"Nie daj się naciąc"

[clio_1]

Co sądzicie nt kampanii Fundacji "Rodzić po ludzku" pt. Nie daj się naciąć?
Czy faktycznie nacięcie jest aż tak niepotrzebne i aż tak gigantyczną traumą,
żeby robić z tego kolejną medialną akcję? Czy to nie jest tak, że w tym
momencie akcje Fundacji "Rodzić po ludzku" (oceniając całościowo - potrzebne,
bo chyba(?) jednak coś się w szpitalach zmieniło) stają się tylko sztuką dla
sztuki i stwarzaniem problemu tam gdzie go nie ma?

[jowita771]

ja byłam nacięta, dodatkowo jeszcze pękłam, zrosło się, żyję. Lekarz-połoznik
zrobił wszystko tak, żeby było najlepiej dla mnie i dla dziecka. Szczerze
mówiąc, bardzie denerwuje mnie zmuszanie do karmienia piersią. Sama karmiłam
chętnie, ale rozumiem, że ktos może nie chcieć, a praktyka na oddziale
położniczym, na ktorym leżałam była taka, że panie uparcie nie dawały dziecku
jeść i truły matce, jaka jest wyrodna, bo głodzi dziecko. Akcja "rodzić po
ludzku" na całego.

[przeciwcialo]

Byłam nacięta, nie wiem nawet gdzie mam szew a i ginekolog ma kłopot
zeby go wypatrzyc. Urodzilam w 3 parciach które dziecko zniosło
dobrze.
bardziej mnie mierziły opłaty za poród rodzinny i tłumy
odwiedzajacych na oddziale.

[prologica]

tylko i wylacznie dzieki poloznej ktora prowadzila moj porod nie bylam nacieta.
a bardzo mi na tym zalezalo - rodzilam pierwszy raz, mam drobna budowe ciala,
balam sie ze natna mnie i tyle. dzieki poloznej nie nacieli
efekt? 2 godziny po porodzie ganialam po oddziale z usmiechem na ustach i
stiwerdzeniem ze wlasciwie moge isc do domu, wynudzilam si enastepny dzien w
szpitalu, rankiem nastepnego dnia wyszlam do domuw pelni sil pozszywana na
pewno bym taka szczesliwa nie byla...

[18_lipcowa1]

a co ma budowa ciala do naciecia przepraszam?
myslalam ze raczej o elastycznosc krocza ( tak gdzies czytalam ) tu
chodzi a co ono ma wspolnego z budowa ciala to nie wiem???????

[mika_007]

to zależy od "osobnika"
jedna urodzi i 5kg dziecko bez nacięcia, inna będzie miała problem i
przy 3kg
ja dziekuję lekarzom za nacinanie -lepiej się goiło,mniej bolało i
ogólnie lepiej po nim funkcjonowałam
miałam też przyjemność być popękaną -never
przy kolejnym porodzie sama poprosiłam żeby nacinali

[malgra]

rozmawiałam wcześniej na ten temat ze swoim lekarzem i wiedziałam,że mogę ale
nie muszę być nacinana. Zdecydowałam,że wolę nacięcie niż ewentualne pęknięcie.
Fakt,szycie nie było przyjemne ale szybko się zagoiło i teraz nawet zgrubienia
nie mam żadnego.
W tej ciąży również pozwolę się naciąć jeśli będzie taka konieczność.

[asiara74]

Ja też byłam nacieta, zszyta i nawet za bardzo nie pamiętam bólu z tym
zwiazanym. Z relacji kolezanek wiem, że lepsze nacięcie niż pęknięcie.

[skarolina]

Przy pierwszym dziecku zostałam nacięta i fatalnie zszyta - bolało długo i
dotkliwie, więc obiecałam sobie, że przy następnym porodzie nie dam się naciąć.
I co?
Otóż przy drugim porodzie położna chciała uniknąć nacięcia a ja sama jednak o
nie poprosiłam. I całe szczęście - za drugim razem zostałam fachowo nacięta,
fachowo zszyta, dwa dni później już praktycznie nie pamiętałam o tym.
Jak dla mnie pic na wodę i niepotrzebny szum.

[luxure]

Jeśli któraś ma życzenie popękać po samą d*** to jej życzenie. Akurat widzę jak
rodząca matka ma możliwość racjonalnej oceny sytuacji, czy naciąć czy nie
naciąć. A co najciekawsze widzi swoją bożenkęIMHO Kolejna debilna akcja która
nic nie wnosi oprócz medialnego szumu.

[betty_julcia]

Pierwsze rodziłam w wodzie, tam podobno generalnie unika się
naciecia ze względu na rozluźnijący wpływ ciepłej wody.

Drugie rodziłam bez wody, bo nie zdążyli napuścić. Generalnie
połozna powiedziałaże jak będę robiła WSZYTSKO to co ona mówi to
unikniemy nacieć i pęknieć. Jak powiedziała tak było.

W moim dwuporodowym dośwadczeniu widze że możliwe jest uniknięcie
pęknieć, nacięć przy dobrej współpracy z chętną położną. Czyli
obydwie strony muszą być zdyscyplinowane i chceć.
Ale moze to być też tylko zbieg okoliczności, niekoniecznie reguła.

[wronka30]

No to jestes madrzejsza od wszystkich lekarzy ginekologow i
poloznych po zachodniej stronie Europy. Tam nacinania sa unikane, a
kobiety pod sama dupe nie pekaja. Dodatkowo pekniecie latwiej sie
goi (peka tylko skora, a przy nacinaniu idzie rowniez miesien pod
noz), unikniety jest czasem wielomiesieczny dyskomfort poporodowego
wspolzycia, a nawet problem trzymania moczu. Ale co ja sie bede
madrzyc, ty pewnie wiesz lepiej.

[luxure]

Nie no zwracam honor jaśnie pani, racz wybacz bo to Ty wszak jesteś lekarzem nie ja.

[elza78]

dla mnei to niebezpieczne lawirowanie miedzy uda sie albo sie nie uda...
namawianie kobiet do zawiazywania rak lekarzom nawte kiedy naciecie jest
zabiegiem ratujacym zycie i zdrowie dziecka...
podwazanie autorytetu lekarzy i poloznych...
generalnie dzialaja od dupy (moz ei doslownie) strony
powinni zaczac od edukacji srodowiska medycznego a nie od rewolucji wsrod
rodzacych, bot o sie moze przykro skonczyc dla ich dzieci kiedy jedna z druga
mamuska powie nie bo nie...

[nutka07]

elza78 napisała:

> dla mnei to niebezpieczne lawirowanie miedzy uda sie albo sie nie u
> powinni zaczac od edukacji srodowiska medycznego a nie od rewolucji wsrod
> rodzacych, bot o sie moze przykro skonczyc dla ich dzieci kiedy jedna z druga
> mamuska powie nie bo nie...

Dokladnie.
Wlasnie chcialam o tym napisac.
Od lekarzy i poloznych nalezaloby zaczac. Wrogo nastawiona rodzaca plus zespol
medyczny 'wiedzacy swoje' nie wrozy dobrze. Obie strony powinny byc 'edukowane'.

No ale gdyby nie rutyna w polskich szpitalach nikt by o takiej akcji nie pomyslal.

Ja nie bylam nacinana troche peklam, odrazu chodzilam, siadalam ( z wyjatkiem
twardych siedzen ) ale czasami poprostu trzeba naciac.

Ja jestem calkowiecie przeciwna rutynowemu nacinaniu.

[maurra]

nutka07 napisała:
> Od lekarzy i poloznych nalezaloby zaczac. Wrogo nastawiona rodzaca plus zespol
medyczny 'wiedzacy swoje' nie wrozy dobrze. Obie strony powinny byc 'edukowane'>

Tylko że lekarze i położne mieli trochę ponad 25 lat żeby sobie przyswoić raport
WHO o bezzasadności rutynowego nacinania, ale jakoś tego nie uczynili.
dam sobie głowę uciąć, że duża w tym zasługa kobiet, które nie protestowały w
myśl zasady "na porodówce lekarz twój bóg" no i w ogóle co może wiedzieć na
temat tego co potrzebne a co nie.

skoro lekarze czy położne przez ćwierć wieku nie zdołali zaktualizować swojej
wiedzy w tej materii to widocznie nadeszła pora, żeby inicjatywę przejęła druga
strona;p (z pomocą fundacji)

[mama_frania]

Byłam nacięta przy pierwszym porodzie (było trzeba, bo synek źle wstawił główkę)
i dla mnie to żadna trauma. Nic nie poczulam (widzialam tylko te nożyce....),
pięknie pozszywali, po kilku godzinach swobodnie siedzialam (z pewnym drobnym
dyskomfortem), szybko wróciłam do normalności.
Ja tam uważam, ze czasem są sytuacje kiedy trzeba naciąć i tyle, a fanatyczne
zapieranie się, że nacięcie jest be przyniesie więcej szkód niż pożytku.

Jasne, że popieram

[maurra]

w PL tnie się niemal 100% pierworódek, czy trzeba czy nie trzeba, "bo w naszym
szpitalu tak się robi" (co to w ogóle za uzasadnienie?) to nad czym deliberować?
Czy potrzebne są niepotrzebne nacięcia?

Całym sercem popieram kampanię przeciwko dokładaniu rodzącej bólu, który
najczęściej niczemu nie służy.

[rita75]

> Całym sercem popieram kampanię przeciwko dokładaniu rodzącej bólu

Bylas nacinana?

[maurra]

Byłam

[rita75]

> Byłam

i bolalo cię? Przyznam się, ze tez bylam dwukrotnie- i nie bolalo.

[denea]

Rita, ale po co taka licytacja ? Ciebie nie bolało, trzy inne
forumki również a kolejne dwie przez rok nie mogły się kochać. To są
tak indywidualne sprawy, ze nic nam nie przyjdzie z porównywania
doświadczeń własnych.
Samo nacięcie nie powinno boleć, jeśli jest dobrze wykonane, w
szczycie skurczu to się go nie czuje. Dla mnie szycie było
nieprzyjemne, chociaż średnio bolesne, miałam własny środek do
znieczulenia, może dlatego - nie wiem, czy wszystkie pacjentki
znieczulają
Potem też nie miałam większych kłopotów, pewien dyskomfort i
ciągnięcie, zgrubienie wyczuwalne przez kilka miesięcy, ale
generalnie nie narzekam.
Ale to ja. W bliskim otoczeniu mam dość przykładów mniej różowych
konsekwencji nacinania, żeby się upierać, że skoro mnie nie bolało
to nikogo nie ma prawa boleć - nie tyle samo cięcie tylko późniejsza
rana.

[rita75]

> Rita, ale po co taka licytacja ?

Chodzi o to, ze akcja jest absurdalna- nalezy walczyc z rutyną
dotyczaca nacinania, a nie z samym nacinaniem- nalezy nacinanie
zindywidualizowac. Jak napisalam- mnie nie bolalo, siadalam od razu,
biegalam po dwoch godzinach od porodu.Poza tym- byc moze naciecie
uratowalo zycie mojego dziecka i pozwolilo mi nie peknac do odbytu,
bo dziecko bylo duze- a ja mialam nieelastyczne krocze.

[auszrine]

rita75 napisała:
> Chodzi o to, ze akcja jest absurdalna- nalezy walczyc z rutyną
> dotyczaca nacinania, a nie z samym nacinaniem

Chyba jesteś niedoinformowana. Ta akcja jest właśnie przeciwko RUTYNOWEMU nacinaniu krocza.

[przeciwcialo]

Multum kobiet skupi sie na hasle nie daj sie naciąć- w tytule nie ma
nic o rutynowym cieciu.

[rita75]

> Multum kobiet skupi sie na hasle nie daj sie naciąć

wlasnie to

[jowita771]

w dodatku sformułowanie "naciąć kogoś" ma znaczenie negatywne, a twórca tego
hasła chyba celowo wywołał takie skojarzenie.

[rita75]

> w dodatku sformułowanie "naciąć kogoś" ma znaczenie negatywne

jakby lekarze tylko czyhali, zeby kogos naciac i sprawialo im to
niebywala radosc

[guderianka]

jakby lekarze tylko czyhali, zeby kogos naciac i sprawialo im to
> niebywala radosc

nacina położna a nie lekarz
w większości przypadków nie nacina by mieć radość ale by szybciej
zakończyć akcję porodową. Po co się wysilać jak można ciachnąc i już

[rita75]

> w większości przypadków nie nacina by mieć radość ale by szybciej
> zakończyć akcję porodową. Po co się wysilać jak można ciachnąc i
już

lekarz, polozna, czy to istotne? nacina ten, kto odbiera porod
to o radosci bylo napisane ironicznie

[veronique_p]

Zgadzam sie z Guderianka rutynowo nacinaja z wygody. Porod z ochrona trwa
dluzej, zwykle w pozycji, ktora dla poloznej jest mniej wygodna i czesto konczy
sie drobnym peknieciem skory, ktore i tak trzeba zszyc a dla lekarzowi latwiej
jest pozszywac rane cieta niz poszarpana. Czyli nie robia tego z radoscia ale po
to, aby ulatwic sobie samym prace.

[rita75]

Czyli nie robia tego z radoscia ale p
> o
> to, aby ulatwic sobie samym prace.


I o tym pisalam...ze skrajnosci w skrajnosc

[gonia28b]

oczywiście, że tną po to, żeby ułatwić sobie pracę
po co się lekarz czy położna mają denerwować, że może dziecku coś
się stanie, a kobieta, będzie później do nich miała pretensje?
no i pewnie fajnie się szyje taką ciętą ranę.
Problem w tym, że to później kobieta się z tą raną męczy...

[rita75]

> po co się lekarz czy położna mają denerwować, że może dziecku coś
> się stanie

????? no fakt, matce powinno najwiecej zalezec

[gonia28b]

rita75 napisała:

> ????? no fakt, matce powinno najwiecej zalezec

co nie oznacza, że z tej okazji powinnyśmy się cieszyć, że "na
wszelki wypadek" natną matce krocze.

[veronique_p]

Przeciwcialo i Rita75 wejdzcie na strone fundacji i przeczytajcie, jaki jest
pelen tytul tej kampanii. Naprawde nie ma ani slowa, ze jest skierowana przeciw
rutynowemu nacinaniu? Zadajcie sobie trud przeczytania wszystkich artykulow tam
podpietych albo chociaz przynajmniej cele, ktore sobie postawili organizatorzy.
Przekonacie sie, fundacja nie ma zamiaru prowadzic kampanii tylko po stronie
kobiet ale tez po stronie srodowiska medycznego.
A co do tych obaw, ze kobiety skupia sie tylko na hasle "nie daj sie naciac",
ktore i tak nie jest pelnym tytulem a tylko jego pierwsza czescia to, w koncu do
kogo ta kampania jest skierowana do dzieci czy do doroslych i poczytalnych osob,
od ktorych mozna wymagac umiejetnosci czytania i odpowiadania za wlasne decyzje?

[rita75]

bylam, przeczytalam, przede wszytskim podkresla sie, ze nacinanie
jest bezzasadne, a wrecz szkodliwe.

[veronique_p]

Przeczytalam wszystkie artykuly i wszedzie jest mowa o szkodliwosci ale
rutynowego nacinania, zreszta sam tytul (w drugiej czesci) na to wskazuje.
Nigdzie nie kwestionuja, ze czasami naciecie jest konieczne. Zamiescili wywiad z
polozna na temat min.koniecznosci nacinania. Wskaz mi prosze fragmenty o
szkodliwosci zabiegu samego w sobie, ja nic takiego nie znalazlam.

[rita75]

A czym sie rozni naciecie rutynowe od naciecia wg wskazan, ktore wg
autorow tak naprawde jest bezzasadne.

www.rodzicpoludzku.pl/pliki/Naciecie_krocza_koniecznosc_czy_rutyna.pdf


Wskaz mi prosze fragmenty o
> szkodliwosci zabiegu samego w sobie, ja nic takiego nie znalazlam.

"Specjaliści wymieniają wiele szkód, spowodowanych zabiegiem
nacinania. Są to, między innymi:

- dodatkowe pęknięcie krocza po nacięciu

- spowalnianie gojenia ran po porodzie

- dodatkowe ryzyko infekcji

- skutki nacięcia kobieta czuje przez wiele lat

- słabsze dno miednicy u kobiet naciętych
rutynowe, czy nie zadna roznica- skutek jest skutek- brakuje tylko
gradobicia w wyniku naciecia

- późniejsze wznawianie współżycia płciowego

- pogorszenie relacji z partnerem

- większe ryzyko depresji

- spowalnianie i utrudnianie wejścia w rolę matki w wyniku
negatywnych przeżyć w czasie porodu

- odbieranie przez rodzące kobiety nacięcia jako aktu przemocy
skutkującego okaleczeniem psychicznym i fizycznym"

interia360.pl/polska/artykul/kobieto-nie-musisz-cierpiec-nie-daj-si-naci,9977

[rita75]

"- słabsze dno miednicy u kobiet naciętych
rutynowe"

czyli jak nie bede nacieta rutynowo- bo beda wskazania- to nie bede
miala slabszego dna macicy po nacieciu- to tylko grozi kobietom
nacietym RUTYNOWO?
ROTFL

[przeciwcialo]

Słabsze dno miednicy grozi nieruchawym kobietom, z narodowa chorobą
pt- obłoznie cięzarna.
Popytaj ginekologów jeżdżacych do krajów Trzeciego swiata ile kobiet
tam ma słabe mięśnie miednicy- prawie żadna bo sa cały czas w ruchu.
Kilkadziesiat razy dziennie siadaja na ziemi i z niej wstają itd.

[rita75]

> Słabsze dno miednicy grozi nieruchawym kobietom, z narodowa
chorobą
> pt- obłoznie cięzarna.

Przeciwcialo- to sa cytaty z artykulow przeciw nacieciom, a nie moje
wymysly

[veronique_p]

Oczywiscie ze to grozi wszystkim kobietom a nie tylko tym nacietym rutynowo ale
naprawde musze ci wyjasniac jaka jest roznica pomiedzy ponoszeniem przykrych
skutkow ubocznych zabiegu wykonanego z koniecznosci aby uratowac dziecko a
narazeniem na te same skutki zupelnie bez potrzeby?
U ciebie naciecie uratowalo dziecko ale u tysiecy kobiet wykonuje sie je
niepotrzebnie. Ty musialas narazic sie na dodatkowe ryzyko i cierpienie zwiazane
z tym zabiegiem, zeby uratowac dziecko ale ile kobiet jest narazanych na te same
komplikacje mimo ze nie ma zagrozenia zdrowia a jedyny powod to bycie pierworodka.

[rita75]

napisalas

Wskaz mi prosze fragmenty o
> szkodliwosci zabiegu samego w sobie, ja nic takiego nie znalazlam.

ja wskazalam i finito

> Oczywiscie ze to grozi wszystkim kobietom a nie tylko tym nacietym
rutynowo

otoz to

naprawde musze ci wyjasniac jaka jest roznica pomiedzy ponoszeniem
przykrych
> skutkow ubocznych zabiegu wykonanego z koniecznosci aby uratowac
dziecko a
> narazeniem na te same skutki zupelnie bez potrzeby?

nic nie musisz- skutek jest skutek

[veronique_p]

> nic nie musisz- skutek jest skutek

No skoro tobie jest to obojetne, to raczej sie nie porozumiemy.
Ja mam zupelnie inne podejscie. Unikam niepotrzebnych lekow bo moga miec ujemny
wplyw na moje zdrowie i tym bardziej zalezy mi na uniknieciu zabiegu
chirurgicznego jesli nie jest wykonywany z koniecznosci.
O wiele latwiej byloby mi pogodzic sie z przyrymi nastepstwami chirurgicznej
ingerencji w moje cialo gdyby byla ona wykonana zkoniecznosci i przynosla tez
jakies korzysci. Natomiast gdyby owa ingerencja nie byla podyktowana stanem
zdrowia moim lub dziecka a byla wykonana w imie procedur szpitalnych,
przyzwyczajen, rutyny i wygody personelu to trudno byloby mi ja odebrac inaczej
niz okaleczenie i gwalt na mojej osobie.

[veronique_p]

Artykulu na interii nie chce mi sie czytac dokladnie. Ja odnosilam sie tylko do
materialow znalezionych na stronie fundacji a nie do jakiegos niewiadomego
pochodzenia artykulu. Jesli chodzi natomiast o broszure fundacji to czytalam i
tam tez w zadnym miejscu nie pisza ze naciecie krocza jest bezzasadne ale ze
przynosi wiecej szkod niz pozytku jesli sie go stosuje masowo po to, aby
zaobiegac powaznym urazom krocza.

[rita75]

Jesli chodzi natomiast o broszure fundacji to czytalam i
> tam tez w zadnym miejscu nie pisza ze naciecie krocza jest
bezzasadne ale ze
> przynosi wiecej szkod niz pozytku jesli sie go stosuje masowo po
to, aby
> zaobiegac powaznym urazom krocza.


napisalam o OGOLNYM WYDZWIEKU, marginalnie wspomniano tam, ze
czasami sa w skazania- wspomniano tak jakby mimochodem

artykulu na interii nie czytalas- a szkoda- bo na tym przede
wszytskim masowy adresat sie skupi

[veronique_p]

marginalnie wspomniano tam, ze
> czasami sa w skazania- wspomniano tak jakby mimochodem

No bo broszura jest poswiecona nacinaniu ale rutynowemu, nie wiem ile razy
jeszcze powtorze to slowo Autorzy nie skupiaja sie na sytuacjach, kiedy
nacinanie jest konieczne bo nie na ten temat jest to opraciwanie. Juz na wstepie
jest zaznaczone, ze nacinanie jest najczesciej wykonywanym przy porodzie
zabiegiem i stalo sie nieodzownym elementem prowadzenia prawie kazdego porodu. I
to wlasnie przeciw temu wystepuja i wykazuja ze takie nacinanie z urzedu prawie
kazdej kobiety jest bezsensowne bo moze wiecej szkod niz korzysci przyniesc.
Oprocz tego masz tez podane zalecenia odnosnie pozycji porodowych i
przygotowania krocza itp., zeby zmniejszyc prawdopodobienstwa koniecznosci
naciecia. Jest to dowod na to, ze fundacja dopuszcza sytuacje, w ktorych
naciecie jest konieczne, gdyby bylo inaczej nie kladliby zadnego nacisku na
odpowiednie przygotoeanie do porodu.
Natomiast jesli chcesz sobie poczytac co fundacja sadzi o nacinaniu koniecznym
to przeczytaj wywiad z polozna w aktualnosciach na temat kampanii.

artykuł na interii

[rita75]

interia360.pl/polska/artykul/kobieto-nie-musisz-cierpiec-nie-daj-si-naci/komentarze,9977,,15843607
~AutorkaPrzytoczone w artykule dane pochodzą z medialnych
wypowiedzi i konferencji takich osób jak: Anna
Otffinowska - prezes fundacji Rodzić po Ludzku,
Beverley Beech - przewodnicząca brytyjskiej
fundacji na rzecz poprawy usług położniczych,
Justyna Dąbrowska - red naczelna miesięcznika
"Diecko", dr Dorota Karkowska - specjalista z
zakresu prawa ubezpieczeń społecznych na UŁ.
Zaznaczam, że nigdzie w tekście nie
wspomniałam, że zabieg nacięcia jest ZAWSZE
zbędny, tylko zwróciłam uwagę, że z
pewnością nie u 80-100% rodzących!! Właśnie
te 20% nacięć w krajach z "nowoczesnym"
położnictwem to przypadki komplikacji
porodowych. Czy któryś z naszych lekarzy chce
nam wmówić, że prawie wszystkie porody w Polsce
to przypadki komplikacji lub zagrożenia zdrowia i
życia?!
Tak jak poprzez kampanię społeczną
wywalczyłyśmy sobie prawo do, np porodów
rodzinnych, tak właśnie dalej powinnyśmy
walczyć o godne traktowanie i nowoczesne
podejście do położnictwa w naszym kraju!
PS. Ja też byłam nacięta kilka lat temu, wiem
więc o czym piszę i wiem, że nie chciałabym
przechodzić tego znowu...

[przeciwcialo]

No to ludzi nie znasz- nie raz miałam do czynienia z pacjentami
którzy nie do końca doczytali, mimo że dorosli byli i czytać umieli.
W pamiec zapada hasło a nie epistoła na jakiejś stronie internetowej.
Pacjent musi dostac informację krótka i tresciwa.

tu jeszcze dosc sensowny post

[rita75]

interia360.pl/polska/artykul/kobieto-nie-musisz-cierpiec-nie-daj-si-naci/komentarze,9977,,15819991
napisany przez lekarza (?)

[auszrine]

rita75 napisała:

> interia360.pl/polska/artykul/kobieto-nie-musisz-cierpiec-nie-daj-si-naci/komentarze,9977,,15819991
> napisany przez lekarza (?)

Ta lekarka (?) to nigdy nie widziała porodu, ani krocza kobiety po nacięciu. Pewnie stażystka.
Sama piękna teoria.

[guderianka]

Chyba nie taka znowu teoria, skoro sprawdza się w praktyce .
Widziałam swoje krocze po nacięciu i obserwowałam w trakcie gojenia
się ran (co nastąpiło szybko). Nie mam skutów ubocznych

[auszrine]

guderianka napisała:

> Chyba nie taka znowu teoria, skoro sprawdza się w praktyce .

- nacięcie jest małe około 2 cm
- Blizna jest linijna, krótka i
niewyczuwalna.
- Decyzję o nacięciu
podejmuje się w trakcie trwania porodu

To tylko wybrane cytaty. Taka piękna teoria, która przekłada się na praktykę może w kilku czy kilkunastu szpitalach w Polsce.
Miałaś szczęście, że nie odczułaś skutków ubocznych.

[guderianka]

Taka piękna teoria, która przekłada się na praktykę mo
> że w kilku czy kilkunastu szpitalach w Polsce.


Udowodnij


Miałaś szczęście, że nie odczułaś skutków ubocznych

Ja oraz wiele innych mam, które znam osobiście lub wirtualnie. Albo
szczęście albo...demonizowanie nacięć

[auszrine]

guderianka napisała:
> Ja oraz wiele innych mam, które znam osobiście lub wirtualnie. Albo
> szczęście albo...demonizowanie nacięć

A to przepraszam. Oczywiście nacięcia są super. Fajna sprawa, żadnych skutków ubocznych. Taaa...

[guderianka]

Nie odwracaj kota ogonem i nie ironizuj bo kiepsko ci to
wychodzi.Gdyby nie nacięcia być może moich dzieci nie byłoby dzisiaj
przy mnie-a w świetle tego niewielka blizna to żaden skutek uboczny

[auszrine]

guderianka napisała:

>Gdyby nie nacięcia być może moich dzieci nie byłoby dzisiaj
> przy mnie-a w świetle tego niewielka blizna to żaden skutek uboczny

Dziewczyno, wyjdź myśleniem poza swoją rodzinę i swój tyłek. To że Ty nie masz skutków ubocznych nie oznacza, że inne kobiety też ich nie mają.
A mają i to tragiczne.

[guderianka]

ależ czy ja piszę ,że inne kobiety nie mają skutów ubocznych? To ty
masz klapki na oczach i uważasz,że każde nacięcie jest złe. Otóż NIE
KAŻDE
czytaj ze zrozumieniem

[auszrine]

guderianka napisała:

> To ty
> masz klapki na oczach i uważasz,że każde nacięcie jest złe.

Wyssałaś to z palucha. Jak wiesz lepiej co inni myślą, to wykorzystaj ten niezwykły dar w mniej trywialny sposób niż wypisując swoje mądrości na forum.

[guderianka]

Ta lekarka (?) to nigdy nie widziała porodu, ani krocza kobiety po
nacięciu. Pewnie stażystka.
Sama piękna teoria

Odnoszę się do tej konkretnie twojej wypowiedzi, z której wynika,że
to co opisuje pani doktor (?) jest czystą teorią. Udowodniłam ci w
swoich postach,że nie można nazwać czegoś piękną teorią , skoro jest
poparte konkretnymi dowodami. Dowodami, którymi są kobiety, które
nie doznały uszczerbku na psychice ani skutów ubocznych na ciele w
wyniku nacięcia ich podczas porodu

Albo zaszło między nami nieporozumienie i źle się zrozumiałyśmy albo
nie potrafimy się dogadać

[auszrine]

guderianka napisała:
Udowodniłam ci w
> swoich postach,że nie można nazwać czegoś piękną teorią , skoro jest
> poparte konkretnymi dowodami. Dowodami, którymi są kobiety, które
> nie doznały uszczerbku na psychice ani skutów ubocznych na ciele w
> wyniku nacięcia ich podczas porodu

A kobiety, które doznały uszczerbku są dowodem na dokładnie odwrotną tezę. Niestety, pani lekarz to konsekwentnie w swojej wypowiedzi pomija. I ta pani i ty żyjecie najwyraźniej na planecie "ładne nacięcie". Bardzo to wygodne, zamykać oczy na rzeczywistość.
Proponuję wycieczkę do Polski. Oj, będzie bolało

[guderianka]

Bardzo to wygodne, zamykać oczy na rzeczywistość.
Proponuję wycieczkę do Polski. Oj, będzie bolało

A ty myślisz,że gdzie ja niby mieszkam ?

NIGDZIE nie neguję zasadności akcji rodzenia po ludzku, nigdzie nie
piszę ,że nacinanie jest najwłaściwszym rozwiązaniem. Piszę za to o
indywidualnym podejściu do każdej pacjentki, o różnych przypadkach o
błędzie jakim jest RUTYNA
Jesteśmy po tej samej stronie więc nie rozumiem dlaczego się
czepiasz?

[auszrine]

guderianka napisała:
> Jesteśmy po tej samej stronie więc nie rozumiem dlaczego się
> czepiasz?
W takim razie przestaję się "czepiać".

[guderianka]

A ja odwrócę kotlety na patelni

[przeciwcialo]

Dodam tylko że poród dotyczy 2 osób, ta mniejsza nie może decydowac
za siebie i czasem nacięciem decyduje sie o jej zdrowiu.

pani doktor(?) z interii

[maurra]

Symptomatyczne, że pani doktor miażdżąc kolejne argumenty przeciwko zbędnemu
nacinaniu szerokim łukiem ominęła dane ilustrujące przepaść między ilością
nacięć w PL a w takiej Szwecji na przykład.

Zalecenia WHO w nosie delikatnie rzecz ujmujac ale ma też w nosie najwyraźniej
szereg innych badań w tej materii z lat 90-tych chciażby, które potwierdzają te
z 1985 roku.

Ilu rodziców byłoby tak wyrozumiałych np. wobec pediatry który stosuje leczenie
ich dziecka wg zaleceń sprzed 100 lat "bo na jego gust" [cyt. p. doktor] ten lek
wcale nie jest tak groźny jak mówią badania?

[guderianka]

pani doktor (?) ustosunkowała się do bzdurnych argumentów rzekomo
medycznych. Brak kontrargumentów nt nacięć w Szwecji i w Polsce może
świadczyć o tym, że nie porusza zagadnienia , na którym się nie zna
lub które wg niej nie dotyczy tematu (czyli medycznych wskazań lub
przeciwskazań)

Wiesz, WHO w latach 90tych uznała, że homoseksualizm nie jest
chorobą, a mimo to spora część społeczeństwa "wie lepiej" jak to z
tymi homosiami jest

Ilu rodziców byłoby tak wyrozumiałych np. wobec pediatry który
stosuje leczenie
> ich dziecka wg zaleceń sprzed 100 lat "bo na jego gust" [cyt. p.
doktor] ten le
> k
> wcale nie jest tak groźny jak mówią badania?

Jeśli w danym przypadku temu dziecku lek pomaga a nie szkodzi to
czemu nie? Pojawiają się tu kwestie indywidualnych przypadków

[auszrine]

guderianka napisała:
> Wiesz, WHO w latach 90tych uznała, że homoseksualizm nie jest
> chorobą, a mimo to spora część społeczeństwa "wie lepiej" jak to z
> tymi homosiami jest
W jakich latach? 90-tych??????

> Jeśli w danym przypadku temu dziecku lek pomaga a nie szkodzi to
> czemu nie? Pojawiają się tu kwestie indywidualnych przypadków
Chyba raczej zabobonów, które szerzą się pięknie w całym polskim społeczeństwie, także wśród lekarzy.

[guderianka]

W jakich latach? 90-tych??????

Bodajże w 1995 roku ( chociaz ATP usuneło homoseksualizm z listy
psychologicznych problemów zdrowotnych juz w 1973r)



Chyba raczej zabobonów, które szerzą się pięknie w całym polskim
społeczeństwie
> , także wśród lekarzy

Podaj zatem konkretny przykład znanego ci i pięknie szerzonego
zabobonu

[auszrine]

Proszę, o to piękny przykład zabobonu:

guderianka napisała:
>
> Bodajże w 1995 roku

[guderianka]

Wyżej pisałaś o zabobonach dotyczących leczenia dzieci metodami
sprzed 100lat- teraz zabobonem jest fakt,że WHO tak późno uznała ,że
homoseksualizm nie jest chorobą ?

1991 rok

[guderianka]

[auszrine]

guderianka napisała:

> Wyżej pisałaś o zabobonach dotyczących leczenia dzieci metodami
> sprzed 100lat- teraz zabobonem jest fakt,że WHO tak późno uznała ,że
> homoseksualizm nie jest chorobą ?
Zabobonem w tym sensie, że medycyna ewoluuje i cały czas zmieniają się granice normy i patologii, pojawiają sie nowe badania, zmianiają się poglądy lekarzy, tam jak całych społeczeństw.
Trzymanie się kurczowo przestarzałych poglądów, nie branie pod uwagę nowych dowodów jest niestety bardzo częste, zarówno w całym społeczeństwie, jak i wśród lekarzy. Nie daje ci to do myślenia?

[guderianka]

że medycyna ewoluuje i cały czas zmieniają się granice
> normy i patologii, pojawiają sie nowe badania, zmianiają się
poglądy lekarzy, t
> am jak całych społeczeństw.
> Trzymanie się kurczowo przestarzałych poglądów, nie branie pod
uwagę nowych dow
> odów jest niestety bardzo częste, zarówno w całym społeczeństwie,
jak i wśród l
> ekarzy. Nie daje ci to do myślenia?


Owszem, daje. Tak samo jak to, że mimo tej ewolucji medycyny nadal w
niektórych przypadkach leczy się metodami starymi, które mimo upływu
setek, tysięcy lat się są przestarzałe (ziołecznictwo np,
akupunktura itp)
Nie można widziec tylko jednego końca kija, nic nie jest bowiem
czarno-białe.Nie pomyślałaś o tym w ten sposób ?

[maurra]

guderianka napisała:
> Wyżej pisałaś o zabobonach dotyczących leczenia dzieci metodami
> sprzed 100lat- teraz zabobonem jest fakt,że WHO tak późno uznała ,że
homoseksualizm nie jest chorobą ?

jeśli już szukać analogii z homoseksualizmem, podałabym raczej przykład
psychiatry czy seksuologa, który chciałby np. homoseksualne, nastoletnie dziecko
"leczyć z orientacji" farmakologicznie, bo badania badaniami, raporty raportami
a wg "jego gustu" homoseksualizm jest chorobą i w tej kwestii on woli stan
wiedzy na ten temat sprzed raportu ATP czy WHO

[maurra]

>bzdurne argumenty rzekomo medyczne"<

nie masz przecież bladego pojęcia, czy kobieta to pisząca jest faktycznie
lekarką, a tak łatwo jej przytakujesz.
Równie dobrze może to być położna na emeryturze, która się zrosła z rutynowym
nacinaniem i będzie go bronic jak niepodległości, żeby sobie na stare lata
poczucia dyskomfortu nie hodować

> Brak kontrargumentów nt nacięć w Szwecji i w Polsce może świadczyć o tym, że
nie porusza zagadnienia , na którym się nie zna

jeśli się nie zna, to właśnie po to jest ta akcja - żeby ją i jej przyszłe
pacjentki wyedukować.
Juz tylko porównując te dane nt. nacięć w innych krajach widać jak na dłoni, że
z polskim zamiłowaniem do cięcia jest mocno nie halo

>lub które wg niej nie dotyczy tematu<

muszą być granice lekarskie uznaniowości i widzimisiostwa
akurat w tej kwestii zostały one dawno przekroczone i RpL chce tylko przywrócić
jako-taką równowagę
tyle i tylko tyle. Straszenie, że od tej akcji kobiety będą masowo uciekać przed
położną z nożyczkami i w konsekwencji rodzić dzieci martwe, w zamartwicy, z
połamanymi barkami czy porażeniem jest idiotyczną demagogią

[guderianka]

nie masz przecież bladego pojęcia, czy kobieta to pisząca jest
faktycznie
> lekarką, a tak łatwo jej przytakujesz

dlatego postawiłam po tytule doktora znak zapytania
Nie wiem czy jes6t doktorem ale zna się na anatomii- argumenty które
podała są logiczne i zgodne z prawdą

[denea]

Poczytałam powyższe komentarze i ta większość w stylu "Ja tam byłam
nacięta i wszystko OK, więc to niepotrzebny szum" nieźle mnie
rozbawiły. Nie ma to jak nie myśleć o niczym więcej tylko o własnej
d... P
Uważam, że akcja jest bardzo potrzebna - akcja
przeciw_rutynowemu_nacinaniu_krocza, a nie przeciw nacinaniu w
ogóle, bo nikt chyba nie ma wątpliwości, że czasem ten zabieg jest
potrzebny i konieczny. W PL nacina się właściwie każdą pierworódkę
bez specjalnej refleksji zgodnie z "najnowszą" medyczną wiedzą z
bodajże podręcznika z 1913 r... Chociaż po drodze było mnóstwo
badań, pokazujących, że przy porodzie bez komplikacji kobieta jest w
stanie urodzić bez nacięcia - o ile ma fachową pomoc - i krzywda jej
się nie dzieje, a wręcz przeciwnie.
Nie chodzi o to, że samo nacięcie jest traumą, chodzi raczej o to,
że okalecza kobietę nieraz i na lata, także psychicznie. U jednej
pięknie się wygoi i super, druga miesiącami boi się usiąść, o
współżyciu już nie wspomnę.
Według mnie to wynik rutyny i wygody personelu, łatwiej położyć na
plecach, naciąć i wycisnąć dziecko, żeby było szybciej niż robić
cyrki z ochroną krocza
Chociaż ma spore wątpliwości co do oblicza tej konktretnej akcji. Po
pierwsze samo hasło jest nacechowane negatywnie i nie bardzo wiem,
co da zbieranie traumatycznych relacji kobiet. Po drugie wydaje mi
się, że została zaczęta od niewłaściwego końca kijka - najpierw
problem ten powinien dotrzeć do szkół dla położnych czy ich
stowarzyszenia zawodowego, lekarzy itd...
Ale i tak uważam, że bardzo dużo zawdzięczam FRPL, ja i inni rodzice
też

[rita75]

> Co sądzicie nt kampanii Fundacji "Rodzić po ludzku" pt. Nie daj
się naciąć?

Moje dzieckie bylo wokol szyi obkrecone pepowina x 2- ciekawe, co by
bylo, gdzybym nie pozwolila sie naciac.

[elza78]

rita wiesz, wedlug rodzic po ludzku to nie wazne, wazne ze dupa cala...
dosadnie ale niestety tak dziala fundacja...
szkoda dzieci, na prawde

[auszrine]

elza78 napisała:

> rita wiesz, wedlug rodzic po ludzku to nie wazne, wazne ze dupa cala...
> dosadnie ale niestety tak dziala fundacja...
> szkoda dzieci, na prawde

A w krajach Europy Zachodniej, gdzie nie nacinają bez powodu, to normalnie dzieci masowo mrą jak muchy

[elza78]

wiesz jakos mi sie nei widzi to ze rodzaca w polsce zaglada sobie sama w krocze
i mowi czy naciac czy nie i jaka jest sytuacja tam na dole z dzieckiem...
nie rodzaca trzeba edukowac tylko personel medyczny, jasne najlepiej podburzyc
baby zbey nie dawaly sie w ogole nacinac i potem umyc rece jak nie zastosuje sie
tego zabiegu kiedy bedzie on potrzebny

[przeciwcialo]

Dodajac do tego że wiele ciężarnych idzie na L4 zaraz po tescie i
prowadzi mało ruchliwy tryb zycia a o ćwiczeniach rozciagajacych i
masazu krocza nie mówi sie powszechnie to mnie nie dziwi ilość
nacięc.
Na porodówki nie trafiaja tylko uczestniczki zajęć w fitness klubach.

[gonia28b]

rita75 napisała:

> Moje dzieckie bylo wokol szyi obkrecone pepowina x 2- ciekawe, co
by
> bylo, gdzybym nie pozwolila sie naciac.

m,oje też było owinięte pępowiną dwukrotnie
i mam żal do personelu szpitala, że nie zbadano mnie dokładniej, że
nie zrobiono USG przed samym porodem.
jeśli coś zagrażało życiu mojego dziecka - wolałabym mieć cesarkę.

[ania.sob1]

Rodziłam dwa razy.Pierwsze dziecko miało mniej niż 3 kg,a zostałam
mocno nacięta,ran żle się goiła,gorączkowałam i o mało nie trafiłam
z powrotem do szpitala.Jak to się mówi-przez miesiąc nie umiałam
normalnie usiąśc,blizna po tym nacięciu-wyczuwalna do dziś.
Drugie dziecko urodziłam sześć lat pózniej,poród był szybki,bez
nacinania,chociaz synek ważył prawie 4 kg i jak pisała któraś
dziewczyna-bez porównania-czułam się znakomicie,co tez przedlożyło
się np. na karmienie małego piersią.Z córa nie miałam ani siły ani
ochoty,żeby próbować ją karmić,tak fatalnie się czułam.
Mieszkam w UK i wiem,że tutaj nacina się w ostateczności.
Pozdrawiam.

[verdana]

Nie umiem ocenić jakie sa wskazania i przeciwskazania medyczne - na
pewno nie zawsze trzeba ciąć. Ale akcja pod tytuem "Nie daj się
naciąć" - niezaleznie od sytuacji, niezaleznie od zagrozenia
dziecka - to po prostu skandal. Jesli kobiey uwieżą, ze zawsze
nacinanie jest zbędne, moze to doprowadzić do tragedii. I kobiety i
dziecka.

[mariolka55]

popieram

[guderianka]

Nie popieram bezmyślnego i rutynowego nacinania krocza u każdej
rodzącej. Ja byłam nacięta podczas obu porodów i w obu
przypadkach "smigałam po szpitalu" podobnie jak prologica, która
nacięta nie była. Zero dolegliwości, dyskomfortu, kłopotów.
Podczas drugiej ciąży ćwiczyłam sobie krocze, robiłam masaże,
powiadomiłam położne,żeby nie nacinały. Miały nie nacinać. Niestety
akcja nie potoczyła się tak jak trzeba i musiały ciachnąć. Nie mam o
to żalu

Hmm, jak mnie nacięli

[iwoniaw]

przy pierwszym porodzie, to - mimo fachowego zszycia i szybkiego zagojenia -
przez kilka tygodni nie mogła się na drugi bok bez zaciskania zębów z bólu
obrócić, o siadaniu na tyłku nie wspominając.

Gdy urodziłam drugie dziecię bez nacinania, to - jak któraś już napisała - w 2h
potem mogłam właściwie iść do domu i NIC mnie nie bolało.

I niech mi nikt nie mówi, że kobieta protestująca przeciw nacięciu w trakcie
porodu nie wie, co robi - akurat to jest ta rzadka sytuacja, że człowiek jest
raczej skłonny zgodzić się na niepotrzebne zabiegi mając nadzieję skrócenia
całej akcji, a jeśli tego nie chce i ciągle czuje się na siłach rodzić
normalnie, to po co ciąć?

[miarka71]

Już to pisałam ale,Kiedy byłam w ciąży nasłuchalam się o nacięciu że
nie boli bo przy
parciu tak naciąga się skora że nie ma tam czucia...Bóle porodowe
były cholernie bolesne ale nie krzyczałam tylko pojękiwałam, poród
trwał 6 godzin myślałam że juz nic gorszego nie może mnie spotkac,
ale kiedy połozna nacieła mnie to tak wydarłam gębę że musiał mnie
słyszec cały szpital ból był okropny na samo wspomnienie tego boli
mnie w tym miejscu,Połozna po chwili mnie przeprosiła bo zamiast
przeciąć mnie w najwyższej fazie skórczu ciachneła mnie na początku,
nie wspomne że póżniej ani usiąść ani chodzić nie dało rady.Mineło
pięć lat i myślę ze czas na drugie dziecko ale panicznie się
boję ,powiedziałam sobie że tym razem jak będę rodzić (jak zdecyduję
się na dziecko)to nie dopuszczę do tego aby jakaś menda zbliżyła się
choć na centymetr do mnie z nożyczkami.Wiem że można ochronić krocze
innymi sposobami i nie trzeba ciąć ale dla niektórych położnych tak
jest łatwiej bo skracają sobie czas no bo po co pomęczyć się troszkę
dłużej, lepiej ciachnąć i można jeszcze na serial zdążyc.

[gagunia]

Ja naciecia nie czulam, uslyszałam tylko "chrupniecie" skóry. 4,5kg dziecka bez
naciecia bym nie urodziła, tym bardziej, ze parcie trwało blisko godzine i
ryzyko podduszenia było olbrzymie.

Polozna w trakcie porodu pytała mnie jak goją mi się rany, czy mam blizny i jak
one wygladaja. Porod był standardowy w ramach funduszu, nie mialam swojej
poloznej ani swojego lekarza przy porodzie. Uwazam, ze podejcie personelu
medycznego do mojego ewentualnego naciecia bylo jak najbardziej prawidłowe.

Nie właczam sie w zadne akcje tego typu. Uwazam, ze kazda kobieta powinna
indywidualnie pogadac z polozna, lekarzem i ustalic czy sobie zyczy czy nie
zyczy naciecia, jakie jest ryzyko w jej indywidualnym przypadku. W trakcie
porodu wszystko jest mozliwe.

Blizne mam niemal niewidoczna, wszystko sie ładnie i szybko wygoiło Lekarz przy
szyciu powiedzial, ze zszyje mnie ciasno i tak zeby blizna była jak najmniejsza.
Szycie nie bolało, ale było bardzo nieprzyjemne. Dyskomfort przy siedzeniu ok.
10 dni. Pozniej mogłam chodzic nawet w obcisłych dzinsach.

[donkaczka]

gagunia, a u mnie parcie trwalo ponad 4 godziny
dziecko nie urodzilo sie podduszone, ja nie peklam
przy drugim bylo mega szybko - peknieta sluzowka, nawet mnie nie szyli

ze szpitala wychodzilam w ciagu doby, z lozka porodowego schodzilam zanim mi
dziecko ubrali

sa rozne przypadki, najbardziej bawi mnie przemilczanie fenomenu jakim jest
nagla zmiana elastycznosci krocza po przekroczeniu odry jakos tu, w de, nie
nacinaja rutynowo, a kobiety nie pekaja po gardlo

natomiast sama akcja powinna sie nawolywac do szkolenia poloznych takze

bo co po porodzie bez naciecia, skoro i ochrony krocza nie bedzie? wtedy loteria
pekniesz albo i nie...

[auszrine]

donkaczka
>najbardziej bawi mnie przemilczanie fenomenu jakim jest
> nagla zmiana elastycznosci krocza po przekroczeniu odry jakos tu, >w de, nie
> nacinaja rutynowo, a kobiety nie pekaja po gardlo

Donkaczko, dla Twojego jeszcze większego ubawienia cytat z CiP.

kubuspietruszka napisała:
> w czasie porodu najpierw skóra pękła sama a żeby nie pogorszyć
> sprawy położna zrobiła małe nacięcie, oczywiście za moją zgodą.
> gdybym miała rodzić jeszcze raz chcialabym nacięcia od razu. to
> jakaś chora moda żeby nie nacinać - taka moda na naturalność.
> wyobraźcie sobie kawałek materiału - przecięty nożyczkami łatwo
> zszyć, ale jak się go rozerwie zszycie już nie będzie takie równe. a
> nie ma nic gorszego jak skóra zszyta na okrętkę ... każdemu polecam
> nacięcie

Chyba pozostawię bez komentarza...

[alfred79]

Co do samopoczucia po/ bez ciecia to dyskusja jest bez sensu bo to baardzo indywidualne, po obu cc wstalam tak szybko jak to bylo mozliwe (1. po0k 10 godzinach, 2. po 6), do domu wyszlam nastepnego dnia. Bez zadnych problemow nosilam dziecko w foteliku, siadalam, wstawalam.
Ale uwazam,ze bez sensu jest robic cos czego robic nie ma potrzeby, czyli ciecie selektywne tak, ale elektywne niekoniecznie.
Tylko,ze fundacja zaczela ze zlej strony. Lepszy skutek odniosloby zorganizowanie szkolen dla personelu niz "szczucie " rodzacych. I nie chodzi tu o to, ze lekarz "bog twoj", tylko o to, ze dla wszystkich, szczegolnie dla rodzacej lepiej zeby porodowka byla miejscem wspolpracy a nie konfliktu. A to, ze personel powinien sobie przyswoic wytyczne WHO to prawda, ale skoro tego nie zrobil to moze lepiej niesc kaganek oswiaty a nie konfliktowac?

[margotka28]

ja byłam nacięta, fakt nie czułam tego, widziałam tylko nożyczki.
Zszyta zostałam nieudolnie, po 4 dobach szwy zaczęły mi wypadać,
rana "rozjechała"się, dostałam gorączki, wylądowałam w szpitalu,
musiałam raz jeszcze być rozcięta i zszyta. Okazało się, że w środku
zostawili mi 30 cm nici. Nieźle. Rana goiła się około 2 miesięcy,
współżycie zaczęłam po roku. Od porodu minęło ponad 6 lat, a ja
nadal czasami czuję lekki ból i ciągnięcie rany. Szczególnie po
stosunku. Dodam jeszcze, że poród odbywał się w szpitalu, który
został wyróżniony w akcji rodzić po ludzku. Rodziłam bliźniaki,
które jak wiadomno wielkie nie są, w czasie ciąży chodziłam na
basen, starałam się masować krocze, żeby uniknąć nacięcia. Podczas
porodu nikt się mnie nie pytał, czy chcę być nacięta czy nie. Po
prostu zrobili to i już. Bóle parte miałam 10 minut.
Uważam, że w moim przypadku nacięcie nie było konieczne, ale nie
jestem lekarzem i może się mylę.
Jestem za akcją, aby uświadomić lekarzy, że w niektórych przypadkach
nacięcie nie jest wskazane.

[rita75]

Podczas
> porodu nikt się mnie nie pytał, czy chcę być nacięta czy nie.

Moze dlatego, ze taka decyzje polozna/poloznik podejmuja dopiero
podczas II fazy porodu.

[margotka28]

no i jeszcze chciałabym dodać, że nawet gdyby mnie ktoś o to zapytał
(czy mnie nacinać, czy nie), to pewnie nie uzyskał by odpowiedzi. Ja
czułam tylko jeden wielki ból i raczej nie umiałabym podjąć
jakiejkolwiek decyzji.
Osobiście nie znam natomiast żadnej kobiety, która rodziałby bez
nacięcia.

[maurra]

No i obawiam się, że w opinii osób takich jak przywołana wyżej lekarka
komentująca dla Interii nie istniejesz Margotka. Nie ma cię, bo wg jednostkowych
doświadczeń lekarza cięcie nie boli, goi się bdb a dyskomfort we współżyciu,
jeśli istnieje, to tylko jak się komuś zachce seksu w połogu.

[auszrine]

rita75 napisała:

> Podczas
> > porodu nikt się mnie nie pytał, czy chcę być nacięta czy nie.
>
> Moze dlatego, ze taka decyzje polozna/poloznik podejmuja dopiero
> podczas II fazy porodu.
No i co z tego, że podczas II fazy? Jeśli pacjentka jest przytomna, to jest zakichany obowiązek lekarzy i położnych, żeby zapytać ją o zgodę. Zresztą mogą zapytać wcześniej, czy pacjentka się zgadza, gdyby okazało się, że będzie potrzeba naciąć.

[rita75]

> No i co z tego, że podczas II fazy? Jeśli pacjentka jest
przytomna, to jest zak
> ichany obowiązek lekarzy i położnych, żeby zapytać ją o zgodę.
Zresztą mogą zap
> ytać wcześniej, czy pacjentka się zgadza, gdyby okazało się, że
będzie potrzeba
> naciąć.

ty chyba nie wiesz, co piszesz

[auszrine]

rita75 napisała:

> > No i co z tego, że podczas II fazy? Jeśli pacjentka jest
> przytomna, to jest zak
> > ichany obowiązek lekarzy i położnych, żeby zapytać ją o zgodę.
> Zresztą mogą zap
> > ytać wcześniej, czy pacjentka się zgadza, gdyby okazało się, że
> będzie potrzeba
> > naciąć.
>
> ty chyba nie wiesz, co piszesz
To może mi wyjaśnisz?
Co stoi na przeszkodzie, żeby zapytać się kobiety, czy zgodzi się na nacięcie, jeśli będzie potrzebne?

[miarka71]

Kumpela urodziła 13rano w UK a wieczorem już była w domu ,oczywiście
żadnego nacięcia nie było a dziecko duże,

[babsee]

Osobisice w nosie mam akce z nacinaniem, skoro w moim miescie,
wojewodzkim, uchodzacym za miasto światłe i ubiegajace sie o Expo
(tacy jestesmy extra)GFundacja nie zrobuila nic.nie zmienila w zaden
sposb myslenia lekarzy.
Powiem wam tak-jestesmy chyba jedynym miastem w Polsce,gdzie w
ZADNYM, oficjalnie zadnym szpitalu nie wykonuje sie znieczulenia
zewnątrz oponowego.
Ochrona krocza?to juz chyba literacka fikcja skoro nie dba sie u nas
o podstawy.

Babsee

[maurra]

witamy we Wrocławiu?

Ileż ja razy słyszałam "To trzeba było wziać zzo!!"
albo:
"Nie słyszałaś o czym takim jak zzo kobieto???"

jak ze ślepym o kolorach

[gonia28b]

myślę, że nie tylko o Wrocław chodzi.

ale uważam, że ta akcja właśnie temu służy - żeby coś się w tym
(dobrym) kierunku ruszyło...

[elza78]

eeee, ale z tego co mi wiadomo to wlasnie zzo jest jednym ze wskazan do naciecia P
na stronie rodzic po ludzku nawet byl artykul czego nie robic aby chronic krocze
i zzo jest wymienione jako jedn az przyczyn nacinania

[maurra]

wówczas sama decyduję, czy chcę ponieść dodatkowy koszt po postaci ewentualnego
(nie rutynowego) nacięcia.
Jeśli uznam, ze korzyści z zzo są większe niż nacięcie - nie widzę problemu

[elza78]

przeczytaj tytul watku
czyli jak jest zzo, to juz naciecie po porodzie nie boli i nie stanowi traumy,
mozna tez normalnie wspolzyc??
bo nei rozumiem co w tej kwestii sie zmienia gdy jest dostepne znieczulenie...
albo rybki albo akwarium...
albo chce sie miec w pelni naturalny porod bez naciecia albo porod ze
znieczuleniem obarczony ryzykiem przedluzonej fazy parcia co wiaze sie z
podduszneiem dziecka i proba skracania tej fazy chocby poprzez naciecie...
takie sa realia, tyle ze optujesz za nienacinaniem a jednoczesnie za zzo, nie
mozna miec ciastka i zjesc ciastka...

[auszrine]

elza78 napisała:
> takie sa realia, tyle ze optujesz za nienacinaniem a jednoczesnie za zzo, nie
> mozna miec ciastka i zjesc ciastka...
Takie są p o l s k i e realia. Wystarczy przekroczyć zachodnią granicę i już można mieć i zjeść ciastko. W Niemczech nie nacinają runynowo nawet przy znieczuleniu zewnątrzoponowym.

podsumowujac II

[elza78]

nie napisalam o nacinaniu rutynowym nic
samo zzo niesie ze soba ryzyko przedluzania drugiej fazy ktora skraca sie w ten
sposob...
albo proznociagiem...
albo kleszczami...
cos jeszcze??
albo chce sie urodzic bez naciecia cwiczy sie i tak dalej i minimalizuje szanse
wystapienia powiklan ktore moga do niego doprowadzic, albo sie leci w kulki i
bije piane...
zzo wiaze sie z ryzykiem zabiegowego zakonczenia porodu
wiaze sie z ryzykiem naciecia nie rutynowego bo w momencie gdy cos zaczyna
zagrazac dziecku rutyna juz tego nie nazwiesz

[przeciwcialo]

Przy zoo nie bedzie to nacięcie rutynowe

[elza78]

dokladnie nawet jak napisalam gdzies wyzej na stronach fundacji nie zalecaja
dlatego rodzic z zzo, bo taki porod czesciej wymaga nacinania...

[maurra]

a jakiś link?

specially for u :P

[elza78]

www.rodzicpoludzku.pl/poradnik/podkategoria.php?poradnik_podkategoria_id=15&kategoria_id=2
i cytat (pelen):

"Znieczulenie zewnątrzoponowe
Polega na blokowaniu nerwów przewodzących informacje o bólu z macicy do mózgu.
Anestezjolog wstrzykuje środek znieczulający do przestrzeni międzykręgowej. Po
jego zadziałaniu nie powinnaś odczuwać już żadnych bodźców bólowych od pasa w
dół. Znieczulenie zewnątrzoponowe przyspiesza rozwieranie, zmniejsza stres u
matki, polepsza ogólny stan dziecka, przede wszystkim w sytuacjach, w których
stres rodzącej całkowicie uniemożliwia kontynuowanie porodu. Znieczulenie
zewnątrzoponowe ma też swoje minusy. Zastosowanie tej metody uniemożliwia lub
utrudnia kobiecie aktywne wykorzystanie skurczów w II okresie porodu, i może
wydłużyć okres parcia. To zwiększa prawdopodobieństwo porodu zabiegowego
(założenie vacuum lub kleszczy). Stwarza konieczność ciągłego monitorowania
tętna płodu ograniczając swobodę poruszania kobiety. Wymaga też nacięcia krocza.
Po porodzie kobiety mogą czasami odczuwać bóle głowy i krzyża, zaburzenia czucia
i oddawania moczu."

[maurra]

dziękuję
i jeszcze taka zagadka: jak cudem na zachodzie powszechnie rodzi się w
znieczuleniu na życzenie rodzącej a jednocześnie nacina niewielki odsetek rodzących

znów to paskudne polskie krocze

[przeciwcialo]

Moja siostra w niemczech od połoznej juz na poczatku ciazy dostała
jakis olejek do masazu krocza i instruktaz. Olała jednak masowanie i
była nacieta.

[elza78]

moze paskudna polska mentalnosc - "ja chce ja musze" nic od siebie, malo kto
pisze o tym ze aby nie byc nacieta nie wystarczy kwitek na izbie przyjec, ze
trzeba robic masaze cwiczyc byc swiadomym porodu...
moze za granica kobiety sa bardziej wyedukowane w kwestii rodzenia niz polki? a
nie tylko dra sie nie bo nie od samego wejscia na porodowke?

rodzilam za granica

[krwawakornelia]

w ogole mieszkam za granica.
I tu taj podejscie do rodzenia jest inne.
Nie jest takie "szpitalno-operacyjne" tylko bardziej normalne.
Wiecej ma sie kontaktu z poloznymi. Z informacjami na temat ew.
akupunktury (placi kasa chorych jak masz skierowanie), na temat
pielegnacji brzucha i krocza.

Jezeli ktos sie decyduje rodzic w szpitalu, porodowka wyglada tez
zupelnie inaczej. Bardziej jak pokoj w mieszkaniu dosc przytulny,
niz szpital. Jest oczywiste, ze masz ze soba wsparcie w postaci
meza, mamy, siostry itd.Wiele poloznych poleca, zeby starsze dziecko
tez uczestniczylow wydarzeniu. I jest jakos tak normalnie.

[auszrine]

elza78 napisała:

> moze paskudna polska mentalnosc - "ja chce ja musze" nic od siebie,
> moze za granica kobiety sa bardziej wyedukowane w kwestii rodzenia niz polki? a
> nie tylko dra sie nie bo nie od samego wejscia na porodowke?
Paskudna polska mentalność przejawia się m.in. tym, żeby winę za okaleczenie zrzucać na ofiarę.
Czemu ty tak nie lubisz polskich kobiet?
Naprawdę myślisz, że kobiety na zachodzie są bardziej wyedukowane?
Bo na pewno "drą" się więcej, bo mają świadomość własnych praw.

[maurra]

elza78 napisała:
> moze paskudna polska mentalnosc - "ja chce ja musze" nic od siebie

I pewnie przez takie własnie "ja chce ja muszę" dziś się tnie jak leci
I jeszcze przez to, ze się tak drą od progu porodówki:p

[maurra]

najpierw Ty przeczytaj podtytuł akcji
dla 1543 przypomnienia, ze to jest kampania nie przeciw nacinaniu jako takiemu
tylko nacinaniu RUTYNOWEMU:p

[elza78]

to powtorze setny raz ze to nie RODZACA siebie rutynowo nacina tylko polozna
kieruje sie rutyna wiec to do POLOZNYCH ta akcja powinna byc skierowana

[maurra]

Ale to RODZACA jest rutynowo nacinana więc w zaangażowaniu i patrzeniu na ręce
personelu ma żywotny interes

ze wzgęldu na wieloletni opór materii zostawienie tego po raz enty do uznania
tylko jednej ze stron nie ma żadnych szans na powodzenie

jeju to nie prawda

[krwawakornelia]

zzo nie nic wspolnego z nacieciem.
Nic a nic.
W ogole nie ma czegos takiego jak wskazania do naciecia.

to jeszcze jakas pokomunistyczna czy ja nie wiem jaka bzdura. Tak samo
jak ze mleko matki jest szkodliwe dla dziecka itp.

[babsee]

Dokladnie.To jest żenada jakich mało.Szlag mnie trafia ile razy o
tym pomysle.

Najgorsze jest to,

[nutka07]

ze w ogole wystepuja spory, klotnie na ten temat. Straszne jest to, ze istnieje
potrzeba takiej akcji.

Mieszkam obecnie w Niemczech i tu kobiety nie kloca sie na temat nacinania.
Dlaczego?
Bo nacina sie tylko wrazie KONIECZNOSCI! I to jest NORMALNE! A nie nacina sie bo
pierworodka!
Idac do szpitala nie wiesz czy bedziesz nacieta, bo nie wiesz jak bedzie
wygladal porod. Czy idac rodzic do polskiego szpitala mozna miec to samo
poczucie? Czy tak naprawde jest?

Chodzi o RUTYNE! a nie o przypadki, w ktorych naciecie bylo koniecznoscia!
Porody z komplikacjami w ogole nie podchodza pod rutyne. Jest tam uzasadnienie i
podawanie ich jako przyklady przeciwko tej akcji jest nietrafione.

Czy naprawde w Naszym kraju jest tylko kilka procent porodow bez komplikacji?
Gdzie nie trzeba nacinac?

Gdybysmy urodzily sie za Odra to do glowy by nam nie przyszlo jak mozna od tak
naciac.

Zupelnie nie rozumiem kobiet, ktore uwazaja ze naciecie bez koniecznosci jest
dobre. No chyba, ze chca szybciej urodzic.
Mozna powiedziec na izbie prosze mnie naciac bo nie chce tyle przec i tyle ale
mam prawo byc NIENACIETA jezeli zyciu i zdrowiu dziecka nic nie grozi!

[auszrine]

nutka07 napisała:
> Zupelnie nie rozumiem kobiet, ktore uwazaja ze naciecie bez koniecznosci jest
> dobre.
Te kobiety muszą sobie jakoś zracjonalizować fakt, że zostały okaleczne bez powodu. Lepiej jest myśleć, że to uratowało ich dziecko, albo że dzięki temu nie pękły po szyję. Trudno jest im przyjąć do wiadomości, że cierpiały bez powodu...

tylko naciecie nie ma w 99% uzasadnienia

[krwawakornelia]

czesto tnie sie kobiety, bez sensu, podczas gdy moglyby one np. wcale
nie peknac i nie trzeba by nic szyc.

ciecie wykonuje sie w polsce tylko po to zeby latwiej bylo szyc.

[elza78]

> Lepiej jest myśleć, że to uratowało ich dziecko


DDDDDDDDDDDDDDDDDDD


tak bo doktor z polozna niedouczeni, specjalnie bajki rodzacej wymyslaja ze
dziecko sie w zamartwicy rodzi...
wez w ogole skoncz z tymi idiotycznymi argumentami bo obrazasz babki ktorym
naciecie dziecko uratowalo...
jasne moze urodziloby sie bez tetna, za to tylek caly...
wymiekam...
lepiej sobie tlumaczyc ze nie zabieg ten jest niekonieczny lekarze to debile i
wierzyc ze dziecku nic sie nie stanie...

chcesz porozmawiac o naturze??
z danych WHO w Mianmar - kraj rozwijajacy sie - Birma 24% noworodkow donoszonych
umiera z powodu niedotlenienia okoloporodowego...
z tytulu braku opieki polozniczej, tam kobiety rodza naturalnie...
1/4 dzieci...
ale za to nacinania nie ma na bank...

[maurra]

To było do przewidzenia kleszcze, próżnociągi, uduszone noworodki, no po
prostu 3 świat puka do drzwi, bo się kobietom zachciało inaczej niż po
biblijnemu rodzić

Taka Skandynawia jest już pewnie pełna cmentarzy zmarłych przy porodzie dzieci,
bo ich matek masowo nie nacinano albo o zgrozo w znieczuleniu rodziły. Tragedia
narodowa

Generalnie Elza tendencja jest taka, żeby równać do lepszych a nie 3 świata.

[auszrine]

elza78 napisała:
> wez w ogole skoncz z tymi idiotycznymi argumentami

Takie argumenty serwują miłośniczki ciętej dupy, więc do nich pretensje.

A jak myślisz, że wszyscy lekarze są super wyedukowani i nie zdarza im się z własnej głupoty/niedouczenia zaszkodzić pacjentom, to jesteś baaaaardzo naiwna.

[elza78]

mozesz byc sama sobie sterem lekarzem i pacjentem jesli ci to odpowiada
mozna rodzic w domu
znalezc dobra polozna
ale wiem... to wymaga wysilku
najlepiej biadolic ze wszystko przez niedouczonego lekarza
pisala ci przeciwcialo wyzej ze jej siostra rodzila w niemczech nie mrobila
masazy i zostala nacieta, to czy bedziesz nacieta zalezy od wielu czynnikow, nie
tylko od twojego nie i od zlej woli lekarza...
ta akcja powinna budowac zaufanie do lekarzy i poloznych w tej kwestii a nie
podjudzac konflikt...
a dane statystyczne to dane statystyczne tam gdzie kobiety rodza "full natural"
dzieci umieraja bo sie dusza...
jednak ten poloznik gdzies w pewnym momencie jest potrzebny i to nie jest wymysl
bez sensu
jedna piata zgonow a jeden promil to znaczaca roznica...
myslisz dalej ze ci lekarze tacy niedouczeni i ze ta zamartwica to bajki?
ze matka ktora mowi ze ja nacieto bo dziecko by umarlo sobie wymysla, bo lekarz
jej tak powiedzial dla picu bo chcial ja naciac rutynowo, ze nie ma sobie jak
wytlumaczyc pocietego tylka?
jestes poprostu glupia

dla rozluznienia w polskim szpitalu w pucku gdzie naciecie nie jest rutynowa
procedura tez nacina sie wiekszy odsetek babek niz na zachodzie...

moze jednak to paskudne polskie krocze
moze to ze polki mysla ze pojada do pucka i zalatwione, nie trzeba chodzic na
szkole rodzenia, nie trzeba robic masazy nie trzeba robic nic...

na zasadzie
jestem mam prawa pacjenta wymagam
a to troche nie tak, bo ten lekarz tak smao niedouczony jak rodzaca
wniosek jest taki - porod aktywny bez naciecia wymaga od rodzacej wysilku i
wiedzy ktorej w polsce jeszcz enie ma

[auszrine]

elza78 napisała:
> jestes poprostu glupia

Nie obrażam cię i ty też nie masz prawa tego rozbić.
Jak ci się nie podobają moje posty i poglądy (które zresztą sama mi "dorobiłaś"), to nie musisz na nie odpowiadać.
Rozumiem, że wyzwiska to twój ostateczny argument.

[auszrine]

I jeszcze jedno. Moja wypowiedź odnosiła się do tego:
> Zupelnie nie rozumiem kobiet, ktore uwazaja ze naciecie BEZ KONIECZNOŚCI jest
> dobre.

Więc twoje wypociny są w tym kontekście zupełnie bez sensu.
No, ale przynajmniej się na kimś wyżyłaś. Przyjemnie było?

[wronka30]

Daj spokoj ta ELZA to chyba jest z buszu )
Widac, ze dziewczynka sie pogubila troszke i nie ma juz zadnego
punktu zaczepienia wiec zaczyna isc po najnizszej linii oporu.

[gonia28b]

to się nazywa raczej brak poszanowania czyjegoś zdania

dyskusja jest kompletnie bez sensu.
przytacza się oprzykłady swoje własne, przykłady swoich koleżanek,
cioć itp. tak jak i ja przytaczam przykład mojej własnej mamy, która
nas dwoje rodzeństwa urodziła BEZ NACINANIA krocza, ani też bez
żadnego wcześniejszego przygotowania i jakoś wszyscy żyjemy i to
całkiem dobrze, jest więc dla mnie najlepszym dowodem na to, ze
rodzić bez nacinania krocza jak najbardziej się DA.
Ale jeśli w polskim położnictwie pracują same takie ELZY, które nie
przyjmują do siebie żadnego innego zdania, to jeszcze długo, długo
60% kobiet rodzące siłami natury w polskich szpitalach będzie
niepotrzebnie cierpiało..... (nie dotyczy hipokrytek)

[elza78]

rzeczywiscie dyskusja z wami nie ma sensu, bo to dyskusja o ciotkach babkach i
stryjenkach przeciwko argumentom z powaznych instytucji...
mowi sie ze potrzeba zmian nie od strony rodzacych tylko od strony personelu
medycznego - nadal nei dociera bo ciotki i babki...
mowi sie ze ta akcja jest bez sensu bo to boglebianie przepasci i wzajemnej
niecheci pomiedzy personelem medycznym a rodzaca...
dalej ciotki i babki i brak poszanowania cudzego zdania )
sorry
nasmiewanie sie z kobiet ktorych dzieci dzieki nacieciu zyja to zwykla chamowa....

w kontekscie waszych wypocin jak to ktoras z was nazwala zastanaweia mnie jedno,
skoro ten lekarz i polozna taki niedouczony i tnie rutynowo to skad bedziecie
wiedzialy czy waszemu dziecku nie zagraza niebezpieczenstwo czy poprostu
doktorek was nie "laduje kitem" zeby naciac - przeciez takie teorie spiskowe tu
tworzycie D
a jesli nawet taka rzecz bedzie miala miejsce to niech podniesie reke ta ktora w
momencie kiedy pani polozna z lekarzem powie ze trzeba naciac bo cos grozi
dzieciakowi odpowie ze nie biorac odpowiedzialnosc za zdrowie swojego dziecka na
siebie?

i jak madralinskie??

jakos sobie trzeba ten pociety tylek wytlumaczyc prawda??
pisz epo raz kolejny - bez wspolpracy z druga strona NIC sie nie zdziala i dalej
bedzie sie dzialo to co do tej pory, bo gwarantuje ze zadna rodzaca nie jest
takim glupolem zeby sie nei ugiac przed argumentem okaleczenia wlasnego dzieciaka

[gonia28b]

elza78 napisała:

> nasmiewanie sie z kobiet ktorych dzieci dzieki nacieciu zyja to
zwykla chamowa.
> ...

nikt się tu nie naśmiewa z kobiet, których dzieci żyją dzięki temu,
że im nacięto krocze, ale na pewno nie są to WSZYSTKIE dzieci
kobiet, które rodzą sn po raz pierwszy - tu odsyłam do wyników badań
WHO, a ja osobiście mogę je tylko poprzeć żywym przykładem jakim
jest moja Mama.

Dalasza część Twojej wypowiedzi jest jakąś kompletną
nadinterpretacja o co w tym wszystkim chodzi.
Oczywiście, żadna matka nie podniesie ręki na lekarza czy położną,
która podejmie decyzję o nacięciu krocza dla bezpieczeństwa dziecka,
ale na pewno nie jest to 80% wszystkich porodów, tylko o wiele,
wiele mniej...
i dlatego akcję fundacji Rodzić po Ludzku, jak najbardziej popieram.
Zastanów się Elza dobrze nad tym co Ty z wypisujesz....

są też wnioski pozytywne

[maurra]

IMO wątek całkiem nieźle dowodzi, że kampania społeczna na rzecz edukowania
kobiet w tej materii jest potrzebna na cito

i że czasem trzeba robić coś ZA kobiety dla ich dobra
bo jeszcze niedajboze wrócimy do czasów cesarek ze znieczuleniem w postaci
skórzanych pasów i worków z piaskiem;p

[gonia28b]

bardzo optymistycznie ;PP

Podsumowując...

[gonia28b]

Wydźwięk tej dyskusji jest taki, że:
- nie chciałam, ale i tak mnie nacięli - akcja jest bez sensu
- nacięli mnie, ale może to i lepiej, a wcale aż tak bardzo mnie nie
bolało
- całe szczęście, że mnie nacięli bo pewnie popękałam bym straszliwie
- akcja jest bez sensu, bo powinno się ją kierować, do lekarzy i
położnych, a nie do kobiet

itd. itp...
Kobiety, to nie akcja jest bez sensu, ale dyskusja na jej temat.
Lata będą mijały, wszyscy będą dyskutować, a polskie położnictwo
nadal będzie pozostawało "100 lat za Murzynami" - i to jest NAJGORSZE
bo niestety, takie dyskusje skutecznie mogą zniweczyć jakąkolwiek
szansę powodzenia akcji.
Lekarze słysząc/czytając takie opinie będą się na tym opierali.
Skoro nacięcie krocza to "nic takiego", skoro kobiety, boją się, że
pękną, boją się, że dzidzi się coś stanie, to tak będą robili nadal,
i RUTYNOWO będą nacinali krocza "tak na wszelki wypadek"...

Akcja jest po to, żeby dotarła do wszystkich - zarówno do kobiet,
matek, jak i do lekarzy i położnych.
Ta akcja może mieć szanse powodzenia pod warunkiem jednak, że
będziemy o tym mówiły, jakie cierpienia może nam przysporzyć rana po
nacięciu krocza i nie chcemy, aby robiono to bez wyraźnej
konieczności.
No chyba, że któraś woli być nacięta, ale jak dotąd ten zabieg jest
zapewniony....
A spieranie się w dyskusji na forum o to, czy trzeba czy nie trzeba
nacinać jest zupełnie bezcelowe.
Fakty są faktami.

podsumowujac II

[elza78]

jezeli nie bedzie porozumienia miedzy personelem medycznym a rodzaca to takie
akcje sobie mozna o kant dupy rozbic...
przyniesie to wiecej szkody niz pozytku...
kobieta ma isc do porodu rodzic i lekarze z poloznymi sa tam by jej pomoc a nie
po to aby od izby przyjec toczyc z nimi walke bo na pewno chca rodzaca skrzywdzic...
adrenalina hamuje akcje porodowa
budujac bariere wzajemnej niecheci poprzez podburzanie rodzacych do szastania
kwitami nie zrobi sie nic dobrego, ale wiadomo, trzeba narobic wiele szumu zbey
cos o RPL bylo jeszcze slychac...
szkoda ze nie zbieraja listow pod tytulem:
nacieli mnie to uratowalo zycie mojemu dziecku

pamietam akcje w 2005 roku zbieranie opinii o szpitalach, fundacja "zapomniala"
sobie ze kobietom rodzacym przez cc tez naleza sie takie same wzgledy jak tym
rodzacym sn po porodzie i nie umieszczono cesarki w ogole w ankiecie...
w rodzic po ludzku sa ludzie ktorzy maja klapki na oczach w niektorych
przypadkach...

[verdana]

Akcja jest dobra, ale niestety bez sensu.
Wystarczyłoby, jak sadzę, walczyć o zmianę procedur medycznych -
tzn. walczyć z rutynowymi nacięciami.
Natomiast kobieta, ktora przdporodem mowi "nie dam się naciąć" może
zrobic krzywde dziecku. A jak mowi "pozwalam" - to nie ma pojecia,
czy trzeba bylo czy nie. Naciecie to procedura medyczna - kobieta
nie decyduje, kiedy potrzebne sa kleszcze, cc i nie powinna
decydować, czy naciecie bedzie potrzebne czy tez nie.
O tym powinien decydowac lekarz, zdajac sobie sprawę, ze jak bedzie
wykonywał rytynowo nacięcie, to zaczna na niego patrzec podejrzliwie
i pytac, po co to robi.

[ledzeppelin3]

Jestem za tym, żeby nacinać jak sa wskazania- każda kobieta powinna
mieć badaną elastyczność krocza przed porodem i mieć wyjaśnione, że
np. może trzeba będzie naciąć - jak nie wyrazi zgody, to najwyżej
popęka i tyle.
Bardziej wkurza mnie zmuszanie do karmienia piersią przez choćby
wywoływanie poczucia winy u matek chcących karmić butelką, oraz że
nie ma opcji, że w nocy dziecka pilnują położne, jeśli matka sobie
tego wyraźnie życzy (zwykle jest tu presja pod tytułem "wyrodna
matka, nie chce sama zając się swoim dzieckiem")- podczas gdy
jeszcze niedawno (przed akcją "Rodzić po ludzku") położne przez noc
doginąły przy noworodkach, a matki miały szansę wypocząć po trudach
porou.

no to ja o cierpieniach :)

[krwawakornelia]

moja siostra byla cieta, zle jej sie goilo ponad 3 tygodnie nie byla
w stanie normalnie chodzic.
ja nie bylam cieta, ale tez nie rodzilam w Polsce, peklam dosc duzo
ale wystarczyly 3 szwy po 2 dniach normalnie chodzilam, po 5
wszystko sie zagoilo, nie mowiac o tym ze nie mialam tez absolutnie
problemow fizycznych z seksem.

Co do elastycznosci, to kazda dobra polozna ci powie jak sobie
pomoc.
To znaczy warto juz od poczatku ciazy masowac sobie dokladnie krocze
olejkiem migdalowym z witamina E. Nie mowiac o przyjemnosci jaka to
sprawia, naprawde pomaga uelastycznic tkanke i przygotowac sie
"psychicznie na porod", poczuc swiadomie to miejsce. A to jest
wazne.

Po trzecie, krocze jezeli ma peknac, peka w miejscu gdzie tkanaka
jest najslabsza, czyli w najoptymalniejszym dla ciala kobiety.