Maluszki do goracych krajów-czyli kij w mrowisko

[babsee]

Tytuł taki, bo jak znam zycie to własnie wkładam kij w
mrowisko.Rzecz sie tyczy zabierania maluszków(czyt. dzieci do roczku
i moze ciut wiecej)na egzotyczne wyprawy.Czy mozecie mi wytłumaczyc,
na jaką cholere?ale jakies rozsadne argumenty, bo te że dziecko ma
prawo zwiedziac świat sa raczej niepoważne.
Moja Mama wlasnie wrocila z Egiptu-wyprawa "Rejs po Nilu".Byly 2
pary z dziecmi -jedno okolo 6 mies, drugie nieco ponad roczek.I co?
horror.Dla kogo?dla pozostalych uczestników wycieczki-bo dzieci
wymeczone i drące sie , a rodzice ambitni ponad miare, zabierali je
jeszcze na wycieczki fakultatywne np,do Kairu(wyjazd o 2 w nocy,
powrót po blisko 24 h).Wszytsko to pod sztandarem "nie bedziemy z
niczego rezygnowac.Dziecko nas nie ograbnicza"
Czy tak trudno zrozumiec, ze dziecko owszem, ogranicza?czy to taka
straszna rzecz, poczekac rok, moze dwa i wtedy pojechac z dzieckiem?
czy tak trudno popatrzec dalej niz czubek wlasnego nosa i pomyslec
ze dziecku to absolutnie żadnej frajdy nie sprawia?a innych
towarzyszy podrózy moze po prostu meczyc?
Ja mialam ta watpliwa przyjemnośc spedzic 3 h w samolocie i podczas
tychze 3 h dziecko darlo sie wnieboglosy.Stwierdzialam jednak,ze
moze byla taka koniecznosc, ze musialo gdzies leciec z rodzicami.Ale
przezywac cos takiego, bo komus zachcialo sie oglądac piramidy z
roczniakiem?

[majmajka]

Pomijam innych uczestnikow wypoczynku. Nie zabralabym tak malych dzieci w tak dalekie podroze. Zawsze zastanawia mnie czy Ci rodzice widzieli kiedys szpital od srodka w takim Egipcie np.? Zawsze jest ewentualnosc, ze dziecko ulegnie jakiemus zatruciu pokarmowemu...Ja nie wyobrazam sobie tego wlasnie.
I tutaj czyba wielki plus dziecka, ktore nie zywi sie niczym innym niz mleko matki i sloiczkami...Ale i tak balabym sie i juz.

[xiv]

od kiedy Egipt to egzotyczny kraj? rozumiem jakieś Birmy czy Meksyki, ale Egipt?
w Egipcie już była połowa polskiej populacji; są to takie same wakacje jak na
Mazurach (na których akurat nie byłem, więc może też są egzotyczne)

swego czasu małe brzdące zostawały pod opieką babci, gdy rodzice chcieli się
wyrwać na wakacje; teraz babcia się wyrywa na wakacje więc spotyka tam...
rodziców z brzdącami - co w tym dziwnego?

[lola211]

są to takie same wakacje jak na
> Mazurach (na których akurat nie byłem, więc może też są egzotyczne)
>
He he, ale to z Egiptu, a nie z Mazur co drugi wraca ze sraczka-
jednak bardziej ten Egipt dla dziecka i rodziców ryzykowny.

[marysia_wroc]

Egipt to to samo co Mazury? A wiesz gdzie lezy Egipt? widocznie tam nie byłeś,
skoro uważasz, że można tam zabrać tak małe dziecko. Syf, brud, bakterie, na
które dorośli nie są odporni- mają ciężkie zatrucia pokarmowe tam, a co dopiero
dzieci!

[xiv]

> Syf, brud, bakterie, na
> które dorośli nie są odporni- mają ciężkie zatrucia pokarmowe tam

wypisz, wymaluj wspomnienia mojego znajomego z Mikołajek... podobno nawet słynne
mazurskie lasy są pełne "papierzaków"

[czwarty.wymiar]

xiv napisał:

> od kiedy Egipt to egzotyczny kraj?

Od zawsze. Rżnięcie światowca tego nie zmieni.

[...] więc spotyka tam...
> rodziców z brzdącami - co w tym dziwnego?

Odpowiedź na to pytanie masz przecież w pierwszej wypowiedzi
założycielki wątku.

[eny79]

Przepraszam, a czy Ty widziałaś kiedykolwiek jakiś polski szpital od środka?

[frodolin]

chętnie wybrałabym się z dziećnmi do ciepłych krajów, ale nie
koniecznie zaliczałabym wycieczki fakultatywne, też uważam że
zwiedzanie można sobie odłożyć jak dziecko trochę dorośnie, pozdr.

[dag_dag]

Ja zabieralam swoja corke + stosy sloiczkow wszedzie tam, gdzie mialam ochote
jechac. Jednak moje dziecko nie sprawialo nigdy zadnych klopotow, nie plakalo
niemal wcale, jako niemowle przesypialo cale noce, do 2 lat bylo na piersi, do 3
lat nigdy nie bylo chore (wlasciwie do czasu pojscia do przedszkola). Mialam
pelna swiadomosc, gdzie z dzieckiem jade i czego moge sie spodziewac. Gdybym
jednak miala dziecko klopotliwe, to nie zabieralabym na takie wycieczki...
Powiedzialabym sobie trudno i przezyla to, albo zostawila z kims i poleciala
sama. Mnie teraz nieraz sciska, jak ktora z rzedu godzine w samolocie placze
maluch - drazni to mnie i budzi moje dziecko... Niektore dzieci "nie nadaja sie"
na takie wyjazdy i juz.

[kropkacom]

> maluch - drazni to mnie i budzi moje dziecko... Niektore dzieci "nie nadaja sie
> "
> na takie wyjazdy i juz.

Trudno stwierdzić czy się nadaje jak się dziecka nigdzie nie zabiera. A w
samolotach nie tylko dzieci utrudniają życie. Dorośli tu są górą. Zawsze
znajdzie się jakiś totalnie piany facet, pani która mimo nakazu siedzenia ciągle
wstaje i chodzi, lub ktoś kto komórki nie wyłączy. Wszystko to przerobiłam
niedawno.

[dag_dag]

Bez przesady, to czy ma sie marudne dziecko, czy nie - szybko da sie stwierdzic
i niekoniecznie w samolocie...

[kropkacom]

Błąd. Moje dzieci są raczej ruchliwe i różnie reagują na zmęczenie. Podróż
samolotem przebiegła idealnie.

[dag_dag]

Nie wiem, gdzie widzisz blad? W tym, ze wie sie na ogol, iz wlasne dziecko jest
marudne, czy tez nie jest marudna? Hmm.
Jesli zas chodzi o Twoje dzieci to tylko sie cieszyc, ze nie zmeczyly sie w
samolocie...

[mrowkojad2]

Tak się składa, że niedawno wróciłam z Egiptu właśnie i mam
obserwacje takie: z niemowlakami było trochę osób w moim hotelu
(przeważnie nie byli to Polacy), siedzieli głownie w pokojach,
wychodząc tylko na posiłki lub ok. 18-19.00 na leżaki przy basenie.
Czyli cały dzień właściwie w pomieszczeniu. Do Kairu z takim
dzieckiem to masakra dla wszystkich, razem z nami jechało kilkoro
dzieci 6-8-letnich i nawet dla nich było to zbyt hardkorowe
przeżycie - 7 godzin w jedną stronę, upał, kurz.
Ale wśród moich znajomych zapanowała moda na zagraniczne wyprawy:
jedni dopiero wrócili z wakacji, drudzy się właśnie wybierają, ale
dzieci są takie 1,5-roczne i nie oni mają zamiaru zwiedzać, tylko w
hotelu z all iclusive siedzieć.

[ibelin26]

Nie wiem jaki jest sens jechać (samemu czy z dzieckiem) gdziekolwiek
i siedzieć cały czas w hotelu.

Moi rodzicie jeździli na letniska (teraz to sie nazywa
agroturystyka), na zwiedzanie przyszedł czas później jak wyrosłam z
wieku, w ktrórym najwieksze zainteresowanie wzudza zabawa w błocie.

[quistista]

Wycieczka do hotelu all inclusive jest nowym typem agroturystyki i nie wiem co
tak dziwi. Juz nie moge sie doczekac az zabierzemy malego pod koniec wrzesnia do
Hiszpanii i w koncu troche odpoczne: bez gotowania, sprzatania tylko cieszyc
sie maluchem i odpoczywac

W kwestii spędzania czasu w hotelu :)

[night_irbis]

Akurat mam koleżankę z pracy, która KAŻDĄ wycieczkę spędza w hotelu. Ja co
prawda nie rozumiem sensu jechania np. do egiptu i spędzenia 1-2 tygodniu w
hotelu nogdzie nie wysuwając nawet nosu, ale cóż... Jeżdżą zazwyczaj z ekipą
znajomych - balują, piją alkohol, tańczą na dyskotece, czasami wyłążą na basen.
(Nie byłam z nimi, ale opowiadała sama koleżanka). To samo w sumie można by było
i w Polsce robić, wg mnie... Ale - Egipt lepiej brzmi.

[lilka69]

ja sie zgadzam.

polscy pediatrzy jezdza nad zwykle polskie morze, czesto zimne ale wola to niz
leczyc dzieciaka nie wiadomo jak dlugo po egzotycznych wojazach.

[joanna_poz]

lilka69 napisała:

> ja sie zgadzam.
>
> polscy pediatrzy jezdza nad zwykle polskie morze, czesto zimne ale
wola to niz
> leczyc dzieciaka nie wiadomo jak dlugo po egzotycznych wojazach.

akurat lekarze rozmaitych specjalności z dziećmi to dość duża grupa
wśród spędzającyh wakacje w ciepłych krajach

[lilka69]

no akurat sama napisalas-ROZMAITYCH specjalizacji (a nie zreszta specjalnosci).
czyli nie wiesz, ze to byli pediatrzy

[joanna_poz]

byli i pediatrzy, i ginekolodzy, i dentyści, i ortopedzi..
o zgrozo (dla Ciebie) nasza lekarka - pediatra tez nie widzi w tym
nic zdrożnego (pod pewnymi warunkami; nie dotyczy kilkumiesięcznych
niemowląt), sama równiez podróżuje z dziećmi.

może Ci co nie jeżdzą i tak odradzają - nie jeżdzą, bo ich nie stac
(wielu lekarzy jak wiesz, narzeka na zarobki..)

[lilka69]

no tak. jedna TWOJA lekarka plus kilkoro innych to dla ciebie wszyscy
przedstawiciele tego zawodu. pewnie jest i tak i tak. na pewno jedna z tych
postaw pojawia sie czesciej.

w jakim ty kraju mieszkasz? lekarze owszem narzekaja na zarobki ale czy
widzialas jakie samochody stoja na szpitalnym parkingu?pieniadze maja.
dodam, ze nie pisze zlosliwie. klaniam sie lekarzom za zdobyta wiedze i
umiejetnosci jak sa dobrzy niech maja!

[joanna_can]

lilka69 napisała:

> no tak. jedna TWOJA lekarka plus kilkoro innych to dla ciebie
wszyscy
> przedstawiciele tego zawodu. pewnie jest i tak i tak. na pewno
jedna z tych
> postaw pojawia sie czesciej.
>
> w jakim ty kraju mieszkasz? lekarze owszem narzekaja na zarobki
ale czy
> widzialas jakie samochody stoja na szpitalnym parkingu?pieniadze
maja.
> dodam, ze nie pisze zlosliwie. klaniam sie lekarzom za zdobyta
wiedze i
> umiejetnosci jak sa dobrzy niech maja!

Ale sie, kobieto, dopieprzasz. Typowo polskie zacietrzewienie.

[zemfira_]

Skad wiesz gdzie jezdza i co wola polscy pediatrzy???

[lilka69]

studiowalam na akademii medycznej.podczas studiow milama m.in.
kliniki-pediatria. kazdy pediatra to mowil- jezdza nad polskie morze. dopiero
jak dziecko starsze- od ok 4-5 lat wyjezdzaja jesli lubia dalej. mowili, ze to
temat standard na sympozjach. i inni w polsce tez maja swiadomosc chorob.

[jakw]

A polskie morze to już najbardziej moje korzonki uwielbiają...

[kotbehemot6]

ja nie za bardzo nawet rozumiem cel takiej wyprawy, bo dla rodziców intenesywne
zwiedzanie z takim maluchem jest raczej średnio wykonalne, leżec plackiem w
tropikalnym słońcu chyba tez niekoniecznie, więc co zostaje...pokój z klimą i
pieczatka w paszporcie coby chyba się pochwalić, czy ja wiem zresztą.....

[joanna_poz]

kotbehemot6 napisała:

> ja nie za bardzo nawet rozumiem cel takiej wyprawy, bo dla
rodziców intenesywne
> zwiedzanie z takim maluchem jest raczej średnio wykonalne, leżec
plackiem w
> tropikalnym słońcu chyba tez niekoniecznie, więc co
zostaje...pokój z klimą i
> pieczatka w paszporcie coby chyba się pochwalić, czy ja wiem
zresztą.....

pomiędzy lezenie plackiem w tropikalnym słonu a pozostawaniem w
pokoju jest jeszcze na szczescie sporo mozliwości.

po sniadaniu idzie się na plażę albo nad basen.
większośc leżaków i na plazy i nad basenami stoi pod parasolami
(ewentualnie innymi zadaszeniami), aby własnie nie przybywać non
stop w słoncu - ani dorośli, ani dziecko.
pływa sie, bawi z dzieckiem w piachu (mówię o tej wyższej kategorii
wiekowej niż 6 miesięcy).
sa place zabaw.
są animacje dla dzieci.
kiedy dziecko śpi, rodzice mogą po prostu poleżeć, pospać,
poczytać
można wynając samochód i pojechać na jakąs niezbyt intensywną
wycieczkę.
można zapakować dziecko w wózek i późnym popołudniem czy wieczorem
pojść na spacer.

[kotbehemot6]

ok...ale wątek jest o maluszkach. Zresztą tak prywatnie nie chciałoby mi sie
ciagnąc malucha i siebie z tymze maluchem,zeby pogrzebać w piachu. Akurat dla
mnie wycieczka zagraniczna, to głównie oglądanie, zwiedzanie,
podziwianie..leżenie na piachu i zabawy na placy zabaw są na ostatnim miejscu i
równie dobrze moga się bawić gdzies bliżej w kraju.Ale każdemu według życzenia.
A , i opieka lekarska tez jest dla mnie ważna, zwłaszca przy maluchu.

[joanna_poz]

kotbehemot6 napisała:

> ok...ale wątek jest o maluszkach.

autorka napisała o maluszkach = do roczku i może ciut więcej.

> Akurat dla
> mnie wycieczka zagraniczna, to głównie oglądanie, zwiedzanie,
> podziwianie.

czyli jak się nie może zwiedzać, oglądać i podziwiać (bo sie ma 1-2
latka) to już trzeba zrezygnowac z urlopu w ogóle i siedzieć w domu
(bo zwiedzanie w Polsce z maluszkiem tez jest męczace)?

> A , i opieka lekarska tez jest dla mnie ważna, zwłaszca przy
maluchu.

w dobrym hotelu lekarza masz dostępnego na miejscu.
nieśmiało przypuszczam również, że poziom medycyny w tzw. kurortach
zagranicą jest na sporo wyższym poziomie niz np. w Karwii nad
Bałtykiem.

[kotbehemot6]

jak sie ma pól roczku, to trudno towarzyszyć rodzicom wszedzie tam gdzieby
chcieli. Słuchaj tak generalnie to mi wisi czy ktoś jezdzi z dzieckiem czy nie,
maluszkiem. Mi cudze dziecie raczej nie przeszkadzają, Po prostu mi, zupełnie
nie chciało sie grzebac w tropiklanym piachu, jak mogłam grzebac się w piachu
krajowym. szlag by mnie trafiał,ze zostaje mi piach, i basen a tam atrakcji
tyle....pewnie,ze jakies wycieczki, ale nie tyle ile bym chciała.

[lola211]

Piach krajowy czy zagraniczny nie robilby mi roznicy, gdyby nie
polski klimat.Zadnej gwarancji ładnej pogody.A wystarczy ruszyc na
poludnie, by caly urlop spedzic w sloncu.Nie pisze o tropikach,
mozna znalezc fajne i ciekawe miejsca w Europie.
Zwiedzanie jest fantastyczna sprawa, ale i leniwe lezenie na jakiejs
wyspie, pod palma, nad przejrzysta morska woda ma wielki urok.Jednak
jest wielka roznica pomiedzy urlopem w Polsce a poza jej
granicami.zwlaszcza , gdy ostatnie lata nas nie rozpieszczaja pod
wzgledem ilosci slonecznych dni.No i kapiel w Baltyku, brr..

[eilian]

A wystarczy ruszyc na
> poludnie, by caly urlop spedzic w sloncu.

Ja nie wiem, z jednej strony wszędzie trąbią, że słońce niebezpieczne i żeby
unikać a z drugiej wszyscy wciąż do tego słońca...

[lola211]

No, i powietrze zanieczyszczone, i zywnosc niezdrowa..To jak to
mozliwe,ze ci tubylcy jeszcze zyja, skoro non stop sie w tym sloncu
grzeja??
A tak na serio- dobry krem z filtrem, kapelusz na glowe i moge
godzinami na plazy sie wylegiwac.




----------------------------------------------

D.o.m.i.n.e.t Bank. Do czego???

jod !

[b.bujak]

no właśnie... klimat nad Bałtykiem to powietrze wyjątkowo bogate w
jod!
po zeszłorocznych przymusowych nad Bałtykiem wakacjach (z powodu
braku paszportu) stwierdziłam, że nigdy więcej... że drogo, tłoczno,
brudno, zimna woda.... ale jako mieszkanka połudnowej Polski muszę
też mieć na uwadze dojodowanie organizmu - południowe morza nie są
tak bogate w jod, jak Bałtyk, więc mam dylemat

[jakw]

kotbehemot6 napisała:

> jak sie ma pól roczku, to trudno towarzyszyć rodzicom wszedzie tam
gdzieby chcieli
Hm, czasem jest łatwiej niż gdy się ma np. 2 lata

>szlag by mnie trafiał,ze zostaje mi piach, i basen a tam atrakcji
> tyle....
Tu rzeczywiście polskie morze wygrywa. Piach, zimna woda (więc nie
żal) i poza tym mało atrakcji dla dorosłych

[ewcio2]

Od Karwii to się proszę odczepić. Baaardzo mile wspominam wakacje tam spędzone

[portfonetka]

wszystko to prawda, tylko że z dzieckiem na basen, plac zabaw lub
spacer można pojść bez wyjeżdżania zagranicę. tym bardziej odnosi
się to do leżenia, spania i czytania niezbyt intensywne wycieczki
można robić w każdy weekend - w Polsce jest tyle niezbadanych
zakamarków... a wydaje mi się, że żaden racjonalny rodzic nie weźmie
swojego małego dziecka na tropikalną plażę - nawet pod parasol

[chicarica]

Ano można. A w ogóle to po co wyjeżdżać, przecież można kąpać się w wannie
zamiast w morzu (a woda jaka przejrzysta!) i grzebać się w piasku na placu zabaw
zamiast na plaży.
Jak ktoś chce palmę, to też sobie może załatwić - w doniczce
PRAWIE jak na Karaibach

[aduerin]

taaa jasne, i oczywiscie malutkie dziecko jest w stanie z tego
korzystac przy 40 st C. Walnij sie w leb.. Male dzieci nie toleruja
upalu! Po prostu zbyt latwo sie przegrzewaja, odwadniaja itp. Mal e
dziecko nie wytrzyma 40st, wiec do Egiptu mozna ewentualnie z
maluszkiem pojechac w zimie ale to znow szok temeratury.. bezsens.
Wystarczy wybrac sie na tzw letnisko gdzie dziecko bedzie moglo
pobiegac po piasku, potaplac w wodzie, pospac na powietrzu. Czy
roczne dziecko bedzie szczesliwe w Egipcie? Nie. A w jakiejs
przyslowiowej Pipidowce? TAK!

[hanalui]

aduerin napisała:
> Male dzieci nie toleruja
> upalu! Po prostu zbyt latwo sie przegrzewaja, odwadniaja itp. Mal
e
> dziecko nie wytrzyma 40st,
No co ty? Chyba jakies dzieci rodza sie i zyja w Egipcie i pewnei
znosa te upaly . Poza tym chyba nikt nie kladzie dziecka na sloncu
i nie czeka az sie odwodni.

> wiec do Egiptu mozna ewentualnie z
> maluszkiem pojechac w zimie ale to znow szok temeratury.. bezsens.

Ja bylam w zimie w cieplych krajach z 7 mies dzieckiem, co prawda
nie Egipt ale 23-25 stopni bylo. Jakos zadne z nasz szoku
temperaturowego nie przezylo, nawet dziec kataru nie zlapal. Wygrzal
sie, w koncu mogl byc prawie na golaska a i my wypoczelismy. Szok
przezylismy jak musielismy wracac, kiedy zdalismy sobie sprawe jak
to szybko zlecialo

> Wystarczy wybrac sie na tzw letnisko gdzie dziecko bedzie moglo
> pobiegac po piasku, potaplac w wodzie, pospac na powietrzu. Czy
> roczne dziecko bedzie szczesliwe w Egipcie? Nie. A w jakiejs
> przyslowiowej Pipidowce? TAK!
A ty skad wiesz czy bedzie tu szczesliwe, czy tam nieszczesliwe.
Dziecko bedzie szczesliwe jak bedzie miec szczesliwych, zadowolonych
i wypoczetych rodzicow, a nie to czy bedzie w Egipcie, Honolulu czy
Pipidowie. A jesli rodzice beda szczesliwsi w Egipcie a nie w
Pipidowie to czemu nie? Lubisz pipidowy to sobie tam jezdzij i niech
twoje dzieci sie tam taplaja, ale daj tez innym wybor czegos innego
dla siebie i swoich dzieci, nie kazdy ma ten sam gust, nie kazdemu
wystarcza byle wiocha do szczescia

[mama_kotula]

>>Male dziecko nie wytrzyma 40st,
>No co ty? Chyba jakies dzieci rodza sie i zyja w Egipcie i pewnie
znoszą te upaly .



Nie może być... czyżby dlatego, że są do takowych przyzwyczajone od urodzenia?

[joanna_poz]

babsee napisała:
> Czy tak trudno zrozumiec, ze dziecko owszem, ogranicza?czy to taka
> straszna rzecz, poczekac rok, moze dwa i wtedy pojechac z
dzieckiem?
> czy tak trudno popatrzec dalej niz czubek wlasnego nosa i pomyslec
> ze dziecku to absolutnie żadnej frajdy nie sprawia?a innych
> towarzyszy podrózy moze po prostu meczyc?

nie wiem, jak z frajdą 6-miesięcznego dziecka.
my pierwszy raz wyjechaliśmy do ciepłego kraju czyli Grecji (Kreta -
nie wiem czy to pod egzotykę podlega..) z synem jak miał skonczony
rok. i frajdę miał: z czasu spędzonego z rodzicami, z pływania w
morzu i w basenie, z grzebania się w piachu na plazy i paru innych
rzeczy. a nic na to nie poradzę, że lubimy spędzać urlop w pogodzie
a nie w deszczu, stąd i te ciepłe kraje..

a jako że moje dziecko z tych pogodnych, nie marudzącuch,
przesypiających zazwyczaj loty to jeździmy co roku.
z męczących wycieczek fakultatywnych nie korzystamy.

co do męczenia innych współtowarzyszy podrózy - mnie inni też czasem
męcza
czasem zachowują się gorzej niż niestety małe dzieci np. hałasliwie
wesołe gromadki popijające alkohol w samolocie..

[gaskama]

Łe, żaden kij w mrowisko. Też bym nie pojechała z malutkim dzieckiem
do np. Egiptu w upał. Jak syn miał 1,5 roku polecieliśmy na
Mallorce, ale pod koniec września, a jak miał cztery lata to na
Kretę, ale w kwietniu. Zero upałów, mało turystów, młody świetnie
znosi loty. A do Egiptu lub Tunezji nawet teraz bym z młodym (ma 6
lat) nie pojechała. I ja i niemąż mieliśmy straszne problemy
żołądkowe w obu krajach (jeszcze przed narodzinami syna), więc
dziecka bym na ten syf nie ciągnęła.

[kajak75]

Teoretycznie z malutkim dzieckiem, ktore duzo spi i wisi na cycku podrozuje sie
latwo. Lepiej wspominam wakacje z 2 miesieczna cora niz z 14 miesieczna

Uwazam, ze podrozownanie z malym dzieckiem jest fajna sprawa, a maly dzieciak
czesto "otwiera drzwi" i pomaga w nawiazywaniu kontaktów.

Pytanie tylko, jak wyglada takie podrozowanie. NIgdy nie korzystalam z biur
podrozy, bo nie lubie programow wyliczonych co do minuty.

W ostatnie wakacje objechalismy z roczniakiem Rumunie. Tempo podrozy
dostosowywalismy do mozliwosci dziecka. Np. na Słowacji zrobilismy postój na
obiad w Koszycach. Okazalo sie, ze na rynku maja genialna fontanne. Gdbysmy byli
na zorganizowanej wycieczce, wole nie mysleć jak my i pozostali uczestnicy bysmy
sie umordowali wrzaskami zmeczonego i rozzalonego dziecka sila wyciagnietego
z fontanny. A tak sprawa prosta - jest fajnie, zostajemy na noc.

Dlatego jestem za podrozami, ale indywidualnie. Odrebna sprawa to gdzie sie
jedzie z dzieckiem. Ryzyko odwodnienia, zatrucia, udaru slonecznego czy innych
chorob dyskwalifikuja moim zdaniem pewne regiony czy panstwa jako cele podrozy z
kilku czy kilkunastomiesiecznym dzieckiem.

Oczywiście, że bym wzięła 6-miesięczniaka

[iwoniaw]

na takie wakacje. Dzieci w tym wieku miałam żywione wyłącznie piersią, zatem
ryzyko zatrucia czy odwodnienia przyzerowe, jak chce, to śpi w chuście, jak nie
- rozgląda się, w sumie najmniej kłopotliwy wiek na podróz dookoła świata. Z 3-4
latkiem juz bym się zastanawiała, ale rozumiem, że dzieci są różne i każdy
rodzic sam ma swoje powody brania/ niebrania ich na wakacje. Jeden będzie się
wylegiwał nad hotelowym basenem, a drugi jeździł na wycieczki i nie szokuje mnie to.

Zadziwia mnie natomiast niezmiennie, że czyjeś płaczące dziecko jest "horrorem"
dla pozostałych uczestników wycieczki, a podpitego pana Kazia serwującego
głupawe dowcipasy czy tokującą non stop bez sensu panią Krysię zagłuszającą
przewodnika jakoś społeczeństwo toleruje i nie postuluje, by lepiej zostawali w
domowych pieleszch dopóki nie nabiorą ogłady i rozumu.

> czy tak trudno popatrzec dalej niz czubek wlasnego nosa i pomyslec
> ze dziecku to absolutnie żadnej frajdy nie sprawia?a innych
> towarzyszy podrózy moze po prostu meczyc?

Jeśli kogoś męczy zorganizowany wypoczynek w grupach, to nie wybiera tej formy
wakacji. Jeśli kogoś męczą dzieci, to niech nie jedzie na turnus dla rodzin z
maluchami. Tak trudno to zrozumieć i spojrzeć dalej niż czubek własnego nosa?

[kropkacom]

> Zadziwia mnie natomiast niezmiennie, że czyjeś płaczące dziecko jest "horrorem"
> dla pozostałych uczestników wycieczki.

No ja też tego nie rozumiem. Podczas ostatniego lotu samolotem moje dzieci
przespały podróż w jedną stronę a w drugą grzecznie siedziały. Natomiast kilku
dorosłych zachowywało się skandalicznie.

[burza4]

iwoniaw napisała:
> Zadziwia mnie natomiast niezmiennie, że czyjeś płaczące dziecko
jest "horrorem" > dla pozostałych uczestników wycieczki, a podpitego
pana Kazia serwującego > głupawe dowcipasy czy tokującą non stop bez
sensu panią Krysię zagłuszającą > przewodnika jakoś społeczeństwo
toleruje

Nie wiem gdzie ty bywasz, bo osobiście sporo podróżuję, ale takich
przygód z dorosłymi na wycieczkach jak dotąd nie miałam. Nie bardzo
rozumiem co cię dziwi w tym, że czyjeś ryczące dziecko stanowi
horror dla reszty?

w przeciwieństwie do dziecka mimo wszystko pana Kazia można
spacyfikować, i ja z tym nie mam problemu. Jeśli chodzi o dzieci to
reszta jest bezsilna. A z opisu wynika przecież, że to nie "zwykli"
turyści pakują się na wycieczkę dla matek z dziećmi a odwrotnie. O
ile rozumiem chęć wyjazdu nad ciepłe morze, to juz zabierania
maluchów na całodobowe, bardzo męczące nawet dla dorosłych
wycieczki - już nie.

Niestety nie można zapisać się na wyjazd z dala od dzieci, a szkoda.
Podejrzewam, że byłyby chodliwe

[kropkacom]

> A z opisu wynika przecież, że to nie "zwykli"
> turyści pakują się na wycieczkę dla matek z dziećmi a odwrotnie

Dziecko to niezwykły turysta? Na wycieczki typowo dla dorosłych typu surwiwal
nikt dzieci nie zabiera. Dziecko ma takie samo prawo jak dorosły turysta.
Dziecko też człowiek.

[chicarica]

Mowa była o turnusach dla rodzin z dziećmi. Otóż ja sporo wyjeżdżam i nie
zauważyłam takich, tzn. są turnusy dla wszystkich.
PS. W Polsce to może nie (ach, ta nasza prorodzinność) ale istnieją w Europie
miejsca, gdzie nie przyjmuje się gości poniżej 16 roku życia. Oczywiście budzi
to straszliwe oburzenie "prorodzinnych".

[iwoniaw]

> Nie wiem gdzie ty bywasz, bo osobiście sporo podróżuję, ale takich
> przygód z dorosłymi na wycieczkach jak dotąd nie miałam.

> w przeciwieństwie do dziecka mimo wszystko pana Kazia można
> spacyfikować, i ja z tym nie mam problemu.

To w końcu pacyfikujesz czy nie spotykasz?

> A z opisu wynika przecież, że to nie "zwykli"
> turyści pakują się na wycieczkę dla matek z dziećmi a odwrotnie.

Sugerujesz, że organizator wycieczki został podstępnie wprowadzony w błąd i nie
wiedział, że sprzedaje wczasy dla dziecka? Bo mnie się wydaje, iż wprost
przeciwnie - zachęcił rodziców do zabrania pociech choćby zniżkami dla nich.
Zatem z punktu widzenia biura podróży dzieci były w tym przypadku pożądanymi
uczestnikami.

> Niestety nie można zapisać się na wyjazd z dala od dzieci, a szkoda.
> Podejrzewam, że byłyby chodliwe

Ależ oczywiście, że można. Chyba już są w sprzedaży wczasy o dowolnym profilu. W
czym problem spytać w biurze podróży o ofertę w miejscu, gdzie dzieci programowo
nie ma? Jest takich wyjazdów sporo.

[kadanka]

tak?
to ja ci powiem jak wygladala moja sytuacja.
w samolocie pelnym polakow nikt nie pil - niebywale prawda? za to
okolo 15 dzieciakow w wieku 2- 6 lat czynilo rejwach niebywaly.
GLOSno mowioace, krzyczace dzieci, rodzice mowili do nich tak samo
glosno. bieganie po samolocie, wlazenie na oparcia, bąki, smrod z
pieluch. ja i mysle ze inni "bezdzietni" pasazerowie wspominamy ten
lot jako HORROR.
A wystarczyloby zeby ci rodzice wychowywali swoje dzieci nie w
sposob, ze drzec sie mozna zawsze i wszedzie. rozwrzeszczane
maluchy, glosni rodzice - HORROR

a i jeszcze plaza. mamuski DRĄCE SIE na swoje dzieci jakby byly na
swojej wlasnej, prywatnej plazy a nie 5 metrow od obcych ludzi.
"Kasiu!!!!! Nie idz za daleko!!!! ZOstaw te muszle!!!!!"
jak tak mozna?
sorry, ale po tym tygodniowym wyjezdzie do egiptu na haslo "rodzice
z dziecmi" dostaje wysypki

[iwoniaw]

> w samolocie pelnym polakow nikt nie pil - niebywale prawda?

Nic dziwnego, wszak byli to rodzice z tłumem niemowląt i przedszoklaków, no nie?
DD

> A wystarczyloby zeby ci rodzice wychowywali swoje dzieci nie w
> sposob, ze drzec sie mozna zawsze i wszedzie. rozwrzeszczane
> maluchy, glosni rodzice - HORROR

No właśnie, głośni rodzice. Nie chcesz wiedzieć, co ci ludzie by robili, gdyby
dziecięta zostawili z babcią czy inną ciocią. Jak ktoś jest chamem, to z
dzieckiem czy bez "uprzyjemni" pobyt współwczasowiczom z jednakową
intensywnością. Nijak się ma do tego twierdzenie autorki wątku, że to właśnie
zabieranie małych dzieci na egzotyczne wakacje jest zabójcze dla dzieci i
straszne dla postronnych...

[jakw]

wiesz, 15 dzieci w każdym wieku roznosiłoby samolot na strzępy.

[mrowkojad2]

Świetnym pomysłem jest, co równiez praktykują moi znajomi niektórzy,
wynajęcie domu na kilka tygodni za granicą, jeżeli ktoś jednak nie
chce spędzać wakacji nad polskim morzem, gdzie pogoda nie zawsze
dopisuje. Taki dom z kuchnią, pralką itd. jest praktyczniejszy dla
osób z maluchami, poza tym można dobrać zgrane grono znajomych,
którzy sami mają dzieci albo wiadomo że dzieci im nie przeszkadzają,
i fajnie spedzić wakacje, koszty nie są wyzsze od takich wakacji z
biura podróży, a nawet mogą byc niższe

[agao_72]

pojechaliśmy z córą do Maroko. w styczniu tego roku, Młoda miała dwa
lata z hakiem. jeździliśmy na wycieczki fakultatywne. Młoda nie
wyła, bardzo dobrze się bawiła. mutant jakiś?

w przyszłym roku też jedziemy. zamierzamy nocować na pustyni z Zośką

[gorzkasweetie]

Autorka postu mówi o dzieciach do roku z kawałkiem. Czyli nie o
ponad dwulatkach. Czyli dziecię na mutanta się nie załapuje ))

[agao_72]

taki dwulatek to ma poczucie misji jak wyje... roczniak przy nim to
betka.

z roczną z hakiem objeździliśmy Węgry, nocujac w namiocie. przeżyła
dość dobrze to. może jednak mutant, bo temperatury były takie
bardziej niż marokańskie.

[jakw]

gorzkasweetie napisała:

> Autorka postu mówi o dzieciach do roku z kawałkiem. Czyli nie o
> ponad dwulatkach. Czyli dziecię na mutanta się nie załapuje ))
Jeśli mniemasz, że "ponad 2-latki" to takie aniołki są to chyba
jeszcze takowego nie posiadasz. Takiego roczniaka to chociaż łatwiej
przenieść (bo lżejszy), w nosidełku da się jeszcze udupić i nie
zwiewa tak szybko.

[hanalui]

Ja akurat nie widze powodu zeby jakos strasznie ograniczac sie tylko
dlatego ze ma sie dzieci. Fakt z niektorych rzeczy trzeba
zrezygnowac, ale akurat wakacje w innym kraju, nawet
egzotycznym...jesli sie je dobrze zorganizuje i zaplanuje to moga
byc bardzo udane. To takie typowo polskie ze jak ma sie dzieci to
pierwsze 5 lat powinno sie wyciac z zyciorysu, siedziec z dzieckiem
w domu, przy przychodni i przy lekarzu, bo cos moze sie wydarzyc
Najdalsza podroz to do babci na wies ze 20km maxymalnie .
Mieszkam za granica i zdarzylo mi sie juz kilka razy leciec z
dzieckiem samolotem, wyjezdzac na wakacje do cieplego kraju. Wiele
rodzin robi podobnie. Podrozuja kobiety w ciazy, matki z malymi
dziecmi, wiekszymi dziecmi. Nikt nie robi z tego wielkiego halo. To
tu miedzy innymi dowiedzialam sie ze polscy lekarze odradzaja
latanie ciezarnym . Skoro samolot przyjmuje dzieci na poklad juz
od bodajze 6 doby zycia...to widocznie jest to bezpieczne
Z moim maluchem lecialam pierwszy raz samolotem jak mial 5 mies, na
wakacje wlasnie. Podroz taki maluch znosi duzo lepiej niz taki 2-3
latek w samolocie bo zwykle spi i mu sie nie nudzi jak doroslemu czy
2-3 latkowi ktorego ciezko utrzymac w miejscu. Poza tym w miejscach
turystycznych sa kliniki niemieckie, brytyjskie pod takich wlasnie
turystow, w ktorych przyjmuja niemieccy, francuscy czy angielscy
lekarze. Wakacje w innym kraju nie roznilyby sie niczym od tego
jakbym podrozowala po Polsce. Pozyczylismy auto, w knajpach lub w
aucie mozna bylo dziecko przewinac, jak mielismy ochote to
spacerowalismy z wozkiem lub siedzieli na miejscu przy basenie. Tak
samo pewnie siedzialabym z dzieckiem w domu i wychodzila na spacery
jak i tam...co za roznica? Dodam...ze w Polsce z dzieckiem o wiele
trudniej, brak w miejscach publicznych miejsc do przewijania,
krzeselek do karmienia itp, co w wiekszosci miejsc turystycznych
jest akurat na porzadku dziennym

[graue_zone]

Ty masz jakiś kompleks. Na CiP Twoim koronnym argumentem jest: "To takie typowo
polskie...". Nie umiesz inaczej, czy czujesz się taka lepsza, bo za granicą, z
dala od ciemnoty mieszkasz? Wyobraź sobie, że nie tylko Polacy zastanawiają się,
czy jest sens zabierać maluchy w egzotyczne podróże, ale w innych krajach
rodzice też nad tym myślą (wiem z pierwszej ręki).

[hanalui]

graue_zone napisała:

> Ty masz jakiś kompleks. Na CiP Twoim koronnym argumentem jest: "To
takie typowo
> polskie...". Nie umiesz inaczej, czy czujesz się taka lepsza, bo
za granicą, z
> dala od ciemnoty mieszkasz?

Jak na razie widze ze to ty masz problem ze ktos smie sie z
zagranicy wypowiadac. Boli cie to jakos czy co? Z perspektywy zycia
w innym kraju duzo rzeczy wydaje sie naprawde dziwacznych - takich
typowo polskich ...zwlaszcza jesli na codzien nikt wokol ciebie
nie robi problemu, a tu wchodzisz na forum CiP i dowiadujesz sie ze
w ciazy nie powinno sie latac, pracowac; ze jak ktos osmieli sie
wyjechac z dzieckiem na egzotyczna wycieczke to nieodpowiedzialny
rodzic; ze ktos zastanawia sie czy czapka musi byc przy 22 stopniach
itd

>Wyobraź sobie, że nie tylko Polacy zastanawiają się
> ,
> czy jest sens zabierać maluchy w egzotyczne podróże, ale w innych
krajach
> rodzice też nad tym myślą (wiem z pierwszej ręki).

A coz to za pierwsza reka? Szwagier mieszkajacy za granica, ktory
trzesie sie ze strachu jak zelazny ptak startuje?
Nie watpie ze wielu ludzi sie zastanawia...pewnei nad tym czy jechac
do Marko, Egiptu czy do swojskiej Hiszpanii czy Francji
Moi zagraniczni znajomi jesli maja problem to taki jak wyzej: gdzie
leciec w tym roku i kiedy . Ale nie watpie ze zdzrzyla ci
sie "pierwsza reka" ktora moze byc przewrazliwiona . Ci ktorych
znam pakuja dzieciaki do auta, samolotu i nikomu do glowy nie
przychodzi by dzieci zostawiac gdziekolwiek lub by nie jechac.
Gdybys czesciej bywala na lotniskach to moze wiedzialabys ile ludzi
podrozuje z dziecmi i nawet nie jest to zadna ekstrawagancja. W 3
godziny jestes na cieplej wysepce, siedzac sobie wygodnie w
samolocie, z dostepem do przewijaka i obsluga ktora podgrzeje ci
mleko dla dziecka. Umordujesz sie bardziej jadac PKP lub wlasnym
samochodem nad polskie morze
Moze to tez kwestia mentalnosci...zarowno ciaza, jak potem i dzieco
jest czyms normalnym i zwyklym, nikt nie robi wielkiego halo, nikt
nie robi wielkiego halo na zarazki, przewiane uszy, choroby. A moze
kwestia udogodnien...jedzenie w sloiczkach, pieluchy jednorazowe
itd.

[graue_zone]

Wiesz, ja kompleksów nie mam. Ale widziałam wiele rzeczy na świecie przy których
"takie typowo polskie" to mały pikuś.

[hanalui]

graue_zone napisała:

> Wiesz, ja kompleksów nie mam. Ale widziałam wiele rzeczy na
świecie przy któryc
> h
> "takie typowo polskie" to mały pikuś.

Skoro tak twierdzisz ....No i skoro tyle widzialas...a rodzin z
malymi dziecmi nie widzialas to bardzo ci wspolczuje

[graue_zone]

Ależ rodziny z dziećmi widziałam. I nie to mi chodziło. Drażni mnie tylko
podkreślanie co wątek z wyższością, że coś tam jest beznadziejne, bo "typowo
polskie" i przyjmowanie innych zwyczajów bezkrytycznie.

[gosika78]

Każdy ma prawo spędzać wakacje jak i z kim mu się podoba.
Bardziej jestem w stanie znieść jęczącego roczniaka, niż nawalone od momentu wejścia do samolotu towarzystwo robiące totalą wiochę...

[ewcia1980]

w ubiegłym roku byłam z moja, wtedy, 8 miesieczna córka w Turcji.

i odczucia mam zupełnie inne. wszystkie dzieci które spotkałam
podczas tego wyjazdu zachowywały sie super, czesto lepiej niz
niektórzy dorosli.
lecielismy samolotem i wiekszosc maluszków w tym czasie spała (moje
dziecko równiez), natomiast starsze dzieciaki chodziły po pokładzie
(ale akurat dla "czepialskich" to równiez bedzie problem)
zadne z dzieci nie "wyło" w niebogłosy ani nie było szczególnie
uciazliwe dla innych.

na wycieczce fakultatywnej bylismy tylko jednej i prawde mówiac moje
dziecko lepiej zniosło ta wycieczke niz ja.


> czy to taka straszna rzecz, poczekac rok, moze dwa i wtedy
pojechac z dzieckiem?

ty chyba nie wiesz o czym piszesz!!!
takie dziecko mniej wiecej do roku jest własnie mniej uciazliwe dla
innych podróznych niz taki dwulatek z którym proponujesz jechac.
taki to dopiero potrafi "dac w kość".


> i pomyslec ze dziecku to absolutnie żadnej frajdy nie sprawia?

a skad Ty o tym wiesz??
moje dziecko wydawało sie byc mega szczesliwe bedac z nami na tych
wakacjach pluskajac sie całe dnie w basenie i bawiac w piachu na
plazy. powiedziałabym nawet, ze była to dla niej ogromna frajda!


> a innych towarzyszy podrózy moze po prostu meczyc?

to ja zaproponowałabym albo dojazd we własnym zakresie, albo
zorganizowanie indywidualnego wyjazdu albo najlepiej ....
pozostanie w domu skoro wszystko i wszyscy dookoła sa meczacy!

[alyeska]

CZesc,
jasne, ze trzeba sie ogranoczac podrozujac z malymi dziecmi ( mam na
mysli rozne wycieczki fakultatywne, czy ekstremalne temperatury,
wielogodzinne loty samolotem itp)ze wzgledu na ich dobro. Ja nie
czuje sie konfortowo jak wiem , ze moje dzieci sa : przegrzane,
zmeczone, niewyspane,niesczesliwe itp.
Na wielokrotne wyjazdy wakacyjne z dziecmi do roznych cieplych i
goracych krajow wybieram najczesciej tzw. familly hotels all inc. z
kids club. Tylko z mezem wyjezdzamy do hoteli polecanych dla par pod
znakiem "romance" gdzie dzieci nie uswiadczysz bo tez nie ma dla
nich rozrywek. A

Głupi ludzie są wszędzie

[betty_julcia]

wyprawa z dzieckiem do egzotycznych krajów to nic złego. Wcale sie
nie dziwie ze ludzie jadą tam nawet z maluchami. Bo jest ciepło,
pogoda gwarantowana, pyszne jedzenie, podane pod nos, czyściutko tak
ze z podłogi i z chodnika hotelowego mozna jeść, turyst płaci i
czuje się tam dopieszczony. Standard odbiega od naszego krajowego
wręcz nie do porownania a ceny z kolei porownywalne. Dlatego.
Hmmm, a dlaczego biorą na wycieczki fakultatywne? JAk w temacie.
tego tez nie rozumiem....

[mma_ramotswe]

Nigdy nie byłąm w ciepłych krajach - nie tylko z dzieckiem/dziećmi,
ale nawet sama. Więc moja wypowiedź jest czysto teoretyczna. I
myślę, że może po prostu ktoś lubi tamte miejsca, klimat, jest ich
ciekaw i dla niego są to wymarzone wakacje. A jednocześnie ma dzieci
i chce z nimi spędzać czas. Więc co tu więcej tłumaczyć?

[babsee]

Jednym slowem-nic sie nie dowiedzialam.Argumenty żadne.Raczej
wszytskie sprowadzaja sie wlasnie do wspomnianego wczesniej "a
dlaczego ja mam z siebie rezygnowac?"egocentryczne az strach.
ps.Od kiedy to lekarzy odradzają latanie ciezarnym?????To linie
lonicze nie zabierają ciezarnych w wysokiej ciązy na poklad.

[mma_ramotswe]

To znaczy, że oczekiwałaś postów typu: "jedź koniecznie/ nie jedż
absolutnie" i zastosowałabyś się. Tak?

[maga_luisa]

Żaden argument Cię nie usatysfakcjonuje jak sądzę, ale dodam od siebie: wyjazd
do Portugalii z 4-miesięcznym synem to był strzał w dziesiątkę. Ja wypoczęłam,
zapomniałam o domowej krzątaninie, zwiedziła Lizbonę, Sintrę, Obidos, a mały w
ciągu tygodnia przybrał na wadze 300 g i zaczął przesypiać noce. Było cudnie.
Podróż samolotem też obyła się bez problemów, mimo międzylądowania w Londynie.

[lilka69]

poucz sie geografii! nie o europie mowa.

[malila]

babsee napisała:
> Jednym slowem-nic sie nie dowiedzialam.Argumenty żadne.Raczej
> wszytskie sprowadzaja sie wlasnie do wspomnianego wczesniej "a
> dlaczego ja mam z siebie rezygnowac?"egocentryczne az strach.

A oczekiwanie, że rodziny z dziećmi zrezygnują z wyjazdów
zagranicznych, bo komuś moze płacz dziecka w podróży irytować, to
niby jakie jest?
Poza tym, dlaczego mają rezygnwać tylko z zagranicznych wojaży?
Podróż pociągiem z małym dzieckiem na trasie Lublin - Hel już jest w
porządku?

[fogito]

...nie zabieraja, zeby potem nie fundowac noworodkom bezplatnych
przejazdow do konca zycia
Ja czesto latam z dzieckiem przez Atlantyk, bo musze. Kiedy synek
byl calkiem malutki bylo latwiej bo spal w samolocie. Jak zaczal
rosnac to zaczely sie problemy, bo nawet umeczony nie potrafil
usnac.
Dlatego jak wyjezdzam na wakacje, to sie 100 razy zastanawiam czy to
ma sens. Przez ostatnie kilka lat prawie kazdy wyjazd konczyl sie
choroba albo nawet szpitalem. Tak wlasnie bylo w Grecji, gdzie na
Krecie byli tylko greccy lekarze i pielegniarki, ktore palily przy
chorych. O dziwo wyjazd na egzotyczne Karaiby moj Maly zniosl
dobrze, ale nie ma reguly. Kazdy na pewno powinien brac pod uwage
ewentualna chorobe dziecka i byc na to przygotowanym.
Ja synka zaczelam brac na dalekie wakacje jak mial juz skonczony
rok.
A umeczonych dzieci na wakacjach zawsze mi zal i dlatego uklad dnia
zawsze w takich wypadkach dostosowuje do rytmu dnia dziecka ku
rozpaczy mojego meza, ktory ciagle ma ochote na jakies rozrywki.

[bri]

Wyjazd do Egiptu, gdzie się mieszka w hotelu i leży nad basenem z
niemowlakiem nie wydaje mi się żadną ekstrawagancją, ale nocne
wycieczki fakultatywne to już faktycznie przesada.

[joanna772]

Ja w sumie też uważam, że nie jest to jakaś ekstrawagancja w
obecnych czasach, ale jeżeli już jechac, to poza ścisłym sezonem,
kiedy jest nieco chłodniej i mniej ludzi. My bylismy w maju i wtedy
w Egipcie jest juz bardzo gorąco (najniższa temperatura, jaką
mielismy to 33 stopnie zanotowane ok 8-9 rano), więc nawet na leżaku
nad basenem i w cieniu jest maksymalnie gorąco, po drugie hotel musi
być bardzo dobry i dostosowany do potrzeb osób z małymi dziećmi.
Osobiście nie słyszałam żadnych wrzasków i krzyków dziecięcych,
bardziej hałasowała para emerytów w pokoju obok, w samolocie tez
prym wiodły panie po 60. Jednak, tak jak napisałam wyzej w poście,
wiekszośc tych osób z dziecmi siedziała w pokojach, bo było zbyt
gorąco.

[mim288]

A my jeździlismy z dziećmi prawie od ich urodzenia i nie było
problemów. Dzieci mamy niemarudne i lubiace podróże. Idea wyjazdu
nad polskie morze dla mnie jest średnia - mozna sie raczej nabawic
odmrożenia tyłka niz uraczyc kapielą - wolę patrzec jak moje
dziaciaki wiekszą częśc dnia skaczą do basenu, albo pławią się w
ciepłym morzu.
Co do chorób - mam nie chorujące dzieci, a moje kontakty ze służbą
zdrowia (np. w Grecji, Turcji, na Cyprze) raczej skłaniają mnie do
wniosku, że wolę chorować tam niż gdzieś np. w Polsce na
prowincji - na greckim "zadupiu" ok 24 h. bez problemu znaleźliśmy
lekarza i czynną aptekę, w Polsce na "letnisku" miałam problem jak
diabli, żeby kupić wkładki laktacyjne (taki luksus niby
niespotykany).
Zabieramy dzieci na wycieczki, chodzimy z nimi po górach - wolę
wyprawy z dzieciakami (w kraju i za granicą) niż chowanie bez
przeciągu, przed tv, albo z "rozwijającymi" zabawkami (kilkulatek
który przeżył podróż samolotem, statkiem, wycieczkę w góry,
zobaczył palmy na własne oczy, a nie w super rozwijającej
książeczce jest moim zdaniem bardziej otwarty, śmiały i rezolutny -
poza tym dla ciekawego świata dzieciaka to frajda i tyle).

[sanna.i]

Tia, kilkumiesięczne dziecko na pewno ci się lepiej rozwinie, bo zobaczyło palmę...

[kicia031]

Uwazam, ze rodzinne wakacje powinno sie dostosowywac do potrzeb
wszystkich czlonkow rodziny. Zwlaszcza melego dziecka.

[sanna.i]

Zgadzam się z Tobą Babsee. Jeśli ktoś nie chce, żeby go dzieciak ograniczał, to
niech tego dzieciaka nie ma - proste jak budowa cepa.
Beznadziejni są tacy rodzice, dla naprawdę małych dzieci taka podróż to
męczarnia. Im mniejsze dziecko, tym więc3j rutyny potrzebuje.

Buhahaha!!! do babse i sanna.i

[betty_julcia]

no pewnie. Bo 10 godzin trasy nad polskie morze albo 10 godzin w
aucie do Zakopanego to nie jest meczarnia dla dziecka
Najlepiej upały w piwnicy przesiedzieć bo chłodek i słońce nie
razi...
Dziewczyny, najlepiej pojedźcie i zobaczcie to będziecie wiedziały
po co tam się jedzie i nie będziecie miały zadnych wątpliwości...

[sanna.i]

Nie wiem gdzie mieszkasz i jakie masz auto, ale 10 godzin nad Bałtyk to się
nawet z Krakowa nie jedzie.
Istnieją też samoloty i loty krajowe. Polecam.

No, loty krajowe to faktycznie rozwiązanie

[iwoniaw]

- jak wiadomo w każdym nadmorskim kurorcie w Polsce mamy lotnisko...

[sanna.i]

A w Egipcie masz w każdym, czy planujesz urlop w pobliżu lotniska?

[betty_julcia]

tam sie nie planuje tylko za ciebie planują I tak, owszem. Blisko
lotniska.

apropos lotow krajowych...

[betty_julcia]

widzę ze nie jesteś w temacie wakacyjnych wojaży stąd zdiwienie i
niechęć. Nasz lot krajowy w okolice Polskiego morza kosztuje tyle co
połowa pobytu dwutygodniowego z wyżywieniem i przelotem do np.
Egiptu, Turcji czy Tunezji...

[sanna.i]

A ty nie jesteś na bieżąco z cenami biletów. Chyba, że połowa wczasów kosztuje
cię zaledwie...60 złotych.

[betty_julcia]

Rzeczywiście nie jestem. Jak będąc w zagrożonej ciąży chciałam
dolecieć do rodzinki na wybrzeże i Lotem rzucono mi kwotę 800 zł to
sobie podarowałam i więcej się nie dowiadywałam...

[betty_julcia]

twoja cena wyssana z palca tak jak wszystko co piszesz. Ceny biletow
krajowych np Wrocław Warszawa od 400 do 650 zł. Pierwsze z brzegu
wrzuciłam.

[sanna.i]

www.pasazer.com/czytaj.php?lp=1504
Sama się wyssałaś z palca.

Nie wystarczy przeczytać tytuł...

[betty_julcia]

ceny podalam z tego samego portalu. Nie drąż tematu tylko jak sie
już chcesz upierać to sprawdź dokładnie... Po dodaniu opłat
lotniskowych nagle z 58 robi się moja droga 400.

[jakw]

iwoniaw napisała:

> - jak wiadomo w każdym nadmorskim kurorcie w Polsce mamy
lotnisko...
Przecież to proste: na lotniksu łapiesz samochód z lodami i jedziesz
na plażę, a z plaży do miejsca pobytu to już surfujesz.

[liwilla1]

ode mnie z Sopotu do Zakopca jest 729 km. zeby jechac mniej niz 10 h, musialabys
zaiwaniac min 80 km/h po polskich "szosach" i przy zalozeniu, ze nie robisz
zadnych postojow bylabys dokladnie po 10 godzinkach.

[sanna.i]

Ale już od ciebie na Bornholm na przykład jest już całkiem blisko. Albo do
Danii...Chyba są nawet regularne rejsy?

[liwilla1]

wybacz, ale nie nadazam za Twoja jaskolcza mysla sanna.
nie mam specjalnie ochoty jezdzic do skandynawii, jesli koniecznie chcesz mi
udowodnic, ze mam gdzie pojechac jest tam drogo, chlodno i maja beznadziejne
szamanie. to nie to samo co pierogi u gazdziny
zreszta wyruszam za dwa tygodnie do bukowiny tatrzanskiej z malzem, synkiem,
moja mama i obcym w brzuchu, i bedzie fantastycznie. i jedziemy samochodem. i ja
bede prowadzic cala droge, bo jako jedyna mam prawo jazdy zawal?

[royalmail]

Więc żyj i pozwól żyć innym, liwilla1.
My już mamy dosyć pierogów z supermarketu u gaździny i polskich
dróg.Sopot nam się nie podoba. Wolimy Skandynawię albo tropik. Albo
jeszcze jakieś inne wymysły. Nasz czas, nasze pieniądze, nasze
dzieci, nasze wakacje.Ty spędzaj swoje jak chcesz.

[liwilla1]

bo chyba zrozumialas cos na opak i niepotrzebnie sie denerwujesz, a i mi bez
sensu wrzucasz. i przeczytaj tez posty sanna, na ktore odpowiadam, cos Ci sie
chyba strony dyskusji pomylily...

[royalmail]

O kurcze, no to przepraszam. Za postami sanny nie mogę
intelektualnie nadążyć - są dla mnie nie do końca zrozumiałe. Pech
chciał, że przeczytałam tylko Twój wcześniej (i źle go odebrałam).
Wybacz .

[liwilla1]

oj mi tez sie to czesto zdarza taki typ emocjonalny jestem. szkoda, ze nie ma
tutaj opcji "edytuj", mniej glupot by spod mojej klawiatury wychodzilo
a w temacie - tak jak i Ty uwazam, ze decyzja nalezy do rodzicow, ktorzy znaja
najlepiej na swiecie swoje dziecko.

[sanna.i]

Napisz czego nie rozumiesz - wyjaśnię.

[liwilla1]

mi tez sie Sopot latem nie podoba. dziwny typ turysty tutaj zaglada.

[sanna.i]

Wyskoczyłaś z Zakopcem - jak Filip z konopi, to ja wyskoczyłam z Danią. Równie
dobrze można mieć problemy ze zrozumieniem twojego toku myślenia. Ale staram się
jak mogę.

[liwilla1]

cyt. z Twojego posta, do ktorego odnioslam moja wypowiedz o Zakopanem
Ty tez wyskoczylas jak rzeczony Filip z Krakowem, i to wczesniej ode mnie :"Nie
wiem gdzie mieszkasz i jakie masz auto, ale 10 godzin nad Bałtyk to się
nawet z Krakowa nie jedzie.
Istnieją też samoloty i loty krajowe. Polecam."
podalas przyklad wyjazdu nad morze, ze "nawet" z Krakowa nie jedzie sie nad
Baltyk 10 godzin samochodem(wywnioskowalam, ze chodzi Ci o to, ze jedzie sie
krocej), co osobiscie uwazam za absurd ale spoko, moze dlatego, ze nie
wzielam pod uwage, ze jest "z gorki".

[jakw]

sanna.i napisała:

> Nie wiem gdzie mieszkasz i jakie masz auto, ale 10 godzin nad
Bałtyk to się
> nawet z Krakowa nie jedzie.
Chyba że się jedzie z W-wy do Krynicy Morskiej 12 godzin, bo
dzieciak wariuje w samochodzie.

> Istnieją też samoloty i loty krajowe. Polecam.
Rozumiem, że wakacje lubisz spędzać w naszych metropoliach? Wpp
jazda środkami transportu publicznego z lotniska do miejscowości
oddalonej kilkadziesiąt km może być dość upierdliwa.

[gabi.gg]

Otóż, jak najbardziej, jedzie się z Krakowa 10 godzin nad polskie
morze, a jak "dobrze" pójdzie i są korki, to nawet 12. Wiem, bo
zaliczyłam to w zeszłym roku.

[lola211]

Ja tam nad Bałtyk jade 5,5 godz., z Wroclawia.Klimatyzowanym
samochodem.Uwielbiam taka podróz- kanapeczki, kawa w termosie,
slodycze, nasza trojka i heja, w droga..Nie wiem, o jakiej meczarni
piszesz? A dziecko jak bylo male, cala podróz przesypialo, teraz spi
juz tylko przez pol.

[kali_pso]

Najmilej wspominam podróże samochodem w Bieszczady do teściów( z
Warszawy), kiedy syn miał 4 i 7 miesięcy..spał prawie całą drogę a
my trasę, którą dzisiaj pokonujemy znacznie dłużej, że względu na
np. "mamo, tyłek mi się spocił, zatrzymaj się"przejeżdzalismy
ekspresowo

[wieczna-gosia]

w Bieszczady to ja jezdze 12 godzin pociagiem plus 2 autokarem w jedna strone i
jest to niewatpliwie jedna z wiekszych atrakcji tych wyjazdow- spanie w pociagu
i trzymanie za klamke przedzialu dla matki z dzieckiem

Gosiu

[lila1974]

a już się bałam, że jestem nienormalna

[agni71]

Mam trojke dzieci, wszystkie maja chorobe lokomocyjną - dla mnie
wyzjazd z podwarszawskiej miejscowosci do Warszawy to potrafi byc
niezly hardcore, a co dopiero nad morze! W tym roku postawilismy na
zagranicę samolotem - ciekawe jak będzie?

[betty_julcia]

heh moze i nie wiesz o jakiej męczrni piszę i moze i nie wiesz o
jakiej przyjemnosci piszę Fajnie ze Wam się fajnie jedzie nad
polskie morze, mi mniej coś i tak jeżdżę. Jakoś nie kręcą mnie
sześcio czy ośmio godzinne jazdy samochodem nawet jak mają być
okraszone kanapkami i herbatka z termosu...
Nie przekonasz mnie Ja wolę dzieciaki zapakować do samolotu (do
lotniska mam 3 minuty samochodem) i za 2-3 godzinki byc w Egipcie,
Tunezji, Turcji i pławić sie w luksusie w jakims wypasionym hotelu

[lola211]

> heh moze i nie wiesz o jakiej męczrni piszę i moze i nie wiesz o
> jakiej przyjemnosci piszę

Wiem, wiem.

Ja Cie wcale nie zamierzam przekonywac.Jak najbardziej przemawia
do mnie podróz samolotem w cieple strony, to bardzo wygodne
rozwiazanie.Dla mnie ciut mniej, bo mam klaustrofobie i kazdy srodek
lokomocji prócz samochodu i autokaru to dla mnie powód do stresu i
fizycznych dolegliwosci.
Co kto lubi- to kwestia indywidualna.Podróze samochodem bardzo
lubie, mozna zatrzymac sie po drodze, pozwiedzac, itd.
Egipt, Turcja, swietna sprawa, ale i polskie wybrzeze, nasze morze,
powietrze,klimat, maja swoj wielki urok, dlatego sama staram sie
fundowac nam roznego rodzaju wyjazdy, bez dzielenia na lepsze i
gorsze.
Rozumiem, ze kogos przejazdzka samochodem nie kreci.Nie wszyscy
przeciez musza lubic to co ja.

[babsee]

Łolaboga!mam tam jechac????ja ino najdalej to w Grójcu bylam taka
zestrachana jestem.

O, ekspertka od małych dzieci!

[iwoniaw]

> Beznadziejni są tacy rodzice, dla naprawdę małych dzieci taka podróż to
> męczarnia. Im mniejsze dziecko, tym więc3j rutyny potrzebuje.

No poptrz popatrz, moim w wieku kilku miesięcy jako rutyna wystarczała chusta, w
której spali kiedy chcieli i jedli na żądanie. Ale rozumiem, że modelowe byłoby
nie wyjeżdżanie nawet na działkę dopóki dziecię nie pójdzie do szkoły, a
najlepiej, to jszcze okien nie otwierać i mieszkanie wyizolować akustycznie, bo
jeszcze sąsiad rutynę dziecku zakłóci radiem albo szczekaniem psa...

[sanna.i]

Między szczekającym psem sąsiada i działką u babci, a wakacjami w totalnie innym
klimacie, z innym jedzeniem itp. jest spora przepaść.Zawsze można znaleźć coś
pomiędzy.

Sanna

[betty_julcia]

pojedź kochana i zobacz a nie wymyślaj bzdury. Uparłaś się jak osioł
bo nasłuchałaś się że klimat dzieciom szkodzi? Jak, gdzie i w jaki
sposób??? Moje jeżdżą od urodzenia każdego roku z nami, z dziadkami
i jeszcze nic im nie zaszkodziło. Moja córka (5 lat) wróciła własnie
z mega wypasionych 5* z Egiptu, spod domu wyleciała, jakieś 20 km od
hotelu wylądowali. Gdzie tu męczarnia? Tylko dlaczego wracać nie
chciała i teraz mówi ż ekupi bilet mi, tatusiowi i braciszkowi i
wracamy tam bo upały tam nie przeszkadzają! W basenie i morzu
przyjemna woda, kelnerzy nadskakują, posciel, ręczniki zmieniane
codziennie, najrozmaitsze jedzenie podane pod nos, a co maluszkowi
moze tam zaszkodzić bądź przeszkadzać, też nie wiem. Czepiacie się
same nie wiecie czego!

[mim288]

Byłaś z dzieciakkami w innym klimacie, że wiesz że to dla nich,
męczarnia, ryzyko i zmora dla otoczenia. Ja z moimi jeżdziłam
naprawdę dużo, jakoś nie sądzę żeby się męczyły - śmiały się i były
bardzo wesołe, nigdy nie chorowały, nie ryczały w samolocie.
A propos drogi nad Bałtyk - jechałam z Wa-wy 13 godzin (sic)
dzieciaki wyły, my dogorywaliśmy, nad Bałtykiem lało rowny
tydzień - radocha po pachy, że hej dla dzieci i dla nas. Dzieki,
ale wolę zgubne tropiki, obcą florę bakteryjną, inne jedzenie (nam
smakuje, dzieciaki też lubią nowe potrawy) i upały - maszym
dzieciom i nam one najwyraźniej służą.
Nie rozumiem argumentów, że komus dzieci przeszkadzają - jesli tak
niech nie wybiera na wakacje hotelu, ktory w katalogu okreslany
jest jako "rodzinny" i nie lata tanimi "rodzinnymi" czarterami -
niech lotem rejsowym uda się do hotelu, w którego opisie wyraźnie
stoi, że przyjmuje wyłącznie osoby pełnoletnie (są takie). Wtedy
jest 100% gwarancji, że żaden cudzy, okropny dzieciak nie bedzie
ranił jego uszu w samolocie, ani podczas pobytu w luksusie.
Dzieci nie są "gorszą kategorią ludzi", którą nalezy trzymać w domu
i izolować od świata, bo komus moga przeszkadzać, rodziny z dziećmi
mają takie samo prawo do latania samolotami, wizyt w hotelach,
udziału w wycieczkach fakultatywnych, to raczej pogląd by im to
ograniczać moim zdaniem świadczy o łagodnie mówiąć nadmiernym
skoncentorwaniu na sobie. A propos - nie odbiło mi wraz z
posiadaniem dzieci, takie same poglądy miałam, gdy do mysli o
dzieciach było mi jeszcze daleko.

[sanna.i]

Jesoooo, dorożką jechałaś?