś w funkcjonowaniu, może ona stać się początkiem refleksji, a nie tylko trwać jak monolit i twierdzić -tylko ja mam rację- i jak małe dziecko tupać nóżką - nie zgadzam się na żadną krytykę -.

[patssi]

hmmm...a podobno księża to wysłannicy KK ....coś tu więc chyba nie gra...

[iwciab]

mój post mocno przesadzony??? no , nie sądzę! jakoś w innych watkach o psach,
kotach, innych sprawach o których wspominasz nie ma dowalania kosciołowi, a
tendencja do tego jest ostatnio bardzo zauważalna, ktoś bije dzieci - winny
kościół, bo powinien dopuszczać aborcję, ktoś chrzci dziecko - winny kościół, bo
zwraca uwagę, aby rodzice dziecka wychowali je w wierze, ktoś wychodzi za mąż -
też kościół be- bo każe sie przygotowaćpoprzez cykl nauk przedmałżeńskich,
dziecko przygotowuje sie do pierwszej komunii - też rodzice niezadowoleni, bo
trzeba przez rok biegać do kościoła z dzieckiem!!! i nie chodzi tu o to że źle
znoszę jakąkolwiek krytykę, zastanów sie chwile! Ile czasu te same osoby są w
stanie poswięcić aby przygotować się do przyjęcia weselnego, chrzcin czy
przyjęcia po komunii? na ile czasu wcześniej zamawiaja lokale, pojazdy, stroje
itp? ile kasy na to wydają ? ale ze ksiedzu trzeba dać ofiarę - zaraz zaczyna
sie narzekanie. Bo większość Polaków niestety nastawionych jest wyłącznie
roszczeniowo do wszystkiego, kościół ma być tolerancyjny, nie pytać o nic, robić
co mu kto kaze, nie wtrącąć się w nic itd. A ile osób jest w stanie zaangazować
się w pomoc kosciołowi, nie tylko tę materialną? przypuszczam, ze niewiele z
tych, które się tak krytycznie wypowiadaja na forum.
Pozdrawiam wszystkich , którzy odpowiedzieli na mój post.Iwciab

no to sobie ponajeżdżam

[kiwi1910]

- wspieranie kościoła - nie tylko materialnie, mojej zajomej ksiądz
kazał wyrywać gwoździe z desek w 6 miesiącu ciąży, w ramach nie
materialnej opłaty za ślub ( a dziecko poczęte w grzechu!) a kościół
mieli budować większy
- ktoś chrzci dziecko - kk robi problemy jeżeli dziecko jest z nie
formalnego związku lub matka jest samotna
- ktoś bije dzieci - kk winny owszem bo zabrania stosowania
antykoncepcji!!!
nie chce mi sie już więcej pisać, ja ma w dupie taki kościół i
takiego boga,
- jestem nie wierząca, moje dzieci są nie chrzczone i
nie "komuniowane"
a ty sobie kochana berecik popraw bo Ci się na oczka przesunął

[gryzelda71]

kiwi1910 napisała:
> - ktoś bije dzieci - kk winny owszem bo zabrania stosowania
> antykoncepcji!!!

A co ma anykoncepcja do bicia dzieci?

kiwi :/

[patssi]

fiu..fiu..szaloooooona

[kiwi1910]

to skrót, patologia się rozmanaża na potęgę bo ksiadz zabronił
uzywać prezerwatym - narzędzia diabła! a potem tłuką te swoje
dzieci. Nawiązywałam do tego co pisała autorka - że obwinia sie kk
za bicie dzieci.

[gryzelda71]

Fajny skrót.Katoliczka=patologia.Gratuluje.

[iwciab]

kiwi1910 napisała:
wspieranie kościoła - nie tylko materialnie, mojej zajomej ksiądz
> kazał wyrywać gwoździe z desek w 6 miesiącu ciąży, w ramach nie
> materialnej opłaty za ślub ( a dziecko poczęte w grzechu!) a kościół
> mieli budować większy - ośmieszasz się!!!
- ktoś chrzci dziecko - kk robi problemy jeżeli dziecko jest z nie
> formalnego związku lub matka jest samotna - a po co komus chrzest dziecka
skoro jest w nieformalnym zwiazku czyli wiarę ma gdzieś!!!
nie chce mi sie już więcej pisać, ja ma w dupie taki kościół i
> takiego boga, a ty sobie kochana berecik popraw bo Ci się na oczka przesunął -
oprócz tego że sie ośmieszasz to kultura u Ciebie tez niestety kuleje !!!

[kiwi1910]

pochodzę trochę do kościółka to mi się poprawi i juz nigdy nie
napiszę słowa dupa

[dlania]

Jak sie kościół opodatkuje, załozy kasy fiskalne i bedzie płacił podatki to ja z
przyjemnościa będe płacić co trezba, chociażem heretyczka raczej.
Tym bardziej, że nie dane mi jest wybierać, komu mam płacić.
Jak powiedział«am proboszczowi, że chcę, żeby mój ślub poprowadził inny książ ,
wikariusz, to go mało krew nie zalała, że to nie on zarobi.
W szkole, w której przez jakis czas pracowałam godziny lekcji religii też
rozdzielał ksiądz proposzcz, według zasady: wszystkie etaty plus ile wlezie
nadgodzin dla księzy, a ochłapy pozostałe dla siostrzyczek, w dodatku w trudnych
rocznikach, z którymi księża nie mieli ochoty sie sprzeczać.
Kościół ma taki wielki majatek, że to zniego samego powinien się utrzymywać. W
końcu cholera ten majatek to tez nie dar z nieba tylko z darów wiernych, nie?
Kościół to taka sama fabryka pieniędzy jak każda inna.

[nenia1]

No ale taki jest właśnie w dużej mierze katolicyzm polski, takie są owieczki kościoła, dlaczego więc gdy zaistnieje chęć narzucenia interesów i przekonań dogodnych dla kościoła ogółowi osób (wierzącym, niewierzącym, wyznającym inną religię), tak chętnie powołuje się na 95% katolików w Polsce, skoro zaraz później okazuje się, że ten katolicyzm w wielu przypadkach jakiś taki nijaki, bądź nie ma go wcale.

Poza tym, może warto czasem wsłuchać się w głos owieczek, chyba że
to tylko księża mają prawo do pouczeń i krytyki, a owieczki są od bezmyślnego beczenia i wrzucania na tacę i najlepiej byłoby
owieczki ubezwłasnowolnić (bo palić na stosie już nieprzystoi).

Skoro tak często tłumaczy się błędy ojców kościoła hasłem "to tylko ludzie", to może należy zdac sobie sprawę, że zwyczajnie po ludzku oni również błądzą i powinno sie pozwolić innym na krytykę, bo czasami tylko w ten sposób mozna dostrzec że coś źle się dzieje,
no chyba że sądzisz, że w kk jest wszystko idealne a cnoty ubóstwa i miłości bliżniego jak przykładowo w radiu maryja wprost porażają swą wspaniałością.

[dlania]

Nie sadzę że kościół składa sie z samych idealnych ludzi, nie uważam, żeby to
bylo mozliwe. Ale byłby niewątpliwie bardziej wiarygodny, gdyby "bładzący"
potrafili sie przyznać do błędów, anie ukrywali je, kłamali w zywe oczy(jak
chociazby w sprawie współpracy z SB wielu duchownych), a często jeszcze byli
dodatkowo kryci i usprawiedliwiani przed kościelnych zwierzchników. A taki
Isakowicz znów jest krytykowany - a na czym polega jego bładzenie? Na tym, że
nie siedzi cicho i mówi to, w co wierzy i w czym widzi sens?

[nenia1]

Dlania, sądzę dokładnie tak samo jak ty.

Moje wypowiedź była do iwciab.

Nie musimy, ale chcemy. Kościół bowiem tak bardzo

[nisar]

się podkłada, że aż żal nie wykorzystać.

A serio - jeśli kościół pcha się na chama do naszego życia (nas
wszystkich, nie tylko wierzących i praktykujących), to musi się
liczyć z tym, że będzie obiektem oceny. Nie ma zmiłuj.

[agao_72]

nie atakuję, ale staram się unikać tej instytucji. kościoły lubię
jako budynki. i to tylko stare.
dziecko jest nieochrzczone. my nie mamy ślubu kościelnego. i byłoby
ok wszystko, gdybu nie to, że ta instytucja wchodzi z butami w nasze
życie. poprzez namolnego księdza, któru przychodzi po kolędzie.
poprzez wiadomości w TV/ radio, które często są raportami z życia
papieża i biskupów, poprzez religię w szkołach (btw. dlaczego
religia jest tożsama z religią kk), poprzez podpieranie się miernych
polityków autorytetem kk, poprzez mieszanie się kk w sferę seksu itp.
ja dziękuję. nie chcę.
ale moje niechcenie i dziękowanie jest odbierane jako kaprys bardzo
często. konstytucyjnie mamy rozdział kościoła od państwa. i to nie
jest respektowane.
cóż jeszcze - obserwuję księży. część z nich może służyć za wzorzec
hipokryzji. co powiecie o facecie, który ma 3 nieślubnych dzieci
(każde z inną panią), ojcem jest żadnym, a jednocześnie kazania jego
są pełne dobrych rad dotyczących życia rodzinnego. jedną z matek
namawiał na przerwanie ciąży.
młodzi z mojej rodziny chcą mieć ślub kościelny w miejscowowści,
gdzie mamy letni domek. i okazuje się, że wydanie papierów itp. to
wielki problem dla księdza z parafi. problem się zredukował do
minimum, gdy chłopak dał mu w łapę kasę... która zniknęła w
kieszeni. a jakiś podatek, paragon z kasy fiskalnej? pffff.
niepłacenie podatków to złodziejstwo. a chyba jest jedno z
przykazań "nie kradnij".
dlatego tej instytucji nie darzę nadmiernie pozytywnym uczuciem. i
mam nadzieję, że skoro ja nie chcę z nią się stowarzyszać, to ona to
uszanuje.chodzi mi o córkę i ewentualne aeuki religii kk w
pzredszkolu i szkołach.

[joanna666]

Kazda parafia płaci podatek dochodowy. Jest on naliczany w zależności od
formalnej ilości "dusz" w parafii. Podobnie np. właścicielka małego zakładu
fryzjerskiego nie musi posiadać kasy fiskalnej, tylko rozlicza się na podstawie
karty podatkowej - Urząd Skarbowy ustala comiesięczne zaliczki na poczet podatku
dochodowego na podstawie rodzaju działalności, specyfiki regionu, w którym
działa. I też nie bierze pieniędzy za strzyżenie do "kieszeni", tak jak ksiądz -
musi z nich m.in. pokryć koszty tej działalności.
U fryzjerki i księdza tymi kosztami będzie koszt mediów, u księdza - utrzymanie
kościoła, u fryzjerki - utrzymanie lokalu, w którym pracuje. Obydwoje nie musza
ewidencjonowac każdej złotówki.

[agao_72]

porównaj liczbę klientów małego zakładu i parafian. i porównaj kasę,
która przechodzi z ręki do ręki w obydu przypadkach. u "pani Joi"
fryzjerki wisi cennik - jest ona zobligowana do powieszenia
takowego, u księdza cennika nie mamy. więc moim zdaniem jest to
działanie na krawędzi prawa.

[syriana]

nie jest to działanie na krawędzi prawa, bo z konieczności stosowania tego prawa
kościół jest zwolniony

można to rozpatrywać tylko na płaszczyźnie dobrego obyczaju

[iwciab]

ale kto Cię kochana zmusza abyś cokolwiek kościolowi dawała, a poza tym, jak juz
wspominała przedmówczyni, kościół tak jak każdy z nas jest opodatkowany i nie
widzę potrzeby dlaczego miałby być opodatkowany podwójnie, poza tym każdy
ksiądz, który uczy religii, płaci podatek dochodowy , jak każdy z nas. Cennika
nie ma ale każda kwota jest odnotywywana, bynajmniej w mojej parafii.

[kiwi1910]

o ile mi wiadowmo kk płaci 2% podatek - więc nie do końca taki jak
każdy z nas ;p

[luxure]

>nikt nikogo na siłę nie ciągnie do kościoła, wiec po diabła taka
ciąła najazdówka?

Nikt nikogo? Czyżby? Nie zliczę ile razy dopytywali sie nas kiedy ślub, a kiedy
wreszcie chrzest dziecko ma 2 lata?!!! Aż w końcu dla świętego spokoju
odpuściłam i ochrzciłam młodego, co by ciotkom idiotkom gębę zatkać i żeby sie
odpiep...ły raz a na zawsze. A Młody niech później sam wybiera.
Nie chodzimy do Kościoła, księdza nie zapraszamy, nie chcę mieć z tą instytucją
ani z żadną inną wyznaniową nic wspólnego. Młodego na religię raczej nie
zapiszę, do Komunii też niekoniecznie.
Ja na Kościół nie najeżdżam ale bardzo bym sobie życzyła żeby Kościół nie
najeżdżał na mnie czyli: chciałabym żyć w kraju gdzie religia nie jest
obowiązkowa na równi z matematyką, biologią czy inną wartościową nauką a radio
Maryja nie zagłusza ciekawszych stacji!!!!!

[balbinka01]

i żeby ksiądz Rydzyk był traktowany na równi z innymi obywatelami.

[luxure]

amen

[zemfira_]

Od kiedy religia jest obowiazkowa? Twoje ciotki to KK??? Myslalam,
ze stacje w radiu kazdy sobie ustawia taka jaka lubi.
Kiedy na religie nie chodzilam, do kosciola nie chodzilam, nigdy nie
czulam, ze KK wtraca sie do mojego zycia. Teraz czasem chodze do
kosciola, ale i tak nie czuje jakiegos przymusu, presji itd. Koledy
tez przez dlugi czas nie przyjmowalam i jakos nikt mi zadnych
przykrosci z tego powodu nie robil. Nie wiem jakie koscioly i
jakich ksiezy znacie. Dla mnie jest to bardzo dziwne.

Syriana, swietnie piszesz. Logicznie i do rzeczy, jak malo kto w
tym watku.

[syriana]

dziękuję

staram się hamować emocje, bo ten temat mnie zawsze burzy wewnętrznie jak mało który

[zemfira_]

A mnie zawsze dziwi jak ludzie mieszaja pojecia... niby KK sie
wtraca a okazuje sie, ze to jednak ciotki. Dowiadujemy sie, ze
zmienily sie jakies reguly ?! Sa osoby, ktore maja KK gdzies, ale
maja pretensje, ze dziecka ksiadz nie chce ochrzcic. To jakis
barani ped bezmyslnych pseudowyzwolonych... tak czy inaczej to na
pewno KK jest winny temu wszystkiemu

[syriana]

ano tak jest
jakoś własne lęki, zachowawczość i lenistwo trzeba maskować

a jednym ze sposobów jest właśnie wyolbrzymianie incydentów, stawianie siebie w
roli Dawida w nierównej walce z Goliatem

[syriana]

no proszę Cię Luxure
ludzie najdurniejsze pytania mogą zadawać, nietaktem i namolnością posługując
się na każdym kroku

to, że Ty się ugięłaś i "dla świętego spokoju" dzieciaka ochrzciłaś, jest
właśnie utrwalaniem status quo

[luxure]

Tak Syriana masz rację, ale ja staram sie unikać konfliktów. Ochrzciłam, mam z
rodziną spokój przynajmniej jeśli chodzi o ten temat. Jak ktoś chce chodzić do
Kościoła, na religię, proszę bardzo. Ale żeby nie było to obligatoryjne, a
religia w szkole i zajęcia miedzy polskim a angielskim taki właśnie ma cel. Żeby
chodzili na nią wszyscy. Nie czarujmy się.

[gryzelda71]

luxure napisała:
a
> religia w szkole i zajęcia miedzy polskim a angielskim taki właśnie ma cel. Żeb
> y
> chodzili na nią wszyscy. Nie czarujmy się.

A w jakich szkołach religia jest miedzy lekcjami?W szkole do której chodzi moje dziecko religia jest albo jako pierwsza,albo ostatnia lekcja.We wszystkich szkołach w których ucza sie dzieci znajomych jest tak samo.Mieszkam w wyjatkowym mieście?

[luxure]

No to ciekawe bo w szkole do której będzie chodzić moje jest między lekcjami.
Przynajmniej tak było do tej pory. Widocznie to ja mieszkam.... w mało wyjątkowym.

[balbinka01]

ja miałam religię w liceum między lekcjami na ten przykład

[gryzelda71]

To trzeba wpłynąc na zmianę planu.A obecność nie jest obowiązkowa,moze ten czas spędzic w swietlicy.

[nenia1]

W każdej szkole do której chodziła moja córka
lekcje religii były w środku zajęć szkolnych.

Nigdy na pierwszej czy ostatniej lekcji.