Wykształcenie to ponoc nic takiego..

[lola211]

W obecnych czasach magistrow mamy na pęczki, studia niby niewiele
znacza, spadla na łeb na szyje wartosc dyplomu, wyzsze niewiele o
czlowieku mowi..
Ale czy tak jest w rzeczywistosci?
W swojej pracy mam nieustanny kontakt z klientem, nie osobisty,
glownie telefoniczny i mailowy.I co? Po dwoch zdaniach jestem w
stanie ocenic, na jakim poziomie ktos zakonczyl edukacje.Rozmowa z
osoba z wyzszym wyksz., a z tym po zawodowce zupełnie inaczej
przebiega, inny poziom, inna kultura, slownictwo inne.
Czyli jednak NAJCZESCIEJ to wyksztalcenie cos jednak znaczy, sporo
daje.A ze wsrod tych osob znajdzie sie jakis % tumanow to coz, jak
to w zyciu- wyjatki potwierdzajace regułe..
Nie odpowiada mi nabozny stosunek do mgr, jaki np. przejawia moja
wiekowa tesciowa, uwazajaca ze student = jednostka madra,
kulturalna i obyta, ale z drugiej strony nie zgadzam sie na
umniejszanie osiagniecia , jakim jest zdobycie wyzszego
wyksztalcenia.
W kazdym razie - jako matka zycze sobie zeby moje dziecko nie
zakonczylo edukacji na szkole sredniej, uznam za porazke, jesli tak
sie stanie.

[clio_1]

Zgadzam się, aczkolwiek są kierunki, gdzie samo uzyskanie dyplomu daje niewiele,
jeżeli chodzi o obraną drogę zawodową (prawo, medycyna - oczywiście po prawie
możesz być zatrudniona w wielu miejscach, możesz być prawnikiem w jakimś
przedsiębiorstwie, ale samo ukończenie prawa nie pozwala na wykonywanie zawodu
adwokata, notariusza,itp.; medycyna chyba podobnie - po uzyskaniu dyplomu
trzeba(???) zrobić specjalizację). Są też kierunki, które w powszechnej opinii
nie są zbyt trudne i gdzie uzyskanie dyplomu nie jest bardzo uciążliwe
(historia, stosunki międzynarodowe, archeologia).
Pozostaje jeszcze kwestia uczelni prywatnych, wśród których wiele jest takich,
gdzie wystarczą pieniądze i tytuł przychodzi bez większego wysiłku, mimo że
często kadra jest uniwersytecka.

[andaba]

W swojej pracy mam nieustanny kontakt z klientem, nie osobisty,
> glownie telefoniczny i mailowy.I co? Po dwoch zdaniach jestem w
> stanie ocenic, na jakim poziomie ktos zakonczyl edukacje.Rozmowa z
> osoba z wyzszym wyksz., a z tym po zawodowce zupełnie inaczej
> przebiega, inny poziom, inna kultura, slownictwo inne.


Hmmm...
Koresponduje z kilkoma koleżankami ze szkoły. Jedna z nich ma magistra. Gdybym na podstawie listów miała okreslić poziom wykształcenia, to pani magister byłaby na ostatnim miejscu. I nie tylko o ortografię tu chodzi...

[lola211]

Jak napisalam- sa wyjatki.Tez sie z takimi spotykam- w jedna i druga
strone.Ale to nie zmienia faktu, ze zasadniczo od razu mozna
okreslic, jak wyedukowany jest czlowiek.

[pieskuba]

andaba napisała:

> Koresponduje z kilkoma koleżankami ze szkoły. Jedna z nich ma
magistra

Ma magistra czy jest magistrem? Bo ja to mam nawet doktora (za
męża), co nie zmienia przykrego faktu, że wykształcenie mam
średnie...

[demarta]

lola211 napisała:

> W kazdym razie - jako matka zycze sobie zeby moje dziecko nie
> zakonczylo edukacji na szkole sredniej, uznam za porazke, jesli
tak
> sie stanie.
>
nie wypowiadam się na temat pierwszej części postu, ale wyrażę moje
zdanie na temat ostatniego zdania, które powyżej zacytowałam.
ja jako matka życzę sobie, aby moje dziecko miało w życiu dostęp do
wielu różnych dziedzin: sportu, rozrywki, edukacji. chciałabym, aby
to pozwoliło mu znaleźć jego WŁASNE, OSOBISTE pasje, dziedziny,
które by go pociągały i którym oddawałby się bez opamiętania, ku
własnej osobistej rozkoszy, przyjemności, satysfakcji. jeśli powiąże
pasje z chęcią studiowania - super!!! zrobię wszystko żeby mu w tym
pomóc. a jeśli dojdzie do wniosku, że sposób, w jaki chce żyć nie
wymaga skończenia studiów i nie podejmie się studiowania - jego
decyzja, z której skutkami myślę też będzie się liczył. mam zamiar
wychować go na człowieka SAMODZIELNEGO i DECYZYJNEGO, który
KONSEKWENCJE swoich decyzji będzie ponosił sam. jego ewentualna
decyzja o rezygnacji ze studiów będzie dla mnie JEGO wyborem, z
którym się zgodzę i z powodu którego nie będę mu robić problemów, bo
to jego życie. a ja jako matka nie będę ponosić za niego
odpowiedzialności do końca swych dni. ja mam zamiar uszanować
decyzje mojego dziecka jeśli tylko one go uszczęśliwią. napewno nie
odbiorę tego jako MOJEJ porażki. bo nie mam zamiaru być matką
dożywotnio sterującą losem swojego syna. moim głównym zadaniem jest
ukształtować go w optymalny sposób do czasu jego pełnoletności. a
potem czas na jego osobiste doświadczenia życiowe. inaczej zamiast
rozsądnych ludzi mnożymy kukiełki robiące coś tylko dla świętego
spokoju, żeby matka głowy nie suszyła (patrz: nie wezmę ślubu, bo
rodzina będzie ode mnie wymagać wesela, którego nie chcę np.).
>

[lola211]

Uwazam, tak jak napisalam.Co nie oznacza, ze bede corke sila pchac
na studia, mysle raczej o delikatnej perswazji, jesli juz zaszla
by taka koniecznosc.Ale z pewnoscia uznam za porazke fakt, ze nie
bedzie chciala sie dalej uczyc.I bedzie to moja osobista, wewnatrz
przezywana kleska.

18 czy 19 letni czlowiek malo kiedy jest dojrzaly i potrafi
przewidziec konsekwencje swoich wyborow, zatem raczej bede próbowala
wplywac w tym wieku jeszcze na decyzje córki.Z wlasnego
doswiadczenia wiem, ze pomoc rodzicow i ich wskazowki sa bardzo
przydatne, a zdawanie sie na dojrzalosc i odpowiedzialnosc 19 latka
prowadzic moze do nienajlepszych zyciowych wyborow.

[bri]

Studiować można także później, jak się już dojrzeje.

[lola211]

Dla mnie prawdziwe studia to te dzienne, zaraz po maturze.Zadne
zaoczne, wieczorowe czy inne wynalazki.Poza tym - pozniej jest juz
trudniej i czesto studiuje sie "po lebkach" z braku czasu, bo
rodzina, bo praca..Albo i nie studiuje sie juz wcale, bo czlowiek
wypada z rytmu.

[demarta]

o przepraszam, ostatnio widziałam newsa o panu na emeryturze, który
właśnie zaczął studia. socjologię postanowił studiować. i okazał się
najbardziej sumiennym studentem co to same piątki miał i nareszcie
sam się w życiu uszczęśliwił.

a tak na serio jestem przeciwniczką studiowania jedynie dla
osiągnięcia intratnych korzyści w przyszłości. dla mnie równie
istotna jak możliwości, które studia dają jest pasja i wewnętrzne
przekonanie do takiego a nie innego kierunku choćby. studiowanie z
czystego poczucia, że to się opłaci i dlatego trzeba to pomyłka.

[lola211]

studiowanie z
> czystego poczucia, że to się opłaci i dlatego trzeba to pomyłka

A ja uwazam ze to bardzo rozsadne podejscie, malo idealistyczne, ale
rozsadne i zyciowe.

[demarta]

rozsądne z całą pewnością, ale jednak odarte z tej satysfakcji,
dreszczyku emocji, nieporównywalnego środka motywującego. bez
tego "czegoś" jest jak czynność fizjologiczna na wyższym poziomie
wtajemniczenia )

[wegatka]

lola211 napisała:

> Zadne
> zaoczne, wieczorowe czy inne wynalazki.Poza tym - pozniej jest juz
> trudniej i czesto studiuje sie "po lebkach" z braku czasu, bo
> rodzina, bo praca.


I tu się Lolu mylisz. Uczyłam się zaocznie z ludźmi w różnym wieku i wierz mi,
że najpoważniej traktowały naukę właśnie te starsze osoby, z rodzinami i pracą
na karku, a te młodsza miały przeważnie jeden cel - nie napracować się i kosztem
innych jakoś dobrnąć do końca.
A szczęka mi opadła, gdy się dowiedziałam, że największa lawirantka, która
wiecznie zbierała opieprz za lenistwo, jest po dziennych studiach i ma tytuł
magistra.

[lola211]

Wegatko- mam inne zdanie.Wiem jak sie zasuwa na dziennych , wiem tez
jakie osoby studiuja na zaocznych czy tez na prywatnych uczelniach.Z
moich znajomych te , ktore nie dostaly sie na studia dzienne-
ciekawe dlaczego?
Studiujac dziennie ma sie duzo wiecej czasu na przyswojenie wiedzy
niz na studiach zaocznych, godzac najczesciej je z praca.Doba ma 24
h i sie nie rozciagnie.Poza tym kwestia ilosci godzin spedzonych na
uczelni- nijak sie to nie da porownac.A nauka glownie z
podrecznikow to nie to samo.

[madtea]

twoje zdanie nie równa się prawdzie i dobrze będzie jak to sobie kiedyś
uświadomisz, bo to co tu reprezentujesz to zbiór stereotypów, a to nie świadczy
o wiedzy

[lola211]

Moge miec pewne preferencje, nieprawdaz? Wyzej cenie studia dzienne
i juz.A ze ktos ma inne zdanie? Jego prawo.

[madtea]

ty nie wyrażasz swoich preferencji, ty ferujesz wyroki i to nie pozostawiając
złudzeń, że jest właśnie tak jak mówisz

[lola211]

To jest moja subiektywna opinia, oparta na wlasnych przezyciach.Tym
sie kieruje i wg tego oceniam.

hehe

[ciociacesia]

ja tam akurat nie mam najlepszego zdania o studentach dziennych.
jasne maja wiecej czasu. chyba na chlanie i balangi. jedyne co, to
rzeczywiscie na ogół jest te wiecej godzin na uczelni, choc znam
przypadki ze liczba godzin porównywalna

[triss_merigold6]

Interesujące. Prowadziłam zajęcia ze studentami dziennymi i
wieczorowymi jeszcze w czasach kiedy były egzaminy na studia. Poziom
studentów był hm... odmienny. Nie we wszystkich przypadkach ale na
ogół ci z dziennych byli zdecydowanie bardziej bystrzy.

[ciociacesia]

a tak. ja mowie o dziennych i zaocznych.
wieczorowe sa wieczorowe tylko z nazwy - na moim wydziale były grupy
mieszane, wszyscy mieli zajecia w ciagu dnia. mozna bylo negocjowac
przenosic sie i takie tam ale wymagalo to sporo gimnastyki -
wieczorowi to byli ci którzy byli dalej na liscie - czyli mieli
gorszy wynik na egzaminie - nikt chyba nie zdecydowałby sie
studiowac jak dzienny i jeszcze za to placic ciezkie pieniadze gdyby
miał mozliwosc za free?
a z zaocznymi roznie bywa - czasem wybiera sie te forme zeby moc w
ogole studiowac bo jednak w tym trybie łatwiej pracowac, nieprawdaz?

[bri]

Nie rozśmieszaj mnie Twoim zdaniem studenci dzienni to tacy pilni
są??? Buahahaha...

[lola211]

Rozni sa, to chyba oczywiste.Co nie zmienia faktu, ze maja lepsze
warunki do nauki niz zaoczni odwiedzajacy wydzial w weekendy, a to
sie przeklada na poziom nauczania po prostu.

[bri]

Studia wyższe kojarzą mi się przede wszystkim z czytaniem, pisaniem
prac, wykonywaniem badań, rozwiązywaniem ćwiczeń - większość
dziedzin nie wymaga wcale przebywania fizycznie na uczelni.

[madtea]

tylko czasem jest tak, że książka nie zastąpi kontaktu z wykładowcą - zwłaszcza
takim otwartym na studentów

[bri]

Od czego są spotkania łykendowe? Przecież nawet na studiach
dziennych większość wykładowców widujesz raz w tygodniu.

[madtea]

i tu się mylisz

[e_r_i_n]

bri napisała:

> większość dziedzin nie wymaga wcale przebywania fizycznie na
> uczelni.

Taa, obecnosci nie wymagaja na przyklad lektoraty? A te bywaja
istotna czescia studiow, niekoniecznie filologicznych.

[bri]

Napisałam większość nie wszystkie, a poza tym studia zaoczne też
przewidują wizyty na uczelni.

[lola211]

Takie np. prawo musi wypuszczac niesamowicie wyksztalconych i
profesjonalnych absolwentow studiujacych zaocznie.Faktycznie- coz to
za wyczyn przerobic te wszystkie opasle tomiska..po co wyklady i
godziny cwiczen..

[bri]

Profesjonalizm to jest coś, co nabywa się dopiero wykonując daną
profesję. Akurat z prawnikami bezpośrednio po studiach dziennych
miałam dużo do czynienia i z tego co zauważyłam przeciętny absolwent
prawa ma trudność ze sformułowaniem prostej umowy. Zresztą samo
ukończenie studiów prawniczych nie uprawnia przecież do wykonywania
tego zawodu. Z kulturą osobistą (moim zdaniem to ona jest
odpowiedzialna za sposób w jaki witasz rozmówcę odbierając telefon)
też bywało różnie.

[bri]

Zresztą im dłużej się zastanawiam nad tym, co napisałaś tym bardziej
jestem przekonana, że kluczową rolę w tym, jak kto rozmawia przez
telefon ma właśnie kultura osobista, której uczą nas chyba przede
wszystkim rodzice. Wydaje mi się, że prędzej ona wpływa na
wykształcenie niż odwrotnie.

[e_r_i_n]

Przyznasz jednak, ze przy wspomnianych przeze mnie lektoratach,
roznice robi stycznosc z jezykiem przez poltorej godziny 2 razy w
tygodniu i poltorej godziny co dwa tygodnie? Plus drugi jezyk na
studiach dziennych, tez 2xtygogniowo, 1,5 godziny (a to takie
pierwsze z brzegu roznice w studiach dziennych i zaocznych na mojej
uczelni).

[bri]

Tak. Chociaż styczność z językiem można (i trzeba) mieć nie tylko na
lektoratach.

[e_r_i_n]

Oczywiscie - ale zakladajac zajecia tylko na uczelni, dzienne
wypadaja o niebo lepiej. A o tym piszemy chyba?

[bri]

Zakładając tylko zajęcia na uczelni to nie wyobrażam sobie, żeby
ktokolwiek nauczył się płynnego posługiwania się jakimkolwiek
językiem obcym. Ale faktycznie Ci po zaocznych jeśli ograniczą się
tylko do zajęć na uczelni będą umieli jeszcze mniej,
najprawdopodobniej.

[e_r_i_n]

Uuu, moja droga, gdybys studiowala w Szkole Wyzszej Jezykow Obcych,
zwanej rowniez SGH, zmienilabys zdanie .

[laminja]

a zaraz po maturze nie studiuje się po łebkach?! hihihi dobre

[haidi0111]

Chyba nie umiałabym wyrazić tego lepiej. Szacunek. Chcę dokładnie tego co Ty,
ale czuję, że to cholernie trudne...

[hexella]

Będę szczęśliwa jeśli moi synowie pójdą na studia, skończą je i nie
odłożą dyplomu do szuflady, tylko będzie on stanowił bilet wstępu do
zawodu, który wybiorą i który stanie się ich pasja.
Ale co jeśli któryś z nich postanowi być kominiarzem? I tylko
łażenie po dachach ze szczotką i metalowa kula będzie go
uszczęśliwiać.
Niech więc lata po dachach z upodobaniem! I niech czyta, duzo czyta,
a wtedy nikt po kilku minutach rozmowy nie pozna, ze to taki
niedouczony typ

[lola211]

I tylko
> łażenie po dachach ze szczotką i metalowa kula będzie go
> uszczęśliwiać.
Tym bym sie martwila..kogo moze rajcowac czyszczenie kominowP??
Tych prawdziwych rzecz jasna.

[hexella]

a kogo może rajcować ekonomia? Rachunkowość, statystyka, bankowość-
zieeeeew niemożebny. Przy tym kominiarz to mega interesujacy zawód,
pełen przygód, emocji i balansowania na krawędzi

[demarta]

....i ile szczęścia ludziskom przynieść można )

[hexella]

tak! I przy tym wspierać drobnych wytwórców guzików

[demarta]

i regionalnie optyków, bo w niektórych regionach to po kominiarzu
trzymając się za guzik pana w okularach spotkać trzeba
(gdzieniegdzie w krawacie zamiast okularów))

[hexella]

a ów pan w okularach łysy być powinien, więc łysi swej łysiny nie
powinni się wstydzić, bo to konieczny element szczęśliwości narodu!
Można zatem wysnuć śmiałą tezę iż kominiarze niezbędni są do
szczęścia i dobrego samopoczucia łysych jegomości.

[lola211]

Niekoniecznie ziew.
Praca czysta, elegancka, dobrze rokujaca pienieznie.Zdecydowanie
moze rajcowac.
W kominiarstwo z zamilowania ciezko mi uwierzyc.

[hexella]

lola211 napisała:


> W kominiarstwo z zamilowania ciezko mi uwierzyc.


Bo Ty Lola człowiek małej wiary jesteś

[zuzanka79]

hexella napisała:

> a kogo może rajcować ekonomia? Rachunkowość, statystyka, bankowość-

Na przykład mnie Ja wychodzę z założenia, że każdy w życiu robi to
co lubi.

[rotera]

tak ja Ty z kominiarzem, ja mam wizje z drwalem

no i jeśli w wieku 18 lat stwierdzi, ze chce być tym drwalem to
niech sobie bedzie, ale dopiero jak skończy studia (w kierunku
spokrewnionym)

i jeśli już skończy te studia za ktore my bedziemy płacić (czy
państwowe czy prywatne) to niech sobie potem wsadzi dyplom w kalosze
i wyjedzie do głuszy drzewa rąbać, ale jakby przyszło otrzeźwienie
po latach to niech ma porządne wykształcenie, które mu żadnych
ścieżek nie zamyka.
na chwile obecną fajnie by było gdyby to też był MBA, jeśli jednak
nie bedzie miał predyspozycji albo jeden albo drugi (narazie jnic na
to nie wspazuje) to niech maja chociaż wyższe i guzik mnie obchodzi
czy na renomowanej uczelni czy prywatnej.
Ja swoje wypociłam na państwowej, renomowanej i rewelacji, różnic
płacowych pomiedzy sobą a koleżankami z prywatnych niestety nie
widze, za to nie rozpatrywanie cv bez papierka nadal obowiązuje.

mam nadzieje ze skłądnie, bo z temperatura pisze

[demarta]

myślę sobie, że rola tego mgr przed nazwiskiem została trochę
umniejszona przez pracodawców z wybujałymi oczekiwaniami jakie mają
w stosunku do swoich pracowników. aktualnie firma poszukująca takiej
sekretarki, której głównym zadaniem jest przekazywanie
korespondencji na bieżąco, łączenie rozmów telefonicznych i bycie
uśmiechniętą dla współpracowników wymaga od niej mgr, znajomości
dwóch języków obcych (których nigdy w życiu w TEJ pracy nie użyje) i
3-letniego doświadczenia na tym stanowisku. wymaga się
więc "sztucznych", "nieadekwatnych" tytułów i poświadczeń nigdy
nikomu nieprzydatnych umiejętności? rynek wychwytuje to
automatycznie i je "sprzedaje" zainteresowanej części społeczeństwa.
ot i cała filozofia w wyniku której powstała owa "nierówność".

[lola211]

Wymagania stawiane przy prowadzeniu rekrutacji moga tez byc
podyktowane checia ograniczenia ilosci kandydatow i tym samym
szybszym znalezieniem najlepszego.A ze takie osoby beda aplikowac na
stanowiska ponizej swoich kwalifikacji to niemal pewne w obecnych
czasach.

[kraina.marzen]

Jezeli mozna na podstawie emailow- i ich tresci ocenic poziom
wyksztalcenia to ok
ciekawe do jakiej grupy ja bym sie zaliczala....
czesto pisze ogolnie, skrutowo, nie stosujac polskich liter
oczywiscie emaile do grupy znajomych na gruncie towarzyskim- emaile
nie oficialne
te wazniejsze to inna sprawa

[demarta]

sądząc po bykach jakie sadzisz nie licz na pozytywne opinie. pani
pedagog pożal się boże.

[demarta]

...a konkretnie zabolał w oczy "skrut" pani krainy.marzen.

[hipopotamama]

Daj spokój, to była taka prowokacja.

[kraina.marzen]

Mam pytanie: jakie wykształcenie mają Twoi rodzice lub dziadkowie?
Jeżeli bez mgr- to się ich wstydzisz?
Odpowiedz proszę

[kraina.marzen]

lola odpowiedz

[lola211]

Pochodze z rodziny robotniczej, tak to kiedys okreslano.
Czy sie wstydze? Bywa , ze tak.
Porownuje moich rodzicow z osobami wyksztalconymi i coz, wypada na
ich niekorzysc.Spotykam sie z wieloma znajomymi w wieku moich
rodzicow, a nawet dziadkow- bardzo ciekawe osobowosci, wysoka
kultura.Inne zycie,inny poziom.Inne tematy, inne klimaty.

[chicarica]

Mój ojciec nie ma mgr ale takich byków jak ty nie sadzi.

[lola211]

Ja mam na mysli te oficjalne, bo takie ludzie do mnie sla,
wierzcie, ze czasem wlos sie jezy.
Ale najwieksze kwiatki w rozmowie wychodza.Nigdy nie sadzilam, ze
jest tylu ludzi nie potrafiacych swobodnie i kulturalnie prowadzic
rozmowy telefonicznej.

[triss_merigold6]

Do grupy, która deprecjonuje sens i wartość studiów, pedagogicznych
zwłaszcza.

Do Joasiiik25

[tropicielkaglupoty]

Joasik, w Twoim przypadku sprawdza sie teza, ze wyksztalcenie to nic
takiego.
Wiecej- Ty z tytulem mgr(ktorym szczycisz sie wszedzie gdzie mozesz
ha ha ha) to zmarnowana kasa i ujma dla wyksztalciuchow.
Ludzie po zawodowce sa bardziej obyci i bystrzy niz Ty.
Joasik, wiesz co oznacza nazwa "czarna owca"?
Tropicielka

[mama_zulika]

Przeczytalam tylko poczatek watku. Nie uwazam, ze brak wyzszego wyksztalcenia
bylby w moich oczach porazka dla mojego dziecka. Mam kolezanke, fryzjerke.
Najpierw skonczyla szkole zawodowa. Pozniej technikum, zdobyla tytul mistrzoski.
Po kilku latach pracy w jakims zakladzie otworzyla swoj wlasny, pozniej
"zamienila" go na wiekszy, w lepszej, bardziej "prestizowym" punkcie. Dziewczyna
ma inteligencje, talent i to "cos". Wynajmowala modelki i organizowala pokazy
fryzur. Jezdzi na szkolenia do roznych miejsc na swiecie. Jest obyta, ladnie
sie wyslawia i naprawde dobra w tym, co robi. Moze nie zrobila kariery na skale
miedzynarodowa, nawet krajowa, ale na pewno regionalna. Niech moje dziecko idzie
swoja droga, wazne, aby to co robi robilo najlepiej jak potrafi.

[zapracowana6]

>W obecnych czasach magistrów mamy na pęczki, studia niby niewiele
znaczą...<
W obecnych czasach nie chodzi tylko o to,żeby mieć dyplom, ale o
to,by skończyć dobry kierunek na dobrej uczelni.
Wiele powstałych ostatnio "szkółek" wyższych nie daje w
rzeczywistości nic, poza tytułem.

[lola211]

> Wiele powstałych ostatnio "szkółek" wyższych nie daje w
> rzeczywistości nic, poza tytułem.

Kiedy pytam o wyksztalcenie nie wnikam , kto jaka uczelnie ukonczyl,
a mimo tego w trakcie rozmowy, zanim to pytanie padnie, ja juz
jestem w stanie stwierdzic, ze ta osoba nie jest absolwentem
zawodowki tylko.
Nie tyle chodzi mi o kariere zawodowa, co o inteligencje i obycie.

[clio_1]

Wykształcenie a inteligencja i obycie to 2 różne sprawy.

[lola211]

A owszem- tyle ze jak uczy doswiadczenie- ze soba skorelowane.Jak
ktos nie jest inteligentny to sie na studia raczej nie dostanie, nie
mowiac o ich ukonczeniu.
Ludzi z ogłada, obytych tez raczej szybciej znajdziesz wsrod
wyksztalconych.

[clio_1]

Tu się akurat z Tobą nie zgodzę - znam kilka inteligentnych osób, które studiów
nie skończyły, nie dlatego, że nie dawali sobie rady, tylko dlatego, że wybrali
inną drogę życiową. A obycie moim zdaniem nie jest zależne od wykształcenia,
tylko od wychowania.

[lola211]

A obycie moim zdaniem nie jest zależne od wykształcenia,
> tylko od wychowania

No to porownaj sobie poziom kultury w domach, gdzie dominuje
wyksztalcenie podstawowe/zawodowe z tym, gdzie ludzie maja
wyksztalcenie wyzsze.Roznice widac od razu, a kto twierdzi ze ich
nie ma, najwyrazniej niedowidzi.
Statystycznie rzecz biorac im czlowiek bardziej wyksztalcony tym
wyzszy poziom reprezentuje i to nic odkrywczego, nie zmieni tego
kilka przypadkow tych,co inna droge wybrali, jak piszesz.

[syriana]

odróżniam wykształcenie w sensie formalnym od obycia umysłowego i społecznego,
za którym niekoniecznie musi iść papier wyższej uczelni

zresztą to świetnie na forum widać
używany język, zasób słów, umiejętność sensownej argumentacji - to rzeczy nabyte
przez kontakt ze słowem pisanym

a książki nie tylko na studiach można czytać

[guderianka]

syraino-ale słowo pisane można również w ogromnych dawkach serwować
sobie na forum
I na forum-poprzez obcowanie z co bardziej inteligentnymi forumkami,
ich złośliwościami, przytykami można nauczyć się ciętych ripost,
błyskotliwych komentarzy, kwiecistych wypowiedzi..

[syriana]

no ba!

ale pokuszę się o sformułowanie teorii, że forumowe powiedzonka, argumenty i
filozofie życiowe w niewielu dziedzinach realnego świata mają zastosowanie, czy
choćby tylko miejsce na błyśnięcie

ja tam na ten przykład, nigdy się chyba tak porządnie o aborcji nie naparzałam w
realu jak w internecie
albo o chrzczeniu dziecka niewierzących rodziców

a tu to średnio raz na tydzień mi się to zdarza

hmm.. jakoś mało praktyczne to siedzenie tu nagle mi się zdało..

[guderianka]

to może czas teorię przekuć na praktykę i szukać ofiar do
słownych "naparzanek" w realu ?

[malila]

guderianka napisała:
> I na forum-poprzez obcowanie z co bardziej inteligentnymi
forumkami,
> ich złośliwościami, przytykami można nauczyć się ciętych ripost,
> błyskotliwych komentarzy, kwiecistych wypowiedzi..

Nie. Tego nie można się nauczyć. Wykucie na blachę wyrażenia
typu "twoja komórka idzie z duchem czasu i też uważa, że bycie
singlem nie jest żadną ujmą" czy "to, co cię gryzie w pośladki, to
nie jest guma od majtek" - nie gwarantuje sukcesu. Trzeba go
przecież użyć w odpowiednim miejscu i czasie. I dobrze by było lekko
je zmodyfikować, bo google mają dobrą pamięć.

[clas_sic]

chciałam napisać dokładnie to, co syriana...

"Wykształcenie to to, co pozostaje kiedy zapomina się rzeczy wyuczonych".

[lola211]

> odróżniam wykształcenie w sensie formalnym od obycia umysłowego i
społecznego,
> za którym niekoniecznie musi iść papier wyższej uczelni

Niekoniecznie, ale chyba jednak- najczesciej.

[e_r_i_n]

A ja rozumiem Lolę w jej chęci dopilnowania, zeby jej corka skonczyla studia.
Dla mnie rowniez studia to naturalny etap ksztalcenia. Mnie nikt sila do studiow
nie namawial, wiedzialam jednak, ze to dla mnie duza szansa (co sie sprawdzilo).
I w moim domu nigdy nie bylo rozmow 'czy studiowac', tylko 'co studiowac'. I co
najwazniejsze - GDZIE studiowac. Do teog dziennie.
Takie myslenie chce tez zaszczepic swojemu dziecku - sama jestem przykladem
tego, ze dobre studia na dobrej uczelni to polowa sukcesu w zyciu zawodowym.
Oczywiscie nie znaczy to, ze tylko ludzie ze studiami osiagaja sukcesy - bo sa
takie zawody, gdzie duzo wazniejsze jest doswiadczenie, a przede wszystkim
predyspozycje.
Nie zmienia to faktu, ze nie bylabym do konca zadowolona, gdyby moje dziecko na
studia nie poszlo. Chyba, ze faktycznie w wieku lat 19 bedzie mial pomysl na
sensowny zawod, ktory studiow nie wymaga.

co to za "dobre studia","dobra uczelnia"

[a-ronka]

przechwalasz się tym w każdym poście a o ile wiem to SGH nie jest aż
tak elitarną szkołą.Mam sporo znajomych po tej uczelni i te trzy
literki nie dają aż takiego prestiżu.
Wydumałaś sobie to,plus poparcie rankingiem i ciągle wspominasz jaka
to super,hiper wspaniała uczelnia.
Znam lepsze i znam ludzi,którzy zajmują wysokie stanowiska ale nie
ogłaszają tego wszem i wobec.Może tego uczą na SGH???

[maeve_binchy]

akurat sgh jest najlepsza uczelnia ekonomiczna w kraju, skonczylam i ja, i
studia na niemieckim uniwersytecie - sgh nadal wygrywa

niestety, aby zarabiac, przyjmuje zbyt wielu studentow zaocznych (wiecej niz
dziennych), w ten sposob dyplom sgh zaczyna niewiele znaczyc...

[gaja78]

maeve_binchy napisała:

> studia na niemieckim uniwersytecie - sgh nadal wygrywa
>
> niestety, aby zarabiac, przyjmuje zbyt wielu studentow zaocznych (wiecej niz
> dziennych), w ten sposob dyplom sgh zaczyna niewiele znaczyc...

To żart oczywiście ?
Sądziłam że studia na SGH wybierają zwłaszcza ci, którzy uczą się jednocześnie
ciężko pracując. A na studiach dziennych pracę trudniej pogodzić z nauką niż na
zaocznych ...

Nie kumam jak dyplom SGH może tracić na wartości, skoro jest coraz więcej
studentów zaocznych ... to chyba dobrze świadczy o absolwentach ? Że potrafią
uczyć się i jednocześnie na te studia zarabiać ... w końcu tego się na SGH uczy,
prawda ? DD

[ik_ecc]

lola211 napisała:

> Po dwoch zdaniach jestem w
> stanie ocenic, na jakim poziomie ktos zakonczyl edukacje

Po dwoch zdaniach WYDAJE Ci sie ze mozesz ocenic na jakim poziomie
ktos zakonczyl edukacje. Jak ktos brzmi "ladnie", to mu przypisujesz
wyzsze wyksztalcenie, jak "nieladnie" to nizsze.

Tak sie sklada, ze znam sporo osob bez wyzszego wyksztalcenia, u
ktorych bys tej strasznej przypadlosci nie rozpoznala. Znam tez
wieeeelu burakow z bardzo wysokim wyksztalceniem...

Np. Moj maz rzucil studia na drugim roku, wiec wyzszego
wyksztalcenia nie ma. Niejednokrotnie radze sie go jak cos
sformulowac zeby brzmialo dobrze, zawsze prosze go zeby przeczytal i
poprawil to co napisalam, niejednokrotnie radze sie go rowniez w
sprawach czysto zawodowych (pracujemy w tej samej dziedzinie, tyle
ze ja mam doktorat). Zarabia tez lepiej ode mnie oraz bardzo lubi
swoja prace (w odroznieniu ode mnie).

Moj bardzo bliski kolega ma IQ tak wysokie, ze w szkole nie
wiedzieli co z nim robic. Ledwo skonczyl liceum (zajelo mu to chyba
z 7 lat) - bo olewal, nie chodzil. Teraz zarabia (i to calkiem
niezle) pisaniem odpowiadan i krotkich ksiazek. Zapewniam, ze "braku
wyksztalcenia" nie dalabys rady u niego rozpoznac.

Przyklady moge mnozyc...

[wieczna-gosia]

jak tak patrze po swoich znajomych, to- szczegolnie wsrod panow- niedorobionych
magistrow jest na peczki. Hm... w zasadzie dorobionych magistrow znam mniejszosc
Dorobionych doktorow znam jeszcze mniejsza mniejszosc.
A jednoczesnie ludzi, u ktorych nie widac braku wyksztalcenia nie widac znam
wiekszosc, a byl nawet czas ze mi sie jakos tak znajomi przetasowali ze co
konczyl studia to wiekszy palant na szczescie pozniej poznalam kilku fajnych
magistrow )

dla mnie tez pojscia na studia jest natiuralna konsekwencja, bardzo mi sie
podoba ze w Polsce zagoscil licencjat i w zasadzie nawet jak sie czlowiek
powaznie pomylil w wyborze studiow, to moze se skonczyc i nie bawic sie w
kolejne studia od zera chyba ze bardzo chce
Ale jak tak sobie mysle... hmmm... to nie studia tak, natomiast zbyt wielu znam
fajnych ludzi bez mgr, zeby jakos bardzo sie przywiazywac do literek

[joanna666]

Wielu, nawet bardzo wielu sławnych ludzi formalne wykształcenie miało znacznie
niższe, niż najbardziej przekonane o korelacji inteligencji z wykształceniem
forumowiczki... Za to ich karier raczej nie da się porównać.
Przykładowo:

Wisława Szymborska NIE SKOŃCZYŁA studiów (m.in. polonistyka na UJ - była
koleżanka z grupy mojej znajomej. Znajoma skończyła, później obroniła doktorat.
Była (i jest nadal dobra) w swojej dziedzinie), ale do koleżanki z roku jednak
jej daleko...

Osobiście uważam, że wykształcenie średnie, z maturą, to coś uniwersalnego.
Oczywiście jeżeli ktoś woli uczyć się zawodu w szkole zawodowej - to też OK. Ale
naprawdę dobrze jest uzupełnić potem wykształcenie do średniego - dla swojej
satysfakcji, wiedzy ogólnej, bezpieczeństwa pracy w przyszłości. A na studia
powinni iśc ci, którzy naprawdę tego chcą i/lub wykazują odpowiednie zdolności.
Ich ewentualny brak zrekompensują przecież bardziej wytężoną pracą, o ile będą
mieć odpowiednią motywację.

[lola211]

A ile znasz takich przypadkow?
No i moze rozpatrujmy nie tak odlegle czasy jak okres studiów
W.Szymborskiej, bo to inne czasy byly.

[joanna666]

Oj, sporo, naprawdę sporo... Choćby Bill Gates, Albert Einstein.
A okres studiów Szymborskiej - wtedy było znacznie trudniej skończyć studia,
czyżby to znaczyło, że Szymborska nie dała rady i może dzisiaj byłaby
absolwentką Wyższej Szkoły Zawodowej w ....
A "No" jako początek rozmowy telefonicznej to zdaje mi się ze starego kawału o
milicjancie z wykształceniem wyższym...

[lola211]

Geniusze to inna para kaloszy, moze raczej skupmy sie na tzw. szarym
czlowieku?
A "no" ma sie swietnie, milicji juz dawno nie ma, a ono ciagle
funkcjonuje..

[sir.vimes]

"Po dwoch zdaniach WYDAJE Ci sie ze mozesz ocenic na jakim poziomie
ktos zakonczyl edukacje. Jak ktos brzmi "ladnie", to mu przypisujesz
wyzsze wyksztalcenie, jak "nieladnie" to nizsze.

Tak sie sklada, ze znam sporo osob bez wyzszego wyksztalcenia, u
ktorych bys tej strasznej przypadlosci nie rozpoznala. Znam tez
wieeeelu burakow z bardzo wysokim wyksztalceniem... "

Podpisuję się pod tym.

[lola211]

> Po dwoch zdaniach WYDAJE Ci sie ze mozesz ocenic

Nic mi sie nie wydaje- poźniej nastepuje wypelnianie rubryk i pada
pytanie o wyksztalcenie.No i rozmowca potwierdza najczesciej moje
przypuszczenia.

Opieram swoje zdanie na duzo wiekszej liczbie przypadkow niz twoj
maz, kolega i znajomi.

[bri]

Po wyższych studiach wypełniasz rubryczki?

[triss_merigold6]

A co w tym dziwnego? Pracując w komisji rekrutacyjnej na studia też
m.in. wypełniałam rubryczki.

[madtea]

skoro narobiło się tylu magistrów, to chyba nic dziwnego

[lola211]

Tak, miedzy innymi wypelniam pewne formularze.
Nie widze sensu w Twoim pytaniu.

[bri]

Zabrzmiało jakbyś nie robiła nic innego, ale dzięki za wyjaśnienie.

Kiedyś (w podstawówce) myślałam tak jak Ty

[sir.vimes]

ale szybciutko mi przeszło.

> W swojej pracy mam nieustanny kontakt z klientem, nie osobisty,
> glownie telefoniczny i mailowy.I co? Po dwoch zdaniach jestem w
> stanie ocenic, na jakim poziomie ktos zakonczyl edukacje.Rozmowa z
> osoba z wyzszym wyksz., a z tym po zawodowce zupełnie inaczej
> przebiega, inny poziom, inna kultura, slownictwo inne.

[lola211]

Widzisz- ja mam mozliwosc skonfrontowania swoich przypuszczen z
faktami(i na tej podstawie wyrobilam sobie zdanie), ty w podstawowce
moglas co najwyzej sobie poteoretyzowac.A zatem nie porownuj
nieporownywalnego.

[sir.vimes]

Studia i praca zweryfikowały moje poglądy.

[lola211]

Sir- fakty sa takie, ze rozmawiajac z kims po paru zdaniach jestem
najczesciej w stanie okreslic z kim mam do czynienia.Moje
przypuszczenia potwierdza nastepnie sam rozmowca.Zatem z czym tu
dyskutowac?
Zauwazylam taka prawidlowosc i tyle.
Jak ktos odbiera tel. witajac mnie "no" to z góry wiem, ze uczelni
zadnych to on nie konczyl.

[madtea]

do czasu aż cie empiria zaskoczy

[lola211]

Zaskoczona bywam, w koncu sa wyjatki, co napisalam juz w pierwszym
poscie.Ale zasadniczo sie nie myle.

[madtea]

lola211 napisała:

"Ale zasadniczo sie nie myle."

dobre, nawet bardzo... rotfl
wiesz, jak się zrobi w życiu mnóstwo badań terenowych i przeprowadzi ankiet w
ilości liczonej na wiadra, to nawet wtedy człowiek nie ma prawa się tak
wypowiadać, jeśli chce być uczciwy wobec stawianej tezy
ale co tam... złudzenia fajna rzecz

[lola211]

Ty nie bardzo widze masz pojecie, o co mi chodzi i na czym opieram
swoje zdanie.

[madtea]

na odebranych telefonach, mailach itp., czyli na niczym

[lola211]

Na podstawie rozmowy tel. to ja wyrabiam sobie tylko zdanie,
potwierdzaja je natomiast DOKUMENTY.

[madtea]

metodologicznie jesteś bezbłędna

metody badań

[guderianka]

są różne metody badań- Badania można przeprowadzać metodą
kwestionariusza ankiety, wywiadu,na podstawie biografii. Można też
je przeprowadzać za pomocą rozmowy telefonicznej i maili-zatem lola
przeprowadzając dużą ilość takich rozmów i czytając takie maile ma
prawo wyrobić sobie taką a nie inną opinię. Zwłaszcza, że nawet w
badaniach do pracy magisterskiej tezę swoją można poprzeć po
przeprowadzeniu badań na wybranej grupie osób, gdzie 50-100
wystarcza. Założę sie, że lola przeprowadziła więcej niż 100 rozmów
i tezę swoją opiera na doświadczeniu
Widzę jednak, że lubisz sie czepiać-szkoda tylko, że czepiasz się
nie tego co trzeba

[madtea]

socjologa uczysz? no to jak drewno do lasu

[guderianka]

skoro socjolog bzudry pisze...

[madtea]

ta; idź się doucz
i jak nie odróżniasz chałupniczej "metody badań" prowadzonej przez autorkę tego
wątku, od rzetelnie opracowanych i zaplanowanych to już ci nie pomogę biedaczyno

[guderianka]

papa

[lola211]

Nie- to Ty nie odrózniasz badan od po prostu luźnego spostrzezenia,
opartego na doswiadczeniu.Masz widac spaczenie zawodowe.

[madtea]

pewnie mam - ale to ty nie potrafisz przystanąć i powiedzieć - może się mylę,
może mam fiksację, bo sama przykładam do wykształcenia tak dużą wagę; wszędzie
tylko "wiem" "potrafię" "tak jest" i całe rzesze wielkich kwantyfikatorów

[lola211]

Hmm,znaczy sie, ze tylko mi sie tak wydaje? Rozmawiam z kulturalnym
czlowiekiem, zakladam, ze jest wyksztalcony, potem sie okazuje, ze
faktycznie - jest.Gdzie tu widzisz miejsce na "moze sie myle"? Serio
pytam, bez zlosliwosci.

[madtea]

w tym, że to uogólniasz

[lola211]

Pisze o tym, jak jest NAJCZESCIEJ, a nie ZAWSZE.Poza tym pisze o
WLASNYCH, osobistych doswiadczeniach.Takich mam klientow.
Z pewnoscia sa tu osoby, ktore pracuja z klientem i moga tez cos na
ten temat napisac- czy potrafia np. na pierwszy rzut oka ocenic z
kim maja do czynienia, czy nie ma zadnych,ale to zadnych regul.

[sir.vimes]

> Jak ktos odbiera tel. witajac mnie "no" to z góry wiem, ze uczelni
> zadnych to on nie konczyl.

Nigdy mi się coś takiego nie zdarzyło - więc może rzeczywiście masz więcej
doświadczenia i pola do takich obserwacji.

[cora73]

Po tytule tego watku wnioskuje ze ty raczej z tej grupy mniej
wyksztalconych...... raczej PODOBNO mialo byc nie PONOC co?

[lola211]

Nie- mialo byc tak jak jest.

[cora73]

Ty napisalas ja tylko wywnioskowalam.

[lola211]

To moze uzasadnij?

[cora73]

Sprobuje o ile sie orietuje to slowo ponoc pochodzi z
gwary ,slaskiej zdaje sie......... w oficjalnych listach czy pismach
przeznaczonych dla wiekszego grona czytelnikow czlowiek kulturalny
zwrotow gwarowych raczej nie uzywa, zdajac sobie sprawe z tego iz
nie przez wszystkich moga zostac one zrozumiane.

[lola211]

W mojej ocenie jest jednak zrozumiale(co zreszta widac).I bardzo na
miejscu- czyta ten watek nie "wieksze, sztywne grono" tylko forumowa
brac.




---------------------------------------------------------
Jędza zjadła księdza, krew wypiła, tylko kości zostawiła

[oldrena1]

cora73 napisała:

> Sprobuje o ile sie orietuje to slowo ponoc pochodzi z
> gwary ,slaskiej zdaje sie.........

A do jakiegoś słownika języka polskiego zaglądałaś? "Ponoć" to po
prostu przestarzała forma słowa "podobno".
Przyganiał kocioł garnkowi?

[miminko]

nie łykam tego, co twierdzi lola - że jest w stanie poznać magistra po kulturze.
nie te czasy. studia teraz może skończyć każdy - pomyślmy o tych wszystkich
absolwentach administracji w pcimiu dolnym, czego miarą jest taki dyplom? wielu
moich zdolnych znajomych nigdy nie znalazło cierpliwości, żeby skończyć studia,
bo poświęcili się pracy, w której zaszli dalej niż większość "absolwentów
wyższych" mogłaby pomarzyć.

ja poszłam na studia pod presją - rodziców, otoczenia, które pytało mnie ciągle
"co studiujesz?", "co skończyłaś?" i to na prowincji - od kiedy przeprowadziłam
się do dużego miasta nikt mi takiego pytania nie zadał. moich pracodawców
interesowała głównie znajomość angielskiego, elastyczność i doświadczenie (nie
szkodzi, że w rozmaitych branżach). zrobiłam trzy lata i rzuciłam te moje
pięcioletnie magisterskie - rozwijałam się juz w innej branży i w niej chciałam
pozostać, sam dyplom niczego by szczególnie
w moim życiu nie zmienił. przyznaję, jestem mało ambitna. mam jednak karierę, o
jakiej bym nigdy dla siebie nie marzyła - trochę dzięki szczęściu, a trochę
dzięki odwadze, zdolnościom adaptacyjnym i umiejętności zaskarbiania sobie
sympatii pracodawców. nie dzięki dyplomowi, a właściwie mimo jego braku. chociaż
jak dobrze pomyślę, na pewno nie bez znaczenia były te tomy przeczytanych
książek, obejrzane wystawy i masa filmów taka edukacja we własnym zakresie.

za to ostatnio w banku byłam świadkiem jak para nie dostała stosunkowo niskiego
kredytu - okazało się potem, że do zdolności kredytowej brakowało im jedynie...
wykształcenia. mieli podstawowe, wcześniej w symulacji podali wyższe. i tak oto
okazało się, że brak wykształcenia zubaża dosłownie a nie w przenośni

[gryzelda71]

miminko napisała:
> za to ostatnio w banku byłam świadkiem jak para nie dostała stosunkowo niskiego
> kredytu - okazało się potem, że do zdolności kredytowej brakowało im jedynie...
> wykształcenia. mieli podstawowe, wcześniej w symulacji podali wyższe. i tak oto
> okazało się, że brak wykształcenia zubaża dosłownie a nie w przenośni

A mnie zastanowiło po co zawyżyli swoje wykształcenie?Zeby zrobić lepsze wrażenie?

[ciociacesia]

moze sprawdzili wszystkie opcje i dopiero na wyzszym wykształceniu
łapali sie na kredyt - z kalkulatorem kredytowym nie ponegocjujesz,
pewnie mysleli ze z urzednikiem w banku sie da ponegocjowac

[gryzelda71]

ciociacesia napisała:

> pewnie mysleli ze z urzednikiem w banku sie da ponegocjowac

Wystarczy oglądac przypadkowe reklamy,zeby wiedziec,ze pewnie nie oznacza na pewno
Nie brałam kredytu,ale serio od wykształcenia zależy,czy dostane czy nie?Dochody nie sa ważne?

[triss_merigold6]

Kalkulacja ryzyka kredytowego: bezrobotny z wyższym wykształceniem w
razie dramatycznej potrzeby pójdzie sprzątać, pracować na budowie
etc. a bezrobotny po podstawówce wyżej d... nie podskoczy.

[gryzelda71]

Wiesz,że takie kalkulacje sa prowadzone,czy piszesz bo tak ci sie wydaje?Pytam serio,bo nie mam zielonego pojęcia.

[triss_merigold6]

Wiem. Zresztą brane są także pod uwagę wskaźniki dotyczące
bezrobocia a te w grupie osób z wykształceniem podstawowym są
najwyższe bez względu na region.

[gryzelda71]

Dzieki.

[ewcia1976]

Stykam się z ludźmi z wykształceniem średnim i wyższym . Niestety ,
wiedza ogólna ludzi z wykształceniem średnim jest większa niż tych z
wyższym. Moi koledzy są oczytani mają rozległe zainteresowania i
tylko ze szkołom im było nie po drodze. A koledze mgr, Panu
Dyrektorowi tłumaczylam ostatnio znaczenie słowa empatia.
To moje lużne obserwacje.
A czy moja córka pojdzie na studia? Wydaje się, ze skora mama była
ona tez powinna ale nie mam względem niej takich wymagań. Fajnie, by
było żeby rozwijała swoje zdolności, robiła to co lubi i była w tym
dobra. Narazie ma 4 lata , lepszą ode mnie wyobraźnie przestrzenną,
radzi sobie z układankami dla ośmiolatków i traktuje je jako świetną
zabawę. Ma też dobry słuch. Teraz moje zadanie - rozwijać to.

[gryzelda71]

ewcia1976 napisała:

> Stykam się z ludźmi z wykształceniem średnim i wyższym . Niestety ,
> wiedza ogólna ludzi z wykształceniem średnim jest większa niż tych z
> wyższym. Moi koledzy są oczytani mają rozległe zainteresowania i
> tylko ze szkołom im było nie po drodze. A koledze mgr, Panu
> Dyrektorowi tłumaczylam ostatnio znaczenie słowa empatia.
> To moje lużne obserwacje.

A co nazywasz wiedzą ogólna?

[lola211]

Jak nic ludzie na studiach głupieja- taki wniosek mozna wysnuc.

[gryzelda71]

)))))

[rita75]

Moi koledzy są oczytani mają rozległe zainteresowania i
> tylko ze szkołom im było nie po drodze.

Tobie raczej tez bylo.

[bri]

Moim zdaniem na budowę czy sprzątać to właśnie prędzej pójdzie ten
bezrobotny bez wykształcenia. Do pracy fizycznej nie chcą ludzi po
wyższych studiach.

[miminko]

no ja też się zdziwiłam. zdaje się, że dochody mieli niemal na styk jeśli chodzi
o zdolność. podejrzewam, że w takim wypadku dla banku wykształcenie podstawowe
nie jest wystarczającą gwarancją, że dochody tych państwa mają szansę rosnąć.

to był i tak dosyć liberalny bank - można w nim np. dostać kredyt nie mając
umowy o pracę, tylko umowy o dzieło.

[lola211]

> nie łykam tego, co twierdzi lola - że jest w stanie poznać
magistra po kulturze

A jednak tak jest.


>studia teraz może skończyć każdy

Tak ci sie tylko wydaje.Mnostwo osob odpada w trakcie, bo nie sa w
stanie podolac.

[madtea]

podaj dane, na których się opierasz; statystykę, w której będzie czarno na
białym - nieukończone studia - i "niepodołanie" jako przyczyna

[gaja78]

Człowiek jest tym, kim jest i co potrafi robić. A nie tym, co posiada - łącznie
z tytułem magistra.

Magisterium samo w sobie jest niestety niczym. Jeśli ktoś zdobył to magisterium
uczciwie, używając mózgu - ma potencjał. Tylko jeszcze trzeba umieć ten
potencjał wykorzystać.

IMHO ocenianie ludzi po sposobie wysławiania się jest bez sensu. Można być
erudytą, nie umiejąc tak naprawdę nic. Można być erudytą bez używania mózgu.

[triss_merigold6]

Czyżby? Chyba nie do końca odróżniasz sprawność w komunikowaniu się
od erudycji. Erudyci to Maria Janion, Leszek Kołakowski, Tadeusz
Kotarbiński, Władysław Tatarkiewicz, tu nie wystarczy zwykłe
oczytanie i posługiwanie się poprawną polszczyzną.

[malila]

Bo może to o elokwencję chodziło. Podobne słowa.

[gaja78]

malila napisała:

> Bo może to o elokwencję chodziło. Podobne słowa.

Nie, chodziło mi dokładnie o erudycję
www.slownik-online.pl/kopalinski/5F64B0B4483F1A42C12565BE00216985.php

[malila]

To ja się z Tobą nie mogę zgodzić. Erudycja jednak wymaga wysiłku
umysłowego. Bo primo: żeby w ogóle być w stanie przeczytać
jakąkolwiek książkę, trzeba rozumieć, co się czyta, inaczej czytanie
staje się męką, której nie da się znieść. Secundo: Żeby zabłysnąć
erudycją, nie wystarczy wykuć na blachę kilku zwrotów, nazwisk czy
tytułów obrazów; trzeba wiedzieć, kiedy ich użyć, w jakim
kontekście, trzeba umieć wyjść poza tych kilka wyuczonych na pamięć
słów. Tertio: czytając ze zrozumieniem, nabywa się wiedzy i poszerza
te, jak to się ładnie mówi, horyzonty.
Erudycja jest ewidentnie związana z pewnym poziomem umysłowym. Można
być przy tym kaleką emocjonalną, ale to już insza inszość.

[gaja78]

malila napisała:

> To ja się z Tobą nie mogę zgodzić. Erudycja jednak wymaga wysiłku
> umysłowego. Bo primo: żeby w ogóle być w stanie przeczytać
> jakąkolwiek książkę, trzeba rozumieć, co się czyta, inaczej czytanie
> staje się męką, której nie da się znieść. Secundo: Żeby zabłysnąć
> erudycją, nie wystarczy wykuć na blachę kilku zwrotów, nazwisk czy
> tytułów obrazów; trzeba wiedzieć, kiedy ich użyć, w jakim
> kontekście, trzeba umieć wyjść poza tych kilka wyuczonych na pamięć
> słów. Tertio: czytając ze zrozumieniem, nabywa się wiedzy i poszerza te, jak
to się ładnie mówi, horyzonty.
> Erudycja jest ewidentnie związana z pewnym poziomem umysłowym. Można
> być przy tym kaleką emocjonalną, ale to już insza inszość.

No i co z tego że erudycja wymaga wysiłku umysłowego ? To wciąż jest tylko
narzędzie. "Wysoki poziom umysłowy" też jest tylko narzędziem. Na mnie nie robi
wrażenia, że ktoś ma tytuł 'mgr' z fizyki kwantowej, jeśli ten ktoś umie tylko i
wyłącznie czytać literaturę ze swojej dziedziny ze zrozumieniem. Natomiast robi
wrażenie ktoś, kto swoją wiedzę i umiejętności z dziedziny fizyki kwantowej
potrafi wykorzystać w swojej pracy. Tutaj wielki szacunek. Sam fakt posiadania
wysokiego poziomu umysłowego na niewiele sie zdaje.

Dopóki stopień magistra nie będzie synonimem umiejętności posługiwania się
wiedzą, nie będzie nic tak naprawdę znaczył. A niestety nie jest

[paszczakowna1]

narzędziem. Na mnie nie robi
> wrażenia, że ktoś ma tytuł 'mgr' z fizyki kwantowej, jeśli ten ktoś umie tylko
> i
> wyłącznie czytać literaturę ze swojej dziedziny ze zrozumieniem. Natomiast robi
> wrażenie ktoś, kto swoją wiedzę i umiejętności z dziedziny fizyki kwantowej
> potrafi wykorzystać w swojej pracy.

Praca magisterska z fizyki kwantowej to nie wypis z literatury, ale projekt
badawczy, zatem "wykorzystanie" jest. A "czytanie ze zrozumieniem" podręcznika
fizyki kwantowej to zupełnie inny wymiar aktywności umysłowej niż "czytanie ze
zrozumieniem" podręcznika historii literatury.

[gaja78]

paszczakowna1 napisała:

> A "czytanie ze zrozumieniem" podręcznika
> fizyki kwantowej to zupełnie inny wymiar aktywności umysłowej niż "czytanie ze
> zrozumieniem" podręcznika historii literatury.

Oczywiście że inny wymiar, ale nie gorszy/lepszy, bardziej zaawansowany/mniej
zaawansowany. Wszystko zależy od predyspozycji. Nie mam żadnego problemu z
czytaniem ze zrozumieniem podręcznika fizyki kwantowej czy matematyki
dyskretnej. Z historią literatury mam tylko trochę problem. Ale już poważny
problem mam z historią powszechną

[paszczakowna1]

> Oczywiście że inny wymiar, ale nie gorszy/lepszy, bardziej zaawansowany/mniej
> zaawansowany. Wszystko zależy od predyspozycji.

Niby tak, ale pozwolę sobie wysunąć hipotezę, że przeciętnemu fizykowi
kwantowemu znacznie łatwiej przeczytać ze zrozumieniem podręcznik literatury,
niż literaturoznawcy podręcznik fizyki kwantowej.

[gaja78]

triss_merigold6 napisała:

> Czyżby? Chyba nie do końca odróżniasz sprawność w komunikowaniu się
> od erudycji. Erudyci to Maria Janion, Leszek Kołakowski, Tadeusz
> Kotarbiński, Władysław Tatarkiewicz, tu nie wystarczy zwykłe
> oczytanie i posługiwanie się poprawną polszczyzną.

Erudycja to właśnie jest oczytanie )) Spore, ale jednak tylko oczytanie.
Nierzadko w ogóle nieskorelowane z umiejętnością myślenia.

Chodziło mi o to, że do magisterium wystarczy erudycja.
I świetnie, można się nią pochwalić, pobłyszczeć, poszpanować i przy okazji
mówić sobie: jestem wielki bo mam magistra Śmieszy mnie też rozważanie w
drugą stronę: "magistra może mieć każdy" albo "jak ten magister spowszedniał".
Jakby to coś znaczyło, ten stopień który się posiada. Liczy się to, co człowiek
potrafi wykorzystać z tej całej wiedzy którą ma. Wiedza to narzędzie, którym
można wiele zdziałać. Ale żeby móc coś zrobić, trzeba posiadać umiejętność
posługiwania się tym narzędziem.

[lola211]

> IMHO ocenianie ludzi po sposobie wysławiania się jest bez sensu.
Można być
> erudytą, nie umiejąc tak naprawdę nic.


Ale nie to jest sensem tego watku.Tak, wiem, majac mgr czy nie majac
mozna byc chamem, psycholem i miec 2 lewe rece.
Ale ja w to nie wnikam.

Mnie interesuje tylko sposob komunikowania sie, poziom czlowieka,
ktory rozumie co sie do niego mowi i ktory potrafi sensownie
odpowiedziec, uzywajac poprawnej polszczyzny.
Otoz stwierdzam tylko ze mozna na podstawie rozmowy wywnioskowac,
kto na jakim etapie edukacje zakonczyl.I tyle.

[gaja78]

lola211 napisała:

> Ale nie to jest sensem tego watku.Tak, wiem, majac mgr czy nie majac
> mozna byc chamem, psycholem i miec 2 lewe rece.
> Ale ja w to nie wnikam.

Masz rację, mocno odbiegłam od konkretnej sprawy, o której napisałaś w pierwszym
poście. Nie chodziło mi konkretnie o ciebie, odniosłam się do atmosfery
panującej w tym waciku, do tych ah och i ę na temat stopnia naukowego, poziomu
umysłowego, liczby fałd na mózgu i takich tam innych bzdetów. Wynoszenie na
piedestał poziomu umysłowego to jak dla mnie tylko sposób na poczucie się
lepszym od innych

A w życiu szacunek się zdobywa tym, co się robi i jak się to robi. Ja mam więcej
szacunku do pana, który mi piękne i trwałe kafelki w łazience położy, niż do
absolwenta SGH na przykład, który nie umie rodziny utrzymać ;P

> Mnie interesuje tylko sposob komunikowania sie, poziom czlowieka,
> ktory rozumie co sie do niego mowi i ktory potrafi sensownie
> odpowiedziec, uzywajac poprawnej polszczyzny.

To jest grząski grunt. Jeśli to ty oceniasz sposób komunikowania się, to w
swojej ocenie bierzesz nieświadomie pod uwagę zbieżność danego sposobu
komunikowania się z twoim. Nic na to nie poradzisz, tak już działamy. Lepsze
wrażenie zrobi na tobie ktoś, kto posługuje się językiem, który dla ciebie jest
łatwo zrozumiały.

> Otoz stwierdzam tylko ze mozna na podstawie rozmowy wywnioskowac,
> kto na jakim etapie edukacje zakonczyl.I tyle.

IMHO na podstawie subiektywnej oceny rozmowy możesz co najwyżej wywnioskować,
kto na jakim etapie zakończył edukację w twojej dziedzinie lub jej podobnych.
Jeśli zajmujesz się na przykład finansami w życiu nie ocenisz na podstawie
rozmowy poziomu wykształcenia kogoś, kto zajmuje się fizyką ;P

[lola211]

Gaju- przeciez ja nie rozmawiam z tymi ludzmi na tematy zawodowe.

[gaja78]

lola211 napisała:

> Gaju- przeciez ja nie rozmawiam z tymi ludzmi na tematy zawodowe.

Ale sposób komunikowania się, formułowania myśli, konstruowania logicznej budowy
zdań jest często "ukształtowany" przez dziedzinę, jaką się człowiek zajmuje.
Widzisz my na przykład byśmy się nie dogadały. Bo prawdopodobnie zajmujemy się w
życiu różnymi rzeczami. Ja nie jestem w stanie określić, jakie masz
wykształcenie, ale zaryzykuję stwierdzenie, że nie poruszasz się w branży
technicznej. Oczywiście mogę się mylić, bo jest to tylko moje subiektywne
odczucie, spora nadinterpretacja, porównuję po prostu twoje wypowiedzi do mojego
sposobu myślenia.

Jeśli ja rozmawiam z dwiema osobami o tym samym poziomie wykształcenia i jedna z
nich jest na przykład elektronikiem a druga magistrem kierunku humanistycznego -
to niestety ale odniosę wrażenie, że ta pierwsza jest lepiej wykształcona. Co
oczywiście jest bzdurą, bo obie osoby mają to samo wykształcenie. Ale pierwsza
osoba będzie prawdopodobnie posługiwała się bliższym mi sposobem wnioskowania
niż humanista. Ani gorszym, ani lepszym. Po prostu mi bliższym, przez co moje
odczucia będą bardziej pozytywne w kierunku elektronika niż humanisty. A
pozytywne/negatywne odczucia potrafią skrzywić ocenę, jaką się wydaje na temat
czyjegoś wykształcenia.


Ps. Jeśli się okaże, że jesteś "techniczna", to te moje rozważania można
oczywiście o kant "d..." rozbić ;DDDD

[lola211]

> Ale sposób komunikowania się, formułowania myśli, konstruowania
logicznej budow
> y
> zdań jest często "ukształtowany" przez dziedzinę, jaką się
człowiek zajmuje.

Mysle, ze na poziomie tych rozmow, ktore ja prowadze, raczej roznice
te nie wyjda.
Nie bede miala mozliwosci sprawdzenia, bo az tak drazyc tematu nie
zamierzam.
> Ps. Jeśli się okaże, że jesteś "techniczna", to te moje rozważania
można
> oczywiście o kant "d..." rozbić ;DDDD

Mam za soba techniczny epizod , ale naprawilam swoj blad i poszlam w
innym kierunku, nie moja bajka.

[agnieszkagosia]

W mojej rodzinie wszyscy maja wyzsze wyksztalcenie. Co nie przeszkadza mi w tym, ze poglady mam inne. Pracuje obecnie duzo z mlodzieza z technikum i szkol zasadniczych. Mam kontakt zarowno z tymi, ktorzy ucza sie w szkolach dwuletnich jak i trzyletnich. I powiem tak - sa osoby, ktore moga byc szczesliwe tylko w takich szkolach, nie ma sensu zmuszac do ogolniakow, do studiow. Mialam kontakt z takim chlopcem (bylam jego wychowawczynia) - oboje rodzice po studiach, on wybral zawodowke. Zdobyl upragniony tytul montera, od razu znalazl dobra prace i widze, ze jest szczesliwy.
Mam podwojne wyzsze wyksztalcenie, pracuje w obu zawodach jednoczesnie. Jednym z nich jest praca nauczyciela. W zeszlym roku wypuscilam klase, ktorej bylam wychowawczynia - zawodowke o profilu elektrycznym. Widze jedno - moi uczniowie odnalezli sie w zyciu. Malo tego - oferty pracy juz na nich czekaly. Dla osob, ktore skoncza zawodowki i technika korzystne oferty pracy czekaja.
Pracujac i widzac mlodziez ze szkol zasadniczych wiem, ze to nie jest zly wybor. Czesc z nich uzupelnia potem wyksztalcenie, ale juz pracuje w swoim zawodzie. I widze, ze sa zadowoleni
Malo tego, powiem, ze bardziej szanuje nawet dobrego sprzedawce, fryzjera, stolarza czy cukiernika niz osobe, ktora na sile robi ogolniak a potem na sile studia - aby tylko byl tytul
i swojemu dziecku powiem to samo - grunt to dzialac w zgodzie ze swoja checia
Agnieszka

Wzdęcie i zadęcie

[edorka1]

z Twojego postu zieje.
Też pracuję i pracowałam z wieloma ludźmi i nawet w różnych krajach i jakoś tak
mi z tego wynika, ze poziom wykształcenia owszem może, ale nie musi mieć znaczenia.
Znam ludzi po zawodówkach, którzy biją erudycją i oczytaniem na głowę magistra,
który jako ostatnią pozycję pisaną przeczytał własną pracę magisterską.Dodajmy
kilka ładnych lat temu.Generalnie rzecz w kulturze osobistej, w tym co sie
wyniosło z domu, i w tym jakim sie jest człowiekiem. Wykształconych chamów są w
Polsce całe tabuny. W naszym kraju ludzie niezbyt się szanują wzajemnie i być
może dlatego bardzo wykształcony, a jakże, docent powiedział ostatnio mojej
chorej mamie, że jest już stara i zużyta ( mama nie ma jeszcze 60-tki, wizyta
była na fundusz, prywatnie pan docent jest milusi, a jakże).

Jeśli moje dziecko zakończy edukację na niższym szczeblu, a będzie dobrym i
szczęśliwym człowiekiem, nie uznam tego za porażkę.Niby dlaczego???

Prostoty nie należy mylić z prostactwem. A wykształcenia z kulturą osobistą.

[miminko]

edorka, tobie to wystarczyłaby sama sygnaturka do podsumowania tego wątku

założę się, że lola ma na wizytówce "mgr lola" ))
lolu - pozory mylą.

[lola211]

Czekalam tylko, az padna takie slowa, zamiast skupic sie na
merytorycznym podejsciu do tematu po prostu atakuje sie autora.
Zaskoczona nie jestem- to przeciez standard.
Nie, nie mam mgr w wizytowce i w ogole nie obnosze sie z tym tytulem.
Nie puchne z dumy, zadecie jest mi obce calkowicie.Pelna jestem
pokory, bo przeciez daleko mi do wielu lepiej i staranniej
wyksztalconych.

Nie zyje natomiast w naiwnym przeswiadczeniu,iz ukonczone szkoly nie
mowia o czlowieku nic i w ogole, nie ma zadnych roznic.
Trzeba byc slepym, by tego nie dostrzegac.

[madtea]

mam takich studentów socjologii, że ja osobiście za nic bym ich na studia nie
przyjęła; to że będą mieli magazyniera przed nazwiskiem nic w nich nie zmieni -
nie poszerzy wiedzy, nie nauczy wyciągać wniosków i stawiać pytań; nie zaczną
przejawiać zainteresowania światem

[lola211]

A mowia "poszedlem" czy "poszłem"?)

?

[madtea]

phi, to akurat najmniejszy kłopot - usłyszeć co mam wziąść, poszłem itd.

[lola211]

Oni ciagle sie ucza, ktos powinien dac im szanse i skorygowac bledy
jakie popelniaja.

Lola bo zaraz pękiesz z nadiaru megalomanii

[edorka1]

Niektórz mówią też "se" zamiast "sobie" i co w związku z tym???
Mam takie wrażenie, że Ci się pokręciło co nieco. To, że jakaś tam część
społeczeństwa ma mniejszy zasób słów świadczy o tym, jakimi są ludźmi???Ja konam
jak widzę ortografię niektórych wykształconych osób, ale jestem z pokolenia w
którym jeszcze nie było dysgrafii, ot, po prostu należało umieć poprawnie
pisać.Jednak daleka jestem od wyciągania wniosku, ze skoro ktoś pisze "ktury" to
jest idiotą.
Ostatnio odnowiłam troszkę starych kontaktów dzięki naszej-klasie. Co ciekawe-
ci po ZSZ-ach piszą przeważnie bardzo poprawnie i dobrze wstawiają przecinki .
Czego o niektórych z literkami przed nazwiskiem powiedzieć nie można. I co? I
nic.Ciekawostka li i jedynie.
Nie uważam,aby skończenie studiów warunkowało w człowieku cokolwiek.Są rożne
sytuacje, czasem ktoś po prostu musi iść do pracy zaraz na progu pełnoletności,
bo ma trudniej.A ktoś inny ma rodziców którzy zdmuchują mu każdy pyłek z drogi i
kończy trzy fakultety a prywatnych uczelniach, bo nic innego nie musi robić, no
i stać go na to.Jak można porównać takie dwie sytuacje, dwa takie życiorysy???
Miałam w życiu etap, kiedy pracowałam fizycznie. Dużo się wtedy nauczyłam i
poznałam wspaniałych ludzi.
Może musisz pożyć jeszcze troszkę, jeszcze wielu ludzi spotkać,wiele książek
przeczytać,spaść z kilku schodów kariery, zanim dojdziesz do tej mądrości, która
nazywa się pokora...

[lola211]

To, że jakaś tam część
> społeczeństwa ma mniejszy zasób słów świadczy o tym, jakimi są
ludźmi??

Edorko, no nie zalamuj mnie.Czytanie ze zrozumieniem sie kłania.
Gdzie ja kogos oceniam, jakim jest czlowiekiem? Rzecz sie tyczy
posiadanego wyksztalcenia, kultury slowa, poprawnej polszczyzny- bez
oceniania kogokolwiek.
> Niektórz mówią też "se" zamiast "sobie" i co w związku z tym???
Tylko to, ze dobrego swiadectwa to im nie wystawia.

[edorka1]

Oceniasz - cała Twoja tyrada jest oceną, nie wyłączając ostatniego zdania
pierwszego postu, w którym stwierdzasz, jaką porażką będzie posiadanie dziecka
bez odpowiedniego wykształcenia.Oceniasz i w ostatnim zdaniu napisanym powyżej -
kiedy piszesz o świadectwie jaki komuś wystawia to, że mówi "se".
I jesteś w swojej ocenie pogardliwa.
Dzielisz ludzi na lepszych bo z tytułem i gorszych, bo bez tytułu.
To w sumie byłoby zabawne, gdyby nie to, że wiele jest osób które myślą tak, jak
Ty. Niestety.

[lola211]

> Dzielisz ludzi na lepszych bo z tytułem i gorszych, bo bez tytułu.
> To w sumie byłoby zabawne, gdyby nie to, że wiele jest osób które
myślą tak, ja
> k
> Ty. Niestety.

Dziele ludzi na wyksztalconych i niewykształconych, na
inteligentnych i inteligentnych "inaczej", na kulturalnych
i "burakow".
To sie zgadza.
Bo przeciez ludzi mozna podzielic na takie kategorie, czyz nie?
I faktycznie- preferuje wyksztalconych, inteligentnych i
kulturalnych.Gdyby wiekszosc taka byla, swiat inaczej by
wygladal.Zdecydowanie lepiej.

Dyskusyjne.

[edorka1]

To są bardzo względne kategorie, bo np kultura może dla każdego oznaczać coś
innego. Dla mnie kulturalny jest robotnik, który umie zachować się
przepuszczając mnie w drzwiach, a chamem doktorek który fakultet owszem ma, ale
nożem i widelcem jeść nie umie, a drzwi spuszcza mi na nos.Był tu kiedyś wątek o
pierdzących mężach, dobrze by się w ta dyskusję wpisywał, bo znakomita większość
tychże pierdzących aspiruje przecież do miana kulturalnych i wykształconych. W
dzisiejszej Polsce nie ma etosów. Liczą sie twardy tyłek i mocne łokcie - także
w zdobywaniu wykształcenia.

[lola211]

> To są bardzo względne kategorie, bo np kultura może dla każdego
oznaczać coś
> innego

Sa pewne zasady, ktorych kazdy kulturalny czlowiek przestrzega, a
jesli tego nie czyni, to i kulturalnym go nazwac nie mozna.Jesli ten
robotnik za chwile napluje na chodnik czy rzuci peta to sorry, ale
kultura to on nie grzeszy.

Lola,ale doktorzy i docenci tez palą i rzucają :)

[edorka1]

a najbardziej zapetowane przystanki są tam, gdzie brać studencka wsiada i
wysiada - przyszłe magistry i inżyniery palą bowiem w pośpiechu i w pośpiechu
wsiadają do komunikacji miejskiej...

[lola211]

Wiem, znam tez takiego co pije i zone zdradza- ale skubany mowa
polska pieknie włada.

[madtea]

a takie dajmy na to, używanie polskich liter- świadczy o kulturze czy nie świadczy?

[edorka1]

Moim zdaniem, świadczy o szacunku do czytającego - mi np. dużo gorzej się czyta
teksty bez polskich liter i bez dużych liter na początku zdania, o braku
przecinków nawet nie wspominam. Jest nagminne, że ludzie - zwłaszcza w e-mailach
- nie używają niczego co wymieniłam. Wygląda to dla mnie jak pisemny bełkot, a
zazwyczaj wynika z niedbalstwa...

[gaja78]

lola211 napisała:

> Bo przeciez ludzi mozna podzielic na takie kategorie, czyz nie?
> I faktycznie- preferuje wyksztalconych, inteligentnych i
> kulturalnych.Gdyby wiekszosc taka byla, swiat inaczej by
> wygladal.Zdecydowanie lepiej.

Nie zdajesz sobie sprawy, jak bardzo możesz się mylić.

Taki prosty przykład: czy wiesz że w domach ludzi
wykształconych/inteligentnych/kulturalnych/dobrze sytuowanych statystycznie
więcej jest przemocy psychicznej i fizycznej wobec dzieci ? (w porównaniu z
rodzinami mniej wykształconymi) Jak będę miała dłuższą chwilę czasu, spróbuję
znaleźć link do miejsca, w którym tą rewelację wyczytałam, bo to dość dawno
było. Okazuje się że owszem, jest pewien margines tzw. patologii, czyli ludzi
zazwyczaj nie wykształconych wcale, gdzie dziecko jest śmieciem. Ale to mały
odsetek społeczeństwa i mimo jego istnienia - tam gdzie jest wysokie
wykształcenie, przemoc wobec dzieci statystycznie zdarza się częściej. Zapewne
przeważa tu przemoc psychiczna, ale to nie jest tak istotne. Jeśli chodzi o
dziecko, przemoc psychiczna ma generalnie podobne skutki jak przemoc fizyczna.

Jaki wpływ ta przemoc ma na postawę, światopogląd, psychikę człowieka już
dorosłego - tłumaczyć chyba nie trzeba.

Warto się nad tym zastanowić zanim się rzuci stereotypowym hasłem "gdyby
wiekszosc taka (inteligentna/wykształcona/kulturalna) byla, swiat inaczej by
wygladal.Zdecydowanie lepiej."
Z pozoru oczywistym w swej wymowie, ale może niekoniecznie ?

[lola211]

Jak będę miała dłuższą chwilę czasu, spróbuję
> znaleźć link do miejsca, w którym tą rewelację wyczytałam, bo to
dość dawno
> było

Wdzieczna bede, bo to faktycznie - rewelacja.

W moim odczuciu dzieci bite, zaniedbane pochodza z rodzin o niskim
statusie.

[gaja78]

edorka1 napisała:

> Oceniasz - cała Twoja tyrada jest oceną, nie wyłączając ostatniego zdania
> pierwszego postu, w którym stwierdzasz, jaką porażką będzie posiadanie dziecka
> bez odpowiedniego wykształcenia.Oceniasz i w ostatnim zdaniu napisanym powyżej
> -
> kiedy piszesz o świadectwie jaki komuś wystawia to, że mówi "se".
> I jesteś w swojej ocenie pogardliwa.
> Dzielisz ludzi na lepszych bo z tytułem i gorszych, bo bez tytułu.
> To w sumie byłoby zabawne, gdyby nie to, że wiele jest osób które myślą tak, ja
> k
> Ty. Niestety.
>

Całkowicie zgadzam się z Edorką.

[gryzelda71]

edorka1 napisała:
> Ostatnio odnowiłam troszkę starych kontaktów dzięki naszej-klasie. Co ciekawe-
> ci po ZSZ-ach piszą przeważnie bardzo poprawnie i dobrze wstawiają przecinki
> .
> Czego o niektórych z literkami przed nazwiskiem powiedzieć nie można. I co? I
> nic.Ciekawostka li i jedynie.

Nazwałabym to fenomenem raczej))

[jowita771]

myślę, że jeszcze przez jakiś czas możesz na swoim przeczuciu bazować i w wielu
przypadkach sprawdzą się Twoje przypuszczenia co do wykształcenia rozmówców.
jednak studia stają się ogólnodostępne i naprawdę nie trzeba aż tak wiele fałd
na mózgu, żeby je skończyć. myślę, że dzisiejsze studia stają się powoli mniej
warte niż matura sprzed kilkudziesięciu lat.
ja swojego dyplomu ukończenia wyższej uczelni nawet nie odebrałam. było to kilka
lat temu, pewnie leży gdzieś w archiwum. nie miałam czasu - podróżowałam, potem
się przeprowadziłam. może nie wyrzucą

[nenia1]

Podejrzewam, a prawie graniczy to z pewnością, że jeśli weźmiemy pod uwagę losową grupę 100 osób z wyższym wykształceniem i 100 osob z zawodowym, to procentowo mamy większą szansę, w grupie osób z wyższym wykształceniem, znaleść osoby z lepszym, bogatszym zasobem słownictwa, z szerszymi zainteresowaniami, horyzontem, czy jak tam zwał.

Czy jednak tak samo łatwo, czyli po dwóch zdaniach, można ocenić poziom zakończonej edukacji,u nieco innych osób niż wymienione w twoim przykładzie.

Dajmy na to przychodzą do ciebie dwie osoby, jedna pochodzi z rodziny inteligenckiej, dużo czyta, interesuje się czynnie kulturą
i sztuką, skończyła dobre liceum ogólnokształcące. I dalej z różnych przyczyn nie kontynuje nauki.

Druga osoba wychowała się w rodzinie, która nie przywiązywała do wiedzy zadnego znaczenia, skończyła liceum zawodowe, pracuje, niewiele czyta, a jak już to tylko na temat swojej pracy zawodowej,
kultura i sztuka dla niej to fanaberia dla ludzi, którzy nie mają co zrobić z czasem, ale kończy studia, bo daje jej to szansę na
awans. Chodzi więc zaocznie, wkuwa na blachę, zdaje i w końcu ma dyplom.

Po ilu zdaniasz odróżnisz jakie wykształcenie mają takie osoby?

Zau

[lola211]

Neniu, bez przesady), przeciez ja sie nie kreuje na jakiegos
nadzwyczaj bieglego znawce.Biorac pod uwage dotychczasowych moich
rozmowcow potrafie z bardzo duzym prawdopodobienstwem okreslic, co
wpisze nastepnie w rubryce wyksztalcenie.Myle sie czasami, to chyba
oczywiste, ale NAJCZESCIEJ trafiam.O czyms to chyba swiadczy i ten
temat tu wlasnie poruszylam.

[nenia1]

No widzisz, sama napisałaś - nadzywczaj biegłego znawcę.
A dlaczego w moim przykładzie trzeba być nadzywczaj biegłym,
a o to pewnie mało, bo nie ma prostego przełożenia, że tylko
wyższe wyształcenie decyduje o poziomie prezentowanym przez rozmówcę.

To wypadkowa wielu czynników - rodziny, środowiska, własnych zainteresować, inteligencji, zdrowia itd.

A u ciebie proste założenie - masz wyższe wykształcenie, prawie na pewno jesteś bardziej obyty, elokwentny, kulturalny itd., i można to zauważyć już po dwóch wypowiedzianych w rozmowie zdaniach.

[lola211]

bo nie ma prostego przełożenia, że tylko
> wyższe wyształcenie decyduje o poziomie prezentowanym przez
rozmówcę.
>
Przeciez ja tego nie neguje.
Stwierdzam tylko, ze najczesciej ludzie o wysokiej kulturze okazuja
sie byc ludzmi wyksztalconymi.
Tak wlasnie jest, tego codziennie doswiadczam.

i można to zauważyć już po dwóch
> wypowiedzianych w rozmowie zdaniach.

To mozna zauwazyc po sposobie rozmowy, skladni, uzytych zwrotach,
itd.Moze po prostu ja te umiejetnosc nabylam wraz z biegiem czasu?
A potem mozna to skonfrontowac z rzeczywistoscia.
I NAJCZESCIEJ jest to zgodne z przypuszczeniami- podkreslam-
NAJCZESCIEJ.

Lola, a ile masz lat? I jak długo pracujesz???

[edorka1]

Tak z ciekawości, chciałabym się dowiedzieć, jak długo trwa nabywanie takich
hmmm...jak to określasz... umiejętności????

[lola211]

2 lata w zupelnosci wystarczy.

ROFTL!!! Jednak poważne studia trwają 5 lat!!!

[edorka1]

Jeśli chcesz wyciągać naukowe wnioski, musisz jeszcze troszkę popracować nad
tematem...

[lola211]

> Jeśli chcesz wyciągać naukowe wnioski,

A chce?Skad taki wniosek? Absolutnie nie mam zamiaru, temat traktuje
w duzo luzniejszej kategorii.Ot, taka ciekawostka.

[edorka1]

Albo po mailu można poznać!!!!To mnie rozwaliło - po mailu poznaję czy kto
doktor czy kto cham )). Dziś doktorzy piszą tak, że pożal się Boże, więc to
pewnie jest to rozpoznanie na zasadzie, że ilość błędów jest wprost
proporcjonalna do ilości fakultetów ))

[lola211]

Zaraz sie okaze, ze najpoprawniejsza polszczyzna posługuja sie po
podstawowce..

[demarta]

w moim przypadku tak akurat jest. niestety. i nie jestem z tego
powodu dumna ( im więcej czasu uplywa od edukacji podstawowej, tym
większe mam problemy z językiem polskim, zwłaszcza interpunkcyjne.
czytanie ksiazek mi w tym nie pomaga. za dużo regułek dotyczących
gramatyki języków obcych się naumiałam i wszystkie mi się teraz
mieszają....

ostatnio znalazłam moją podręczną gramatykę języka polskiego z
podstawówki.... chyba czas ją zgłębić po raz wtóry.

[kraina.marzen]

Chyba obowiązuje cie TAJEMNICA ZAWODOWA?

[lola211]

No i?
Widzisz tu gdzies naruszenie zasad?

[kraina.marzen]

Jak uważasz,że nie naruszasz to pewnie masz racje...

[gryzelda71]

Ze też właśnie ty wspominasz o tajemnicy.....

[kraina.marzen]

gryzelda71 napisała:

> Ze też właśnie ty wspominasz o tajemnicy.....

Do czego pijesz?

[gryzelda71]

To ty całkiem niedawno zaoferowałas pomoc jednej forumce prawda?

[kraina.marzen]

haha no i?
pomoc otrzymała
ale nie nazywaj to TAJEMNICĄ ZAWODOWĄ

[gryzelda71]

Bo jak nie tajemnica ZAWODOWA to moza na forum sie posmiac.To tylko nadużyte zaufanie prawda?

[kraina.marzen]

Oj oj....

zaufanie kogo?

dziewczyna zwróciła się OGÓLNIE O pomoc- nie personalnie do mnie

koniec tłumaczenia

[gryzelda71]

Ty jej zaproponowałas pomoc.
A potem publicznie wyśmiałaś.
Nie dziwne,ze kończysz temat.

[kraina.marzen]

publicznie wyśmiałam- ja byłam daleka od szydzenia a bliska łez -
byłam porazona "wiedzą" studentki....
to zle?

[gryzelda71]

Zawsze tak robisz?Proponujesz pomoc,zeby wyśmiac?
Złe jest to,ze nie widzisz w swoim postepowaniu niczego nagannego.
A łzy mogłas lać bez publiki.

[kraina.marzen]

Czytasz ze zrozumieniem? Czy dorabiasz sobie jakąś teorie?

[gryzelda71]

Pojawiło sie czytanie ze zrozumienie.Znaczy koniec dyskusji.

[kraina.marzen]

Wiesz mam wrażenie,ze cos blokuje nasza komunikacje....zresztą zaraz
kończe bo idę się "douczyć" by nie być tylko nic nie znaczącym
mgr ...
miło było.

[gryzelda71]

Ja nawet wiem co

[kraina.marzen]

gryzelda71 napisała:

> Ja nawet wiem co

Kraina Joasik

[tropicielkaglupoty]

kraina.marzen napisała:

> Wiesz mam wrażenie,ze cos blokuje nasza komunikacje....zresztą
zaraz
> kończe bo idę się "douczyć" by nie być tylko nic nie znaczącym
> mgr ...
> miło było.

Tu idziesz?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=71058450&a=71058450
Nareszcie miejsce adekwatne do mozliwosi Joasik, gratuluje!
Tropi

[kraina.marzen]

hahaha trop dalej-ale idziesz ZLYM tropem
jak trafisz na odpowiedni daj znac.

[demarta]

a nad swoimi ortografami kraino.marzeń też łzy ronisz, czy one
taką.... magisterską oprawę mają, że nie trzeba? PP

[kraina.marzen]

demarta napisała:

> a nad swoimi ortografami kraino.marzeń też łzy ronisz, czy one
> taką.... magisterską oprawę mają, że nie trzeba? PP

maja inna oprawę wachowo się...

[madtea]

jeszcze gorzej niż tajemnica zawodowa - o ile dobrze kojarzę - przyzwoitość
uczciwość międzyludzka się kłaniały

Lola , spostrzeżenie masz tyleż..

[joe_stru]

..słuszne, co banalne. Tak, wykształceni mają zwykle większy zasób
słów, posługują się trochę inną składnią itd. Każdy to wie. Z reguły
Twoja obserwacja się sprawdza.Nie trzeba do tego wypełniać
rubryczek. A ja mam spostrzeżenie, że Ty jesteś taki magister w
pierwszym pokoleniu. Piszesz parę razy, że coś tam robisz "w swojej
pracy z klientem". Z jednym tylko pracujesz? W warzywniczym też
pytasz, jak to handlowcy, "Po ile burak?" Tacy to właśnie
magistrzy od siedmiu boleści spopularyzowali u nas słynne "Punkty
obsługi klientA"...
Pamiętasz Lola taki starożytny rysunek Mleczki, jak jeden facet się
drugiemu przedstawia i mówi:"Magister jestem. Dla przyjaciół megi..."

[anulka.p]

joe_stru napisał:

A ja mam spostrzeżenie, że Ty jesteś taki magister w
> pierwszym pokoleniu.

Mam dokładnie takie same spostrzeżenie

[demarta]

ale, przepraszam bardzo.... magister w pierwszym pokoleniu jest
jakiś gorszy od tego z pokolenia na pokolenie? rozwińcie temat,
proszę, bo mnie bardzo zaciekawił.

[joe_stru]

demarta napisała:

> ale, przepraszam bardzo.... magister w pierwszym pokoleniu jest
> jakiś gorszy od tego z pokolenia na pokolenie? rozwińcie temat,
> proszę, bo mnie bardzo zaciekawił.

---> Nie, nie jest gorszy. Nie wartościuje. Jest po prostu magistrem
w pierwszym pokoleniu. I to się czuje. Tak samo, jak Lola wyczuwa
magistrów i niemagistrów

[demarta]

masz na myśli, że tym samym lola "przecenia" wartość swojego mgr, bo
jest pierwszym pokoleniem mgr w rodzinie wg twojego wyczucia?

jeśliby tak było w istocie, to może to i logiczne... w końcu ten
pierwszy mgr w rodzinie przez swą pierwszość bardziej cenny jest w
osobistym odczuciu danego mgr'a....

[lola211]

Joe- masz racje, wszystko sie zgadza.A zatem mozna kogos wyczuc-
choc Ty masz wiecej materialu badawczego.
Mam tylko nadzieje, ze zapoczatkowalam rodzinna tradycje.

I wszystko jasne :)))

[edorka1]

Lolu - mam nadzieję, że przekonasz się z czasem, że nie magisterka przesądza o
człowieku. I że piękną polszczyzną można mówić nie tylko po studiach )).Miło
mieć wokół wykształconych magistrów, ale lepiej mieć po prostu normalnych ludzi.

[lola211]

Edorko- w poniedzialek pojde do pracy i dalej bede swoich klientow
oceniac , jestem przekonana ze w 9 na 10 przypadkow sie nie pomyle.
I mimo wszystko- wierz mi, ze doskonale zdaje sobie sprawe z tego
co napisalas i sie z tym zgadzam.


-

[edorka1]

Czasem taki ktoś (czasem!!!!) wpada w samozachwyt i czując, że oto się wzniósł
nad wyżyny (rodziny) dostaje zadęcia. Znałam taką pannę, która skończywszy
uczelnię techniczną kazała sobie mówić "pani inżynier", co powodowało u reszty
towarzystwa w biurowym pokoju czkawkę ze śmiechu, ale tytulaturę zachowywano.
Panna z czasem została żoną faceta po technikum, który w czasie gdy ona się
uczyła rozkręcał biznesy.Z wiekiem nieco znormalniała )).

[lola211]

Bywaja takie przypadki, faktycznie- powalaja na kolana.
A mgr przed nazwiskiem w ksiazce telefonicznej?

[karawana123]

edorka1 napisała:

> Czasem taki ktoś (czasem!!!!) wpada w samozachwyt i czując, że oto się wzniósł
> nad wyżyny (rodziny) dostaje zadęcia. Znałam taką pannę, która skończywszy
> uczelnię techniczną kazała sobie mówić "pani inżynier", co powodowało u reszty
> towarzystwa w biurowym pokoju czkawkę ze śmiechu, ale tytulaturę zachowywano.
))).


Jak nie wiesz, co to jest tytulatura, to nie stosuj tego pojęcia, bo się tylko
ośmieszasz. Wiem, że chciałaś "wzbogacić" swoją wypowiedź o, jakże mądrze
brzmiące słowo, ale tym razem Ci się nie udało.
Nie rozumiem też, jakim prawem oceniasz interpunkcję innych, skoro sama, dość
często, opuszczasz przecinki. Wcale nie chcę się czepiać, ale muszę, bo wiele
razy odwoływałaś się do stosowania przez innych interpunkcji.

To było do Edorki 1 nt.

[karawana123]

Pudło, przynajmiej w bardziej złośliwej częsci :)

[edorka1]

Co do tytulatury to oznacza( za słownikiem języka polskiego PWN):
1. «dane umieszczone na karcie tytułowej i w metryce książki»
2. «tytuł lub tytuły przysługujące komuś»

gdzie błąd???

co do przecinków - owszem, zdarza mi się . Ale i tak jestem niezła w te klocki .

[bri]

Na moje niewprawne oko w Twoim krótkim tekście przecinków jest
stanowczo za dużo

[madtea]

demarta napisała:

> ale, przepraszam bardzo.... magister w pierwszym pokoleniu jest
> jakiś gorszy od tego z pokolenia na pokolenie? rozwińcie temat,
> proszę, bo mnie bardzo zaciekawił.


bywa, że ktoś ma kompleksy na tym "słabym", rodzinnym punkcie - tyle

[lola211]

..słuszne, co banalne. Tak, wykształceni mają zwykle większy zasób
> słów, posługują się trochę inną składnią itd. Każdy to wie.

Wszyscy oprocz tych e-mam, ktore za wszelka cene staraja sie mnie
przekonac, ze jest inaczej.

Dobrze wiem, ze sformulowanie jest błedne, ale takim sie posługujemy
w branzy i takiego uzywam.
Jesli chodzi o buraki, to pytam- ile kosztuje.








--------------------------------------------------------------
Jędza zjadła księdza, krew wypiła, tylko kości zostawiła

[gaja78]

lola211 napisała:

> Wszyscy oprocz tych e-mam, ktore za wszelka cene staraja sie mnie
> przekonac, ze jest inaczej.

Droga Lolu !
Tu nie chodzi o udowadnianie tobie, że kompletnie nie masz racji z tą swoją
funkcją korelacji między wykształceniem a sposobem wysławiania się.
Tu chodzi o to, że ty się chwalisz tym genialnym odkryciem jakoby było twoje
własne, nie obarczone stereotypami społecznymi. Jednocześnie też wyrażasz
pogardę dla ludzi słabo wykształconych. Nazywasz ich tumanami oraz "nie zgadzasz
sie na umniejszanie osiagniecia , jakim jest zdobycie wyzszego wyksztalcenia."

IMHO tym poczuciem wyższości nad ludźmi słabo wykształconymi dokładasz swoją
cegiełkę do tego, że wyższe wykształcenie ma coraz mniejszą wartość w
społeczeństwie No mi bynajmniej twoja postawa z czymś wartościowym się nie
kojarzy. A już na pewno nie kojarzy mi się z szerokim horyzontem.

pozdrawiam

[lola211]

Z przykroscia musze stwierdzic, ze dokonujesz nieprawidlowej oceny
moich intencji- o zadnym chwaleniu sie mowy nie ma, jest za to
spostrzezenie i chec wymiany pogladow.

Nazywasz ich tumanami oraz

>
Z tumanem przesadzilam? Ok- niech bedzie niedorobiony mgr- bo o
takich mowa.

"nie zgadzas
> z
> sie na umniejszanie osiagniecia , jakim jest zdobycie wyzszego
wyksztalcenia."

Owszem- nie zgadzam sie.Jest to niesprawiedliwe.

No mi bynajmniej twoja postawa z czymś wartościowym się nie
> kojarzy. A już na pewno nie kojarzy mi się z szerokim horyzontem.
>
Masz pelne prawo do takiej oceny.

A ja mam pelne prawo do oceny ludzi, ktorzy 2 zdan nie potrafia
sklecic- musze popracowac nad swoja tolerancja.

[gaja78]

lola211 napisała:

> A ja mam pelne prawo do oceny ludzi, ktorzy 2 zdan nie potrafia
> sklecic- musze popracowac nad swoja tolerancja.

Ależ ma pełne prawo do negatywnej oceny braku umiejętności sklecenia 2 zdań

Natomiast nie rozumiem wartościowania ludzi na tej podstawie, to raz.
Druga rzecz jest taka, że masz złe zdanie o ludziach źle wysławiających się i
jednocześnie wiążesz wykształcenie ze sposobem wysławiania. I wychodzi z tego
negatywne zdanie o ludziach słabo wykształconych

Po prostu się zdecyduj: czy:
1. Chcesz rozmawiać o korelacji między wykształceniem a wysławianiem się -
temacie być może całkiem ciekawym pod warunkiem, że się podczas dyskusji nie
wartościuje ludzi.

2. Masz ochotę porozmawiać o swoim przekonaniu, że wykształcenie tudzież
umiejętność wysławiania się samo w sobie nadaje człowiekowi jakąś istotną
wartość. I ci co nie potrafią (lub są słabo wykształceni) są gorsi od tych co
potrafią. I świat byłby lepszy gdyby składał się tylko z tych, co potrafią

Opcja numer dwa wynika z dość niskich w moim odczuciu pobudek i chciałoby się
rzec - jest niegodna osoby wykształconej.

[lola211]

I wychodzi z tego
> negatywne zdanie o ludziach słabo wykształconych

Wychodzi, jak najbardziej.Bardziej cenie po prostu tych
wyedukowanych, choc jednoczesnie nie ma we mnie pogardy dla reszty.A
takie zachowania dostrzegam i to np. u pani po ogolniaku w stosunku
do sprzataczki.

> 1. Chcesz rozmawiać o korelacji między wykształceniem a
wysławianiem się -
> temacie być może całkiem ciekawym pod warunkiem, że się podczas
dyskusji nie
> wartościuje ludzi.

Tak wlasnie chcialam, ale oczywiscie od poczatku skupiono sie
glownie na tym, by utrzec mi nosa, zamiast na meritum sprawy.

wykształcenie tudzież
> umiejętność wysławiania się samo w sobie nadaje człowiekowi jakąś
istotną
> wartość. I ci co nie potrafią (lub są słabo wykształceni) są gorsi
od tych co
> potrafią

Sa gorsi. POD TYM WZGLEDEM.

[gaja78]

lola211 napisała:

> > 1. Chcesz rozmawiać o korelacji między wykształceniem a
> wysławianiem się -
> > temacie być może całkiem ciekawym pod warunkiem, że się podczas
> dyskusji nie
> > wartościuje ludzi.
>
> Tak wlasnie chcialam, ale oczywiscie od poczatku skupiono sie
> glownie na tym, by utrzec mi nosa, zamiast na meritum sprawy.

Nie skupiono się na tym, żeby utrzeć ci nosa (gratuluję egocentryzmu), ale na tym, że wartościujesz ludzi ze względu na wykształcenie. Bo to smutne jest po prostu

Co do sprawiedliwości ...

[gaja78]

lola211 napisała:

> "nie zgadzas
> > z
> > sie na umniejszanie osiagniecia , jakim jest zdobycie wyzszego
> wyksztalcenia."
>
> Owszem- nie zgadzam sie.Jest to niesprawiedliwe.

Jestem odmiennego zdania.
Osoba, która:
1. Uczciwie względem własnych talentów i możliwości wybrała kierunek kształcenia
2. Uczciwie zdobyła stopień naukowy
3. Samodzielnie szukała możliwości nauki wykorzystywania zdobytej wiedzy w
praktyce (uczelnie rzadko oferują takie możliwości)

Nie powinna mieć problemów z poczuciem własnej wartości. Prawdopodobnie będzie
świetnym pracownikiem cieszącym się szacunkiem środowiska zawodowego czy
rodzinnego.

Nie bardzo więc rozumiem o co chodzi z tą niesprawiedliwością. IMHO najzdrowiej
jest wtedy, gdy każdy z osobna jest oceniany w społeczeństwie za to co robi i
jak to robi. Dyplom to nie jest coś, za co należą się laury i fanfary. Dyplom
dopiero zobowiązuje do ciężkiej pracy w zdobywaniu zawodowych laurów.

[ledzeppelin3]

Zawsze rozwalają mnie teksty "ambitnych" mamuś, twierdzących, że jak
dziecko zakończy edukację na szkole średniej, to będzie ich OSOBISTA
porażka. Dla mnie porażką będzie, jak moje dziecko będzie przeze
mnie nieszczęśliwe. A czy będzie lekarzem, czy fryzjerką- nie ma to
dla mnie większego znaczenia, grunt, żeby było szczęśliwe.

[e_r_i_n]

Moga Cie rozwalac, prawda jednak jest, ze dziecko po liceum czesto
nie wie, co w zyciu chce robic i pomoc rodzica w wybraniu drogi na
przyszlosc sie przydaje. I nie chodzi o zmuszanie dziecka do
czegokolwiek, tylko pokazanie mu, ze warto inwestowac w siebie (a
studia to wlasnie inwestycja - studia dobrze wybrane to inwestycja z
duza stopa zwrotu).

[gaja78]

e_r_i_n napisała:

> Moga Cie rozwalac, prawda jednak jest, ze dziecko po liceum czesto
> nie wie, co w zyciu chce robic i pomoc rodzica w wybraniu drogi na
> przyszlosc sie przydaje. I nie chodzi o zmuszanie dziecka do
> czegokolwiek, tylko pokazanie mu, ze warto inwestowac w siebie (a
> studia to wlasnie inwestycja - studia dobrze wybrane to inwestycja z
> duza stopa zwrotu).

Chyba o gimnazjum ci chodziło ... Po liceum ludzie też mają problem z
określeniem tego, co chcą w życiu robić ?? Przecież to nie dzieci, tylko dorośli
ludzie.
A jeśli jednak mają problem, bo zapomnieli pomyśleć o tym wcześniej, to może
warto odczekać pół roku czy rok, spróbować jakieś pracy w branży co do której ma
się wątpliwości, poobserwować znajomych specjalistów podczas pracy ... i wtedy
podjąć decyzję co do dalszej drogi. Która nie musi oznaczać studia.

[e_r_i_n]

gaja78 napisała:

> Chyba o gimnazjum ci chodziło ... Po liceum ludzie też mają
> problem z określeniem tego, co chcą w życiu robić ?? Przecież to
> nie dzieci, tylko dorośli ludzie.

Dzieci swoich rodzicow - to mialam na mysli .
I owszem, sa to dorosli ludzie, ale niekoniecznie przekonani o
slusznosci zyciowych wyborow. I odpowiednie podpowiedzi rodzicow
moga ich w tych wyborach utwierdzic (lub wplynac na zmiane).

[wieczna-gosia]

Po liceum ludzie też mają problem z
> określeniem tego, co chcą w życiu robić ?? Przecież to nie dzieci, tylko dorośl
> i
> ludzie.

odpowiedz na pytanie co bym chciala w zyciu robic tymczasowo mi ie
wykrystalizowala 4 lata temu obecnie krystalizuje sie ponownie i to nieco inna
Po liceum kompletnie nie wiedzialam co robic, takim rowniachom, co ze
wszystkiego sa dosc zdolne jest trudno moje dzieci beda mialay dokladnie to
samo, sa na tyle zdolne by przez szkole przechodzic bez bolu, ale anilaureatow
olimpiad przedmiotowych, ani oslow z czegos sie nie spodziewam- takie rowno
rowno kiedys to bylo 4,5 srednia akurat na czerwony pasek

[wieczna-gosia]

A czy będzie lekarzem, czy fryzjerką- nie ma to
> dla mnie większego znaczenia, grunt, żeby było szczęśliwe.

dla mnie to akurat nie ma, ale ja juz mam dwie nastolatki- w ich przypadku brak
studiow bedzie oznaczal, ze cos w ich wychowaniu naknocilam na tyle ze przy
swoich mozliwosciach intelektualnych zdecydowaly sie z nich nie skorzystac. W
przypadku mlodszych dzieci nie bylabym taka kategoryczna, w koncu pod
sformuowaniem "dac rade" siedzi cos wiecej niz sam intelekt- umiejetnosc pracy w
grupie, chodzenia do szkoly, jaka ta szkola jest i jakie pietno odcisnela na
dzieciach itd. Aczkolwiek raczej tez powinny dac rade.

Natomiast przy 5 dzieci odbieranie czegos jako osobistej porazki traci sens,
gdyz przy 5 osobistych porazkach czlowiek moglby sie zalamac nerwowo, wiec sila
rzeczy raczej odcinam sie od osobistych porazem moich dzieci

[lola211]

>grunt, żeby było szczęśliwe

A ksztalcenie to wyklucza? IMO wrecz przeciwnie- pozwala zwiekszyc
szanse na szczesliwe zycie.Takie, w ktorym czlowiek zaspokaja swoje
ambicje, czuje sie spelniony, wie ze z lenistwa czegos waznego nie
zaprzepascil i pewnego dnia nie obudzi sie z reka w nocniku.

[lola211]

> Nie bardzo więc rozumiem o co chodzi z tą niesprawiedliwością.

Najwiecej pogardliwych slow pada oczywiscie od tych, ktorzy w zyciu
na uczelni nie byli.Wyzsze wyksztalcenie ponoc moze miec kazdy,
dyplom nie znaczy NIC, itd.Nie ma zadnej roznicy pomiedzy ludzmi
wyksztalconymi i niewyksztalconymi.

A juz na poziomie krotkiej rozmowy te roznice wychodza.Jak to
mozliwe?



--------------------------------------------------------------
Jędza zjadła księdza, krew wypiła, tylko kości zostawiła

[gaja78]

lola211 napisała:

> > Nie bardzo więc rozumiem o co chodzi z tą niesprawiedliwością.
>
> Najwiecej pogardliwych slow pada oczywiscie od tych, ktorzy w zyciu
> na uczelni nie byli.

Serio serio ? Ja się nigdy nie spotkałam z pogardliwym komentarzem na temat wyższego wykształcenia ze strony osoby bez wyższego ...

> Wyzsze wyksztalcenie ponoc moze miec kazdy,
> dyplom nie znaczy NIC, itd.Nie ma zadnej roznicy pomiedzy ludzmi
> wyksztalconymi i niewyksztalconymi.

A jaka jest istotna różnica ? Czym takim różni się człowiek wykształcony od niewykształconego, co jest tak duże, że narusza twoje poczucie sprawiedliwości społecznej ? Chodzi o ten sposób wysławiania się ? Czujesz się niedoceniona społecznie, gdy ktoś traktuje lekceważąco twój sposób wysławiania się ?
Ja naprawdę nie wiem o co chodzi ((

Kurcze no ... mam za sobą podobno trudne studia techniczne, ale że mam powiedzmy predyspozycje w kierunku technicznym i od zawsze kochałam matematykę, te studia takie trudne dla mnie nie były ... na pewno włożyłam w tą naukę mniej wysiłku, niż bym musiała włożyć w zdobycie stopnia mgr historii na przykład. Do tego zderzenie z rzeczywistością po studiach uświadamiające, że posiadam tylko potencjał i od mojej ciężkiej pracy, która się właściwie dopiero zaczyna, zależy co z tym potencjałem dalej zrobię, jak wykorzystam "wystudiowaną" wiedzę ...

Lola może ty się potwornie na swoich studiach męczyłaś i dlatego fakt posiadania wyższego wykształcenia jest dla ciebie taki istotny przy ocenianiu ludzi ? Bo naprawdę niewiele rozumiem z tego co piszesz (

Ps. Mam cały tabun znajomych inżynierów, którzy się za bardzo wysłowić nie potrafią, ale fachowcy są z nich świetni. I to co robią naprawdę bardziej przydaje się ludzkości niż ładne wysławianie się ))

[edorka1]

Gaja,tak mi przyszło do głowy, że może Lola kaganek oświaty chce nieść w
nieoświecone rzesze( gdzieś coś tam było wyżej o przyszłości i ludzkości) i
przygotowuje się, żeby wiedzieć w którą stronę iść i po czym poznać kogo
oświecać? A tu trafi na inżyniera dyslektyka i ... zonk!!!

[gaja78]

edorka1 napisała:

> Gaja,tak mi przyszło do głowy, że może Lola kaganek oświaty chce nieść w
> nieoświecone rzesze( gdzieś coś tam było wyżej o przyszłości i ludzkości) i
> przygotowuje się, żeby wiedzieć w którą stronę iść i po czym poznać kogo
> oświecać? A tu trafi na inżyniera dyslektyka i ... zonk!!!

;DDDDDD

[lola211]

> Serio serio ? Ja się nigdy nie spotkałam z pogardliwym komentarzem
na temat wyż
> szego wykształcenia ze strony osoby bez wyższego ...

A forum czytasz)?

Ja sie spotkalam takze w realu.Dowiedzialam sie np., ze studenci to
banda darmozjadów finansowanych przez lud robotniczy pracujacy,
placacy skladki.

> Ja naprawdę nie wiem o co chodzi ((

Naprawde nie umiem juz jasniej.I naprawde nie chodzi mi o mnie,
tylko o ogol.

> Lola może ty się potwornie na swoich studiach męczyłaś i dlatego
fakt posiadani
> a wyższego wykształcenia jest dla ciebie taki istotny przy
ocenianiu ludzi ?

Studia ukonczylam bez wiekszych problemow,w terminie,z wyroznieniem.
Kosztowaly mnie wiele pracy, wiele wysilku, czasu.Po prostu sie
uczylam.

, którzy się za bardzo wysłowić nie potr
> afią,

A szkoda.

[gaja78]

lola211 napisała:

> > Serio serio ? Ja się nigdy nie spotkałam z pogardliwym komentarzem
> na temat wyż
> > szego wykształcenia ze strony osoby bez wyższego ...
>
> A forum czytasz)?

Czytam, ale nie wiem kto ma wyższe wykształcenie a kto go nie ma.

> Ja sie spotkalam takze w realu.Dowiedzialam sie np., ze studenci to
> banda darmozjadów finansowanych przez lud robotniczy pracujacy,
> placacy skladki.

I naprawdę większość ludzi których spotykasz w realu (tych bez wyższego wykształcenia) tak uważa ?

> Naprawde nie umiem juz jasniej.I naprawde nie chodzi mi o mnie,
> tylko o ogol.

Przepraszam cię Lola, ale mój techniczny umysł nie potrafi przebrnąć przez to zdanie bez jasnej definicji "ogółu". Czyli co to jest ogół ? W czyim imieniu się wypowiadasz w tym wątku ? Wszystkich "wyżej" wykształconych ? Chyba nie, bo ja na przykład się z toba nie zgadzam. I kilka innych osób również. Tak więc co to jest ten ogół o który ci chodzi ?

> > Lola może ty się potwornie na swoich studiach męczyłaś i dlatego
> fakt posiadani
> > a wyższego wykształcenia jest dla ciebie taki istotny przy
> ocenianiu ludzi ?
>
> Studia ukonczylam bez wiekszych problemow,w terminie,z wyroznieniem.
> Kosztowaly mnie wiele pracy, wiele wysilku, czasu.Po prostu sie
> uczylam.

Więc w czym problem ? Nauczyłaś się czegoś ? Nauczyłaś. Potrafisz to wykorzystać w pracy ? Zapewne potrafisz. Serio potrzebujesz docenienia ze strony społeczeństwa faktu ukończenia studiów żeby czuć się wartościowym człowiekiem ? Współczuję w takim razie, bo mi do szczęścia wystarcza fakt, że umiem dobrze spożytkować wiedzę zdobytą na studiach i na tym zarobić.

[lola211]

Serio potrzebujesz docenienia ze strony społecze
> ństwa faktu ukończenia studiów żeby czuć się wartościowym
człowiekiem ? Współcz
> uję w takim razie, bo mi do szczęścia wystarcza fakt, że umiem
dobrze spożytkow
> ać wiedzę zdobytą na studiach i na tym zarobić.

Nie wspolczuj bezpodstawnie.
Ja naprawde znam swoja wartosc i gadki postronnych nie sa w stanie
zepsuc mi samopoczucia.
Nie wiem naprawde, czemu usilnie mi wmawiasz, ze mam z tym jakis
problem.
Po prostu omawiam zagadnienie, zostal rzucony temat, to sie
produkuje.

[gaja78]

lola211 napisała:

> Ja naprawde znam swoja wartosc i gadki postronnych nie sa w stanie
> zepsuc mi samopoczucia.
> Nie wiem naprawde, czemu usilnie mi wmawiasz, ze mam z tym jakis
> problem.
> Po prostu omawiam zagadnienie, zostal rzucony temat, to sie
> produkuje.

W takim razie oświeć mnie proszę dlaczego niedocenianie przez społeczeństwo
faktu posiadania przez kogoś wyższego wykształcenia uważasz za niesprawiedliwe.

[lola211]

To chyba nie jest zbyt skomplikowane- uwazam, ze po prostu nalezy
docenic trud i wysilek wlozony w uzyskanie dyplomu i tyle.Zwlaszcza,
gdy samemu nigdy nie mialo sie okazji studiowac.

Lolu

[lila1974]

Czy rzeczywiście zdarza Ci się tak często spotykać z ludźmi, którzy
niepochlebnie wypowiadają się o ludziach po studiach, czy też negują
sens ich kończenia?

Zdziwienie we mnie budzi Twoje stwierdzenie, że studia nie są
doceniane. Zarówno ludzie starszego, jak i młodszego pokolenia zdają
się doceniać korzyści jakie dają studia w ogóle a "dobre" studia w
szczególności.

Czyżbym miała przyjemność stykać się z osobami nad wyraz
wartościowymi i kulturalnymi?

[lola211]

> Czyżbym miała przyjemność stykać się z osobami nad wyraz
> wartościowymi i kulturalnymi?

Lilu- najwyrazniej- docen to.

if

[madtea]

lila1974 napisała:

>
> Czyżbym miała przyjemność stykać się z osobami nad wyraz
> wartościowymi i kulturalnymi?


jeżeli ich "wartościowość" i kultura miałyby polegać na tym, że nie negują
sporej części obecnych dyplomów, to muszę ci powiedzieć, że spotykasz się raczej
z ludźmi, którzy nie mają pojęcia o realiach taśm produkujących mgr.

jeśli zaś chodzi ci o to, że posiadając dyplom posiadają jednocześnie kulturę i
"nadzwyczajną wartościowość", to tylko się cieszyć

[gaja78]

lola211 napisała:

> To chyba nie jest zbyt skomplikowane- uwazam, ze po prostu nalezy
> docenic trud i wysilek wlozony w uzyskanie dyplomu i tyle.Zwlaszcza,
> gdy samemu nigdy nie mialo sie okazji studiowac.

Czyli chodzi o szacunek dla czyjejś pracy, tak ? Student wkłada dużo pracy w
naukę zawodu na poziomie wyższym, murarz wkłada dużo pracy w naukę murowania na
poziomie zawodowym, kierowca - w zdobycie doświadczenia w bezpiecznej jeździe na
drogach. Świetnie, ja się z tym zgadzam jak najbardziej. Ale to IMHO nie ma nic
wspólnego z docenianiem stopnia wykształcenia samego w sobie. Bo jeden zdobędzie
stopień magistra z przysłowiowym palcem w dupie, a inny ostro się napracuje żeby
zostać murarzem. Większy szacunek należy się chyba temu drugiemu, prawda ?
Wszystko zależy od wrodzonych zdolności i warunków wcześniejszego kształcenia.

Jeśli uznajesz, że magistrowi należy się większy szacunek z definicji niż
takiemu na przykład murarzowi - wpadasz w pułapkę dyskryminacji. Bo fakt
ukończenia studiów zależy m.in. od wrodzonych predyspozycji. Uznawanie ludzi za
lepszych z powodu czegoś, co pośrednio zależy od wrodzonych predyspozycji czy
innych czynników niezależnych od nich samych, zahacza moim skromnym zdaniem o
swego rodzaju rasizm i nie ma nic wspólnego ze sprawiedliwością społeczną.

Sprawiedliwości można się doszukać w ocenianiu pracy, jaką ktoś włożył w
zdobycie wykształcenia, a nie stopnia tego wykształcenia.

[lola211]

> Czyli chodzi o szacunek dla czyjejś pracy, tak ?

Raczej o szacunek dla dokonan.

Bo jeden zdobędzi
> e
> stopień magistra z przysłowiowym palcem w dupie, a inny ostro się
napracuje żeb
> y
> zostać murarzem. Większy szacunek należy się chyba temu drugiemu,
prawda

IMO wrecz przeciwnie- to oznacza, ze ow mgr to naprawde zdolna
osoba, w przeciwienstwie do murarza, ktory ciezko "chwyta".
Zdecydowanie bardziej podziwiam bystrzakow.

Rasizm powiadasz? Niech bedzie- jestem zatem rasistka.

> Sprawiedliwości można się doszukać w ocenianiu pracy, jaką ktoś
włożył w
> zdobycie wykształcenia, a nie stopnia tego wykształcenia.

Idac tym tropem im kto ma wiecej problemow z nauka, ale jakos tam go
pchaja do przodu, tym na wiekszy podziw zasluguje.
Nie, dla mnie to pokrecona logika.

[madtea]

lola211 napisała:

>
> Bo jeden zdobędzi
> > e
> > stopień magistra z przysłowiowym palcem w dupie
>
> IMO wrecz przeciwnie- to oznacza, ze ow mgr to naprawde zdolna
> osoba, w przeciwienstwie do murarza, ktory ciezko "chwyta".
> Zdecydowanie bardziej podziwiam bystrzakow.
>

dla mnie te przysłowiowe "z palcem z d." to nie jest synonim bystrości i
zdolności; na wielu kierunkach wielu uczelni "z palcem w d." można skończyć
studia i otrzymać dyplom; i taka zdobyta wiedza i umiejętności są dla niczym w
porównaniu z biegłością murarską, kafelkarską czy fryzjerską

Pfffff Lolu....

[edorka1]

Śledzę tą dyskusję i nie mogę się powstrzymać, żeby nie napisać, że Lola ma
problem. Jak już sama sie przyznała - jest magistrem w pierwszym pokoleniu - i
to pewnie jest powód do dumy. Ale nie jest to powód do tak wielkiego zadęcia.
Brawo, że skończyła studia, że była pracowita, nie brała dziekanek, zdawała
egzaminy w terminach itd,itp. Doping ze strony rodziny był zapewne potrzebny a i
świadomość, że oto osiągnęło się coś więcej, jest ważna. Ale kiedy ta świadomość
zaczyna sie rzucać na mózg to zaczyna być zabawne.

Ja osobiście bardzo szanuję murarza o którym Lola pisze dość pogardliwie... I
hydraulika szanuję...
Chwała mu, że jest. Gdyby został magistrem, być może nie miałby kto naprawić mi
cieknącego kranu... Hydraulik czy murarz będzie niedługo w tym kraju ważniejszy
niż magister.Będzie mu sie należał wielki szacunek. Większy niż Loli. Nie za to,
że skończył studia, ale za to że nie skończył (!) jest kim jest i nie
wyjechał... Nie bez powodu hydraulik jest naszym symbolem. Młody i przystojny
hydraulik...nie zaś młoda pani magister.

Oida ouden eidos - tak wiele pokory w tych słowach.Ile fakultetów musisz
skończyć Lolu, żeby do tego dojść??? Wiesz co znaczy i jak wielki mózg zostawił
nam w spadku tą mądrość?

[lola211]

>Ale nie jest to powód do tak wielkiego zadęcia.

Ładnie to brzmi, ale niewiele ma wspolnego z prawda.


>Doping ze strony rodziny był zapewne potrzebny

I znowu sie mylisz.Nie dopingowal mnie nikt, a mojej rodzinie bylo
wszystko jedno.

> Ja osobiście bardzo szanuję murarza o którym Lola pisze dość
pogardliwie... I
> hydraulika szanuję...
Jestes po prostu swięta- szanujesz wszystko i wszystkich- coz, nie
kazdy jest idealem.A juz najmniej ja.

Ja tez szanuje murarza, o ile nie bedzie prostakiem i nie bedzie
chlal, co sie w tej branzy zdarza nagminnie.

[kasiulkkaa]

>o ile nie bedzie prostakiem
Prostaczka, która innym wypomina prostactwo. Ciekawy przypadek.

i nie bedzie
> chlal, co sie w tej branzy zdarza nagminnie.
Taaa, a każdy Polak to pijak, złodziej i katolik. Stereotypy w narodzie trzymają
się mocno.

[lola211]

Codziennie ci murarze i obecnie dekarze utwierdzaja mnie w
przekonaniu, ze stereotyp ten ma bardzo solidne podłoze.
Wlasciciel pobliskiego monopolowego tylko rece zaciera.

Pfffff.

[madtea]

lola211 napisała:

>
> Ja tez szanuje murarza, o ile nie bedzie prostakiem i nie bedzie
> chlal, co sie w tej branzy zdarza nagminnie.
>
>
równie nagminnie jak chirurg czy może mniej lub bardziej?

twoje mgr. przed nazwiskiem nic nie znaczy; żyjesz w bastionie stereotypów - w
niczym się twoje wykształcenie nie przekłada na spojrzenie na świat, które można
by określić mianem "otwarte"; segregowanie i szufladkowanie ludzi też nie jest
wyznacznikiem tych oklepanych "szerokich horyzontów"; jak cię czytam, to
stosując twoją metodę, widzę nalepkę "nadęta gimnazjalistka z przerostem ambicji
nad możliwościami"

[rita75]

> twoje mgr. przed nazwiskiem nic nie znaczy

normalnie muszę się "czepnąć"- ty jak mniemam- nie masz tytulu mgr?

[madtea]

mam, mam; nawet bez kropki
tak to jest jak ci sie wszyscy wokół klawiatury kręcą - ale jakby nie było
posypuje głowę popiołem, chyląc czoła beznadziejnej zaczepce i odniesieniu się
do meritum

[rita75]

ale jakby nie było
> posypuje głowę popiołem, chyląc czoła beznadziejnej zaczepce i
odniesieniu się
> do meritum

to bylo jak najbardziej meritum, warto wiedziec "kto zacz"

to fajnie -... twoje meritum, twoją tarczą

[madtea]

to fajnie, że już wiesz
rotlf

...i ponieśli

[rita75]

> to fajnie, że już wiesz

w internecie to mozna byc i Tomem Hanksem, czyliz sie za takiego
podawac
lol

eot

[madtea]

rita75 napisała:

> > to fajnie, że już wiesz
>
> w internecie to mozna byc i Tomem Hanksem, czyliz sie za takiego
> podawac
> lol


Nicely done, you do-gooder.

[lola211]

z przerostem ambicj
> i
> nad możliwościami"

Brawo, widze ze sie starasz.
Male pytanie- co ty mozesz wiedziec o moich mozliwosciach?
Nic, null, zero.

that's only a game

[madtea]

to tak jak ty nic zero null i parę innych o ludziach, których oceniasz i
klasyfikujesz - ale tego to już pani "magister" nie dostrzega, prawda? chociaż
nie - z panią "magister" jest o tyle łatwiej, że swoje kompleksy i pryzmat
patrzenia na ludzi pokazuje jak na dłoni - a to pozwala wyciągać wnioski na
temat jej możliwości "diagnozowania" innych i szerokości horyzontów

[lola211]

Ty wiesz tylko to, co sama napisze.W przypadku owego murarza- mam
okazje podziwiac go w calej okazalosci.Cale spektrum
zachowan.Zdecydowanie bardziej jestem upowazniona na tej podstawie
do oceny niz Ty.

jedyne co mam to złudzenie że mogę mieć zaliczenie

[madtea]

jedyne co masz to złudzenia

[gaja78]

lola211 napisała:

> IMO wrecz przeciwnie- to oznacza, ze ow mgr to naprawde zdolna
> osoba, w przeciwienstwie do murarza, ktory ciezko "chwyta".
> Zdecydowanie bardziej podziwiam bystrzakow.
>
> Rasizm powiadasz? Niech bedzie- jestem zatem rasistka.

Jak można podziwiać człowieka za coś, co nie jest od niego zależne ? Jaka jest
czyjaś zasługa w tym, że ma takie a nie inne geny, takich a nie innych rodziców
i taki a nie inny start edukacyjny ?

Co innego bystrość wyćwiczona, wypracowana. Elastyczność umysłu zdobyta poprzez
uczciwą pracę w szkole podstawowej, średniej, ewentualnie wyższej. Ale
wartościować ludzi ze względu na wrodzone zdolności ??? Szok
No jesteś rasistką Lola jeśli chodzi o sprawy intelektualne, nie inaczej. Nie ma
się czym chwalić. Bo ten swoisty intelektualny rasizm ma raczej niewiele
wspólnego z dużą bystrością czy wysokim stanem oświecenia umysłu ;PPP

> > Sprawiedliwości można się doszukać w ocenianiu pracy, jaką ktoś
> włożył w
> > zdobycie wykształcenia, a nie stopnia tego wykształcenia.
>
> Idac tym tropem im kto ma wiecej problemow z nauka, ale jakos tam go
> pchaja do przodu, tym na wiekszy podziw zasluguje.
> Nie, dla mnie to pokrecona logika.

Ty no nie pisałam nic o "pchaniu kogoś do przodu", ale o własnej intensywnej
pracy w zakresie zdobywania wiedzy i umiejętności.

Jak dla mnie to koniec tematu. Nie dogadamy się

[lola211]

> Jak można podziwiać człowieka za coś, co nie jest od niego
zależne ? Jaka jest
> czyjaś zasługa w tym, że ma takie a nie inne geny, takich a nie
innych rodziców
> i taki a nie inny start edukacyjny ?

Mozna go podziwiac przede wszystkim za to, ze wykorzystal potencjal,
bo zaprzepascic tez mozna i to bardzo latwo.

[gaja78]

lola211 napisała:

> Mozna go podziwiac przede wszystkim za to, ze wykorzystal potencjal,
> bo zaprzepascic tez mozna i to bardzo latwo.
>

Czyli się napracował żeby ten potencjał wykorzystać. No i ok - doceniamy czyjąś
pracę.

> To tez sie tyczy raczej osob posiadajacych naturalne predyspozycje > i
odpowiedni poziom IQ- jesli ktos jest malo bystry to zaden
> wysilek mu nie pomoze- nie zalapie, chocby nie wiem jak sie staral.

Jeśli ktoś jest z natury mało bystry, to się może nauczyć roboty wymagającej nie
tyle myślenia co dokładności, powtarzalności ,siły fizycznej. I chwała mu za
zdobycie takiego zawodu pożądanego na rynku pracy, który potrafi wykonywać dobrze.

Zmarnowany potencjał to cała rzesza nadmiarowych absolwentów kierunków, w
których specjalistów nikt do pracy nie potrzebuje.

[laminja]

a ja się z tym nie zgadzam. Podstawą jest kultura wyniesiona z domu. Kultura to
nie tylko umiejętność odpowiedniego zachowania się, ale też wiedza ogólna,
kompetencje językowe. Jak się poczyta to forum - gdzie sporo osób ma wyższe
wykształcenie - można pomyśleć, że niestety nie wiele im dało

[rita75]

> W kazdym razie - jako matka zycze sobie zeby moje dziecko nie
> zakonczylo edukacji na szkole sredniej, uznam za porazke, jesli
tak
> sie stanie.

A co sie stanie, jezeli dziecku nie starczy zdolnosci? Zdarza sie w
najlepszych rodzinach...niestety.Schowasz ambicje do kieszeni, czy
dalej bedziesz pchala corke na studia?
Wybranie pierwszej opcji niekoniecznie musi wskazywac na porazke.
Lepszy juz chyba konkretny zawod niz pelnienie roli miernoty na
studiach i po nich.

[lola211]

Coz, bede cierpiec..
Mam jednak nadzieje, ze tak sie nie stanie, doloze wszelkich staran-
tyle moge zrobic.

[rita75]

> Coz, bede cierpiec..
> Mam jednak nadzieje, ze tak sie nie stanie, doloze wszelkich
staran-
> tyle moge zrobic.

Kiedyś nad tym myslalam...jedyne, czego bym chciala to to, zeby moje
dzieci byly najlepsze w tym, co robia

[sylwia06_73]

Wykształcenie wiele daje ale wrodzona a raczej nabyta kultura tez.Widze jacy sa niektorzy(podkreślam niektorzy) studenci jeżdżący z Katowic do Gliwic autobusem linii 870.mowie,ze to studenci bo to oni przeważnie tymi autobusami jeżdza.Czasami mam wrazenie,że to kupa bydła.Pchaja sie do tego autobusu,tratuja ludzi aby tylko usiasc a jak siata to nie ustąpią nikomu.Tylko w tym autobusie natykam sie na takie chamstwo w innych jest nieco mniejsze.I z tego maja byc wykształceni ludzie...

Lola

[iwles]

Każda z nas wypowiadających się w tym wątku - użyła co najmniej 3
zdań. Niektóre znacznie więcej. To chyba az nadto materiału do
zrobienia analizy ?
Więc, Lola - do dzieła !

[demarta]

mnie jednak martwi? bardziej to, że ów materiał posłuży nie tyle
loli do analizy wykształcenia forumowiczek, co innym forumowiczkom
do błyskawicznej psychoanalizy i tym samym obnażenia kompleksów i
osobistych problemów loli w życiu codziennym.

mi osobiście zrobiło się smutno. zawsze jest mi szkoda takich lol.
bije z nich złudne szczęście życiowe, a gdyby tak poczuły choć
namiastkę tego szczęścia prawdziwego, momentalnie zarumieniłyby się
na samo wspomnienie słów, które z ich ust tutaj padły...

[lola211]

> bije z nich złudne szczęście życiowe

Daj Boze kazdej z nas takiej złudy.Szczerze kazdej zycze.

[gardeniaa]

lola211 napisała:

> > bije z nich złudne szczęście życiowe
>
> Daj Boze kazdej z nas takiej złudy.Szczerze kazdej zycze.
>

Lola, licho nie śpi

pamiętaj, że kij zawsze ma dwa końce
ty analizujesz jednych, a drudzy analizują ciebie

[lola211]

> ty analizujesz jednych, a drudzy analizują ciebie

I swietnie, przynajmniej cos sie dzieje.

[lola211]

Stawiam zaklad, ze niejedna juz zostala poddana analizie i byla moja
klientka.

[gryzelda71]

lola211 napisała:

> Stawiam zaklad, ze niejedna juz zostala poddana analizie i byla moja
> klientka.

Az się chce zapytać i co z tego?

[lola211]

> Az się chce zapytać i co z tego?

Zupelnie NIC.

[laminja]

chętnie zostanę królikiem doświadczalnym :p Wysmarowałam prawie 8000 postów,
więc masz sporo materiału

[fajka7]

Lola, moze czas na jakis dalszy rozwoj? Moze tak zacznij swoje
umiejetnosci rozbudowywac i wiedzac juz z gory kto ma wyzsze
wyksztalcenie zacznij typowac jakie?
Mozesz dojsc do ciekawych spostrzezen: ze np. absolwenci akademii
medycznych sa mniej atrakcyjni niz uniwersytetow i bedziesz mogla
dolozyc staran, zeby scislej ukierunkowac dzieci?
Pojdzmy dalej- tych z uniwerku sklasyfikowalabym wg wydzialow, jesli
padnie na inny typ uczelni rowniez. W ten sposob blyskawicznie
ustalisz, ktory zawod wykonuja ci, ktorzy spelniaja Twoje
oczekiwania i juz w tym roku bedziesz mogla zaczac edukowac dzieci
od podstaw. Np. okaze sie, ze weterynarz to jest ten jedyny- czyli
czas pokroic kota.
Pozdrawiam

[zawsze.slonce]

Wiesz lolu jakoś moja obserwacja jest troszeczkę inna.Mam do
czynienia ze studentami dość sporo.Powiem Ci jedno: wielu z nich
przed sesjami wspomaga się narkotykami; żeby mieć lepszą
koncentrację, mniej spać i więcej się nauczyć.Koniec sesji kojarzy
mi się z opijaniem wyników.Znam sporo lekarzy i prawników którzy nie
radząc sobie z codziennym życiem i natłokiem obowiązków uciekają w
świat używek.Znam wiele rodzin cierpiących z powodu choroby
alkohlowej i uwierz mi nie są to tylko ludzie z wykształceniem
zawodowym.Przemoc w domach inetligencji też jest spotykana.Tylko mąż
nie tłucze żony do upadłego, nie wyzywa dzieci i nie demoluje
dorobku życia, w przeważającej większości przypadków nikt nawet nie
wie że dzieje się tam coś złego.Wiesz czasem presja
byciem "lepszym", "mądrzejszym" jest zbyt silna.Mam w sobie tyle
pokory że staram się nie osądzać ludzi i nie przypinać im
łatek.Obojętne dla mnie jest jaki kto ma kolor skóry, wykształcenie,
zawód, stan posiadania, istotnym kryterium doboru moich znajomych,
jest dla mnie to jakim on jest człowiekiem.Ten kto nie szanuje
innych ludzi tak naprawdę nie sznuje samego siebie.Nie jestem
idealna i wolna od wad, homo sum et nil humanum a me alienum esse
puto.Największym sukcesem będzie dla mnie jako matki, jeżeli uda mi
się te same wartości przekazać moim dzieciom.

[lola211]

> to jakim on jest człowiekiem

Czyli?

Lolu , jakiej twierdzy bronisz?

[edorka1]

Można być chamem niezależnie od wykształcenia, można nie mieć podstawówki a być
kimś Wielkim. Wykształcenie jest tylko jednym ze sposobów doskonalenia się.
Jednym z, nie zaś jedynym. Najlepszym uniwersytetem jest życie. Ja akurat mam
nieco inne doświadczenie niż Ty - choć i ja pracowałam dużo z ludźmi. Ale
paradoksalnie - ta praca przynosiła mi zdziwienie jak wielcy są ludzie zwyczajni.
Pamiętam swoją pierwszą w życiu pracę - ja młoda dziewczyna, teren, panowie
robotnicy, od których niby byłam mądrzejsza o książkową wiedzę. Byli wspaniali,
tłumacząc mi w praktyce zawiłości tej pracy,którą znali od podszewki.Uniwersytet
życia, który nauczył mnie szacunku dla człowieka, pracującego fizycznie, ale o
swoim fachu wiedzącego wszystko i chcącego się tą wiedza podzielić - co wcale
nie jest takie oczywiste wśród magistrów...
I lata później, inna praca - przychodzi matka z synem...syn niesłyszący od
urodzenia, matka prosta kobieta. Załatwiali jakąś sprawę i ona przedkłada jego
dokumenty. Chłopak na ostatnim roku politechniki. Ja mówię - niesamowitego ma
pani syna,a ona - ale ileż sie wycierpiał, ileż kłód pod nogi u
rzucali...koledzy, profesorowie...Jak dokuczali...Pomyśl - oto ci przyszli
magistrowie i ta elita...I patrzałam na ta kobietę - jak musiała tego chłopaka
wspierać, jak musiała cierpieć.Jest dla mnie wielka - dała swojemu dziecku siłę.
Kim była? Może sprzedawczynią a może sprzątaczką...

Zaliczyłam różne koleje losu, w kilka lat wędrówki po świecie i zawsze
spotykałam wspaniałych, życzliwych ludzi. Rzadko mieli fakultety...

Nawet się już nie dziwię Twojemu uporowi.A walczysz jak lwica.
Po prostu - życie weryfikuje wszystko i wszystkich.W tym także magistrów.

[demarta]

edorko, myślę, że w tej chwili wymagasz od loli dużo za dużo.
regionalnie rzecz biorąc, lola to 'festung breslau' (twierdza
wrocław). i nic więcej. jej słowa w tym watku zawarte to nie
materiał wart kontynuacji, bo ani on na konkretnych fundamentach
zbudowany, ani nic nowego do życia nie wnoszący. to po prostu efekt
uboczny kompleksów loli (bo rodziców z klasy robotniczej się
wstydzi) i wszelkie próby mające na celu skierowanie tej dyskusji na
jakieś prawdziwie górnolotne tory równie źle świadczy o
autorkach/autorkach tychże prób. tak sobie myślę ja, demarta.

[demarta]

autorach/autorkach miało być.

Masz rację :)

[edorka1]

ale nie mogłam się powstrzymać, żeby się nie zadąć leciutko . Niech każdy
pozostanie przy swoim. Podsmiechuję się gdzieś kantem ust - trochę z siebie,
trochę z Loli a trochę z dyskusji na 300 postów, w sumie tak naprawdę o
niczym.Takie nocne bla bla bla przy lampce wina gdy się człowiek nadyma.Mi
zresztą czasem się zdarza uderzać w wysokie tony całkiem przemyślanie,na
zasadzie kontrastu z tonami rzeczowymi - trochę mnie to bawi.Niemniej jednak ton
tonem,uśmiech uśmiechem, a to co myślę na ten temat to absolutna prawda i taka
postawa jak Loli mnie wkurza.

[lola211]

Pozwolicie, ze jeszcze sie wtrace (choc juz mialam zamiar zaprzestac
tej dyskusji)-Demarto droga- jak juz tak analizujesz, to rob to w
miare dokladnie i bez naduzyc.Mozesz tu sobie o moich domniemanych
kompleksach pisac do woli, masz prawo zyc w przeswiadczeniu, ze oto
rozszyfrowalas okropna autorke watku, megalomanke, podla babe,
majaca czelnosc wytknac braki ludziom niewyksztalconym.Niech ci
bedzie, na zdrowie.
Podpowiem tylko- jesli chodzi o wstyd, iz pochodze z rodziny
robotniczej.Gdyby takowy istnial, to w zyciu bym na tym forum o tym
nie napisala- to chyba oczywiste.
Piszac, iz sie wstydze, napisalam- "bywa".
A bywa z roznych powodow, calkowicie uzasadnionych, o czym Ty akurat
pojecia miec nie mozesz.

[demarta]

lola211 napisała:

> Piszac, iz sie wstydze, napisalam- "bywa".
> A bywa z roznych powodow, calkowicie uzasadnionych, o czym Ty
akurat
> pojecia miec nie mozesz.
>

bo pojęcia mieć nie chcę, nie interesują mnie te powody. mnie
interesują fakty. pozwól, że cię zacytuję: "pisząc, iż się wstydzę"
napisałaś, iż się wstydzisz. każdy porządny mgr miał do czynienia z
logiką. jak widać po tobie nie każdy potrafi znaleźć jej
zastosowanie w życiu codziennym. nie dziwię się więc, że na mgr
skończyłaś, wiesz ile tytułów jeszcze przed tobą? ale czy dla
ciebie.....?