boicie sie tej sytuacji na swiecie?

[mateoeasy]

ja sie bardzo boje.rosja gruzja,usa..wszystko jak w kotle.mysle ze
moze sie z tego zrobic jeszcze konflikt zbrojny..a tfu,lepiej nie
zapeszac.ale tak sobie pomyslalam,przed kazda wojna ludzie mysleli
ze im to nic nie grozi,bo czasy juz niby inne.ludzie madrzejsi..ja
sama to myslalam ,o naiwnosci,ze czasy kiedy to rosja,czy gruzja
bedzie agresorem to tylko jakies mrzonki a teraz cala europa tym
zyje.boje sie o moje dzieci ,o siebie i wogole.

[guderianka]

Nie boję się

[agatar-m]

oj za poważne na dzisiaj ..ja sie zatrzymałam na etapie włosów na
plecach mojego pierworodnego, a że leń jestem to sie szybko nie
przestawie

...koszmary będziesz miała w nocy....

[deela]

nie
wojna swiatowa jest ekonomiecznie nioplacalna dla wieszosci galezi a zswiatem
rzadzi kasa
bidzie pozwalaja sie tluc bo na tym zarabiaja, bogaci sie nie tluka z bogatymi
bo im sie nie chce
usa sie tlucze w iraku bo ma w tym interes
usa nie bedzie sie tlukla z chinami bo gospodarka usa padlaby na glebe i zaczea
tonac
ot
kasa kasa kasa

[syriana]

nie, nie boję się
może mało refleksyjna jestem, a może pragmatyczna po prostu

co będzie?
a co ma być? najwyżej ropa i gaz w górę pójdą i tyle z tego mieć będziemy

[kropkacom]

Czy wojna jest bardzo nieprawdopodobna? Hmm... Różnie bywa. Nie spędza mi to snu
z powiek ale jak przypomnę sobie opowieści babci z okresu drugiej wojny
światowej i jej życie w piwnicy to dreszcz przechodzi.

[michasia24]

a czy jak juz do nas wejdą bede musiała spłacac kredyt?

[mathiola]

Michasia, hahaha, wiesz że ja o tym samym mhyślałam??? Że może te
kredyty jaoś gdzieś przepadną wraz z dokumentami i danymi,
heheh )))

[guderianka]

A z kredytami szlag trafi i chałupę jak jakaś bombka w nią trafi

[kali_pso]

He, he..mądrzejsi ludzie?
Gdzie?P
Nacjonalizmy trzymają się mocno, część ludzi bogaci się kosztem
drugich, pogrążając w nędzy i dziwi się później, że ci nędzarze idą
ich mordować- historia ma to do siebie, że lubi się powtarzać, bo
wszelkie wojny wynikają z tych samych pobudek- chciwości i pychy, a
te w przyrodzie nie wygasły

Nie boję się wojny.
Nie chcę się jej bać..

[mateoeasy]

a czemu myslicie ze to jest takie smieszne?wlasnie dzis to
najbardziej banalne sytuacje staja sie prawdziwa tragedia

[fogito]

Tak boje się, ze może dojsc do III wojny światowej. Ostatnio nawet
poważnie się zastanawiałam jak w krótkim czasie wywieźć rodzine na
inny kontynent. Myślę, że igramy z ogniem w tej chwili i wszystko
sie może zdarzyć. Z bardziej banalnych powodów wybuchały wojny.

[guderianka]

fogito napisała:

Z bardziej banalnych powodów wybuchały wojny.


Tak? Z jakich ?

[fogito]

poszukaj w google jak nie wiesz )

[kali_pso]

Nie, nie..
Wytłumacz co Ty rozumiesz pod pojeciem banalne, bo my możemy mieć
zupełnie inny pogląd na kwestię banalnościP

Jedyna znana mi wojna, która wybuchła z banalnego powodu to wojna
trojańskaP

[fogito]

nie chce mi się tłumaczyć bo dostęp do wiedzy kosztuje. Każdy kto ma
podstawową wiedzę historyczną i trochę rozsądku wie, że to co sie
obecnie dzieje jest ogniskiem zapalnym wojny.
Mam dziecko i martwię się jak będzie wyglądała jego przyszłość i
trochę nie rozumiem lekceważącch głosów w tej kwestii.

[doral2]

popieram Fogito w całej rozciągłości.

nawet jeśli nie dojdzie do konfliktu zbrojnego, to z całą pewnością w ciągu
najbliższych dwóch lat nastąpi kryzys gosdpodarki światowej i to bardzo głęboki,
więc obawiam się że znowu bedzie ciężko na rynku pracy, znowu będzie ciężko na
rynku kredytów, a co za tym idzie zmniejszą się inwestycje w przedsiębiorstwach,
w konsekwencji rozpoczną się zwolnienia pracowników, a to znaczy że nie będą oni
mieli z czego spłacać zaciągniętych wcześniej kredytów, nie będą mieli z czego
kupić żywności, odzieży, leków dla siebie i dzieci, zaczną narastać odsetki
karne od niespłacanych kredytów, a zatem odbieranie nieruchomości, licytacje i
egzekucje komornicze....

ja już się zastanawiam jak się przygotować do tych ciężkich czasów, żeby je
przetrwać z jak najmniejszym ubytkiem na ciele, umyśle i koncie bankowym....

[kali_pso]

nie chce mi się tłumaczyć bo dostęp do wiedzy kosztuje


Nadal nie wytłumaczyłaś z jakich to banalnych powodów wybuchają
wojnyP Ale rozumiem, że to taki skrót myślowy tych, co wiedzę
kupiliP

[guderianka]

Jestem historykiem i myślę nad "banalnymi" powodami i ich nie
dostrzegam. Jestem ciekawa czym dla ciebie są banały


Zmieniamy świat niepełnosprawnych

[fogito]

ja tez jestem historykiem i moglybysmy sobie dlugo dyskutowac, ale
sorki nie chce mi sie tego robic na forum.
A skoro jestes historykiem to odpowiedz na pewno znasz

[guderianka]

fogito napisała:

> ja tez jestem historykiem i moglybysmy sobie dlugo dyskutowac, ale
> sorki nie chce mi sie tego robic na forum.
> A skoro jestes historykiem to odpowiedz na pewno znasz


Witaj kolezanko po fachu
Tym bardziej interesuje mnie "banalny"powód którejś wojny. Jeśli nie
na forum-napisz na priv

[kawka74]

Może to chodzi o jakiś niemiecki pancernik, który przypłynął sobie na niewinne
ćwiczenia i przypadkowo oddał strzał nie w tę stronę, co trzeba?
A może chodzi o odstrzelenie łba pewnemu austriackiemu arcyksięciu?
A może o wyrzucenie paru typków z zamku na Hradczanach?
Bo przecież powszechnie wiadomo, że przed tymi przykrymi wydarzeniami w Europie
była cisza i spokój, i wszyscy się lubili.

[guderianka]

kawka74 napisała:

> Może to chodzi o jakiś niemiecki pancernik, który przypłynął sobie
na niewinne
> ćwiczenia i przypadkowo oddał strzał nie w tę stronę, co trzeba?
> A może chodzi o odstrzelenie łba pewnemu austriackiemu
arcyksięciu?
> A może o wyrzucenie paru typków z zamku na Hradczanach?
> Bo przecież powszechnie wiadomo, że przed tymi przykrymi
wydarzeniami w Europie
> była cisza i spokój, i wszyscy się lubili.

[fogito]

chodzi o to, ze wystarczy iskra, zeby wybuchla wojna w regionie, w
ktorym sie kotłuje. A u nas obecnie się kotłuje.

[guderianka]

Iskra

Czyli pretekst

Pretekst bo faktyczny konflikt ciągle buzuje

To zmienia kontekst twojej wypowiedzi

[liwilla1]

nie trace czasu i pamieci operacyjnej nad zastanawianiem sie nad rzeczami,
ktorych i tak nie zmienie. ciesze sie z kazdego dnia z moimi ukochanymi
naprawde, znowu sie glupie seriale skonczyly, ze sie za wiadomosci ze swiata
zabralyscie?

[fogito]

ja nie ogladam seriali tylko wiadomosci

[4-mexx]

wiec powiem ze cieszcie sie, ze nie czytacie ruskich gazet...
bardzo duzo w nich niecheci do Polakow(codziennie, prawie w kazdym artykule!)
i jestem na 100% przekonana, ze beda sie starali zniszczyc tarcze, bo o tym
jawnie pisza
zacznie sie konflikt, bo Amerykanom sie to z kolei bardzo nie spodoba
nie rozumiem prezydenta PL z czym wybiega przed orkiestre i po co pojechal do
Gruzji, za biedna jest Polska, aby szukac sprawiedliwosci na swiecie

[kali_pso]

i jestem na 100% przekonana, ze beda sie starali zniszczyc tarcze,
bo o tym
jawnie pisza


Przede wszystkim będą się starali znaleźć narzędzia, które tę tarczę
zniszczą, czyli właśnie obserwujemy początek nowego wyścigu zbrojeń,
powolne oddalanie pokoju w wielu miejscach na świecie oraz
rozprzestrzenianie broni nuklearnej.

[guderianka]

>
> Przede wszystkim będą się starali znaleźć narzędzia, które tę
tarczę
> zniszczą, czyli właśnie obserwujemy początek nowego wyścigu
zbrojeń,
> powolne oddalanie pokoju w wielu miejscach na świecie oraz
> rozprzestrzenianie broni nuklearnej.


dokładnie
wyścig, w którym Rosja przegrywa póki co na starcie, ponieważ póki
co nie ma ona takiego uzbrojenia jak USA. Kilka latek conajmniej
zajmie jej skonstruowanie odpowiednich narzędzi

[to.ja.kas]

Rosja ma brakiety balistyczne i bron atomowa do tego duzo lepiej
uzbrojoną armię i od cholery luda która może walczyc. A USA jak ktoś
zauważył nie walczy na swoim terenie. Moze o ta swoja tarczę
powalczy u nas...no bo u nas stoi.

A potem kolejne "nic o nas bez nas" zostanie tylko pustym sloganem.

Ja się boję.


Kurde mam na utrzymaniu kredyt i 4,7 l przerobione na gaz...jak
Rosja zakręci nam kurki i ceny skocza będe musiała przesiąść się
znów do czegoś czego nie lubię ((((

[kali_pso]

Kurde mam na utrzymaniu kredyt i 4,7 l przerobione na gaz...jak
Rosja zakręci nam kurki i ceny skocza będe musiała przesiąść się
znów do czegoś czego nie lubię ((((


Pradne... mamusie się martwią o kredyty i komfort jazdy;0P
A kryzys gospodarczy trwa juz dobrych kilka lat, tylko jak się może
wziąć kredyt to go jakoś nie widać na horyzoncie, nie?
Połowa polskich kobiet nie pracuje- polska gospodarka zależy
wyłącznie od tej światowej, a światowa to nie i polska właśnie??
Może tym się zajmijcie? Może zacznijcie dbać o gospodarkę od
własnego podwórka......

[to.ja.kas]

Dbam o swoje podwórko.
Póki co w moim prawie 40 letnim zyciu nigdy nie nastąpiła katastrofa
finansowa.
I póki co nigdy państwa nie musiałam o nic prosić odprowadzając
bardzo wysokie podatki do kasy wspólnej.

Oczywiście mogę wprowadzić w zycie plan B....uruchomić rezerwy
finansowe, pospłacac długi, sprzedac co mam, wsiąśc w samolot i
wylądować po godzinie choćby w Malme i zaczynac wszystko od nowa.
Tylko po co?
Jakby nie było tu jest mój dom.
I mojej córki.
A coraz częściej myśle sobie, ze jej wizja by na studiach wyjechać i
zaczepić się w innym kraju nie jest taka od czapy.
Wolałabym mieć ją bliżej. Ale przestaję się dziwić jej planom jak
patrze na to co się dzieje.

W konflit światowy nie wierze.
W to, ze Rosja pokaże nam nawsze miejsce w szeregu prędzej.
W to, że zachód jak zawsze palcem nie kiwnie jakby co - tego iestety
pewna jestem.

Przetrwałam 20% bezrobocie przetrwam i kolejny kryzys. Może nie będe
jezdzić tym co teraz a przesiade sie w przypadku tragedii do
ZTMu....a tak w ogole to zapomniałam umieścić emotikony....myślałam,
że mój sarkazm w poprzednim poście jest aż nazbyt rzucający się w
oczy. Jak widać się myliłam.

[guderianka]

to.ja.kas napisała:

> Rosja ma brakiety balistyczne i bron atomowa do tego duzo lepiej
> uzbrojoną armię i od cholery luda która może walczyc. A USA jak
ktoś
> zauważył nie walczy na swoim terenie. Moze o ta swoja tarczę
> powalczy u nas...no bo u nas stoi.

Nie tylko Rosja ma rakiety batalistyczne. Najbliżsi sąsiedzi
również, podobnie jak ci dalsi. Nie tylko Rosja ma broń atomową. A
co do lepiej uzbrojonej armii to bym się nie zgodziła.
Myśląc na zimno
Rosja kontra USA. Rosja jest biedna-USA bogate. USA mają swoich
politycznych i militarnych sprzymierzeńców a Rosja ? tak naprawdę
mimo wyścigu zbrojeń między Rosja a USA, mimo rywalizacji konflitk
byłby znacznie szerszy. Jedna Rosja przeciw wszystkim Państwo NATO.
Pomyślmy-w jaki sposób Rosji może opłacić się dażenie do konfliktu
zbrojnego ?

[to.ja.kas]

Tak się składa, że Mój to wojskowy.
Więc na temat uzbrojenia i stanu polskiej armii kontra armia Rosji
nie będę się z Toba rozmawiac, bo chyba naprawdę nie wiesz o czym
mówisz.

USA może grozić Rosji paluchem, oczywiście. Tak jak teraz o gruzję.
Tylko powiedz mi kiedy USA poza grożeniem Rosji palce zrobiło
cokolwiek? Teraz uwazasz bedzie inaczej?
Niech się szarpie USA z Rosją , mnie nic do tego...o ile nie będa
się szarpac na terenie mojego Kraju.
Ale do tego właśnie może doprowadzić i bohaterstwo naszego
Prezydenta i tarcza.

A tak swoja drogą to ciekawa jestem w co beda uzbrojine te
antyrakiety. Bo chyba ciagle tego nie wiemy. Jakoś czuję pismo
nosem , że Amerykanie wręcza nam głowice a nie rakiety i o to burzy
się Rosja.

W sojusze wierze na tyle na ile uczy historia i dzisiejsze
doświadczenie.
Spójrz na Gruzję. Będa odezwy, okrzyki i groźne miny. A jak Rosja
postanowi, ze zrobi im rzeż to i tak nikt ich nie powstrzyma...tak
jak w Czeczenii, tak jak Chin w Tybecie.

A Pan Prezydent z rodzina wrazie co wsiadzie w tutke i poleci do
zaprzyjaźnionego kraju.
Ci co nie będa mieli jak i gdzie uciekac zostaną...ich dzieci tez.
I o to tak naprawdę się martwie.

[guderianka]

to.ja.kas napisała:

> Tak się składa, że Mój to wojskowy.
> Więc na temat uzbrojenia i stanu polskiej armii kontra armia Rosji
> nie będę się z Toba rozmawiac, bo chyba naprawdę nie wiesz o czym
> mówisz.

No to mnie uświadom
Mój M jest historykiem i militarystą z pasji i zamiłowania. MOżna
sobie fajnie pogadać

> USA może grozić Rosji paluchem, oczywiście. Tak jak teraz o gruzję.
> Tylko powiedz mi kiedy USA poza grożeniem Rosji palce zrobiło
> cokolwiek? Teraz uwazasz bedzie inaczej?

A Rosja co niby teraz robi ? Też grozi paluchem

[to.ja.kas]

Pani historyk, co robi Rosja?
Poczyta Pani sobie o ofiarach w Czeczenii, Gruzji. To ostatnia
dekada, a Gruzja to ostatnie miesiące.
Prosze mi powiedzieć co robi NATO i UE w tych kwestiach gdy
rosyjskie słabo wyposażone lotnictwo bombarduje miejscowości gdzie
sa cywile a wozy opancerzone walą w budynki mieszkalne?

Kto ich powstrzymuje?
USA?
UE?
A moze nas bojowo nastawiony Prezydent?

Dla mnie to co robia nasi politycy to bezmyślność.
Cenie naszą historię i bohaterstwo jakim się wykazywaliśmy, ale
zycze nam z całego serca by nasze dzieci nie musiały być takimi
bohaterami...o to walczyli Ci poprzedni.

To niech sobie porozmawiają nasi panowie o uzbrojeniu.
Juz widzę jak USA ze swoimi cud technologiami napada na Rosję i
walczy o Polske trzymając Rosyjskie migi z daleka od obiektów i
skupisk ludzkich na terenie naszego kraju.

[fogito]

masz niestety racje. Ja nie moge juz sluchac tych tekstow naszego
prezydenta, ktoremu sie wydaje, ze cos znaczy w regionie i zaczyna
szabelka na Rosje wymachiwac. Gdyby Rosja chciala, to by nas zmiotla
jednym pociagnieciem reki i jak to zwykle bywa 'zachod' specjalnie
by sie tym nie przejal. Poki co mocarstwa siedza cicho, zeby nie
wciagac swoich panstw w otwarty konflikt a Polska jak zwykle szczeka
jak maly piesek. Stany nie sa takie glupie zeby sie teraz pakowac w
wojne z Rosja, bo im sie to nie oplaca. A Polacy - no coz narod
romantyczny, ktory najpierw robi a potem mysli.
Przerazona jestem nasza polityka zagraniczna i tyle.

[guderianka]

fogito- a jak według ciebie powinna zachować sie POlska w tym
konflikcie? Jakie stanowisko przyjąć ?

[to.ja.kas]

Takie jak cała UE nie wyskakiwać przed szereg.
Jak zobaczysz ze dwóch karków z bejsbolem naparza młodego chłopaka a
za reke bedziesz prowadzic swoje dziecko to zadzwonisz po policje, a
nie doskoczysz do nich z dzieckiem próbujac ratowac młodzieńca.

Piekne by to było zachowanie.
Bohaterskie.
Romantyczne.
Ale jakby dla Ciebie i dziecięcia się skończyło nie musze Ci mówic?

[fogito]

Niech przyjmie stanowisko rozsadne i dostosowane do swoich
mozliwosci. Owszem mozemy podpisac sie z innymi krajami, ze nie
popieramy dzialan Rosji, ale na Boga nie draznijmy spiacego smoka.
Poki co nasz prezydent krzyczy najglosniej zupelnie bez
jakichkolwiek podstaw. Czy jestesmy w stanie wyslac armie i
zaprowadzic porzadek w Gruzji... nie jestesmy - wiec siedzmy cicho,
bo Gruzinom gadanie napuszonych Polakow nie pomoze a Polakom bardzo
moze w przyszlosci zaszkodzic. Posiadanie Stanow jako sojusznikja
nie zalatwi sprawy naszego bezpieczenstwa. Poki sami nie bedziemy w
stanie sie obronic - a dlugo jeszcze nie bedziemy o ile
kiedykolwiek - to powinnismy prowadzic rozsadna polityke zagraniczna
na miare swoich mozliwosci. I oczywiscie zacznijmy modernizowac i
rozbudowywac armie, zeby nie bylo powtorki z II wojny swiatowej. Ja
sie najbardziej tego boje, ze zacietrzewione slowa naszego malego
prezydenta doprowadza kraj do wojny. A tarcza jeszcze dlugo nie
bedzie funkcjonowac i bedziemy jak zwykle bezbronni.

[to.ja.kas]

tarcza nas nie obroni. Tarcza to podobno mają byc antyrakiety.
Antyrakiety to nie jest ani poteżna armia która będzie stacjonowac
na terenie RP ani cuda techniki jakie dostarczy nam USA. Póki co
mamy od Zaprzyjaznionego Wielkiego Brata kilka popsutych F-16
(ostatnio pilot wysiadł z tego cud samolotu , rzucił chałmem o glebę
i powiedział, że latanie na tych rzęchach jest wielka pomyłką, a te
hymny pochwalne na ich temat co ogladamy w TV to wielka ściema). A
USA miało tak nam pieknie za te rzechy wyposazyć armię...oewnie w te
nieopancerzone pojazdy opancerzone którymi nasi poruszają się w
Iraku?

[fogito]

bedzie dobrze - powyciagamy szable z muzeow i ruszymy na wroga!
Smieszne to i przerazajace ale faktycznie wiara w USA to jak dla
mnie porazka dyplomatyczna. Jak sie sami nie bedziemy w stanie
obronic to nikt nas nie obroni.

[to.ja.kas]

Wojsko jest sparalizowane głupimy przepisami, brakiem szkoleń i
wielka niemocą (i to wiem z pewnego źródła a nie chcę na tym forum o
tym pisać a ostatni szef Mojego zwolnił się i poszedł na emeryturę
bo nawet samolotu i helikoptera nie mozemy kupić, o czym głośno w
mediach).
Jak to mówi Mój najlepiej będzie szła wojsku walka na rzut w dal
segregatorem.

[fogito]

śmiać się i płakać jednym słowem nam pozostaje. Grunt to dobre
samopoczucie, a takiego naszemu prezydentowi nie brakuje

[to.ja.kas]

Bo on sobie zaplanował zostac WIELKIM MĘŻEM STANU pomimo wzrostu
niewielkiego.

Jak chce o Gruzję walczyć do upadłego niech wezmie pistolet i jedzie
jej bronic. Nie bronie mu.
Ale niech do cholery nie szafuje zdrowiem, zyciem i dobrobytem
całego Kraju!
Dla mnie może w Osteti lub Abchazji uformować z ochotników armie
partyzancką walczącą ze zle uzbrojonymi żołdakami rosyjskimi i
wysadzać w powietrze ich łodzie atomowe (my nie mamy tak naprawdę
zadnej a marynarce wojennej grozi, że bedzie pływac w kajakach),
może zestrzeliwac z procy rosyjskie migi i rzucac butelkami z
benzyna w rosyjskie czołgi i pojazdy opancerzone, ewentualnie
walczyc wrecz z wielomilionową armia rosyjska.

USA da mu za to medal a UE wystapi o nagrodę Nobla.
Powodzenia zyczę Panu Prezydentowi.

[fogito]

na pewno chce zostać drugim Napoleonem ))

[to.ja.kas]

No i żeby jak Napoleon nie skończył i oby analogie kończyły się
tylko na wzroście a nie na doświadczeniach z Rosją.

[fogito]

jak słyszę ten tekst "Będziemy bronić Gruzji do upadłego" to
niestety już widzę ten upadek... a zima tuż tuż

[gocha80]

fogito napisała:

> bedzie dobrze - powyciagamy szable z muzeow i ruszymy na wroga!
> Smieszne to i przerazajace ale faktycznie wiara w USA to jak dla
> mnie porazka dyplomatyczna. Jak sie sami nie bedziemy w stanie
> obronic to nikt nas nie obroni.

Wierzymy w USA, tak jak przed II wojna światową wierzylismy w naszych
wspaniałych przyjaciół Wielka Brytanię i francję. I co? I nic, bo we wrześniu
'39 nie przyuszli z pomocą i z założonymi rękami patrzyli jak Rzesza i ZSRR
dzielą sie polskim ziemiami.
Nie sadzę, aby w arzie konfliktu zbrojnego Polska - Rosja USA i Nato zrobiło coś
więcej, mimo wiążących umów. Niestety takie wnioski wyciagam z historii.

[guderianka]

Przepraszam bardzo, czy pamiętacie co świat (UE) mówił jak Rosjanie
nakładali na nas embargo mięsne, jak straszyli zakręceniem kurka z
gazem nas albo Ukrainę, jak wywierali naciski na Ukraine aby
powstrzymać pomarańczową rewolucje, jak inspirowała zamieszki w
Estonii??? Pamiętacie co wówczas robił Zachód???

Podpowiem. Dobrotliwie się uśmiechał, poklepywał nas po ramieniu i
mówił "spokojnie, nic się nie dzieje, Rosja to miły kraj a wy macie
jakieś dziwne uprzedzenia, wyluzujcie..." i bez względu na to ile
prezydent/premier/szef MSZ gadali w Brukseli czy Waszyngtonie o
zagrożeniu rosyjskim wszyscy ich olewali. nasze media

Natomiast teraz gdy Rosja pokazała swoje prawdziwe oblicze i gdy
wszystkie kraje Zachodu zobaczyły do czego jest zdolna, gdy nasi
politycy mogą wreszcie powiedzieć zachodnim przywódcom "patrzcie,
ostrzegaliśmy was przed tym, do tego sowiety są zdolne" a oni
przyznają nam racje, wy zaczynacie biadolić że najlepiej jest
siedzieć cicho (syndrom Chiraka???) i czekać aż Bruksela za nas
wszystko załatwi.

Mamy okazje zjednoczyć wokół siebie kilka krajów UE z naszego
regionu i przypilnować żeby Londynowi, Madrytowi, Berlinowi,
Paryżowi i innym wrył się w oczy obraz sowieckich czołgów na terenie
innego suwerennego kraju i żeby przypominali sobie ten obraz za
każdym razem jak Rosja będzie chciała zakręcać kurek itp - a wy
jesteście przeciw.... absurd....

W kwestii wojny Rosja - Gruzja. czemu się dziwicie że UE albo NATO
nie wsparło zbrojnie Gruzji? Przecież nie ma żadnego paktu
zmuszającego te organizacje do pomocy Gruzji. Natomiast nie jest
tajemnicą że armia gruzińska modernizowała się w sprzęt i za kase
USA, że USA dostarczało Gruzji danych wywiadowczych, że USA swoim
lotnictwem przerzuciło 800 żołnierzy z Iraku do Gruzji. Teraz są tam
ich okręty wojenne. Co więcej mieli zrobić?

Odnośnie wojny Polska - Rosja. GDYBY nato jakimś cudem nas nie
wsparło (co by było końcem paktu - a na taki koniec nikt sobie nie
pozwoli) Rosjanie by bardzo długo i w wielkich bólach opanowywali
nasz kraj. Dowód? Ktoś pamięta ile czasu zajeło im zajęcie małej
Czeczenii? Teraz porównajcie Czeczenie do Polski.

Wojna Rosja - Nato. NATO ma zarówno większy potencjał demograficzny,
gospodarczy jak i militarny. Zresztą jestem pewna że gdyby do takiej
wojny doszło to po stronie NATO stanełyby Chiny które z radością
zajełyby większość Syberii z jej bogactwami naturalnymi Rosja
generalnie nie ma szans.

No i oczywiście pozostaje kwestia taka, że Rosji nie opłaca się z
nami wojna bo to oznacza zatrzymanie eksportu przez nich ropy i
gazu, i ciekawe z czego by wówczas mieli brać kase na tę wojenke i
jak oligarchom rząd by wytłumaczył że kasy NIET a bomby na ich
gazociągi DA.

I dlatego nie boje się wojny (czy też raczej przegranej wojny).

[fogito]

Czy ja Ci kiedys guderianka nie gratulowałam optymizmu
Nie chodzi o to, że nasz kraj ma siedzieć cicho i patrzeć jak Rosja
atakuje Gruzję. Chodzi tylko o to, żeby nasza polityka zagraniczna
była wynikiem rozsądnego przemyślenia a nie wymachiwania szabelką.
Póki co, poza wymachiwaniem i groźnymi okrzykami ja nie widzę
żadnych rozsądnych posunięć.
A co do Rosji, to według mnie jest nieprzewidywalna i to jest w tej
sytuacji najgorsze. Ja nie mam ochoty na to, żeby mój kraj został
drugą Czeczenią. I wolałabym nie sprawdzać, czy NATO stanie po
naszej stronie czy nie - za duże ryzyko, że nie stanie.
I dlatego sytuacja w regionie mnie niepokoi na równi z buńczucznym
zachowaniem naszego prezydenta.

[guderianka]

Hehe-gratulowałaś

Ale jak widzisz ten optymizm nie wynika tylko z "optyki" (widzenia
szklanki do połowy pełnej a nie pustej) ale pewnych faktów i analizy
sytuacji międzynarodowej

Mogę się założyć,że gdyby prezydentem był Aleksander Kwaśniewski i
podejmował by działania takie jakie Kaczyński obecnie to nie byłoby
tylu chętnych mówiących o machaniu szabelką. Kwachu był postrzegany
jako mąż stanu i ogólnie lubiany. Kaczor-taki nie jest. Stąd
negowanie jego zachowania bez względu na wszystko

[fogito]

no nie Guderianka! Teraz to mi powiedziałaś! Ja nigdy nie uważałam
żadnego z ostatnich prezydentów za meżów stanu, bo niestety do głów
państw mieliśmy pecha. Ale jak to się mówi - jaki Pan taki kram.
A co do obecnej głowy państwa - to miesiącami go nie słychać a jak
już coś powie to spaść z krzesła można. Ja bym zaleciła więcej
rozsądku i wyciągnięcia wniosków z nie tak dalekiej przecież
przeszłości i tyle.

[to.ja.kas]

Tak samo lubię Kwacha jak i Kaczora.
czyli w ogóle.
Napisałaś, że Rosja nam nałozyła embargo i groziła zakręceniem kurka
z gazem a UE na to reagowała poklepywaniem po plecach.
No wiec myslisz ze jak teraz Rosja wkurzona przez naszego Wielkiego
Męza Stanu przestawi nam granicę to UE coś zrobi?
Nic nie zrobia tak jak nie robia nic w sprawie Czeczenii.
Czeczenia jest krajem dużo łatwiejszym do obrony choćby z powodu
ukształtowania terenu...jak Twój zna się na uzbrojeniu to może i
powie ci dlaczego Polska jest krajem w którym bardzo trudno jest
zaplanować i prowadzić obronę. Kilka rozmów z osobami których
tematem jest zapewnienie bezpieczeństwa kraju a nie tylko polityka
miedzynarodowa uprawiana z takim jak obecnie skutkiem i występy
przed kamerami rozjaśni Ci w głowie dlaczego nasz kraj jest
łatwiejszy do zdobycia niż Afganistan, Czeczenia a nawet Jugosławia.


USA też nam nie pomoże i NATO też nam nie pomoże bo nie mają żadnych
interesów wchodzić w konflikt zbrojny z Rosją a obrona Polski nie
rokuje żadnego dobrego biznesu dla USA.

Nawet jesli załozytmy, że Rosjanie wkurzenie wejdą do nas a USA
honornie dotrzyma umów (tak jak z tymi złotymi górami co to miały do
nas przyjść za F-16 np) i zaczną odważni amerykańscy chłopcy dawać
nauczkę rosyjskim zołdakom to będzie się to działo na terenie
naszego kraju a my potem postawimy tym którzy wygrają pomnik i
zaniesiemy kwiaty na kolejne cmentarze gdzie będa mogiły takie jak
na Powązkach Wojskowych "Jędruś lat 12- strzelec" .
A tego bardzo bym nie chciała.

UE już widziała kim jest Rosja, widziała kim jest ZSRR, wie z kim ma
teraz do czynienia. Nie udawajmy ze do tej pory to UE i USA myślały
że Rosja to taki cywilizowany, grzeczny , duzy , łagodny kraj.
Nic nie musieliśmy im pokazywać. Zachodni politycy dokładnie
widzieli i widza z kim maja do czynienia i dlatego nie drażnią
Rosji.

Więc nie rozśmieszaj mnie proszę tekstem, że to my teraz musimy
uświadomić UE kim jest Rosja i wyryć w ich świadomości obraz czołgów
w Gruzji.

Jak widac na przykładzie Gruzji, USA pomaga i bez umów - wysle kilka
karabinów, zepsute 4 samoloty i zrobia z tego wielkie halo w stylu
konwencji jaka ostatnio się u nich odbyła mówiac " o to my
wspaniali, od nas zależy wolność i szczesliwość) po czym z daleka
beda grozic jedną ręka, a druga rozsyłac bron obu stronom robiąc na
tym złoty interes.

Jedyne co może nam się opłacać to dbanie o rozwój gospodarczy, dobre
układy z UE, USA i kim się da. Są kraje równie nie duże, równie
ubogie w surowce naturalne i potrafiace zachowywać spokój i swoja
autonomie a nawet być postrzegane jako rozsądne i mające swoim
obywatelom do zaoferowaia więcej niż Jarmark Europa i jeden port
lotniczy w stolicy. Tym powinniśmy się zająć. Bo to tyczy nas
Polaków.
Bo skoro niedzwiedzia boja sie tchórzliwi Francuzi, Angole, Czesi,
Węgry, Bułgaria, Hiszpania, Portugalia, Irlandia itd, itp to my
naprawdę nie mamy co udawać Dawida przed Goliatem...bo USA poki co
nawet procy nam nie dostarczyło w pełni sprawnej.

Guderianka

[to.ja.kas]

i zyczę Ci i nam wszystkim z całego serca bys miała rację, że Rosja
podkuli ogon a nasz Wielki Polityk Pokaże im fucka, cały świat
zabije brawo a na nas spadna błogosławienstwa i dobrobyt )))

Zyczę Ci tego bardzo, mogę zostac forumowa histeryczka i trzesidupą.
Z wielka przyjemności a i ulga przyjmę, że racji nie mam.

[fogito]

na pewno tak będzie i wszyscy będą żyli długo i szczęśliwie

[fogito]

bo u nas jest płasko jak na talerzu i można nas wytłuc bez problemu
za jednym pociągnięciem... tak mi się wydaje, bo na obronności się
nie znam

Co do procy - kupiłam synkowi będąc na wakacjach w USA i kiepsko
działała więc faktycznie nawet na procę liczyć nie możemy

[to.ja.kas]

Ano płasko u nas.
Na szczescie nie mamy elektrowni atomowych bo mielibyśmy ciemno i
zimno.
USA do sprzedania nam plutonu by się nie paliła a Rosja pod pozorem
tego, ze budujemy bombe atomową wstrzymałaby dostawę tego ustrojstwa
i w zimę stawialibyśmy wszyscy kozy do grzania a zamiast halogenów
oświetlały by nam wieczory świeczki...w sumie zywy ogień to taka
romantyczna rzecz.

No ale jak pisałam gdzieś, ja mam rzeczywisty problem własny...moje
amerykanskie auto ma 4,7 litra silnik i napędzam go rosyjskim
gazem...ale mysle ze to niestety pod uwagę na szczycie UE nie bedzie
wzięte ((
Dla tych co nie zrozumieją to powyzszy tekst o sojuszu
amerykanskiego auta z rosyjskim paliwem to taki szyderczy zart.
Nie przewidziała blondyna, ze takie sojusze nie są niestety
wieczne
Dom tez ogrzewam gazem ((

[guderianka]

Polecam zajrzeć do atlasu. Powierzchnia Czeczenii to 15 tys km
kwadratowych. Powierzchnia Polski to 322 tys a województwa warmińsko-
mazurskiego przez które musiało by iść natarcie Rosjan to 24 tys km
kwadratowych. To tak żebyś mogła sobie porównać różnice w obszarze
do opanowania.
Poza tym nie tylko góry są przeszkodą terenową (w Czeczenii góry
zaczynają się dopiero na północ od Groznego) ale też rzeki, lasy,
jeziora i miasta (tak tak, miasto jest przeszkodą nie lada bo ciężko
je z marszu zająć).

NATO i UE nie mają interesów by nam pomagać? Ciekawe skąd ci się
wzieło to przekonanie. Rozmawiałaś z kimś z zachodu kto ci
powiedział że nie widzi żadnego problemu w stacjonowaniu rosyjskich
dywizji pancernych na Odrze i Nysie? Tak tak, USA które przez 50 lat
prowadziło z Rosją zimną wojne, która traciła w Wietnamie 50 tys
żołnierzy, którzy wydawali miliardy dolarów na zbrojenia i którzy w
końcu zwyciężyli teraz mieli by z uśmiechem idioty patrzeć jak
Sowieci anektują jedno po drugim państwo byłego bloku wschodniego.
no brawo za logike!!!

> Nawet jesli załozytmy, że Rosjanie wkurzenie wejdą do nas a USA
> honornie dotrzyma umów (...) to będzie się to działo na terenie
> naszego kraju

No cóż, mamy pecha a tak serio to po to wspieramy Gruzje i
Ukraine aby Rosjanie musieli sobie na nich i na ich terytorium
kruszyć zęby.

Tak wogóle to jak sobie wyobrażasz atak na Polske? Samotny garnizon
kaliningradzki ruszy na Mazury? a może będziemy patrzeć bezczynnie
jak przerzucają tam armie a my będziemy patrzeć z założonymi rękoma?
a może Łukaszenko zaryzykuje i pozwoli na swoim terytorium
koncentrować wojska i atakować narażając się na odwet ze strony NATO?

> Więc nie rozśmieszaj mnie proszę tekstem, że to my teraz musimy
> uświadomić UE kim jest Rosja i wyryć w ich świadomości obraz
czołgów
> w Gruzji.

Jeśli cie to rozśmiesza to znaczy że mało kumasz z plityki. To że
Sarkozy czy Merkel "wiedzą" że Rosja to kraj niedemokratyczny o
ciągotach imperialnych nie oznacza że oficjalnie będą o tym
wiedzieć. Oficjalnie Rosja była cacy, tak przedstawiano ją opini
publicznej, tak o niej mówili politycy. Teraz już nie mogą tak
mówić, czaisz?

> Jak widac na przykładzie Gruzji, USA pomaga i bez umów - wysle
kilka
> karabinów, zepsute 4 samoloty i zrobia z tego wielkie halo w stylu
> konwencji jaka ostatnio się u nich odbyła mówiac " o to my
> wspaniali, od nas zależy wolność i szczesliwość) po czym z daleka
> beda grozic jedną ręka, a druga rozsyłac bron obu stronom robiąc
na
> tym złoty interes.

Możesz podać dokładnie jakie 4 zepsute samoloty przekazano Gruzinom
oraz jaką broń przekazano Rosjanom - bo rozumiem że ich masz na
myśli mówiąc o "obu stronach"?

> Jedyne co może nam się opłacać to dbanie o rozwój gospodarczy,
dobre
> układy z UE, USA i kim się da.

Oczywiście. Między innymi powinniśmy dbać o to żeby największy
importer paliw dla Polski nie stał się hegemonem w regionie
niszczącym (dosłownie) konkurencje.

Są kraje równie nie duże, równie
> ubogie w surowce naturalne i potrafiace zachowywać spokój i swoja
> autonomie a nawet być postrzegane jako rozsądne i mające swoim
> obywatelom do zaoferowaia więcej niż Jarmark Europa i jeden port
> lotniczy w stolicy.

Przykład prosze.

bohaterstwo UE i USA

[to.ja.kas]

"Dz": nawet USA prosiły prezydenta o spokój
Litwa, Łotwa i Estonia nie chcą, by Lech Kaczyński dalej prowokował
i agresywnie wypowiadał się przeciwko Moskwie. Także USA poprosiły,
by Polska nie żądała sankcji dla Rosji. Nasz prezydent zgodził się z
tym i dlatego przyjął łagodniejszą wersję polskiego stanowiska wobec
konfliktu w Gruzji, za którą opowiadał się Donald Tusk. Tym
skończyła się bałtycka misja Kaczyńskiego - ustalił dziennik.pl.
Jak dowiedział się nieoficjalnie dziennik.pl, podczas tak zwanej
bałtyckiej misji Lech Kaczyński starał się przekonać szefów Litwy,
Łotwy i Estonii, by wspólnie ostro wystąpić przeciwko Kremlowi. Ale
spotkał się z odmową.
Nawet Stany Zjednoczone poprosiły stronę polską, by nie "wyrywała
się przed szereg i oficjalnie nie zażądała w Brukseli sankcji".

W związku z tym Donald Tusk zgodził się na "prezydenckie"
przewodnictwo polskiej delegacji, a Kaczyński obiecał, że nie będzie
już tak ostro publicznie atakować Rosji.

wiadomosci.onet.pl/1815852,11,item.html
I póki co tak inne państwa reagują na harce Kaczki...liczysz na inną
reakcję jak Rosja da nam ostrzegawczego "klapsa" w tyłek ???

Zaczął się dla mnie weekend i niestety nie mam czasu polemizować
dlatego pozwoliłam sobie wkleić.
Pod rozwagę.
Zycze miłego i spokojnego weekendu

jeszcze to i zmykam na weeken, moim zdaniem madre.

[to.ja.kas]

wiadomosci.onet.pl/1,15,11,47510436,128649493,5503383,0,forum.html
Rosja wciągnięta w międzynarodowy handel i struktur, to Rosja
bezpieczniejsza

niż ta pod sankcjami i wyizolowana. Rosja jest za duża i za silna by
ją izolować i pozwolić zbroić się bez kontroli.
W Rosji będącej częścią światowgo handlu, sami biznesmeni nie
pozwolą władzom na awantury bo zbyt wiele stracą pieniążków.
Strategia izolacji Kuby czy Korei Pólnocnej była niewypałem.
Wciągnięcie Chin w struktury handlu międzynarodowego jak na razie
przynosi owoce.

Nie wspomnę o potencjanej wojnie atomowej na którą nikt nie pójdzie.
Nie umierano za Gdańsk, nikt nie będzie umierał za Tbilisi.

Powyższe jest strategią USA. Dlatego żadnych sankcji nie będzie, a
polski prezydent powinien w przyszłości pomyśleć zanim buzię
otworzy. Przede wszystkim powinien postawić się na miejscu USA,
Anglii, Francji i pomyśleć, co one zrobić mogą i co by zrobiły -
zamiast krzyczeć OGNIA! przed sprawdzeniem czy działo jest nabite.



~Inż. Detroit , 29.08.2008 16:24

[mamamonika]

Dla mnie nikt nie ma recepty na Rosję i ja też nie )
Biznesowo już próbowano ich usadzić i jak na razie nie do końca
działa.

[mamamonika]

)
Chociaż nasz Napoleon jak każdy rycerz ma nieco zakuty łeb...

Fogito

[to.ja.kas]

a historia uczy nas, że MUSIMY kurde znów MY MUSIMY yc bohaterami i
sumieniem narodów a potem spłynąć krwią.
W radiostacjach lokalnych będa puszczane chorały a w necie będa
pokazywac zdjęcia z działan wojennych pod Warszawą bo być może (w co
mocno watpię) właśnie tu spotka sie dzielna armia USA z wielka armia
rosyjska.
dziękuję za taki scenariusz.

[kali_pso]

znowu sie glupie seriale skonczyly, ze sie za wiadomosci ze swiata
zabralyscie?

Od poniedziałku rusza jesienna ramówka, to się wszelkie lęki zgubią
w bujnie owłosionej klacie MałaszyńskiegoP

[fogito]

a kto to jest Małaszyński...?

[liwilla1]

koles z nadmiernie owlosiona klata, ale info czerpie z Pudla hehe

[smerfetka8801]

boję się wyścigu szczurów w jakim będzie musiała uczestniczyć moja córka boję
się,że to odbierze jej szczęśliwe i beztroskie dzieciństwo...obawiam się też
kryzysu światowej gospodarki który jest chyba bardziej prawdopodobny niż wojna
światowa...
z drugiej strony chciałabym żey ktoś Rosję "usadził" ,ale to niemożliwe niestety.

[deodyma]

wszystko jest mozliwe...

[dirgone]

Kiedyś się bałam i przejmowałam. Teraz mam gdzieś.
Bardziej się boję wypadków samochodowych, porażenia prądem i takich tam, bo
takie tam czyhają za każdym rogiem, a wojna to dla mnie czysta abstrakcja.

[ollik83]

A ja się bardzo boje niestety historia to moje hobby, bardzo tego żaluje, bo
wolałabym jej nie znać. Jak myślę o tym co się dzieje, to przypomina mi się
fragment " Nie-Boskiej komedii" : "widziałem wszystkie stare zbrodnie świata,
ubrane w szaty świeże nowym kołujące tańcem- ale ich koniec ten sam co przed
tysiącami lat- rozpusta, złoto i krew"

[mamamonika]

Na razie jeszcze nie wygląda to źle, ale się przyglądam.
Wbrew pozorom żadna wojna nie wybuchła o głupotę, zbierało się od
dłuższego czasu.
Myślę, że duży konflikt jest mało realny - głowni gracze mogą się
zniszczyć w pół godziny zdalnie, a tego do tej pory w historii nie
było. Bardziej małe konflikty na obrzeżach, wojny gospodarcze - to
na pewno, opcją współpracy Rosjanie wydają się rozczarowani, myślą,
że na wymuszaniu i straszeniu mogą zyskać więcej. Zwłaszcza że to
oni siedzą na surowcach których brakuje i są potrzebni w innych
rozgrywkach, z Iranem chociaż by... Czy polityka groźnego
niedźwiedzia się im opłaci - się okaże. W każdym razie złudzenia co
do dobrego ruskiego wujka chyba tzw zachód straci...
Polityka Kaczyńskiego też mi się nie podoba - jak mały udaje dużego
w najlepszym wypadku zostaje wyśmiany a najczęściej dostaje po
uszach - bez wysiłku dla dużego, boleśnie dla siebie.

[wredna.i.bez.serca]

Zabrzmi to pesymistycznie, ale ja jestem przekonana, że coś z tego niedobrego
wyjdzie. Moskwa już się chwaliła rakietami, które mogą zniszczyć amerykańską
tarczę. Na naszym terenie......