lepsi i gorsi ludzie

[lucerka]

Niedawno zaskoczyla mnie moja wlasna matka. Wiedzialam, ze sie
roznimy ale nigdy nie myslalam, ze az tak.
Rozmawialysmy o jej znajomej, ktora ma raka z przerzutami. Znajoma
zawsze byla prawym czlowiekiem, angazowala sie spolecznie i gdy
choroba ja zaatakowala zaczela sobie zadawac pytanie: dlaczego mnie
sie to przydarzylo, przeciz jest tyle ludzi, tyle mentow, pijakow
itd, dlaczego ja?

Nigdy nie bylam w takiej sytuacji jak ta znajoma ale skomentowalam
to w ten sposob: czy w takim razie wolalaby, zeby ktos inny zamiast
niej mial tego raka? Czy tego by sobie zyczyla? Od slowa do slowa
moja mama zaczela mowic o bardzo kuriozalnym dla mnie podziale na
lepszych ludzi i gorszych. Ci lepsi, jej zdaniem, cos osiagneli,
maja dobra prace, pomogli wielu ludziom a ci gorsi to ci "spod budki
z piwem", zyjacy na koszt innych, majacy gdzies innych ludzi.

Tak sobie pomyslalm, ze nigdy bym sie nie odwazyla powiedziec, ze
jestem lepsza od..bezdomnego, pijaka, narkomana, ze jestem od nich
lepszym czlowiekiem. Moze mam lepsza sytuacje w zyciu, moze mialam
farta albo zapracowalam ale daleko mi od oceniania czyjegos
czlowieczenstwa.

A wy? czy czyjecie sie czasem lepszymi (czy gorszymi) ludzmi?

[zuzka4063]

Nigdy w ten sposó nie segregowałam ludzi.Jak już to uważałam,że są różni ludzie
i z innymi problemami od moich.

Od jednych lepszy, od innych gorszy

[tetlian]

Ja czuję się lepszy od większości osób. Ale są i też takie osoby, których uważam
za lepszych od siebie, i którym chciałbym dorównać.

Jednak u mnie podział na lepszych/gorszych nie ma żadnego związku z tym czy ktoś
jest biedakiem, czy bogaczem. Liczy się to co w środku człowieka. Czasem taki
żebrak może mieć o wiele wyższy iloraz inteligencji niż niejeden profesor. Tyle,
że jemu niestety życie nie dało szansy wykorzystania swej inteligencji, ponieważ
nawet nie miał za co pójść na studia.

Dlatego póki człowieka się nie pozna, nie można stwierdzać, że jest się lepszym
od niego. Bo może faktycznie okazać się ten ktoś totalnym zerem. Ale równie
dobrze może się okazać, że my jesteśmy zerem w porównaniu do niego.

[majkel33]

A skąd wiesz, że kryterium inteligencji to jest jedyne słuszne kryterium do
oceny wartości człowieka???

[tetlian]

majkel33 napisał:

> A skąd wiesz, że kryterium inteligencji to jest jedyne słuszne kryterium do
> oceny wartości człowieka???

Nie jedyne, a jedno z ważniejszych. Podałem to jako przykład.

[malpp]

Podaj mi definicję "lepszego" i "gorszego", to Ci odpowiem.

PS. Nigdy tak nie pisałem, bo staram się szanować ludzi i nie
atakować ich, zwłaszcza na forach, ale to jeden z najbardziej
dennych wątków.

poprawnosc polityczna

[falen]

Nie ma sie co oszukiwac, ludzie dziela sie na lepszych i gorszych.
Kto tego nie dostrzega, oszukuje sam siebie.

[syriana]

tak, chyba zdarza mi się tak myśleć
wiem oczywiście, że to brzydkie ale chyba naturalne (choć pewnie zaraz się okażę
jedyna w wątku)

[morgen_stern]

Nie będziesz jedyna
Oczywiście mam dla ludzi dużo wyroumiałości (z wiekiem to przychodzi
heh) ale zdarza mi się niekontrolowane poczucie wyższości nad kimś
lub całą grupą społeczną. Czasem próbuję z tym walczyć, czasem nie.
Jesteśmy tylko ludźmi, bywamy zawistni, złośliwi, nieszczerzy.

Na ten przykład czuję lekką wyższość nad hetero, że niby mam takie
bogactwo doświadczeń hehe i nic na to nie poradzę

[syriana]

> Na ten przykład czuję lekką wyższość nad hetero, że niby mam takie
> bogactwo doświadczeń hehe i nic na to nie poradzę

o, właśnie, ja się czuję lepsza np. od puszczalskich panienek co to w krzakach
pod dyskoteką gotowe są uszczęśliwić każdego pana co im drinka z palemką postawi

to nie są jakieś wielkie, antropologiczne kategorie typu "jestem lepszym
człowiekiem, bo.."
to raczej poczucie wyższości, czasem chwilowe, czasem się umacniające,
wynikające ze świadomości swojej przewagi ocenianej oczywiście zgodnie z
subiektywną osią wartości

nie widzę w tym nic złego, to zupełnie naturalny proces skoro od przedszkola
socjalizacja w takim czy innym wydaniu ryje nam w mózgach, że taka postawa jest
dobra, taka zła, ta książka to wysoka literatura, a ta muzyka to gniot

[franianianiamaj]

ale nie rozumiem.......jakie bogactwo doswiadczen??
Czyli hetero sa mniej doswiadczeni od homo??
Dlaczego ??
W sumie, wg mnie sa pol na pol, jedni doswiadczeni w "tym" a drudzy w "tamtym"

[dlania]

A jak ktos ma doświadczenia bi-?

[franianianiamaj]

no to jest mega doswiadczony i jest najlepszy na swiecie (hahahahaha) !!!!!!!

[morgen_stern]

Franiu droga, mam nadzieję, że przyuważyłaś, że napisałam to z
przymrużeniem oka.
A jeśli już o tym mowa, to cóż, nie da się ukryć, że osoba, która
jest w stanie wiązać się z oboma płciami ma szersze spektrum
porównawcze
Co cię tak w tym boli?

[franianianiamaj]

nie nie boli, tak sie publicznie zastanawiamSorki
Nie czemu ma bolec, kochana jakby bolalo to bym sie znieczulila od razu

[syriana]

są jeszcze szczęściarze, którzy gustują w obu płciach

[morgen_stern]

syriana napisała:

> są jeszcze szczęściarze, którzy gustują w obu płciach
>


Wielkim szczęściem bym tego nie nazwała Gdybym miała wybór
wolałabym się opowiedziec tylko przy jednej opcji

Coś niesamowitego.........

[franianianiamaj]

Zobaczcie, powyzszy post pisalam o 12.30 i po otwarciu jest wlasnie ta godzina
12.30, ale zanim sie go otworzy to kolo daty jest 8.32 (nie mialam nawet
wlaczone kompa a caly temat o tej prze jeszcze nie istnial)-dziwne........

[franianianiamaj]

dobra niewazne juz sie poprawilo i post dalam do skasowania.
Pozdrawiam...........

[lucerka]

> wiem oczywiście, że to brzydkie ale chyba naturalne (choć pewnie
zaraz się okaż
> ę
> jedyna w wątku)

Skoro to naturalne, to skad mysl, ze bedziesz jedna? Nie chodzi mi o
to, zeby pisac to co jest poprawne politycznie tylko o prawdziwe
odczucia. I wlasnie to zrobilas - podoba mi sie.

[syriana]

> Skoro to naturalne, to skad mysl, ze bedziesz jedna?

ach wiesz, lata praktyk na emamie nauczyły mnie, że na śliskie tematy trudno
czasem wypowiedzi pod prąd idące przeczytać

[drinkit]

Być może ludzie rodzą sie jako równi i "tak samo dobrzy" (albo tak
samo źli - zalezy jaki ma się pogląd na naturę człowieka), ale z
czasem - poprzez swoje czyny - ludzie stają się gorsi. W
społeczeństwie mamy cały przekrój kanalii, która z całą pewnością
zasługuje na miano gorszych: mordercy, gwałciciele, pedofile,
znęcający się nad zwierzętami, itp.
Zauważ że do tej grupy nie zaliczam bezdomnych czy narkomanów, ale
ludzi którzy świadomie działają na szkodę innych. I właśnie ich z
całym przekonaniem określam jako gorszych.

[lola211]

Dziele ludzi na lepszych i gorszych.
W sumie z punktu widzenia korzysci spoleczenstwa ten podzial sie
odbywa.
Ci gorsi to wlasnie menele, narkomani, pijacy, tzw. wyrzutki plus
przestepcy typu- zlodzieje, mordercy.IMo powinni byc odseparowani od
zdrowej czesci spoleczenstwa, poniewaz nie umieja zyc normalnie ,
tak by innym nie szkodzic.
Moja wyrozumialosc sie konczy w momencie, gdy widze na moim skwerku
codziennie bande żuli, pijanych od samego rana, szczajacych pod
sklepem.
I tez uwazam za wielka niesprawiedliwosc, ze umieraja i choruja
ludzie wartoscioi, a byle co ma sie dobrze, mimo ze zyje w taki
sposob, ze nie szanuje ani siebie ani innych.

lola211...........

[cora73]

Tez dziele na lepszych i gorszych.....jednak meneli, pijakow i
narkomanow nie stawiam na rowni z mordercami i gwalcicielami lub tym
podobnym! Jak bardzo tobie osobiscie szkodzi menel czy pijak? Pija
za twoje? Duzo gorsza kategoria ludzi sa dla mnie np politycy,
przekupni prokuratorzy lub lekarze -lapowkarze!

[pancwynar]

cora73 napisała:

> Pija za twoje?

A za czyje (z reguły)? O "sprawiedliwości spolecznej" i innych
bzdetach nie slyszalaś?

[mimka23]

...i nie wiem już co robić. Ja pracuję, szanuję swoje otoczenie, żeby jakoś godnie mieszkać, a taki menel się napije i co najmniej 2-3 razy w tygodniu przyłazi mi nocować na klatkę schodową, jak się już wyśpi to mi jeszcze nasika i zrobi kupkę przy windzie albo w środku. Wezwana straż miejska pomoże przegonić, ale na krótko, a potem menel za to że został przegoniony narobi mi pod drzwiami i tak w kółko. Dlatego czasem taki menel jest dla mnie na równi z przestępcą, bo mi osobiście zagraża. Mam małe dziecko i boję się czasem wyjść z nim na spacer bo nie wiem kogo spotkam na klatce.

[demarta]

tak, od paru dni czuję się tym gorszym człowiekem. a wszystko przez
to, że mnie moje choróbsko bezwzględnie dopadło, a tak dawno go nie
było widać ni słychać... jak już prawie uwierzyłam, że może poszło
precz, wróciło z taką siłą, że mi się płakać chce. ale, mam nadzieję
znajdę sobie jakieś na tyle intensywne zajecie, że o tych złych
rzeczach zapomnę, przyćmię je czymś i odbiję się od psychicznego
dna, w którym się chwilkę taplam. i potem znów będę się czuła równa
ze wszystkimi innymi ludżmi na świecie - obojętnie chorsza, czy
zdrowsza.

Demarta

[dlania]

Martuśka, ściskam cie mocno

[morgen_stern]

Demarta, przytulam cię lubieżnie

[ally]

lepsza się chyba nie czuję, ale często czuję się mądrzejsza

[montechristo4]

ja się uważam za lepszego człowieka od całej rzeszy mętów, pijaków
itd.
Niestety, uważam się czasem także za lepszą matkę od koleżanek
wychowujących dzieci za pomocą wrzasku i/lub właczonego non stop
telewizora.

[mili_vanili]

Także łapie się czasem na tym, że czuje się lepszą matką od tych
wrzeszczących, bijących, płodzących dzieci, a potem chcących mieć od
nich tylko świety spokój...

Szybko się jednak karcę,że nie mam prawa tak myśleć, bo mam inne
wzorce wyniesione z domu, którego pewnie wiele osób by mogło mi
zazdrościć.


_Nie czuje_ się lepsza od:
- alkoholików, narkomanów - to chorzy ludzie
- biedniejszych, mniej wykształconych, bez gustu - ludzie są różni -
i tyle.

[alabama8]

To raczej kwestia podwójnej moralności. Założę się że miałabyś
jednak coś przeciwko gdyby twoje dziecko chciało się kumplować z
dzieckiem z tzw. marginesu. Z potomkiem alkoholików, pijaków czy
złodziei. Z dzieckiem romów, arabów czy czeczeńców, prawda?
To jest powszechne zarówno w polsce jak i na całym świecie. Nie mam
nic przeciwko budowaniu osiedli dla romów, ale raczej nie w mojej
okolicy, dlaczego nie w sąsiedniej gminie. Nie mam nic przeciwko
zaniedbanym dzieciom pijaków i złodziei ale lepiej żeby nie były w
jednej klasie z moim dzieckiem.

[lucerka]

> To raczej kwestia podwójnej moralności. Założę się że miałabyś
> jednak coś przeciwko gdyby twoje dziecko chciało się kumplować z
> dzieckiem z tzw. marginesu

Oczywiscie, ze tak. Nie widze tu podwojnej moralnosci. Nie mam
znajomych z marginesu bo mnie nic z nimi nie laczy. Ale nic mi do
tego jakimi sa ludzmmi.

[syriana]

no ale chyba nic Ci do tego jakimi są ludźmi, do momentu gdy nie zahaczają o
Twoją przestrzeń

bo jak zahaczą przyjaźniąc się z Twoim dzieckiem, mówienie "to ludzie tak samo
wartościowi ja my" może w połączeniu z zakazem wspólnych zabaw zakrawać na
podwójną moralność

[lucerka]

> no ale chyba nic Ci do tego jakimi są ludźmi, do momentu gdy nie
zahaczają o
> Twoją przestrzeń
To jedno. A gdy zahaczaja tez nie oceniam ich jako ludzi. Moge
jedynie stwierdzic: pija - nie chce miec kontaktu z pijacymi. Tluka
sie - cos mi sie moze stac, smierdza - nie podoba mi sie to. Tyle.

Czy to, ze nie oceniam czyjegos czlowieczenstwa jest jednoznaczne z
tym, ze akceptuje wszstko i wszstkich? Dla mnie nie.

[syriana]

ale praktycznej różnicy między oceną czyjegoś człowieczeństwa, a wartościowaniem
negatywnym ze względu na jakieś kryterium, chyba nie ma

bo gdy mówisz "on jest złym człowiekiem, bo pije" albo "pije, więc nie chcę się
z nim kontaktować", to efekt jest ten sam - kontaktów brak

możesz więc nie oceniać jako złych czy dobrych ludzi, ale oceniać jako
odpowiednich lub nie towarzyszy życia, zabawy, etc.
różnica bardzo subtelna i dostrzegalna chyba tylko dla hobbystów lubujących się
w filozoficznych rozmyślunkach i trudna do wytłumaczenia pewnie samemu
zainteresowanemu, bo tak czy siak wychodzi na gorszego

[dlania]

A nie można powiedzieć: niestety, ten czlowiek pije i to jest złe?

[lucerka]

Ale to nie chodzi o kontakt czy jego brak. Tu chodzi o segregowanie
ludzi na lepszych i na gorszych. Raczej "zatrzymuje sie" nad kazdym
czlowiekiem i nie odrzucam dlatego, ze jest tym przegranym (z
roznych z reszta powodow), co nie znaczy ze daze do jakis kontaktow.
Roznica jest dla mnie kolosalna i nie chodzi tu o efekt a o szacunek
dla innego czlowieka.

[syriana]

nie chodzi o zrywanie kontaktu, to był przykład tylko w jaki sposób praktyka
dnia codziennego wymusza na nas segregację na lepszych i gorszych
ja też nie myślę o cuchnącym menelu, który w reprezentacyjnym punkcie mojego
miasta sobie biwakuje, że jest złym człowiekiem

mnie nie interesuje jakim on jest człowiekiem, skąd on się tam wziął, czy jest
lepszy z matmy ode mnie i czy zna pięć języków

on interesuje mnie tylko w tym kontekście w jakim go widzę - tzn. jest mi wstyd,
że takie widoki i zapachy są wizytówką miasta i w tym sensie uważam go za
gorszego, niepasującego, chcę żeby go tam nie było

[dlania]

syriana napisała:

> on interesuje mnie tylko w tym kontekście w jakim go widzę - tzn. jest mi wstyd,
> że takie widoki i zapachy są wizytówką miasta i w tym sensie uważam go za
> gorszego, niepasującego, chcę żeby go tam nie było

Syriana, ale rozumujesz w tym momencie jak faszysta...

[syriana]

jak faszysta? Dlania, ja go nie wysyłam do gazu!

ja sobie życzę tylko, żeby ten mężczyzna dostał zainteresowanie i pomoc od
odpowiednich służb miejskich, co znaczy by został nawet siłą doprowadzony do
czystości skoro ma ochotę dzień i noc spędzać na przystanku tramwajowym w
centrum miasta

[dlania]

No ale zakładasz, że to centrum miasta nalezy bardziej do Ciebie i pachnących
turystów niż do tego menela. Na jakiej podstawie?

[syriana]

zakładam, że centrum zabytkowego miasta jest naszym wspólnym dobrem, kapitałem,
czy tylko przestrzenią którą dzielimy z innymi
i dlatego każdy w jakiejś mikro skali zobowiązany jest o nie dbać choćby tylko
starając się nie wydzielać odrzucającego odoru czy wrzucać ogryzki do koszy

pan się umyje, zrzuci 7 warstw odzieży, którą ma na sobie przez okrągły rok -
proszę bardzo, jest takim samy obywatelem jak inni i ma prawo przebywać we
wspólnej przestrzeni

póki co drastycznie łamie prawa w niej obowiązujące i nie widzę powodu by
tolerować to w imię nie wiem sama czego
indywidualnie pojmowanego człowieczeństwa? szacunku do dziwnych zwyczajów tego
człowieka? jego hydrofobii?

sory, to działa w obie strony

[lucerka]

> Z dzieckiem romów, arabów czy czeczeńców, prawda?

Jesli znalezliby sie romowie, arabowie czy ktokolwiek inny majacy ze
mna duzo wspolego to dlaczego nie. Troche w swoim zyciu poznalam
ludzi i ich historii i teraz jest mi trudno dzielic ich na gorszych
czy lepszych.

[a.nancy]

> czy w takim razie wolalaby, zeby ktos inny zamiast
> niej mial tego raka?

tak samo bym odpowiedziala
najlepiej, niech wskaze palcem, komu chce go oddac

> Tak sobie pomyslalm, ze nigdy bym sie nie odwazyla powiedziec, ze
> jestem lepsza od..bezdomnego, pijaka, narkomana, ze jestem od nich
> lepszym czlowiekiem.

a nawet jesli jestes, to co z tego? tylko tym "gorszym" maja przydarzac zle
rzeczy? a to niby DLACZEGO?
kuriozalny jest nie tyle podzial na lepszych i gorszych (wiele osob tak dzieli,
niektrzy zupelnie nieswiadomie), co wiara, ze wydarzenia losowe maja z tym
cokolwiek wspolnego, ze mozna "zasluzyc" na wygrana na loterii albo na raka z
przerzutami.

a ktos, kto chce oddac swojego raka komus innemu, nie wydaje mi sie
szczegolnie... dobrym czlowiekem.

> A wy? czy czyjecie sie czasem lepszymi (czy gorszymi) ludzmi?

zazwyczaj nie patrze w ten sposob. szczegolnie "dobra praca" nie wydaje mi sie
jakims wyznacznikiem czlowieczenstwa. jednak sa jednostki, z ktorymi nie
potrafie odczuwac "rownosci i braterstwa" bo przekroczyli dopuszczalny poziom
s...synstwa.

[skoobus]

Jak umarła moja babcia miałam jakies 13 lat, wtedy zapytałam ksiedza dlaczego
Bóg zabrał tak wspaniałego dobrego człowieka, a nie jakiegos pijaka czy kogos
innego. Teraz chyba bym o to nie zapytała. Nie dzielę ludzi na lepszych i
gorszych. Nikomu nie zyczę śmierci ani strasznej choroby. Ale nie wiem jakbym
się zachowała w obliczu takie tragedii (zwłaszcza gdybym sama zachorowała np na
raka). Myślę, ze to po prostu objaw strachu i żalu - dlaczego akurat "ja".

[dlania]

Ja sie staram to "niekontrolowane poczucie wyższości" (jak to trafnie Morgen
ujeła) jednak kontrolować. Aczkolwiek zdarza mi czuć sie lepsza od kolegi z
pracy, bo ja na awans zapracowałam zdolnościami i pracą, a on tyłkiem i
koneksjami. Podobnie jak zdarza mi sie odczuwac samozadowolenia z tego, że na
wszystko co mamy zapracowalismy z mężem sami, a nie tak jak część znajomych -
rodzice nam kupili "na starcie" (domek, samochodzik, takie tam drobnostki).

Nie zmienia to faktu, że myslenie takie uważam za pychę oraz objaw kompleksów i
złości, która we mnie siedzą. I bywa, że dostaję za nie po uszach.

[franianianiamaj]

....hmmmmmmmmm..........najciekawsze jest to, ze wszyscy myslimy o sobie w
kategorii "lepszy".........

[dlania]

franianianiamaj napisała:

> ....hmmmmmmmmm..........najciekawsze jest to, ze wszyscy myslimy o sobie w
> kategorii "lepszy".........

Oj kochana, problem w tym, że ja całe zycie czuje sie ta gorsza...

To jest chyba tak, że jak ktos ma mocne poczucie własnej wartości to nie odczuwa
potrzeby porównywania się do innych ludzi. cała reszta natomiast ma huśtawke -
raz góre biora kompleksy, raz samozadowolenie.

[franianianiamaj]

no tak masz racje...., ale....samozadowolenie to nie to samo co poczucie wyzszosci
Ja tez bardzo czesto odczuwam samozadowolenie (z podobnych przyczyn co i Ty,
czyli chociazby, ze sami z mezem budujemy swoje zycie bez pomocy innych, co
prawda nie tak mega szybko jak inni,ale sami )

[mharrison]

Droga lucerko,

gdyby twój mąż albo dziecko zachorowali na raka zapewne pytałabyś
się samej siebie i innych dlaczego.
Co więcej, zapewniam cię, że wolałabyś, żeby tego raka miał jakiś
bezdomny, menel czy jeszcze ktoś innych.

[lucerka]

Nie mam pojecia jak by to bylo. Na dzien dzisiejsz nie mam tachich
odczuc, ze wolalabym, zeby tego raka mial ktos inny. Wolalabym zeby
moi bliscy tego raka nie mieli. To wszystko.

ALE

nigdy nie przezylam takiej tragedii wiec nie moge byc pewna moich
reakcji. Wiem, z doswiadczenia, ze nawet zwykle macierzynstwo moze
wplynac na weryfikacje idealow i wyznawanych teorii a co dopiero
straszna choroba.

powiem wręcz

[sir.vimes]

że całkiem możliwe, że mógłby to być ktokolwiek, byle nie ten bliski.
Niekoniecznie ktoś podły lub "gorszy"(?).

> gdyby twój mąż albo dziecko zachorowali na raka zapewne pytałabyś
> się samej siebie i innych dlaczego.
> Co więcej, zapewniam cię, że wolałabyś, żeby tego raka miał jakiś
> bezdomny, menel czy jeszcze ktoś innych.

wlasnie, Franiu

[nangaparbat3]

franianianiamaj napisała:

> ....hmmmmmmmmm..........najciekawsze jest to, ze wszyscy myslimy o sobie w
> kategorii "lepszy".........

Ale to jeszcze nie jest najgorsze - ponoc w dżungli amazonskiej żyją tacy, co
dzielą na "jadalnych" i "niejadalnych". Oczywiscie "niejadalni" są wylacznie oni
sami.

[sir.vimes]

nie dzielę ludzi na lepszych i gorszych. Ale zdecydowanie dzielę na ważnych i
mniej ważnych (dla mnie). 100000000000000000 razy bardziej wolałabym usłyszeć o
kimś zupełnie obcym chorym na raka niż o tym, że raka ma moje dziecko, matka ,
mąż, siostra, tata, ja... Ale czy ten rak (czy inne nieszczęście) musi zdarzyć
się innej osobie gdyby nie zdarzył się nam? Chyba nie.

Jeżeli matka uważa , ze ten rak musiał się przydarzyć komuś to nie dziwię się,
że wolałaby by przydarzył się komuś obcemu, nie przyjaciółce, i na dodatek
"złemu człowiekowi" (bo jak rozumiem tak ocenia pijaków , narkomanów itp).

Nie wiem czy chodzi jej o to , ze ludzie są gorsi od innych czy o to, że
niektórzy są zwyczajnie źli ( a np. pijak katujący rodzinę to świetny przykład
złego człowieka) i ich rak byłby bardziej "zrozumiały" (kara za grzechy?).

[lucerka]

> Nie wiem czy chodzi jej o to , ze ludzie są gorsi od innych czy o
to, że
> niektórzy są zwyczajnie źli ( a np. pijak katujący rodzinę to
świetny przykład
> złego człowieka) i ich rak byłby bardziej "zrozumiały" (kara za
grzechy?).

Kara za grzechy? A kim jest czlowiek zeby osadzac innych? Czyz nie
mamy juz na naszym swiecie prawodawstwa, ktore karze za "grzechy"?
Dlaczego nie wystarczy pomyslec: szkoda, ze to sie przydazylo mojej
przyjaciolce - tylko trzeba odrazu zalozyc, ze lepiej by bylo gdyby
ktos inny tego raka mial?

[sir.vimes]

> Dlaczego nie wystarczy pomyslec: szkoda, ze to sie przydazylo mojej
> przyjaciolce - tylko trzeba odrazu zalozyc, ze lepiej by bylo gdyby
> ktos inny tego raka mial?

Nie wiem, właśnie to rozważam.

Jeżeli twoja mama uważa, ze świat jest tak skonstruowany, że rak musiał się
komuś trafić to rozumiem, ze wolałaby by przytrafił się jakiemuś Fritzlowi , nie
bliskiej przyjaciółce.

> Kara za grzechy? A kim jest czlowiek zeby osadzac innych?

Wydaje mi się, że prawdziwe zło każdy umie zauważyć i wskazać (zgodnie z
własnymi przekonaniami...). Oczywiście od zauważenia zła do własnoręcznie
wymierzanej kary jest bardzo daleko. Prawda? I nic oburzającego nie widzę w tym,
ze twoja matka swoją dobrą, pomocną i zaangażowaną w różne sprawy przyjaciółkę
uważa za "lepszego człowieka" od np. typa bijącego dzieci po pijaku. Czy jej
rozumowanie ma sens - tzn. czy rzeczywiście gdyby jakiś bydlak miał raka to ta
kobieta by nie miała - to się nie da ocenić , bo to zależy od osobistej wizji
świata. Wg mnie nie ma sensu - tzn, moim zdaniem nie choruje się "za karę" i nie
ma puli chorób przewidzianych na dany rok dla danego regionu .

[a.nancy]

> Jeżeli twoja mama uważa, ze świat jest tak skonstruowany, że rak musiał się
> komuś trafić to rozumiem, ze wolałaby by przytrafił się jakiemuś Fritzlowi , ni
> e
> bliskiej przyjaciółce.

problem w tym, ze swiat jest tak urzadzony, ze preferencje czyjejs mamy odnosnie
dystrybucji chorob nie maja wplywu na rzeczywistosc.
i chyba dobrze

wyobrazilam sobie swiat, w ktorym ludzkie "chciejstwo" ma taki wplyw
w ktorym zapewne juz dawno spotkalabym mnie masa nieszczesc, bo mam niewielu
przyjaciol
(powiem wiecej, wydaje mi sie, ze ilosc przyjaciol zalezy bardziej od charyzmy
niz uczciwosci czy innych wymienianych w tym watku jako "wartosciowe" cech)
swiat, w ktorym mogloby sie okazac, ze jest calkiem sporo ludzi ktorzy dobrze
zycza Fritzlowi (moze to mily sasiad byl?) i chetnie zrzuca jego choroby na
kogos innego.
swiat, w ktorym - czemu nie - handluje sie dobrymi intencjami, albo szantazuje
("jak mi nie zaplacisz, to sobie zazycze, zebys dostal raka")

OK, zarty zartami
ale tak zupelnie serio
to kto ma patent na sprawiedliwe wyroki?

a ktoś twierdzi, że mają??????

[sir.vimes]

> problem w tym, ze swiat jest tak urzadzony, ze preferencje czyjejs mamy odnosni
> e
> dystrybucji chorob nie maja wplywu na rzeczywistosc.
> i chyba dobrze

> ale tak zupelnie serio
> to kto ma patent na sprawiedliwe wyroki?

tak na serio to ja

[luxure]

Nie wiem czy taki podział ludzi jest w ogóle realny. Każdy jest
inny, każdy inaczej kieruje swoim życiem - lepiej albo gorzej, to
można oceniać. Można oceniać człowieczeństwo, sposób traktowania
innych. A to czy ktoś ma więcej kasy czy lepszy samochód? Moim
zdaniem absolutnie nie czyni go to lepszym człowiekiem. Dziś ma
jutro nie ma. I co, staje się gorszy?
Śmieszne...
Tak samo śmieszne jest pisanie, że homo jest lepszy od hetero. No
fajnie...tylko wobec powyższego bi jest lepszy od homo i hetero a
pedofil lepszy od bi, bo ten to ma dopiero doświadczenia....

[morgen_stern]

Tak samo śmieszne jest pisanie, że homo jest lepszy od hetero. No
> fajnie...tylko wobec powyższego bi jest lepszy od homo i hetero a
> pedofil lepszy od bi, bo ten to ma dopiero doświadczenia....


Po pierwsze.. nigdzie nie było mowy o homo, przynajmniej z mojej
strony.. po drugie - to było żartobliwe, ludzie, wyluzujcie trochę..

[majenkir]

lucerka napisała:
> A wy? czy czyjecie sie czasem lepszymi (czy gorszymi) ludzmi?

Codziennie! A to wszystko przez wieczne porownywanie sie . Ale
bilans wychodzi mi na zero .
A co do raka, to chyba naturalne, ze wolelibysmy, zeby nieszczescia
tego typu dotykaly ludzi nam nieznanych.....

[joasia1234]

Nie wiem, czy dzielę na gorszych i lepszych. Pewnie podświadomie tak. Jeśli
chodzi o wypowiedź, do której nawiązałaś, to przyznam, że miałam kiedyś podobne
myśli, ale w innym kontekście. Kiedy poroniłam upragnioną ciążę, zastanawiałam
się, dlaczego mnie to spotkało, kiedy tyle kobiet nie chce dzieci, a je ma,
kiedy tylu ludzi katuje swoje dzieci, a jednak im się rodzą, chociaż oni tego
nie chcą. Takie myśli chyba przychodzą, kiedy człowiek jest bezsilny wobec
tragedii, choroby, czy jakichś innych ciężkich przeżyć.

[karawana123]

Nie czuję się lepsza od ludzi biedniejszych, chorych, bezdomnych- są to ludzie,
których spotkało nieszczęście z nieznanych mi powodów. Czuję się jednak lepsza
od morderców, złodziei, pedofilów i innych zwyrodnialców, bo nie postępuję tak
jak oni.

a ja myślę inaczej

[gorgolka]

możecie mnie zlinczować

Ale gdybym zachorowała poważnie to chyba normalne że wolałabym nie
mieć tej choroby. Nie wskazywałabym palcem że ma zachorować pijak
czy bezdomny czy fajna osoba ale myślałabym identycznie, czemu muszę
umrzeć ja a nie ktoś inny ?

Czy tak trudno to zrozumieć?
może jestem egoistką ale cóż.

[kali_pso]

ale myślałabym identycznie, czemu muszę
umrzeć ja a nie ktoś inny ?



Ale to częste myślenie w obliczu choroby swojej lub kogoś bliskiego.
Myślę nawet, że to jedna z faz, która przechodzi prawie każdy
człowiek doświadczony przez los. Ważne, aby na tej fazie się nie
zatrzymać...

[lucerka]

> ale myślałabym identycznie, czemu muszę
> umrzeć ja a nie ktoś inny ?

Ja (chyba) myslalbym czemu musze umrzec. Skad zalozenie, ze zamiast
mnie ktos inny powinien?

[kali_pso]

Ale przecież nikt nikomu śmierci nie życzy, prawda?
Wydaje nam się, kiedy zyjemy z dala od cierpienia, bólu, niemocy, że
nie zrobilibysmy czegos, nie powiedzielibysmy czegoś...
Pamietam, jakmi szokiem dla mojej koleżanki z pracy była świadomośc
tego, że nie potrafi pogodzic się ot tak sobie z chorobą syna-
winiła cały swiat, obrzucała wyzwiskami niewinnego męża.. tylko
pomoc psychologa uratowała ich..dziewczyna była zawsze wzorem cnót
wszelakich od empatii przez cierpliwość, czułość....
W obliczu rychłego odejścia z tego świata swojego lub bliskiej
osoby rózne myśli moga przychodzić do głowy- jedni zadaja sobie
takie pytania "dlaczego nie on"?, inni oskarżają bliskich, że to ich
wina inni żalą sie na niesprawieldliwy los itd.
Śmierć wyzwala często to, co w człowieku złe i małe, ale ludzkie,
pomimo wszystkiego...

[kali_pso]

Bywa, że odczuwam wyższość nad innym człowiekiem.

Ale czy to oznacza, że ogólnie jestem lepsza?

Bywa, że czuję się gorzej porównując siebie do kogoś.

Ale czy to oznacza, że tamta osoba zasługuje na więcej niż ja?

Nie dzielę ludzi na lepszych i gorszych.
Nikt nie jest do końca zły ani do końca dobry.

[mathiola]

Tak, bywa że czuję się lepsza od debilnego buraka, z którym moje
ścieżki musiały się skrzyżować na moje nieszczęście. I nie o status
majątkowy tu chodzi..... a o pewną nieuleczalną głupotę, chamstwo i
kompletny brak zrozumienia wobec drugiego człowieka.

[szyszunia11]

baaardzo ciekawy temat, na który mam sporo przemyśleń, zbyt dużo, by chciało Wam się czytać
w skrócie - to jest podstawowy problem każdego z nas - pokusa by czuć się lepszym, potrzeba bycia lepszym, potrzeba bycia wyróżnionym, docenianym i kochanym tak naprawde "za coś" a nie "pomimo". Chęć "dobrego wypadania na czyimś tle"... wszystkich ludzi ten problem dotyczy... co nie zmienia faktu, że jest to największa głupota jaką świat widział, a juz zwłaszcza świadome pielęgnowanie w umysle takiego poczucia wyższości.

Nie, absolutnie nie dzielę ludzi na "lepszych i gorszych" - bo wiem, ża to po prostu nie jest prawda, to jest smieszne i żałosne podejście. Czym innym jest pokusa takiego myślenia, a czym innym świadome hołdowanie takiemu poglądowi, by powiedziec delikatnie - bardzo, bardzo dalekiemu od prawdy

obawiam się jednak, że ten temat to "kij w mrowisko" i że aby uzasadnić swoje przekonanie potrzebowałabym więcej "czasu antenowego"
nie mogłam się jednak powstrzymać i musiałam się wypowiedzieć - temat u mnie aktualnie na tapecie.

[guderianka]

Nie wierzę, by była na świecie wielkim osoba, który nigdy nie
poczuła się "lepszą" od innych, która nigdy z pogardą nie spojrzała
na drugiego czlowiela
Te uczucia są w nas wdrukowane
I pojawia się kwestia co z nimi zrobimy
Czy im ulegniemy czy też się im przeciwstawimy

[18_lipcowa1]

oczywiscie ze czuje sie lepsza od wielu ludzi, nie znaczy to jednak
ze zyczylabym im choroby albo nieszczescia.

[xolaptop]

W jakim sensie lepszą? Przecież ludzie są niepowtarzalni, a w zależności od
okoliczności coś może być korzystne, a coś nie.

[18_lipcowa1]

xolaptop napisał:

> W jakim sensie lepszą? Przecież ludzie są niepowtarzalni, a w
zależności od
> okoliczności coś może być korzystne, a coś nie.

Po prostu lepsza.

[rossa79]

Dla mnie nie ma lepszych i gorszych. Wydaje mi się, że czasem ludzie
popadają w skrajności, nie chcą lub po prostu tak im wygodnie i nie
starają się wyjść z tych skrajności, bo nie mają celu, może nie mają
dla kogo. Popadają w taką dla mnie nie zrozumiałą rutynę,
zgorzknienie, ograniczenia i nie próbują by było im lepiej.
Odpychają wszelką pomoc.

To ziemądre zachowanie.

[xolaptop]

Ludzie dobrze znający życie nie uważają się za lepszych od innych. W ogóle
porównywanie się z innymi jest postępowaniem nieuzasadnionym, a to właśnie z
niego bierze się myśl typu "jestem lepsza/y".

[michunia]

Wstyd mi bardzo i chcialabym byc inna, ale czesto dopada mnie takie malostkowe,
puste jestem lepsza..
na pewno nie w stosunku do pijakow, biednych, bezdomnych,
ale np brzydszych ode mnie, glupszych, zaczytujacych sie w prasie brukowej,
majacych pospolite banalne nieprzemyslane spojrzenie na swiat, rasistow,
ograniczonych, itp itd

[prawdziwy.optymista]

Nie ma podziału na lepszych i gorszych. Każdy człowiek jest wartością. To że
ktoś z nas miał lepsze warunki do tego, aby coś osiągnąć wcale nie oznacza że
jest lepszy.
Z takiego podziału na lepszych i gorszych zrodził się faszyzm i obozy zagłady.
Złóż serdeczne pozdrowienia Twojej mamie i zapytaj się, czy chciała by w takim
obozie pomieszkać.

------------------------

Czytam i popieram: kierowcatira.blox.pl