Bo twoim obowiaskiem jest zajowanie sie domem....

[nieznajoma.pl]

no szlak mnie trafi dziwczyny ,nosi mnie dzisaj caly dzien a to
zaczelo sie od tego....

2 tyg.temu sprztanelam kuchnie i wogole caly dom na blysk...teraz
chcialam zeby mi maz troche pomogl(w spominalam mu juz od soboty)
zeby chociarz kuchnie ograrna ja juz podlogi pomyje a on ze pozniej
pozniej a dzisaj juz nie wytrzymalam i zaczelam sie wydzierac na
niego ze muglby mi pomuc troche a on ze moim obowiazkiem jest sie
zajmowanie domem a on pracuje(ja siedze w domu Z 4 LETNIA CORKA).- I
NIC NIE ROBIE-JAK ON TAK OZNAJMI!!DOSLOWNIE TAK SIE WPIENILAM ZE
SZKO!!KU**A OBIADU Z 2 DNI NIE DOSTANIE TO SIE NAUCZY SZANOWAC I
DOCENIAC MNIE!AZ Z TEGO WSZYTKIEGO SIE POPLAKALAM...moze ja
rzeczywiscie nic nie ronbie???((

[malgosia1.0]

Nie moge sie powstrzymać.Nie masz polskich liter czy masz problemy z
ortografią?Polecam lekturę "słownik ortograficzny"

polecam te sama lekture

[mruwa9]

a poza tym kto ci kaze sieziec w domu? 4-letnie dziecko moze isc do
przedszkola a ty do pracy. A jesli sie wydarlas na meza, to czemu on
nie mogl sie wydrzec na ciebie?

[ibulka]

w szkołach już wolne macie?

Ibulka!!

[malgosia1.0]

Nie rozumiem twojego pytania?Do kogo je kierujesz?

[ibulka]

do autorki wątku. a właściwie, do ałtorki wontku.

[deela]

wlasnie
jak chop pracuje a ty nie to twoim zasranym obowiazkiem jest chociaz posprzatac :F

A Ty nie masz polskie litery? Bo jakoś tego nie wi

[umasumak]

dać

a n/t

[malgosia1.0]

A na temat- faceci tak maja.Skoro jestes w domu to masz strasznie
duzo czasu i po to by sie tym domem zajmować.Niestety to ich
myślenie.Wiesz ja zrobilam tak jak usłyszałam taki tekst.Uszykowałam
sobie dużą miskę i tam zbierałam naczynia przez 3 dni, aż nie miał
szanowny w czym herbaty wypić, nie odkurzyłam , nie sprzatałam.Po 3
dniach mąż szanowny zmienił zdanie.U mnie zadziałało.

[chipsi]

malgosia1.0 napisała:

Uszykowałam
> sobie dużą miskę i tam zbierałam naczynia przez 3 dni, aż nie miał
> szanowny w czym herbaty wypić, nie odkurzyłam , nie sprzatałam.Po
>3 dniach mąż szanowny zmienił zdanie.U mnie zadziałało.

No to gratuluje, u mnie sie nie udało. Mąż oznajmił ze taki burdel to jego naturalne środowisko

ten problem z mężami maja nie tylko mamy niepracujące. Ja pracuje i dziennie walcze z małżonem żeby palcem w domu ruszył. A potem to sie nazywa ze żona ciągle zrzędzi...

[mma_ramotswe]

Bardzo mi sie Twój post podoba. Wizualnie

wpieniłam się że SZKO!

[mma_ramotswe]

majstersztyk

hahaha

[malgosia1.0]

Się śmiejecie baby okrutne!!O ile moge być wyrozumiała dla wyrazów
gdzie niechcąco poprzestawiaja sie litery to dla braku wiedzy
kompletnej- na temat zasad ortografii nie.Przykro mi.

[papryczka_ag]

widzę że czarny sekator wywołał falę

Jak to "chociaż kuchnię ogarnie"?

[iwoniaw]

To co ty masz w tej kuchni? Skoro jesteś w domu z dzieckiem, to rozumiem, że w
tej kuchni codziennie przygotowujesz posiłki przynajmniej dla was dwóch (choć
coś o obiadach dla męża też wspominasz). To nie utrzymujesz tego pomieszczenia
na co dzień w stanie używalności? Teraz, w czasie upałów to może być naprawdę
niebezpieczne dla zdrowia.

A co do słów męża, że twoim obowiązkiem jest zająć się domem, gdy on pracuje -
nie dziwię się chłopu, szczerze mówiąc. Gdybym ja wracała po 8h z roboty
(jeszcze z jazdą przez korki na dobitkę), a małżonek spędzający dzień w domu na
dzień dobry wręczał mi mopa, to chyba by mnie szlag trafił. A gdyby wręczał mi
tegoż mopa "drąc się" na mnie (jak ty na męża), to pewnie bym zaczęła rozważać
jakieś drastyczniejsze kroki...

Mój mąż sprząta

[mamamini]

Nie wyobrażam sobie żeby mój mąż wracał z pracy i rozsiadał się w
fotelu a ja prała, sprzątała, gotowała. Jestem panią domu a nie
służącą. Fakt robię więcej ale nie wszystko. Od jutra idę na urlop
wychowawczy, co znaczy że zostaję w domu ze względu na dzieci a nie
na wygodę męża. Żeby samemu zapewnic ład w naszym domu (100 m2)
musiałabym chyba nie sypiać.
-----------------------------
Patulek (4.09.2004)
Maryjeczka (19.11.2007)

[ibulka]

u nas jest podobnie - podzieliliśmy się obowiązkami jeszcze przed ślubem, i
dzisiaj nie ma między nami żadnych niedomówień

[iwoniaw]

> Nie wyobrażam sobie żeby mój mąż wracał z pracy i rozsiadał się w
> fotelu a ja prała, sprzątała, gotowała.

Pracujesz zawodowo, prawda? Gdybyś nie pracowała, tylko była z dzieckiem (nie
niemowlęciem! 4-latką!) cały dzień w domu, czekałabyś z myciem podłogi do
powrotu męża z pracy, żebymu wręczyć mopa (z wrzaskiem)?

> Od jutra idę na urlop
> wychowawczy, co znaczy że zostaję w domu ze względu na dzieci a nie
> na wygodę męża.

Przy niemowlęciu i małym, niesamodzielnym dziecku rzeczywiście ma się tyle
zajęć, że bywa (od dziecka głównie zależy), iż matka ledwo ma czas usiąść i kawę
wypić raz dziennie, prace domowe się przy tym robi lub nie, czasem i odespać noc
trzeba etc. Zgadzam się, że urlop wych. jest dla dziecka a nie na roboty
porządkowe.

Ale nikt mi nie powie, że przetarcie podłogi czy utrzymywanie w czystości
kuchni, której się używa na co dzień jest jakimś straszliwym obciążeniem dla
zdrowej kobiety nie wychodzącej z domu do pracy, nawet mającej pod opieką
4-letnie dziecko. A już na pewno nie jest większym obciążeniem dla niej, niż dla
faceta wracającego po całym dniu spędzonym w pracy.

[deela]

> Nie wyobrażam sobie żeby mój mąż wracał z pracy i rozsiadał się w
> fotelu a ja prała, sprzątała, gotowała.
jasne maz przyjdzie z PRACY a ty NIEPRACUJACA rozsiadziesz sie w fotelu a niech
pierze i prasuje i gotuje itp ON

może i nic nie ronbisz

[sir.vimes]

chociarz zamiast pomyć podłogi kup lepiej słownik i poczytaj w spokoju. Córce
też. A moze terz?

[ibulka]

curce terz, chociaŻ pewna nie jestem...

[sir.vimes]

racia, strzegulnie curce, Ibólko. I jeszcze jedno - masz błond w niku!

[ibulka]

morzliwe, tak szybko zakładałam kąto kilka lat temu, rze nawet nie pomyślałam o
ortografji.

[sir.vimes]

> morzliwe, tak szybko zakładałam kąto kilka lat temu, rze nawet nie pomyślałam o
> ortografji.

szypko sie pisze - ale rozumię, rze to kfestja nerwuw.

[ibulka]

noo, zwłaszcza jak czytam takie wontki, jak ten głuwny, to mi nerwy puszczajom.

[resia80]

sir.vimes napisała:

> > morzliwe, tak szybko zakładałam kąto kilka lat temu, rze nawet
nie pomyśl
> ałam o
> > ortografji.
>
> szypko sie pisze - ale rozumię, rze to kfestja nerwuw.

Co do "szypko - pełna zgoda, tesz od razu żóciło mi siem to f oczy
ale kfestja to napefno nie "nerwuw", a nerfuf

Postrafiam Was dziefczyny!

Agata.

Ps. Ortografia to moje zboczenie ;p Jak je widzę lub słyszę
(poszłem, tu pisze ;p) to aż ciarki mam
Też tak miewacie??

Ostatnio pewien Włoch, uczący się jęz. polskiego napisał "Kocham
Cię - pamientay" prawda, że sweet?

[ibulka]

resia80 napisała:


> Ostatnio pewien Włoch, uczący się jęz. polskiego napisał "Kocham
> Cię - pamientay" prawda, że sweet?


sweet, faktycznie
lubię takie pomyłki obcokrajowców

nie przejmuj sie tymi uwagami

[limonka_3]

te kobiety mają jakies problemy (widocznie) i znalazły sobie kozła
ofiarnego

oczywiscie to niesprawiedliwość, przed wami okres docierania się -
trudno jest się dogadać w tych sprawach, kto i co robi w domu... tym
bardziej, że faceci uważają że żona w domu z dzieckiem wypoczywa jak
na Hawajach. Niestety. Musisz mu uświadomić że jest w błędzie.
Niech się przynajmniej dzieckiem zajmie czasami, skoro sprzątać nie
potrafi (czyt. nie chce mu sie).

[gryzelda71]

No sorki,ale bohaterka najwyraźniej wypoczywa

Żartujesz?

[iwoniaw]

> oczywiscie to niesprawiedliwość,

Że pracujący zawodowo mąż po przyjściu do domu nie rzuca się do sprzątania, by
siedząca (no bo chyba nie pracująca, skoro 2 tygodnie temu posprzątała, a od
soboty usiłuje zapędzić męża do mycia kuchni - mamy czwartek...) w domu żona
mogła dla odmiany odpocząć? Niesprawiedliwe jak cholera, faktycznie...

> faceci uważają że żona w domu z dzieckiem wypoczywa jak
> na Hawajach. Niestety. Musisz mu uświadomić że jest w błędzie.

A jest w błędzie? Z postu jakoś to nie wynika. A dziecko ma 4 lata - to nie jest
niemowlę, do którego trzeba wstawać w nocy, przewijać co chwilę, przebierać bo
mu się ulewa, zabawiać, bo jak nie śpi, to samo się jeszcze sobą nie zajmie
nawet przez chwilę...

[e_r_i_n]

Podzieliliscie sie obowiazkami - on pracuje w pracy, Ty w domu. On
pewnie Cie nie prosi o wykonanie jego obowiazkow pracowych, Ty
mozesz sie postarac wykonywac swoje.

[jak_matrioszka]

nieznajoma.pl napisała:
> 2 tyg.temu sprztanelam kuchnie i wogole caly dom na blysk...

Ja tez I u mnie tez sie od tamtej pory pobrudzilo To niesprawiedliwe, prawda?

wspułczóję tfojemu menżowi n/t

[luxure]

nie dość że leń to jeszcze nieuk.

[ibulka]

niełuk czy nie niełuk, widziały gały co brały.

[ma_dre]

dwa tygodnie temu posprzatalas? o kurka, i dopiero teraz jest brudno???
no i co robilas przez te dwa tygodnie??? poza tym ile metrow kwadratowych ma
wasz dom?
od soboty molestujesz chlopa zeby z toba posprzatal??? masz jedno dziecko, tak?
ktore siedzi z toba w domu? twoim obowiazkiem jest zajac sie dzieckiem,
posprzatac, przygotowac posilki, zrobic pranie i poprasowac?
...no to kochana albo leniwa jestes, albo w depresji, albo zle zorganizowana,
jesli te obowiazki cie przerastaja. Takie jest moje zdanie. Moze tez byc ze dom
masz niefunkcjonalny

Co innego zajmowanie sie dzieckiem, ojciec powinien poswiecic mu codziennie
troche uwagi, nawet jesli pracuje caly dzien.

DZIEKI dziewczyny za pogarde:(

[nieznajoma.pl]

moze i jestem nieukiem ale MAM DOBRE SERCE i jestem dobrym
czlowiekiem..a ze mialam chwile kryzysu i chcialam sie wyzalic na
forum to nie musicie po mnie deptac...ale co z reszta was obchodzi
jakas baba KTORA JEST ZEREM....tak dobijajcie mnie dalej

[syriana]

fakt, dobre serce to rzecz niebanalna

[iwoniaw]

syriana napisała:

> fakt, dobre serce to rzecz niebanalna

Zwłaszcza okazywanie dobrego serca małżonkowi...

A jednak nie "wali cię to"

[sir.vimes]

jak deklarowałaś i interesują cię twoje wątki mimo, że twierdziłaś wczoraj inaczej?

Nieznajoma, pisanie w taki sposób jak w pierwszym poście to okazywanie POGARDY
czytającym. I zapewne wiesz o tym.

Nieuctwo cię nie usprawiedliwia. Są programy, które poprawiają błedy - jeśli
masz alergię na słownik , skorzystaj z jednego z nich.

[rita75]

> 2 tyg.temu sprztanelam kuchnie i wogole caly dom na blysk...teraz
> chcialam zeby mi maz troche pomogl(w spominalam mu juz od soboty)
> zeby chociarz kuchnie ograrna ja juz podlogi pomyje a on ze
pozniej
> pozniej a dzisaj juz nie wytrzymalam i zaczelam sie wydzierac na
> niego ze muglby mi pomuc troche

syfiara jestes

[kali_pso]

A jaki inny obowiązek, oprócz zajmowania się domem, posiadasz, że
ten tak szczególnie Ci doskwiera?P

[blanka_32]

A obowiązkiem faceta jest pomagać żonie w domu! I koniec!
Nie ma czegoś takiego: facet zarabia na rodzinie, a kobieta tyra w
domu za dwoje.
Nie cofajmy się do XIX wieku

[kali_pso]

Nie cofajmy się do XIX wieku


Super, niech więc pani idzie do pracy.
Mąż będzie mógł pracować mniej i zapewne bardziej będzie chętny do
współudziału w pracach domowychP
A 4-latek może spokojnie chodzić do przedszkola. Nie wymaga( w 99%)
stałej obecności matki

kali_pso, zgadzam sie - z jednym wyjątkiem

[sir.vimes]

są sytuacje w których to mąż i/lub rodzina uniemożliwia pani podjęcie pracy
(zabrania). Niezrozumiałe to jest - ale zapewne czytałaś nawet na tym forum
takie wątki w których mowa jest o pozwalaniu i zakazywaniu.

I w takich sytuacjach - opieka nad domem podejmowana wbrew sobie może być
naprawde obowiązkiem nad siły.

[majmajka]

Zgadzam sie z przedmowczynia. Cos, nawet nic wiekiego, ale kiedy robione jest z przymusu moze byc bardzo meczace i nie do przejscia.

[gryzelda71]

Masz rację,nie cofajmy się do XIX wieku.Niech bohaterka zacznie zarabiać na
rodzinę

[syriana]

> Nie ma czegoś takiego: facet zarabia na rodzinie, a kobieta tyra w
> domu za dwoje.

patrz jaki subletalny zabieg leksykalny - facet "zarabia", kobieta "tyra"
już sobie wyobrażam to tyranie przy jednym, czteroletnim, pewnie w pełni zdrowym dziecku

oj tak, chciałabym plan dnia autorki wątku zobaczyć...

[roksanaa22]

Ja tam nie mam z tym problemu...
On pracuje,ja sprzątam.Tak uzgodniliśmy.Po pracy i w wekeendy mąż
zabiera dzieci a ja mam czas na sprzątanie w ciszy i spokoju
(uwielbiam to.Bilans:jesteśmy zremisowani.On praca,ja dom-dzieci
po połowie.Wykonuję SWÓJ obowązek.Tak jak on pracując zarobkowo...

[iwoniaw]

> A obowiązkiem faceta jest pomagać żonie w domu! I koniec!

Obowiązkiem żony zatem jest pomagać facetowi w utrzymywaniu rodziny, prawda?

> Nie ma czegoś takiego: facet zarabia na rodzinie, a kobieta tyra w
> domu za dwoje.

Nie ma czegoś takiego, że kobieta w domu siedzi, a facet tyra w pracy za dwoje?

> Nie cofajmy się do XIX wieku

Otóż właśnie. Praca w domu jest do zrobienia, pieniądze na dom są do zarobienia.
Facet zarabia 100% funduszów na dom, pani ma problem raz na 2 tygodnie przetrzeć
podłogi...

[paniwaz]

Jakbym dwa tygodnie nie sprzątała w domu, to larwy by po nas chodziły. Pani Wąż

[ibulka]

to co wy macie w tym domu, że od razu larwy? DD

4 lata w domu???

[emilly4]

Jak kobieta za dlugo siedzi w domu, to nawet rysa na szkle
doprowadza ja do szalu, a to z tego powodu, ze nic nie robisz!!!
Twoje ambicje koncza sie na wyszorowanej podlodze.
Zamiast sie dobijac komentarzami za twoja wypowiedz, wzielabym sie
raczej za siebie. Dziecko majac 4 lata w zupelnosci moze isc do
przedszkola(moja corka majac 1,5 roku zaczela chodzic),a Ty mozesz
zaczac szukac pracy, a moze jakis kurs przygotowawczy??? Patrzac na
twoja gramatyke, troche sie wybilas juz z rytmu.
A co do Twojego meza??? To ma racje...przykro mi to mowic, ale po
raz pierwszy w takim wypadku przyznam racje facetowi.
Pozdrawiam i zycze powodzenia.

[marina2]

dwa tygodnie temu sprzątnełąś kuchnię hmmmm
hmmmm ciężko mi w to uwierzyć.robale jakieś się już wykluły?
dość zaskakujące chyba,że jej nie używasz

wstrętne zołzy!

[poli-mama]

kurcze, myślałam, że po jednej głupiej odpowiedzi się skończy a tu
każda mądrala musiała dodać swoje trzy grosze, żeby być
śmieszniejsza, lepsza?. O CO CHODZI? a wy panie polonistki czytać
nie umiecie jak jest bez Ą czy Ę ? chodzi o treść a nie o
ortografie. Poza tym każda z was jest taką perfekcyjną panią domu?
Wszystko lśni czystością? Codzinnie 2 daniowy obiadek? Jak
tylko "panicz" wraca do domu to pełna obsługa? Zadzwiwiające...

[syriana]

panicz to nieżonaty podrostek, Polimamo

tu jest pan domu, który ciężko pracuje na dziecko i niepracującą żonę, która w
zamian mało z siebie daje

[e_r_i_n]

Jakbym sama z siebie zrobila kobiete domowa, to jak kazdy obowiazek
staralabym sie go wypelniac tak, jak trzeba.
A ze ktos postulowal niecofanie sie do XIX wieku, to sie dziele z
mezem WSZYSTKIMI obowiazkami.

o co chodzi? o kulturę.

[sir.vimes]

O CO CHODZI? a wy panie polonistki czytać
> nie umiecie jak jest bez Ą czy Ę ?

Brak ą czy ę to betka w porównaniu z tym co nam tu zaserwowano.

A jak się zna swoje ograniczenia można korzystać z programu który wskazuje błędy
- wielu dyslektyków, ludzi, którzy naprawdę nie mogą pisać poprawnie (nie z
lenistwa) korzysta z takich (bardzo prostych) rozwiązań. Wiesz dlaczego?

wstrętne jędze

[umasumak]

Odwalcie się od dziewczyny w końcu. Przeczytałam ten post i oprócz
błędów, a może przede wszytkim, zawarta była tam jakaś treść, którą
większość najwyraźniej albo przeczytała bez zrozumienia, albo
złośliwie zinterpretowała. Nieznajoma.pl napisała:

"2 tyg.temu sprztanelam kuchnie i wogole caly dom na blysk..."

Ja zrozumiałam, że dziewczynie chodzi o to, że dwa tygodnie temu
zrobiła GRUNTOWANE sprzątanie w całym domu, a nie, że wogóle wtedy
ostatnio trzymała mopa w ręce. Ile z was, no pytam ile, codziennie
robi GRUNTOWNE porządki ?
Poza tym brawo koleżanki. Matka niepracująca zawodowo NIC NIE ROBI i
w sumie jak można wymagać od faceta, żeby ją szanował, skoro
czytając ten wątek napisany przez kobiety, człowiek aż dławi się od
zawartej w nim wzgardy. Niedobrze mi.

[syriana]

a co robi niepracująca zawodowo matka czterolatki, że nawet na GRUNTOWNE (choć
to już Twoja interpretacja) porządki co dwa tygodnie czasu nie ma?

sorry, ale nie mam szacunku do kobiet, które rozsiadają się wygodnie na tronie
swego macierzyństwa i z jego wyżyn światem zarządzają, zadowolone, że swoją
karmę życiową spełniły i już nic więcej nie muszą

[umasumak]

Moja interpretacja? A "na błysk" to jakbyś zinterpretowała? No w
sumie to nawet nie mam poco pytać jak, to wyraźnie widać w Twoich
wypowiedziach.
A co robi matka czterolatki? Już Ci powiem - robi zakupy, gotuje
obiady, sprząta na codzień pobieżnie, co dwa tygodnie chciałaby
gruntowniej, ale żywa czterolatka jest na tyle absorbująca, że
fajnie by było, gdyby pan mąż jej w tym pomógł.
Niepracująca zawodowo matka czterolatki ma ręce pełne roboty, o ile
nie zrzuca obowiązków wychowawczych na telewizor, czy komputer. Nie
mam szacunku dla osób, które tego nie widzą.

[gryzelda71]

Najbardziej zajęte i zapracowane są właśnie mamy domowe.I jak czytam forum to
tych obowiązków przybywa wraz z wiekiem dzieci.

[umasumak]

Oczywiście, im starsze dziecko, tym więcej obowiązków.

[gryzelda71]

O rany przy takim 15 latku,to dopiero będzie....

Dokładnie

[sir.vimes]

zobaczysz - będzie.

O, zapewniam cię, że przybywa

[sir.vimes]

i mówię to jako pracująca matka.

Z dzieckiem dwuletnim, które radośnie razem z rodzicem wpycha brudy do pralki i
podekscytowane jest wsypywaniem natki do zupy w ramach "pomocy w gotowaniu" było
dużo łatwiej niż dzieckiem , które ma własne zdanie, własny pomysł na
spędzanieczasu, upych abrudne ubrania w szafie itp.

Małe dziecko trzeba po prostu kontrolować i uczyć. Od dużego - trzeba i wymagać,
i sprawdzać co zrobiło i jeszcze po nim poprawić.

To jest przykład TYLKO z jednej sfery życia - a jest ich więcej.

No , chyba , że dziecko bawi się samotnie cały wieczór lub gapi w monitor - a
mama spokojnie sobie gotuje czy sprząta.

Powiedzmy sobie wprost - kobiety , które zostają w domu z dziećmi (nieważne czy
na cały dzień czy odpada kilka godzin spędzonych przez dziecko w szkole) -
zostają DLA DZIECKA a nie po to by codziennie prać firanki.

Zaniedbane dziecko - "które umie już zająć się sobą" - co często oznacza, że po
prostu można je olać - w wypieszczonym , wylizanym domu z trzydaniowym obiadem
to dla mnie patologia.

I rozumiem, że w czasie np. czytania czterolatce książki tudzież pilnowania jej
na placu zabaw raczej nie da się jednocześnie myć podłogi.

Parafrazując znane hasło, "sprzątajmy 20 minut dziennie" a okaże się, że mamy
czas czytać dziecku godzinę a drugą szyć ubranka do domowego teatrzyku.

Smutne jest, że miarą pracy wykonywanej przez domowe matki jest blask patelni a
nie blask radości dzieciaka.

[e_r_i_n]

A to juz insza inszosc - ja sie podpisuje obiema rekami, ze w domu
sie powinno robic tylko tyle, zeby nie zarosnac brudem i zeby bylo
co zjesc. Tym bardziej wiec matka bedaca w domu z dzieckiem ma czas
na wszystkie obowiazki. Przede wszystkim dziecko.
I wlasnie trzeba przemyslec dobrze decyzje o pozostaniu z dzieckiem
w domu - bo czasami bywa tak, ze w natloku wszystkich obowiazkow
(czasami dobrowolnie na siebie narzucanych) dziecko wcale nie jest
takie super zaopiekowane.

Tak właśnie

[sir.vimes]

i myslę, ża ataki na niepracujące zarobkowo mamy pt"jak mozesz nie mieć czasu
umyć podłogi" dokładają się do tego. Bo czy naprawde priorytetem jest podłoga?

A - z innej beczki - czy nie lepiej zamiast wrzeszczeć na męża - ustalić z nim
konieczność chocby wynajęcia osoby do prasowania (prasowanie JEST NUDNE ale
uprasowane ciuchy w szafie pozwalają na pewien komfort psychiczny). Warto też
zastanowić się czy rzeczywiście konieczne jest gruntowne sprzatanie co dwa
tygodnie (z myciem okien, odsuwaniem lodówki, myciem zyrandoli itp - bo tak
rozumiem gruntowne porzadki) , nie np. co trzy - a jeżeli JEST KONIECZNE
rzeczywiście sensownie podzielić się pracą (nie w ostatniej chwili tylko
zaplanować - "najbliższą sobotę poświęcamy na gruntowne porządki, dziecko jedzie
do babci, ty myjesz okna i lampy, zanosisz kołdry do pralni a ja pastuję
parkiety, odkurzam książki" i cokolwiek jeszcze).

Jeżeli wspólne sprzątanie miałoby "zjeść" jedyne chwile, które rodzina może
spędzić razem - radziłabym zastanowić się nad wynajęciem pomocy, której
obowiązkiem będzie to mycie okiem i polerowanie frontów szafek co jakiś czas.

Bo jeżeli kobieta ma w domu poczucie , że wciąż jest brudno, aspirując do
ekspozycji w sklepach meblowych, a jedyne wspólne chwile z mężem to awantury o
ścierę tudzież wspólna jazda na mopie - to to jest pierwszy krok do poważnych ,
naprawdę poważnych kłopotów.

Z naszykowaniem posiłku i ogarnięciem domu, ubrań i codziennych zakupów(bo
większe w dobie internetu nie wymagają więcej niż 15 min. przy kompie) nie
powinno być problemów nawet przy dwójce czterolatków - CHYBA ŻE - mieszkanie
jest fatalnie zaplnowane, meble niefuncjonalne, domownicy mają różne diety,
osoba zajmująca sie domem jest sfrustrowana na tyle ,że z nerwów nie umie się
zorganizować, dziekco jest wyjątkowo aktywne i wymagające, rodziny nie stać na
żadne zajęcia dla dziecka więc matka musi robić i za anglistkę i za plastyczkę i
za bóg wie co jeszcze.

Warto zauważyć, ze matka dziecka w wieku przedszkolnym, które pozostaje w domu
MUSI realizować z dzieckiem "przedszkolny program", zapewnić mu , co trudne,
wszystkie prace plastyczne, zabawy ruchowe, kontakt z innymi dziećmi itp itd...

Jeżeli traktuje sie to poważnie - jest to ciężka, wielogodzinna praca (poza tym,
ze dla wielu osób również przyjemność). Jeżeli nie traktuje sie tego poważnie i
dziekco jest uciązliwym meblem , naganoanym do "zajecia się sobą" i
przeszkadzającym w polerowaniu parapetów itp - to , jak już pisałam, jest to dla
mnie patologia.

[sir.vimes]

mycie okiem! przepraszam za literówkę. Swoja drogą - mycie okiem to juz
rzeczywiście byłaby nadgorliwość gorsza od faszyzmu.

[syriana]

kwestia czy to były porządki gruntowe czy pobieżne, jest dla mnie drugorzędna w
tym wątku

nie wierzę, naprawdę nie wierzę, by domowe obowiązki niepracującej matki tak
dużego dziecka, zajmowały jej więcej niż 2 godziny dziennie
(a i to w większości nie są to rzeczy, które zupełnie ją wykluczają z innych
aktywności - pranie robi pralka przecież, zakupy można łączyć ze spacerem,
gotowanie też nie wymaga dosłownego stania przy kuchence przez Bóg wie ile czasu)

no, ale licząc te dwie godziny, zostaje sześć powiedzmy do przyjścia z pracy
męża, które są godzinami (jak rozumiem po to się "siedzi" z dzieckiem w domu),
które przeznaczone są na aktywność tylko z córką
w tym wieku już potrafiącą bawić się samodzielnie i bawić w grupie, więc
piaskownicowe znajomości też są pewnie uskuteczniane

praca na pełen etat poza domem, nie równa się dla mnie (psychicznie i fizycznie)
opieką na jednym, czteroletnim dzieckiem

uważam, że mając taki układ, obowiązki domowe w całości powinny spoczywać na
autorce wątku, bo też ich wykonanie, nie wymaga urabiania się po pachy

właśnie, że nie jest drugorzędna kwestia

[umasumak]

Codzienne porządki, a raczej tzw "ogarnianie" lub utrzymywanie
porządku, zgodzę się powinno być w gestii osoby, która najwiecej w
domu przebywa, jednak gruntowne sprzątanie, powinno być jakoś
podzielone. I o brak pomocy w tych gruntownych porządkach tak
wkurzyła się autorka tego wątku. Przynajmniej ja tak to odebrałam.

uma

[zonka77]

Dajże spokój. Utrzymanie domu w czystości (jeśli nam się chce) zajmuje nam z
mężem jakieś 1h dziennie (3 pokoje). Gdyby się nam chciało obojgu codziennie
sprzątać chociaż godzinę (ok, dla jednej osoby to byłyby 2h) to byłby absolutny
błysk. Obiad około 30/60 min (jeśli gotuję) Zakupy większe robimy raz w
tygodniu, pomniejsze robimy codziennie i to trwa jakieś 30 min.
Czterolatka to nie maleńkie dziecko z którym nic się nie da zrobić!
Owszem dzielimy się obowiazkami domowymi bo ja pracuję. Gdybym nie pracowała
szczerze mówiąc z palcem nie powiem gdzie poradziłabym sobie z domem i z dzieckiem.

To że nie mamy codziennie porządku wynika z tego że oboje widzimy czasem
ważniejsze sprawy (spacer, wspólna gra i zabawa z dzieckiem po pracy). Ale
prawda jest taka ze jakbym nie pracowała zawodowo to pracowałabym w domu
(sprzątając i gotując) i już.

Nie twierdzę ze to nie jest praca - owszem jest. I trzeba ją wykonać. Maż swoje
robi w pracy a żona swoje w domu. I tyle.
Z doświadczenia wiem ze tak naprawdę da sie w ciągu dnia zrobić to co trzeba,
naprawdę się da, trzeba tylko chcieć. Jeszcze rozumiem mamę malucha która się
wdraża, albo maluch z kolkami itp. Albo mamę dwójki/trójki dzieciaków niedużych
na raz. Ale z jednym już niemaleńkim dzieckiem problem jest? Problem leży w tym
że kobieta ma dosyć garów i sprzątania i jedyna rada na to to zająć się czymś innym!

Zonko77

[iwles]

a czy zauważyłaś w swoim poście, że uzywasz "my" ?
sprząta-my, zakupy robi-my, na spacery chodzi-my, z dziecmi się bawi-
my itd. (czyli Ty + mąż)
a autorka wątku robi wszystko jednoosobowo....
Chociażby tym można się zmęczyć, naprawdę.

[e_r_i_n]

Równeiz pracujeMY i zarabiaMY. W tym tkwi roznica.

[umasumak]

Sugerujesz, że mąż mając jeden etat, jest zwolniony z jakiejkolwiek
pomocy w domu, gdzie jak wiadomo etatów do obasadzenia jest nieco
więcej? Czy jak nie pracowałaś zawodowo (bo chyba był taki moment w
Twoim życiu), to nie wymagałaś, żeby Twój mąż CZASEM pomógł Ci w
czymś?

[e_r_i_n]

Nie jest zwolniony z jakiejkolwiek aktywnosci w domu, nigdzie tego
nie sugeruje.
Uwazam jednak, ze nie mozna od pracujacego czlonka rodziny oczekiwac
roznego podzialu obowiazkow z czlonkiem rodziny niepracujacym.
Dodatkowo, jesli bylaby sytuacja, ze ja jestem w domu, maz pracuje,
to duzo bardziej wolalabym, zeby po pracy spedzil czas z dzieckiem,
niz zasuwal ze szmata.

[umasumak]

Ależ zgadzam sie w zupełności, tylko widzisz, uparłyście się, że w
wypowiedzi nieznajomej.pl, jest coś o równym podziale obowiazków
domowych. Pytam, gdzie to jest? Bo ja doczytałam się jedynie, że
chciała, żeby mąż w czymś tam jej pomógł. Prośba jak najbardziej na
miejscu, reakcja już nie.

Oczywiście że używam "my"

[zonka77]

ponieważ jak pisałam dzielimy się obowiązkami bo pracuję zawodowo. Gdybym nie
pracowała - jak pisalam, miałabym cały dzień na pracę domową!

[burza4]

No litości, jakie znowu pełne ręce? prawie wszystkie na tym forum
dzieci mają, z czego wiele w większych ilościach, część do tego
pracuje zawodowo - i jakoś sobie radzą.

ze swoją córką siedziałam w domu raptem parę miesięcy, owszem - było
to nużące i monotonne, ale miałam czas i dla dziecka, i na codzienne
ogarnięcie mieszkania i na pranie, prasowanie i gotowanie. Co
dziwniejsze - miałam jeszcze dużo czasu wolnego na czytanie i
oglądanie TV.

Naturalnie nie jest niczym kuriozalnym oczekiwanie, że od czasu do
czasu mąż coś w domu zrobi - a tym bardziej nie jest niczym dziwnym
oczekiwanie, że przynajmniej doceni wkład pracy żony. Ale na miłość
boską - jej post był utrzymany w takim duchu, jakby prowadzenie domu
i opieka nad jednym zdrowym 4 letnim dzieckiem była zadaniem ponad
siły. Bez przesady.

[makurokurosek]

Całkowicie rozumiałabym pretensje autorki, gdyby pracowała zawodowo. Wówczas
podział obowiązków domowych jest całkowicie logiczny. w przypadku jednak gdy
kobieta zajmuje sie wychowywaniem dziecka i prowadzeniem domu, to to są jej
obowiązki. Facet pracuje poza domem ona w domu, podział jest równy. Jeżeli mąż
nie wyrabia sie w pracy nie dostaje premii, a i tak nikt za niego jego
obowiązków nie wykona to samo tyczy sie prac domowych. Zauważmy również , że
czteroletnie dziecko spokojnie potrafi zając się sobą , wiec posprzątanie czy
ugotowanie obiadu nie jest czymś niemożliwym.

No i o to chodzi, że niedokładnie czytacie

[umasumak]

gdzie ona pisała, że domaga sie od męża pomocy w gotowaniu, czy
codziennym ogarnianu? Nigdzie. Pisała tylko, że chciała, żeby jej
pomógł w dokładniejszych porządkach.

[syriana]

my niedokładnie czytamy, Ty w lot pojmujesz co w jednym bełkotliwym poście
zostało zawarte

zresztą, ktoś kto taki dym z powodu dokładniejszych porządków urządza, ma chyba
na nie zbyt wiele czasu

[umasumak]

o to, to właśnie, kto taki dym urządza ;-P

P.S. Na to niestety wychodzi, że albo niedokładnie czytacie, albo
macie kłopot z interpretacją, albo jesteście wyjątkowo złośliwe, bo
ja rzaczywiscie w lot zrozumiałąm o co chodzi, mimo bełkotliwości
postu

My mamy problem z interpretacją?

[iwoniaw]

> macie kłopot z interpretacją, albo jesteście wyjątkowo złośliwe,

Ależ interpretacja większośći osób piszących w tym wątku jest dość jednoznaczna
- z że różna od Twojej, to cóż... Co do wyjątkowej złośliwości - no też nie taka
ona wyjątkowa, biorąc pod uwagę ilość emam, które się do niej posunęły.

Nadal uważam, że zdrowa niepracująca zawodowo kobieta nie musi się zaharować po
pachy, aby utrzymać w czystości i porządku dom oraz zorganizować dzień 4-latce.
I nadal nie wiem, co jest obraźliwego w stwierdzeniu, że skoro jest mamą domową,
a mąż zapewnia środki na utrzymanie i jest to jego obowiązkiem, to organizacja
porządków domowych jest jej pracą i obowiązkiem?

[umasumak]

Większośc nigdy nie ma racji i to widzać, w tym właśnie wątku.
Ostatni raz powiem: w jej wypowiedzi nigdzie nie jest nawet
wspomniane o tym, że mąż powinien jej pomagać w codziennych
obowiązkach. To wasza nadinterpretacja.

[iwoniaw]

> Większośc nigdy nie ma racji

Nigdy zupełnie nigdy? Hmm...

> Ostatni raz powiem: w jej wypowiedzi nigdzie nie jest nawet
> wspomniane o tym, że mąż powinien jej pomagać w codziennych
> obowiązkach.

Nie, w jej wypowiedzi jest oburzenie, iż mąż śmiał powiedzieć, że małżonka
posiada jakieś obowiązki. No i trudno mówić o _codziennych_ obowiązkach, skoro
od soboty do czwartku pani zrzędzi, żeby mąż _ogarnął_ kuchnię... (nic tu o
myciu okien czy pastowaniu parkietów, tudzież innych _gruntownych_, jak
twierdzisz, porządkach, nie przeczytałam w poście założycielki)

[umasumak]

Ja zrozumiałam w ten sposób: dwa tygodnie temu posprzątała na błysk
(czyli, że gruntownie, tak przynajmniej w moim mniemaniu wygląda
sprzątanie na błysk). Teraz chciałaby to powtórzyć, z tym, że mile
widziane by było pewne zaangażowanie męża, chociażby w jakimś
niewielkim stopniu (np ogarnięcie kuchni).
Mąż, się zdenerwował mam wrażenie bardziej tym, że na niego
nawrzeszczała, niż tym, że go o coś wcześniej prosiła. Inna sprawa,
że wcześniej prosząc, nie zwróciła jego uwagi.
Generalnie uważam, że kobieta, nawet niepracująca zawodowo, nie
powinna być obciążona w 100% obowiązkami domowymi.

[makurokurosek]

no właśnie , ogarniecie kuchni to nie to samo co gruntowne sprzątanie kuchni.

[burza4]

Nadinterpretacja?

"(w spominalam mu juz od soboty)
zeby chociarz kuchnie ograrna ja juz podlogi pomyje a on ze pozniej
pozniej a dzisaj juz nie wytrzymalam i zaczełam sie wydzierac .."

od soboty do środy niepracująca matka nie miała czasu sama ogarnąć
kuchni (a ileż to roboty - pół godziny? godzina? i to łącznie z
myciem podłóg), tylko systematycznie dopomina się pomocy od
pracującego męża?

rozumiem sporadyczną potrzebę wsparcia, bo akurat dziś boli nas
głowa, dziecko wyjątkowo absorbujące, czy chociażby chcemy oddech
złapać itp. ale umówmy się - przez 3 dni można znaleźć czas na
zrobienie tego samemu. Rozumiałabym gdyby się wydarła, bo przychodzi
po pracy i nie ma chęci zająć się dzieckiem. Ale nie w tej sytuacji.

[makurokurosek]

To chyba ty nie umiesz czytać.

"chcialam zeby mi maz troche pomogl(w spominalam mu juz od soboty)
zeby chociarz kuchnie ograrna ja juz podlogi pomyje"

Zwróć szczególną uwagę na słowo " ogarnął", jasno więc wynika że nie chodzi o
dokładniejsze porządki , a o ogarniecie, czyli czynność na która autorka postu
może spokojnie znaleźć czas.
jeżeli autorka nie ma czasu na ogarnięcie mieszkania , to ciekawi mnie co robi
przez 9 godzin.

[marva]

Nie będę komentowała całości, ale jedna rzecz mnie naprawdę
wkurzyła. A mianowicie siedzenie w domu z czterolatkiem. Otóż, sama
też pewnie byłabym zmuszona siedzieć w domu ze swoim trzylatkiem.
Otóż przedszkole najbliższe mam 8 km ode mnie. Mąż pracuje na
zmiany. Wyjeżdza z domu co drugi tydzień o 5 rano a co drugi tydzień
wraca przed północa. Ja wyjeżdzam z domu przed 7 rano. Wracam o
17.00. Mój teść też pracuje i raniutko go nie ma, teściowa bez prawa
jazdy. I teraz powiedzcie mi, jak ja miałabym zawieść dziecko do
owego przedszkola??? Dodam, ze z mojej miejscowosci nikt dzieciaka
nie wozi, wiec tez na nic nie moge liczyc. Nie moge tez liczyc na
pomoc mojej mamy ani nikogo z rodziny. Najtansza opiekunka kosztuje
u nas ok. 800 zl. Na taka kase mnie nie stac. Gdyby nie moja
tesciowa tez sila rzeczy musialabym siedziec z dzieckiem w domu. I
akurat ten aspekt mnie nie dziwi.
Na szczescie moj maz nigdy nie mowi mi, ze moim obowiazkiem jest
zajmowanie sie domem. Bedac na wychowawczym wymagalam od meza, zeby
czasem pomogl mi sprzatnac. Okazyjnie, ale zdarzalo sie. Nie widze w
tym nic zlego.

[betty_julcia]

W domu mozna sobie siedzieć z dzieckiem nawet całe zycie. Jeżeli tak
obojgu pasuje, ok. Żona opiekuje się domem, mąż zapewnia byt
rodzinie. Abstrahując od tego, ze po latch takiego siedzenia można
zwariować, mózg się lasuje i w ogóle sie dziczeje to można.
Ale żeby nic nie robić w tym domu??? Jeżeli zostajesz po to by zając
się dzieckiem i domem to sie zajmuj. Rozumiem ze przy noworodku,
niemowlaku czasami trudno coś zrobić, bo jak juz ktoś napisał młoda
mama czasami musi odespać, odpocząć nawet psychicznie, dojsć do
siebie, czasami zamiast obiad ugotować wyjść do ludzi, dziecko
czasami daje popalić więc zajmować się nim cały dzień. Ale ludzie!!!
Przy czterolatku sprzątać raz na dwa tygodnie i po dwóch tygodniach
wymagac od męża zeby po pracy sprzątał bo żona za cały wolny dzień
nie zdążyła!!!!!!! Toż to syfairstwo i lenistwo!!! JAk sie sprząta
systematycznie codziennie (przynajmiej ogarnia) to nbei ma sie po 2
tygodniach takiego syfu żeby aż męża angażować.
Kurcze, dla mnie to niewiarygodne jak można byc tak leniwą brudną
babą.

Ja mam dwójkę dzieci, 5 lat i 21 mcy, pracuję do 17 ale w domu,
czasami proszę męza o pomoc przy sprzątaniu ale mowię konkretnie co
ma zrobić. Jak dzieci się kąpią pozbierać w salonie zabawki,
poskładać ubranka porozrzucane przy rozbieraniu, ja w tym czasie
ogarniam kuchnię, albo jak ja coś innego robię to proszę zeby
zmywarkę zwolnił itp. Odkurzam codziennie rano, albo wtedy kiedy
dzieci sie kąpią. Moze sprzątaj codziennie to nie będziesz musiała
odgruzowywać mieszkania po 2 tyg!

Dajcie spokoj.

[majmajka]

Ojcostwo nie polega tylko na zarabianiu pieniedzy i juz. Nie licytujmy sie komu ile czasu zabiera sprzatanie, komu maz pomaga, a komu nie . No i wreszcie kto pracuje zawodowo, a kto nie. Dziewczyna najpewniej ma dosc. I ja to rozumiem.
Moja rada - dziecko do przedszkola, Ty do ludzi. Zatesknisz za domowymi porzadkami i zrobisz je z ochota. 4 lata robic tylko to...faktycznie mozna zwariowac. A maz jak najbardziej powinien Ci czasem pomoc w prowadzeniu domu.

Dlaczego

[betty_julcia]

mamy dać spokój???

Pyta? Musi spodziewać sie róznych odpowiedzi. Przecież odpowiedź to
nie tylko głaskanie po główce, ze biedna, ze powinien pomagać itp
itd, że zycie niesprawiedliwe bo trzeba sprzątnąć po obiezie a nie
zostawic gary niech schną, moze same sie wykruszą a może mąż po
pracy pozmywa...
Skąd takie odpowiedzi? Bo normalne jest że sie sprząta. I czy
kobieta, czy mężczyzna każdy powinien po sobie sprzątać. A jeżeli
ich model rodziny jest taki ze mąż chodzi do pracy a ona jest w domu
to niech sprzątnei wiecej. Jeżeli chce zeby mąż pomógł to niech sama
wstanie i meża zmobilizuje i razem zrobią. Jeżeli ja bym siedziała
na tyłku i powiedziała do męża ze ma posprzątac kuchnie po pracy to
też by powiedział "później" i przez miesiąc bym sie nie doczekała.
Jak sama cos robie i jego mobilizuję to sa efekty.

Po pracy mąz moze pomóc, ale nie sprzątać za żonę! I co to za
sprzątanie kuchni ze aż pomocy potrzeba. Po prostu dziwne to dla
mnie.
Jaki balagan trzeba mieć żeby samej sobie nie poradzić całe dnie
siedząc w domu z dzieckiem.

Majmajka

[betty_julcia]

ale autorka nie ma pretensji o to ze mąż nei zjamuje się dzieckiem,
więc na czym olega ojcostwo nie ma tu żadnego znaczenia. Autorka ma
pretensje o niewyręcznie jej w wywiązywanius ię z obowiązków
domowych. A czy ona wyręcza meża w jego obowiązkach.
Rzeczywiście rada prosta. Podzielić obowiązki domowe zarówno w
sprzątaniu jak i zarabianiu. Wtedy będzie mogła sie uzalac do woli
że mąż nie sprząta...

[joanna35]

betty, a ile Ty masz lat? Zresztą nie tylko Ty, bo na tym forum jest
więcej takich domorosłych filozofek Wyobraź sobie, że SIEDZĘ NA
TYŁKU czy jak to raczyłaś określić siedem lat i w głowie mi się nie
mieści, że miałabym być służącą mojego męża i nie mieć wobec niego
żadnych wymagań i żadnych oczekiwań. A wiesz dlaczego? A dlatego,
że SIEDZĘ NA TYŁKU nie dlatego, że mi się robić nie chciało, tylko
dlatego, że zmusiła mnie do tego sytuacja i od ośmiu lat to nie mąż
mnie , ale ja jemu podjętą WSPÓLNIE decyzją życie ułatwiam. I ,
żeby było śmieszniej, mój mąż jest w pełni świadom ile dla niego i
jego wygody poświęciłam i pewnie dlatego nie zalega przed
telewizorem po przyjściu z pracy i nie traktuje zmywania naczyń jak
wyzwania dla jego ego. A poza tym nie zauważyłam, żeby moje
pracujące zawodowo koleżanki były zwolnione ze swoich domowych i
macierzyńskich obowiązków tylko dlatego, że przynoszą do domu kasę.
Znasz takie? Bo ja nie, więc nie rozumiem dlaczego facet ma być
traktowany z tego samego tytułu jak święta krowa.

[makurokurosek]

przepraszam, a czy za ciebie do pracy ktoś idzie gdy nie masz na to ochoty. Czy
fakt że masz gorszy dzień zwalnia cię z wykonania swoich obowiązków w pracy.
Praca w domu nie powinna różnić sie pod tym względem od pracy zarobkowej, masz
obowiązki i masz czas na to by je wykonać

[semida]

> zeby chociarz kuchnie ograrna ja juz podlogi pomyje
To Ty wspaniałomyślna jesteś...

hmmmmmmmmmmmmmm..... był taki dowcip

[iwles]

dlaczego szefowie wolą zatrudniać żonatych facetów ?
- bo ci chętniej zostają po godzinach


i o to chodzi, że są tacy panowie, co aby tylko wymigac się od
pomocy w domu - wymyślą nadgodziny, albo nawet jeśli zdarzą im sie
luzy w pracy, to po przyjściu do domu będą udawać taaaaaaaaakich
straaasznie zmęczonych .........
a żoneczka - w ramach swych domowych obowiązków - będzie skakać
wokół pana.

[betty_julcia]

Jak ma taką upierdliwą kobitę co cały dzień w domu siedzi i bąki
zbija i jeszcze awantury mu robi to będzie tych nadgodzin coraz
wiecej brał....

[bea.bea]

to nic nie rób przez tydzień...i wtedy wyjdzie,,,czy sie lenisz czy nie..

[zefirekk]

a ja tam rozumiem autorkę. Ja akurat studiuję (jeszcze) a mąż pracuje, (niby jakąś swoją kasę mam z korepetycji, ale niewiele), więcej czasus spędzam w domu, i jakby mi chłop powiedział, że moim obowiązkiem jest zajmowanie się domem tylko dlatego, że w nim więcej przebywam, bo nie pracuję jeszcze zawodowo to bym go pognała jak się patrzy.
Jak "pan i władca" chce służącej - to niech ją sobie zatrudni. Proste. Żona i matka to nie sprzątaczka, nawet jak siedzi z dzieckiem w domu. Jeśli dwoje ludzi się wiąże, to powinno sobie zdawać sprawę z tego, że domowe obowiązki spoczywają na obojgu.
Nie wyobrażam sobie sytuacji, że mąż przychodzi do domu, a żona podaje mu obiad, potem on się rozsiada i nic nie robi,a ona zmywa, prasuje, zajmuje się dzieckiem itp.
Weź olej gada, nie daj mu obiadu kilka dni, nie pierz jego rzeczy, zajmuj się tylko sobą i dzieckiem. Może do niego dotrze, że on powinien być PARTNEREM a nie tyranem.

[gryzelda71]

zefirekk napisała:
> Nie wyobrażam sobie sytuacji, że mąż przychodzi do domu, a żona podaje mu obiad
> , potem on się rozsiada i nic nie robi,a ona zmywa, prasuje, zajmuje się dzieck
> iem itp.

A co ona robi jak jego nie ma w domu?
Cały dzień opiekuję sie dzieckiem,non stop?

[burza4]

Zefirku, odezwij się za parę lat, jak już będziesz żoną i matką.

Układ jest prosty - w małżeństwie ustala się pewne rzeczy. Jeśli
oboje pracują - oboje dzielą domowe obowiązki.

Jeśli oni (?) zdecydowali, że ona zostaje w domu, a on zarabia, to
umówmy się - zrobili to raczej nie po to, żeby ona leżała i
pachniała, a żeby się tym domem zajęła. Na tym TEŻ może polegać
partnerstwo - na podziale ról. Jedno zarabia, drugie sprząta. Bo tak
jest po prostu sprawiedliwie. Trudno żeby facet wypruwał sobie żyły
nie dostając nic w zamian oprócz zrzędzenia, żeby się zabrał za
ścierę. Na jego miejscu czułabym się jak jeleń, w końcu decydując
się na ten układ trudno się spodziewać, że po ilus godzinach pracy
trzeba będzie jeszcze odwalać robotę za kogoś.

zajmowanie się dzieckiem to zupełnie inny rozdział, choćby z tego
względu że celem takiego działania jest budowanie więzi z
dzieciakiem, a nie odciążanie partnera. Teksty że siedząc w
domu "nic się nie robi" - są szalenie wkurzające, tylko co ma
powiedzieć facet którego od paru dni zagania się po pracy do
sprzątania? też bym byla ciekawa, czym do diabła zajmowała się
małżonka przez 9 godzin, skoro nie ma czasu nawet ogarnąć kuchni.

ona naturalnie może dać sobie spokój z praniem i gotowaniem, tylko
co zrobi jak mąż w rewanżu powie, żeby w takim razie nie liczyła na
jego wypłatę?

[zefirekk]

jestem żoną a w październiku zostanę mamą. Poza tym skąd wiesz, że ona z własnej woli została w domu? Może pan i władca jej nakazał.
Poza tym, jak to co ona robi cały dzień? Nie wiesz jak można się dzieckiem zajmować cały dzień? Bo ja wiem. wychodzisz do południa z dzieckiem na dwór i wracasz na czas obiadu (ktory nalezy ugotowac dzieku, i jeszcze wladcy), tymbardziej z dzieckiem 4 - letnim ,z którym można wiele działać na dworze, niekoniecznie taplając się w piaskownicy - autorka wątku nie napisała, że siedzi przed TV całe przedpołudnie przed TV a dziecko lata samopas. Dla mnie jest logiczne, ze skoro jest z dzieckiem w domu, to nie dla wlasnego widzimisie tylko po to zeby sie tym swoim szkrabem opiekować.

Nic nie zrozumiałas jednak

[betty_julcia]

partnerstwo polega na tym ze jak jest czas pracy to się pracuje a
nie jedno pracuje a drugie się obija a jak ten który pracuje wraca
do domu to czeka na niego sciera i rozdarta żona.

[gazdziikowa]

macie rację prace domowe w ogóle nie są męczące i absorbujące, czego ta kobita
chce. Przecież nie napisała, ze się byczy, ale że jej mąż nie w ogóle nie
przyłącza się do obowiązków domowych.

Owszem, prace domowe SĄ pracą

[iwoniaw]

i nikt tu nie twierdzi inaczej. Natomiast autorka wątku napisała, że ich NIE
WYKONUJE (kuchni nie ma kto ogarnąć od soboty), mimo że nie pracuje zawodowo,
natomiast WRZESZCZY na pracującego zawodowo męża, że ten po przyjściu z pracy
natychmiast za ścierę nie łapie, tylko się odpoczynku zachciało leniowi jednemu.

[makurokurosek]

Twoim zdaniem praca zarobkowa to za pewne sielanka, mąż na pewno nic nie robi
tylko przez osiem godzin siedzi w necie. Ciekawe czy ty w ogóle kiedykolwiek
pracowałaś w firmie, czy kiedykolwiek czułaś presję czasu, rozmawiałaś z
wku..onym szefem, miałaś wizję zwolnienia z pracy ( jako jedynego żywiciela
rodziny) ? Wracając po tak rozluźniającym dniu pracy do domu , co słyszy mąż
autorki? wyrzuty. Sory, ale to chyba jakaś pomyłka, Dziwię się ze facet jeszcze
nie pognał darmozjada i lenia

[makurokurosek]

Podział obowiązków domowych, to zarówno finanse jak i zajmowanie się domem i
rodziną. jeżeli jedna z osób zajmuje sie zarabianiem to jest to całkowicie
logiczne, ze druga ( nie zarabiająca) zajmuje sie domem i dzieckiem. Nikt nie
mówi tu o nadskakiwaniu facetowi tylko, o podziale obowiązków.

[joanna35]

Co nie zmienia w niczym faktu, że facetowi, żyłka w ....nie pękłaby,
gdyby raz na jakis czas pozmywał po obiedzie czy "przewietrzył"
odkurzacz.

[iwles]

makurokurosek napisała:

> Podział obowiązków domowych, to zarówno finanse jak i zajmowanie
się domem i
> rodziną. jeżeli jedna z osób zajmuje sie zarabianiem to jest to
całkowicie
> logiczne, ze druga ( nie zarabiająca) zajmuje sie domem i
dzieckiem. Nikt nie
> mówi tu o nadskakiwaniu facetowi tylko, o podziale obowiązków.



Oooooooooooo...........
a gdzie takie mądrości są zapisane ?
w Kodeksie Rodzinnym ?
czy może w Konstytucji ?


a co mają zrobić osoby samotnie wychowujące dzieci i jednocześnie
pracujące zawodowo ?
Czyli jednak, jak się chce - to i siłę można znaleźć na wszystko: i
na utrzymywanie finansowe domu, i na odpowiedzielność za byt
rodziny, i na zabawę z dzieckiem, i na fruwanie na mopie w kuchni
też (i to wszystko na głowie jednej osoby w przeciągu 24 godzin).


Tylko.... musi się chcieć..........

[makurokurosek]

Mowa nie jest o samotnej matce, tylko o rodzinie składającej sie z ojca , matki
i czterolatki.

> Oooooooooooo...........
> a gdzie takie mądrości są zapisane ?
> w Kodeksie Rodzinnym ?
> czy może w Konstytucji ?

To są zasady związków partnerskich

"Świadomy praw i obowiązków wynikających z założenia rodziny, uroczyście
oświadczam, że wstępuje w związek małżeński z (...imię Panny Młodej) i
przyrzekam, że uczynię wszystko aby nasze małżeństwo, było zgodne, szczęśliwe i
trwałe."

Mąż utrzymuje rodzinę , zajmuje sie dzieckiem ( o to wszak autorka nie ma
pretensji, więc można wnioskować że sie zajmuje dzieckiem), a co robi autorka
skoro siedząc w domu, nie zarabiając , nie ma czasu na posprzątanie

[makurokurosek]

jeszcze jedno, podałaś przykład samotnej matki, super. Kobieta zarabia na
utrzymanie domu, ma czas na zrobienie obiadu, ma czas na zabawę z dzieckiem i ma
czas na utrzymanie porządku w domu. więc nie rozumiem czemu nie pracująca mama
nie ma czasu na obowiązki domowe, skoro samotna matka sobie z nimi świetnie daje
radę.

[gryzelda71]

No wiesz,samotna matka nie ma wyjścia,może liczyć tylko na siebie.
Natomiast niepracująca zawsze może powiedzieć ,że nie jest służącą.

[makurokurosek]

Tak samo mąż może powiedzieć nie jestem sponsorem i zadbać tylko o potrzeby
swoje i dziecka. Wykonywanie prac domowych przez osobę pracującą nie jest
służbą, a obowiązkiem wynikającym z partnerstwa. W małżeństwie nie ma miejsca
ani na służbę, ani na sponsoring, jeżeli jednak chcesz tak to nazywać to może z
pełnymi konsekwencjami.

[makurokurosek]

nie mówimy tu o pomocy, tylko wykorzystywaniu, bo trudno uwierzyć by
niepracująca kobieta przez cztery dni nie znalazła czasy na posprzątanie kuchni.

[gryzelda71]

Zgadzam się z tobą.

[joanna35]

gryzelda71 napisała:

> No wiesz,samotna matka nie ma wyjścia,może liczyć tylko na siebie.

Nigdy nie byłam samotną matką, ale wyobrażam sobie, że kobieta,
która ma tyle obowiązków z ulgą przyjęłaby zdjęcie ze swoich barków
co niektórych i raczej nie postrzega potencjalnego partnera w
kategoriach ozdobnika walącego się po pracy jak kłoda na kanapę, dla
którego sens życia polega na owej pracy, spaniu, jedzeniu i byciu
daleko od samobsługi.

[gryzelda71]

No i?
Nie widzisz różnicy między układem oboje pracują,a jedno z małżonków nie pracuje
zawodowo?W każdym z tych układów uważasz,że podział prac domowych ma być identyczny?

[joanna35]

A gdzie napisałam, że identyczny? Nie chcę się powtarzać, swoje
zdanie wyraziłam w którymś wcześniejszym poście. Dziewczyna
przedstawiła jakiś fragment swojego życia, coś co ją akurat
zdenerwowało, co ją boli i na podstawie jakiegoś wycinka
zdążyłyście ocenić ją, jej męża i ich wzajemne relacje. Podziwu
godne czy pożałowania?

[iwles]

a nie, nie..... nie jest tak, że daję sobie świetnie radę na
wszystkich frontach i że ta robota 24/24 i dyspozycyjność i
odpowiedzialność nie są ciężkie i że nie bywam zmęczona.

Ja tylko nie mogę zrozumieć, dlaczego pracującego zawodowo faceta
(mającego na głowie taką samą odpowiedzialność jak ja) - zaraz po
przekroczeniu progu domu ogarnia całkowita niemoc. I skąd ogólne
przeświadczenie w społeczeństwie, że TAK właśnie powinien wyglądać
IDEALNIE urządzony świat.


Czy my kobiety przypadkiem, same nie wpędzamy facetów w taką
świadomość ? Świadomość, że mają prawo do "niechcenia" ?

[makurokurosek]

nie ogarnia go całkowita niemoc , zajmuje się dzieckiem ( można tak wnioskować
po tym, że autorka narzeka tylko na brak pomocy przy sprzątaniu, a nie przy
pilnowaniu malej). Czy mąż przynosi żonie do domu swoja pracę i oczekuje, ze ona
ja za niego wykona ? Dziewięć godzin to wystarczająco dużo by posprzątać
mieszkanie,ugotować obiad. Opieka nad czteroletnim dzieckiem nie wyklucza
wykonania tych czynności . Sama często przygotowuje obiad przy czynnym udziale
trzylatki. mała dostaje swoje warzywa czy kawałek mięsa do pokrojenia
plastykowym nożem, ja spokojnie mogę robić obiad, a mała ma świetną zabawę i
radość z pomocy.

[iwles]

ale ja pomijam kwestię kobiety, chociaz nie.... skoro masz 4-letnie
dziecko, to wiesz, że nie da się przy takim małym dziecku utrzymywać
stały porządek. Poprządek przy małym dziecku się miewa i to
najczęściej, gdy dziecko juz śpi
Mi chodzi przede wszystkim o przyzwolenie na bycie zmęczonym
facetowi, a odmawia się tego zmęczenia kobiecie, która przez
dokładnie ten sam czas, co facet - raczej w domu się nie opylała
(gdyby tak było - po podłodze łaziłyby robale a w szafkach
gnieździły larwy i inne żyjątka).

No więc kobieta będąc w domu pracuje 24/24 bez możliwości pożalenia
się, że jest jej ciężko, a facet pracujący 9-10/24 - ma pełne prawo
do 12-godzinnej regeneracji.



Dobra, kończę dyskusję i tylko jestem ciekawa, jak za dwadzieścia
kilka lat córka Ci się pożali, że jest jej ciężko, a w mężu nie ma
żadnej pomocy - czy wtedy również powiesz - córuś, nie marudź - TAK
jest świat urządzony a Ty nie masz prawa czuć się zmęczona, lepiej
nie trać czasu na gadki z matką tylko szybciutko zapinkalaj do
kuchni, bo niedługo mąż wróci do domu głodny.

[makurokurosek]

nie wiem co mi powie córka , za dwadzieścia parę lat. Natomiast ja zrobię
wszystko by nauczyć ją samodzielności, by zarówno umiała ugotować obiad jak i
pomalować ściany, jak i zamierzam dać jej wykształcenie które zapewni jej pracę,
tak by mogła być niezależna . Sory ale ja wyniosłam z domu trochę inne podstawy
partnerstwa niż ty , moi rodzice (obydwoje pracujących zawodowo)ramię w ramie
budowali dom, gotowali, sprzątali, razem remontowali, razem zajmowali się
wychowaniem naszej czwórki i razem spędzali czas wolny.

[iwles]

A skąd Ty wiesz, jakie ja wyniosłam wzorce z domu ???????


I wydaje mi się, że akurat moje poglądy są bliższe Twojej
definicji "partnerstwa" w małżeństwie, niż Twoje stanowcze: kobieta
wychowująca dziecko - dom, facet - tylko forsa. No sorry, ale tutaj
nie widzę "wspólnoty", a przeciez partnerstwo nie dotyczy tylko
wtedy, gdy oboje przynoszą zarobioną forsę do domu, prawda ?
Czy mylę się ?
O partnerstwie mozna mówic tylko wtedy, gdy oboje mają w małżeństwo
wkład finansowy ????

[makurokurosek]

jeżeli ktoś nie wnosi wkładu finansowego to dla mnie logiczne jest że musi
wnieść więcej wkładu niematerialnego, a więc pracy.

[sir.vimes]

Czy naprawdę jedyną wartością pracy domowej i jedynym zajęciem ISTOTNYM do
wykonania jest pucowanie kuchni? Jest wiele rzeczy , które robimatka domowa i wiele rzeczy, które mogą pomóc w organizacji MNIEJ WAŻNYCH jejzajęć.

[malila]

Ja też nie wiem, skąd to skupienie na sprzątaniu. Dla mnie sprawa
jest jasna: jeśli jedno ze współmałżonków rezygnuje z pracy na
rzecz zajmowania się dzieckiem. To właśnie owo zajmowanie się
dzieckiem jest głównym zajęciem rodzica. I oczywiście
przygotowywanie posiłków. Potem jest pranie, sprzątanie i cała
reszta. Nie pamiętam za dobrze jak jest z czterolatkami (oprócz
tego, że mój najstarszy syn najwięcej czadu dawał właśnie jako
czterolatek), ale akurat w domu mam trzylatkę i stwierdzam, że
zajmowanie się domem przy trzylatce do zajmowania się domem przy
niemowlaku ma się tak jak gra w koszykówkę z przeciwnikiem do
samotnego rzucania piłką spod kosza. Dziecko umie zająć się sobą
samo? A owszem: wtedy, kiedy ja szoruję wannę, ona uprawia skoki z
blatu kuchennego. Kiedy ja zajmuję się myciem podłogi w kuchni,
dziecko moje kochane mi pomoże i wyleje jedną czwartą miski wody
przy wyjmowaniu zeń ścierki, przy okazji zaleje wodą ubranko i
będzie musiało koniecznie się przebrać. I tak trzy razy. Kiedy
wyjmuję odkurzacz, moja córka przez piętnaście minut monopolizuje
czynność odkurzania, a jak ma dosyć i ja mogę wreszcie sprzątnąć,
ona najpierw zajmie się klockami, żeby nie wiadomo kiedy ulotnić się
po angielsku i zająć rysowaniem ścian czy przerzucaniem żwirku
naszej kotki z kuwety do sedesu. Przy czym ona przerzuca wszystko -
brudne czy nie - i zapycha kibel. Tu muszę dodać, że w ciągu
ostatniego półrocza nastąpił znaczny postęp, bo przedtem miałam całą
łazienkę obryzganą mokrym, klejącym się do wszystkiego żwirkiem. W
związku z tym nie mogę się doczekać, kiedy mała pójdzie do
przedszkola, a ja wrócę do normalnej roboty.

[joanna35]

malila napisała:

> Ja też nie wiem, skąd to skupienie na sprzątaniu. Dla mnie sprawa
> jest jasna: jeśli jedno ze współmałżonków rezygnuje z pracy na
> rzecz zajmowania się dzieckiem. To właśnie owo zajmowanie się
> dzieckiem jest głównym zajęciem rodzica.

Malila masz całkowitą rację i owo zajmowanie się dzieckiem nazywa
się urlopem WYCHOWAWCZYM, a nie wypoczynkowym.

[makurokurosek]

urlop wychowawczy trwa do 3 urodzin dziecka

modelowa rodzina

[bozenna1979]

pippżyc błendy!
chyba w kazdej rodzinie tak sie zdarza. faceci nie sa swietymi krowami zeby nic poza praca nie robic,ale kultura/obyczaje od wiekow pozwalaja na wyslugiwanie sie zona. awantura tego nie zmieni,tylko pranie mozgu z wlasnego doswiadczenia wiem, ze jak nie umyjesz kibla, wanny, podlogi, kurzy nie zetrzesz sama to maz i tak nic nie zauwazy i uzna ze nie trzeba tego robic.

[chicarica]

Do tych co wsiadły na dziewczynę:
OK, mąż pracuje, zarabia na rodzinę. Tylko, że on ma urlop, wolne niedziele,
zapewne soboty i popołudnia też.
A kiedy wolne ma autorka wątku?
Praca w domu to jest robota 24/7/365. Nie ma wytchnienia, dziecka nie da się
wyłączyć na dzień czy dwa. Facet naprawdę mógłby ruszyć dupsko i trochę pomóc w
tym prowadzeniu domu.

[makurokurosek]

Trudno powiedzieć jak jest u autorki postu, ale w większości rodzin wolne soboty
, niedziele i urlop przeznacza się na wspólne spędzanie czasu.

[chicarica]

Jasne, ale w te soboty, niedziele, urlopy ktoś musi zrobić i podać obiad,
wykąpać dziecko, ubrać je...

[makurokurosek]

Czterolatek ubiera sie sam, chyba że jest niepełnosprawny ale o tym autorka nie
pisała, umyć sie tez potrafi. A co do obiadu jedno gotuje drugie bawi się z
dzieckiem, lub sprząta, dość logiczne jak dla mnie

[kropkacom]

Nie wszystkie czterolatki obierają sie na tyle sprawnie żeby pomoc matki była
zbędna.

[makurokurosek]

mam trzylatkę która potrzebuje mojej pomocy tylko do zapięcia guzików, i to po
10 minutach gdy sama się z nimi pomęczy ( zresztą coraz sprawniej idzie jej
zapinanie, więc nie sądzę by w wieku czterech lat wymagała mojej pomocy przy
zapięciu guzików)

[joanna35]

Widocznie dla męża autorki wątku nie jest to takie logiczne
skoro "on pracuje , a jej obowiązkiem jest zająć się domem" i całą
resztą bez rozbijania tygodnia na dni pracujące i wolne od
obowiązków zawodowych.Makurokurosek ta rozmowa przypomina trochę
rozmowę ślepego z głuchym o kolorach, a Ty nie chcesz czy nie możesz
(brak doświadczeń)zrozumieć nie tylko autorki wątku, ale i innych
dziewczyn, które postrzegają życie w innych barwach niż czarno -
białe. Do tanga zawsze trzeba dwojga i bardzo rzadko bywa tak , że
tylko jedno jest "be".

odp

[makurokurosek]

skoro autorka wątku dwa tygodnie temu sprzątała mieszkanie, to prawdopodobnie
jej mąż w tym czasie zajmował sie dzieckiem. Chyba nie ma innego wyjaśnienia na
fakt ze autorka może zrobić gruntowne sprzątanie w weekend, podczas gdy pobieżne
sprzątanie w tygodniu sa już problemem. No chyba że na czas gruntownego
sprzątania w weekend oddelegowała córkę do dziadków lub domu dziecka