Czy wszystkie ciezarne sa takie niedoinformowane?

[agatracz1978]

Czytałam i byłam bardzo doinformowana i chciałam chronić krocze itp. Na koniec
okazało się, że mój akurat poród wyglądał zupełnie inaczej niż zdaniem wszelkich
autorów książek miał wyglądać. U nas ciążę prowadzi lekarz i fajnie, że
chodziłam do niego co miesiąc i to gin analizował moje wyniki badań i stan
mojego zdrowia a nie czerpiąc wiedzę z gazet nie chodziłam do lekarza. Pewnie
mojej córci nie byłoby ze mną (byłam w szpitalu dwa razy - zdaniem autora
książki moje obawy były nieuzasadnione bo tak się zdarza, okazało się inaczej).
Przebieg porodu - też miało być inaczej a skończyło się jak się skończyło. ZZO -
już mam swoje zdanie na ten temat i ja odradzam. Nie tylko nic mi nie pomogło
ale zaszkodziło a skutki jego podania odczuwam do dziś. Ja jestem zdania, że nie
muszę wiedzieć wszystkiego. Jestem prawnikiem a nie lekarzem i nie muszę znać
wszystkich pojęć medycznych i rozmawiając z lekarzem nie muszę rzucać
specjalistycznymi nazwami. Mam zaufanie do swojej lekarki i skoro mówi jest ok
to jest dobrze i to mi wystarcza. Jak było nie tak poszłam do szpitala i tyle w
temacie. Przeinformowanie też nie jest niczym dobrym.

[nanuk24]

Czytalam, duzo czytalam bo mnie najzwyczajniej w swiecie ciekawilo na jakim
etapie rozwoju jest moje dziecko np i dziwi mnie ze kogos to moglo nie interesowac.

Mnie i tak nic juz nie z dziwi po tym jak jedna matka dwojki dzieci wyklocala
sie ze mna, ze najpierw rodzi sie lozysko a po tym dziecko

[hanalui]

18_lipcowa1 napisała:

> Sie zastanawiam nad taka rzecza, bo sama w ciazy jezdem, mam kilka
> ciezarnych kolezanek, albo takich z niemowletami i wydaje mi sie,
ze
> laski ogolnie sa malo poinformowane jesli chodzi o ciaze i porod.

> Czy Wy tez bylyscie takie zielone, albo takich ludzi spotykacie?

A ja nie wiem czy bylam dobrze poinformowana, wg standardu pan z
C.I.Py to chyba nie ...bo nie znalam wymiarow swojej szyjki w
poszczegolnych tygodniach, przyrostu bety w poszczegolnych dniach i
rozwoju pecherzyka i jego rozmiarow w odstepach dniowych czy
tygodniowych.
Nie mam bladego pojecia jakie byly moje wyniki krwi, moczu, jakie
liczby, jakie byly wyniki badan polowkowych dziecka...mi durnej
wystarczalo ze wszystko miescilo sie w normach i bylo napisane na
karcie ze jest OK i ze lekarz nie dzwonil (bo u mnie brak
wiadomosci to dobra wiadomosc )

Za to staralam sie byc na biezaco z informacjami co teraz sie ze mna
dzieje, z moim cialem, jak rozwija sie dziecko w danym tygodniu,
dopytywalam sie i doczytywalam o wszelkich badaniach jakie mi
robiono, na czym polegaja, co diagnozuja itp. To samo rowniez z
niemowlakiem...nim sie urodzil przestudiowalam ksiazke dotyczaca
opieki, dbania, higieny i chorob. Bogu chwala ze to obcojezyczne
podreczniki zarowno opieki nad dzieckiem jak i ciazy, napisane z
glowa i zdrowym rozsadkiem, zawierajace cywiliowane podejscie do
matki i dziecka.
Dzieki nim ustrzeglam sie przed spora iloscia mitow przekazywanych
nawet przez lekarzy i polozne w PL o forumkach nie wspomne

[shellerka]

ja jestem obcykana w temacie no i doświadczona bo to juz drugie, ale w
pierszej ciazy tez czytałam głownie książki medyczne dotyczące ciąży, a mniej
fora internetowe.
w realu takich niedoinformowanych nie spotykam, bo w moim otoczeniu nie ma
ciężarówek, ani mam.
natomiast to co czasami czytam na forum sprawia ze zaczynam watpic, czy ktos
naprawde moze byc tak niedouczony czy poprostu sobie zakłada wątki dla jaj.

[anmoko]

Czytalam ksiazki o rozwoju ciazy, sledzilam w necie fora dla
ciezarowek. Ale wszystko raczej lajtowo. Chcialam po prostu
wiedziec, co sie ze mna i dzieckiem dzieje, a jednoczesnie nie
przeginac z doszukiwaniem sie np. patologii.

[takatoszymura]

Faktycznie głupie masz te koleżanki Chyba nie miałabym ochoty na przebywanie
z takimi "tłumokami". Ale w moim przypadku, też nie widziałam potrzeby ciągłego
rozmawiania ze znajomymi na temat ciąży. Mój brzuch, moja sprawa i mojego męża.
Doinformowana byłam przez fachową literaturę, świetnego ginekologa i siostrę
położną.

[sofi84]

Lipiec podczas porodu się przekonasz, że za dużo na CiP siedziałaś.

a tak poza tym - hitem był mąż mojej koleżanki, który sądził, że poród
pośladkowy to jak kobieta rodzi przez odbyt :)

emamy sa niezawodne

[18_lipcowa1]

bo sie dowiedzialam ze jestem PRZEINFORMOWANA i w ogole to
niedobrze, bo najlepiej to nic nie wiedziec i byc luzara
ja jestem calkiem na luzie, nie latam do lekarza,czytam z ciekawosci
zeby jak idiotka nie mowic plenatarne albo cos gorszego
o nowotworach lozyska nie czytam, interesuje sie PODSTAWOWYMI
informacjami ktore kazda ciezarna powinna miec

aha no niezawodne emamy uswiadomily mnie ze i tak pewnie nie bedzie
jak chce bo ...komplikacje ( gdzie wasz luz sie podzial ???????????)
i na pewno nie dam rady zrobic jak planuje

po pierwsze
tak jakbym tego nie wiedziala... ( ze moze pojsc inaczej )
a co sie stanie jak mi sie uda???? ( z reszta jak wielkie ja mam te
roszczenia? no ZZO, nie nacinanie? No wielkie mi roszczenia!

Widac wlasnie ile wiecie o swoich cialach

O właśnie, a te niedoinformowane to w Polsce

[echtom]

czy w UK?

Do 18_lipcowej1

[elly2]

Zgadzam się z tobą w zupełności . Dużo kobiet mało wie o ciąży ,
porodzie i połogu oraz podstawowych rzeczach dotyczących opieki nad
noworodkiem. Nie chodzi o to żeby były przeinformowane ale o to żeby
wiedziały rzeczy podstawowe . Jest mnóstwo dobrych książek , pięknie
ilustrowanych ( dla zobrazowania pewnych problemów ), są szkoły
rodzenia, jest internet - nie tylko na forach szuka się informacji.
Pewnie wtedy nie byłyby zdziwione, że poród u pierwiastki może trwać
kilkanaście godzin a nie kilka bo to dla pierwiastki za szybko.
Drogi rodne są niesprawdzone ( nie rodziło się przez nie dziecko ) i
muszą się w odpowiednim czasie zaadoptować by zmniejszyć urazowość
dziecka i tkanek matki w czasie wydalania. Za szybko i za wolno to
tak samo źle. Nacięcie krocza robi się w sytuacjach koniecznych a
nie dla widzimisię personelu. Tak na logikę - nacięcie trzeba
znieczulić i zszyć - dodatkowa robota . Po co sobie dokładać
dodatkowej roboty? Krocze nacina się wtedy kiedy widać , że zaraz
pęknie albo stan dziecka każe szybko kończyć poród. Ta histeria
dotycząca nacinania krocza i robienia lewatywy oraz golenia nie wiem
czemu ma służyć. Lewatywę robi się do każdej operacji i jakoś ludzie
nie protestują bo rozumieją konieczność jej wykonania. Robi się ją
nie dla przyjemności personelu , który bardzo lubi ją wykonywać ale
dla bezpieczeństwa pacjenta . Jeżeli chodzi o poród to masy kałowe
nagromadzone w jelitach w czasie porodu wyłażą razem z dzieckiem -
fajnie ? W masach kałowych występują różne rzeczy m.in. bakteria
e.coli , która tylko w jelitach bytuje fizjologicznie . Jeśli
dostanie się gdzie indziej w dużej ilości i namnoży się spowoduje
infekcję i złe gojenie itd.
Kłaki na kroczu są siedliskiem bakterii i też przeszkadzają
zwłaszcza jeśli trzeba je szyć. Ale po co ja to piszę . Niektóre i
tak wiedzą swoje - nacinamy bo uwielbiamy nacinać i szyć krocza no i
wręcz pasjami lubimy robić lewatywy może to być prawdą???

Dziwią się młode mamy , że krew leci po porodzie i że leci także po
cc. Dziwią się że po porodzie nie wolno przez 6 tygodni kąpać się w
wannie ( tylko prysznic) i współżyć z partnerem. Dziwią się , że
dziecko pierwszą kupę wydala w postaci tzw smółki - czarno zielonej
mazi. Dziwią się , że noworodek je częściej niż trzy razy dziennie.
Dziwią się na widok tzw rumienia noworodkowego , który jest stanem
przejściowym występującym u większości noworodków i przyjmuje różne
nasilenie. I tak możnaby mnożyć i mnożyć. Czy to jest taka
wysokospecjalistyczna wiedza niedostępna dla matek a jedynie dla
profesorów?

[franczii]

Tak na logikę - nacięcie trzeba
> znieczulić i zszyć - dodatkowa robota .

tak, tak w wiekszosci szpitali naciecia nie zniczulaja, po co przeciez to nic
nie boli?
a dodatkowa robota? moze ale przynajmniej szybciej sie skonczy. a szyc i tak
czesto trzeba drobne urazy. same polozne ktore chronia krocze przyznaja, ze
prosciej i szybciej zszyc nawet naciecie niz delikatne ale szarpane pekniecie.
wiec chyba wlasnie o wygode tu chodzi i to nie wygode rodzacej.


Nacięcie krocza robi się w sytuacjach koniecznych a
> nie dla widzimisię personelu.

naprawde? tylko dlaczego te konieczne sytuacje to w wiekszosci polskich szpitali
to 80 do nawet 100% pierworodek?


Ale po co ja to piszę . Niektóre i
> tak wiedzą swoje - nacinamy bo uwielbiamy nacinać i szyć krocza

nie, nie uwielbiacie tylko nic innego nie umiecie. moze czas najwyzszy chociaz
do tego sie przyznac

Do Franczii

[elly2]

Widać że nie masz o niczym pojęcia i prócz sarkazmu niczego
wiążącego tu nie zawarłaś.

> Nacięcie krocza robi się w sytuacjach koniecznych a
> > nie dla widzimisię personelu.
>
> naprawde? tylko dlaczego te konieczne sytuacje to w wiekszosci
polskich szpital
> i

> tak, tak w wiekszosci szpitali naciecia nie zniczulaja, po co
przeciez to nic
> nie boli?


A co rodziłaś w tej większości szpitali czy robiłaś wizytację na
porodówkach ? Jak nie wiesz to nie powtarzaj bzdur. Widziałam pracę
na porodówkach wrocławskich a w jednym ze szpitali pracuję i nigdy
nie widziałam żeby nie znieczulano do szycia krocza...


> czesto trzeba drobne urazy. same polozne ktore chronia krocze
przyznaja, ze
> prosciej i szybciej zszyc nawet naciecie niz delikatne ale
szarpane pekniecie.
> wiec chyba wlasnie o wygode tu chodzi i to nie wygode rodzacej

Szarpane rany szyją i goją się gorzej to prawda. Szycie
jednak trwa o wiele krócej niż gojenie się takiej rany więc tu chyba
o komfort kobiety najbardziej chodzi bo to jej krocze ma się
goić a nie moje


>nic innego nie umiecie. moze czas najwyzszy chociaz
> do tego sie przyznac

Wypraszamy sobie podobne insynuacje Franczii . A kimże to jesteś ,
że obrażasz wszystkie położne ???

[franczii]

> Widać że nie masz o niczym pojęcia i prócz sarkazmu niczego
> wiążącego tu nie zawarłaś.

a za to tys sie popisala wiedza siegajaca polowy ubieglego stulecia.

po pierwsze pisalam o znieczulaniu do naciecia, to ze sie znieczula do szycia
wiem doskonale ale szycia trudno uniknac nawet jesli sie nie natnie bo rzadko
ktorej uda sie wyjsc bez zadnego pekniecia. ale skad ty mozesz o tym wiedzic?

> A co rodziłaś w tej większości szpitali czy robiłaś wizytację na
> porodówkach ?

robilam wizytacje na porodowkach przed porodem u siebie na Podkarpaciu i
pobliskiej Lubelszczyznie, pytalam o nacinanie krocza. Informacje mam od
pracujacych tam osob. ogolna opinia na temat naduzywania zabiegu nacinania w
Polsce opieram na informacjach fundacji RPL,te opinie przecztalam tez na forum
dobry porod w postach eksperta, ktora jest prawdzwa polozna. nie sadze, ze
obrzucalaby gnojem swoje srodowisko zawodowe podpisujac sie pod tym nazwiskiem,
gdyby to nie mialo pokrycia w rzeczywistosci.

> Szarpane rany szyją i goją się gorzej to prawda.
no widzisz a moja polozna mowila, ze pekniecie goi sie lepiej choc trudniej sie
je szyje, wierze jej, bo 2 razy urodzlam i 2 razy mialam opatrywane pekniecia.
zreszta to samo twierdzila ekspert z Dobrego Porodu.

> Wypraszamy sobie podobne insynuacje Franczii . A kimże to jesteś ,
> że obrażasz wszystkie położne ???

ha ha, no po prostu rozkoszne. nie zagalopowalas sie przypadkiem ?a kim ty
jestes, ze sie wypowiadasz w imieniu ogolu poloznych? to raczej ty obrazasz
wiele z nich przypisujac im wlasne przestarza poglady.
a ja nie obrazam wszystkich poloznych a tylko takie nieuki stojace na strazy
rutyny i rewelacji sprzed pol wieku.

[elly2]

franczii napisała:
> po pierwsze pisalam o znieczulaniu do naciecia, to ze sie
znieczula do szycia
> wiem doskonale ale szycia trudno uniknac nawet jesli sie nie
natnie bo rzadko
> ktorej uda sie wyjsc bez zadnego pekniecia. ale skad ty mozesz o
tym wiedzic?

Nacięcia się nie znieczula ponieważ się go prawie nie odczuwa.
Nacięcie odbywa się na szczycie skurczu partego kiedy to rodząca
silnie prze i jedynie co odczuwa to uczucie " rozrywania tyłka ".
Nacięcie odczuwa się jako uszczypnięcie . Tkanka krocza jest napięta
na głowie i ścieńczona dlatego nie ma problemu z jej nacięciem i
odbywa się to szybko tak że nie wpływa to na odczuwanie.
Żeby znieść uczucie rozrywania tyłka przez rodzącą się na wychodzie
głowę trzeba znieczulić dno miednicy co się robi ale nie zawsze
niestety - z tym się zgodzę ale nie nazywa się to znieczuleniem
krocza do nacięcia .

>ogolna opinia na temat naduzywania zabiegu nacinania w
> Polsce opieram na informacjach fundacji RPL

RPL przedstawia wszystko w sposób przerysowany wpędzając ciężarne w
strach i histerię . Nie daje nic w zamian bo jak sama mówisz ciągle
jest źle . Na pisaniu i gadaniu się u nich kończy. Zdaje się , że
nie próbują wcale wpłynąć na zmianę standardów , które miałyby
znaczenie jeśli chodzi o zdobycie akredytacji .
A tak na marginesie dlaczego fundacja RPL nic nie robi z tym , że we
Wrocławiu od kilku lat nie ma miejsc na położnictwie, jest wielkie
przepełnienie i żaden komfort ani dla rodzących, ani dla personelu ,
którego jest za mało jak na taką liczbę kobiet???

> no widzisz a moja polozna mowila, ze pekniecie goi sie lepiej choc
trudniej sie
> je szyje, wierze jej, bo 2 razy urodzlam i 2 razy mialam
opatrywane pekniecia.


Pęknięcie to nie sałata, którą dobrze jest rozerwać a nie kroić do
miski na surówkę . Przyznać trzeba , że są tacy którzy pod wpływem
fundacji RPL są w stanie takie kwiatki opowiadać.


>nieuki stojace na strazy
> rutyny i rewelacji sprzed pol wieku.

I znowu obrażasz...

[franczii]

> RPL przedstawia wszystko w sposób przerysowany wpędzając ciężarne w
> strach i histerię .

nie zmieniaj tematu, ja nie dyskutuje co fundacja robi tylko pisze o informacji,
wiec prosze o ustosunkowanie sie do informacji, ze naciecie jest w wiekszosci
szpitali naduzywane. czyzbys sugerowala, ze ta informacja jest nieprawdziwa?
co powiesz o pani ekspert z forum DP, ktora niejednokrotnie wyrazila taka sama
opinie? dlaczego w moim regionie wszystkie szpitale nacinaja prawie kazda a tam
gdzie w koncu urodzilam nacinaja niespelna 10%?

> Pęknięcie to nie sałata, którą dobrze jest rozerwać a nie kroić do
> miski na surówkę . Przyznać trzeba , że są tacy którzy pod wpływem
> fundacji RPL są w stanie takie kwiatki opowiadać.

hehe, o tym moja droga to ja sie dowiedzialam od poloznej, ktora nie ma nic
wspolnego z fundacja ani nawet z Polska i tych kwiatkow uczyli ja podejrzewam na
studiach i praktykuje to na codzien w pracy. wiec to nie sa wymysly fundacji.
dopiero po pierwszym porodzie odkrylam, ze te rewelacje dotarly juz do Polski
czytajac strone fundacji i forum dobry porod. jest wiec nadzieja ze do ciebie
tez w koncu dotra jesli otworzysz oczy.

> I znowu obrażasz...
i wcale nie robie sobie z tego powodu wyrzutow, nie cierpie nieuctwa.

[elly2]

franczii napisała:
dlaczego w moim regionie wszystkie szpitale nacinaja prawie kazda a
tam
> gdzie w koncu urodzilam nacinaja niespelna 10%?

A ile procent stanowią pęknięte ( czyli i tak przerwana ciągłość
tkanek ) krocza ? Tego się nie podaje prawda ? Nacięcie omija
dźwigacz, zwierazc odbytu a pęknięcie wybiera co mu się podoba i
dopiero komfort życia się pogarsza ...Optuję za nacięciem krocza gdy
są do tego wskazania zwłaszcza u rodzącej po raz pierwszy i mającej
tzw wysokie, niepodatne mimo odpowiednich zabiegów krocze . Róbcie
ćwiczenia przed porodem pod okiem położnej a może unikniecie
nacięcia . Na to też musicie zapracować - nie jest to tylko sprawa
położnej.

[franczii]

Nie znam odsetku pekniec. Pekniecia grozne w skutkach zdarzaja sie niezwykle
rzadko tak mniej wiecej mnie poinformowano. Znam opinie na temat tej porodowki
od ludzi i z prasy, czytalam ich polityke, w ktorej jest zapis o zobowiazaniu
do ograniczania niepotrzebnych intrwencji w przebieg porodu. Gdyby tam masowo
odbyty pekaly to pacjentek by nie przybywalo, tu gdzie mieszkam co krok to
porodowka i tloku nie ma wiec walka o klienta tez robi swoje.
Dlatego tez uwierzylam i nie dopytywalam o dokladne liczby ale jesli ci zalezy
to moge sie postarac je zdobyc. Wracajac do pekniec to wiem, ze pekniecia
pierwszego stopnia i otarcia sa bardzo czeste, zreszta polozna mnie uprzedzala,
ze najprawdopodobniej i mnie sie pekniacia nie uda uniknac, potem one ocenija
czy trzeba zakladac na to szwy czy nie, u mnie byly szwy zakladane i po
pierwszym i po drugim porodzie. To tam dowiedzialam sie ze sa rozne pekniecia i
ze pekniecie skory wcale nie jest straszne a juz na pewno nie gorsze od naciecia.


Na to też musicie zapracować - nie jest to tylko sprawa
> położnej.

Wiem o tym, potrafie wziac na siebie odpowiedzialnosc. Przygotowalam si do
porodu choc i bylam aktywna podczas porodu, zgodnie z poleceniem poloznej
staralam sie nie lezec nawet pod ktg i wytrzymalam do samego konca w pozycji
wertkalnej choc nie bylo to latwe, polozylam sie dopiero kiedy czekalam na
lozysko, staralam sie wykonywac polecenia poloznej jak najlepiej.

jeszcze jedno

[franczii]

> A tak na marginesie dlaczego fundacja RPL nic nie robi z tym , że we
> Wrocławiu od kilku lat nie ma miejsc na położnictwie, jest wielkie
> przepełnienie i żaden komfort ani dla rodzących, ani dla personelu

moze dlatego ze komfort jest sprawa drugorzedna w porownaniu z rutynowym
okalezaniem na wielka skale. nie zrozum mnie zle, komfort wazny jest ale powiedz
sama czy brak komfortu mozna rownac z naduzywaniem zabiegu bedacego powazna
ingerencja i mogacego miec powazne skutki dla zdrowia i jakosci zycia

[elly2]

franczii napisała:


naduzywaniem zabiegu bedacego powazna
> ingerencja i mogacego miec powazne skutki dla zdrowia i jakosci
zycia

Jakie poważne skutki dla zdrowia stanowi nacięcie
krocza ?

[franczii]

Jestem oburzona i obrzydzona twoim podejsciem, zycze sobie abys sie okazala kims
innym w realu niz tym za kogo probujesz sie podac. Nie tylko nie interesuje cie
aktualizowanie wlasnej wiedzy ale co gorsze lekcewazysz drugiego czlowieka, nie
masz szacunku do jego ciala i zdrowia, popierasz zadawanie niepotrzebnego bolu.
Ty pytasz jakie skutki niesie ze soba rutynowe nacinanie? Przede wszystkim
zadaje dodatkowy i niepotrzebny bol i to juz jest wystarczajacy powod, zeby
dazyc do tego, aby go ograniczac, zastanowic sie, czy na pewno jest uzasadniony.
Ale oprocz dodatkowego cierpienia ten zabieg, tak jak kazda inna interwencja
medyczna nie moze byc obojetny dla zdrowia i niesie szereg agrozen. Czytalam
kiedys o szkodliwosci rutynowego nacinania, jest to ogolnie dostepne w
publikacjach nawet na stronie fundacji RPL, rozumiem, ze cie fundacja mierzi
ale skorzystaj chociaz ze zrodel, ktore oni podaja i na ich podstawie wyrob
sobie zdanie O szkodliwosci rutynowego nacinania pisala tez polozna na forum
eksperckim i tam tez byly podawane zrodla. Ja w tej chwili nie mam czasu tego
odszukac moze potem lub w poniedzialek ale ty jesli bylabys zainteresowana to
sama bys to odnalazla.

[lilabe1]

Franczii , ogarnęła cię histeria f RPL i nic nie dociera, trudno. Ja
cię jednak nie obrażam a ty robisz to nieustannie. Obca ci jest
kultura prowadzenia dyskusji jeśli się z kimś nie zgadzasz.

A tak w ogóle to poczytaj posty innych kobiet w podobnych wątkach i
uświadom sobie , że jest wiele osób które również by się z tobą nie
zgodziły. Ich histeria nie ogarnęła - podchodzą na zimno z rozumem
do problemu .

Napisałaś: > Ty pytasz jakie skutki niesie ze soba rutynowe
nacinanie? Przede wszystkim
> zadaje dodatkowy i niepotrzebny bol i to juz jest wystarczajacy
powod, zeby
> dazyc do tego, aby go ograniczac.

Jeszcze raz tłumaczę że nacinanie nie boli - to uczucie
uszczypnięcia . I to jest dla ciebie taka trauma na całe życie ?
Trochę to śmieszne żeby nie powiedzieć wydumane.

[franczii]

dla ciebie to jest uszczypniecie, ty widzisz uszczypniecie ale tego, ze to sie
potem tygodniami albo i miesiacami goi tego juz nie widzisz, a ja to mialam na
mysli piszac o dodatkowym i niepotrzebnym bolu.
A nawet gdyby zagoilo sie w tydzien, w co trudno mi uwierzyc to w dalszym ciagu
nie jest powod zeby tak poblazliwie podchodzic i usprawiedliwiac naduzywanie
tego zabiegu.
Wiem, ze sa kobiety ktore sie ze mna nie zgadzaja, nie musze szukac na forum,
wszystkie moje kolezanki krzywily sie z bolu, czasami dokuczliwie odczuwaly
skutki naciecia miesiacami ale byly przekonane, ze inaczej sie po prostu nie da.
I probowaly mnie przekonac w dobrej wierze, ze taka jest cena macierzynstwa. Z
nimi sie nie klocilam i ich nie obrazalam i nie wyglaszalam swoich madrosci po
fakcie wlasnie dlatego, zeby nie wzbudzac niepotrzebnego poczucia krzywdy i zalu
ale jesli osoba, ktora sugeruje ze ma cos wspolnego z poloznictwem staje w
obronie naduzyc to wybacz ale nie bede sobie robic zadnych wyrzutow jesli sie
poczuje urazona.

A histerie to nie fundacja we mnie spowodowala. Pierwsze informacje na temt
nacinania byly obcojzyczne a na strone fundacji dotarlam kiedy juz bylam
histeryczka a zreszta teraz to juz histeria zaleczona, bo rutynowe naciecie mi
nie grozi.

[elly2]

Nigdy nie wiadomo co się wydarzy a jak przyjdziesz do mnie to na
pewno cię ciachnę bo tak lubię sobie pociachać żartuję
oczywiście . Miło mi się z tobą rozmawiało mimo wszystko . Życzę
zdrowia .
PS : A co sądzisz o smoczkach dla dzieci ?

Do Franczii

[elly2]

A ty byłaś nacinana , że tak wszystko dobrze wiesz? Takie piętno to
na tobie odcisnęło ? Jeśli byłaś nacięta to czemu pozwoliłaś sobie
to zrobić skoro to takie "be" twoim zdaniem i dlaczego dałaś sobie
to zrobić w tak bolesny sposób ???
Może wystąpiły wskazania, o których ja wspomniałam - i tu wyszło na
moje

Jeśli nie byłaś nacinana i nie zajmujesz się profesjonalnie
położnictwem to czemu się wypowiadasz na temat bólu i poważnych
skutków nacięcia krocza ? ??

Elly2..

[denea]

i Franczii,
przepraszam, że się wtrącę, ale nie zdzierżyłam
Elly, piszesz, że jesteś położną.
A potem zarzucasz dziewczynie histerię na punkcie nacinania,
twierdząc że przecież jest niebolesne i pytając, jakie też właściwie
może mieć skutki zdrowotne.
No na miłość Boską !
Z całym szacunkiem, ja też mam nadzieję, że nie jesteś jednak tym,
kim piszesz
Bo jeśli jesteś, to na pewno widziałaś kobiety chodzące z bólu po
ścianach tydzień, dwa, trzy po porodzie ? Spotkałaś się z
długotrwałym pogorszeniem jakości życia seksualnego, osłabieniem
więzi między partnerami ? Niechęcią do posiadania kolejnego
dziecka ? Może nawet z kimś, kto musiał mieć plastykę krocza ?

Jeśli nacięcie jest konieczne, to nie ma co dyskutować i jego skutki
łatwiej znieść, bo wiadomo, że nie było wyjścia. Człowiek zaciska
zęby i cieszy się żywym dzieckiem.
Jeśli jest rutynowe to prócz niepotrzebnych problemów powoduje też
poczucie krzywdy i okaleczenia.

Jak rany, aż nie wierzę, że musimy o tym pisać

Do Denei

[elly2]

Deneo, przeczytaj moje posty a przekonasz się , że pisałam jedynie o
wykonaniu nacięcia gdy wystąpią wskazania a nie dla widzimisię a ty
zarzucasz że jestem zwolennikiem tzw " rutynowych " nacięć.
Przecież ty tak samo piszesz , cyt :
>Jeśli nacięcie jest konieczne, to nie ma co dyskutować i jego
skutki
> łatwiej znieść, bo wiadomo, że nie było wyjścia.
Jeżeli chodzi o odczuwanie to pisałam o odczuwaniu samego nacięcia
bo o tym była mowa a nie o gojeniu. To potem dopiero wyszła kwestia
gojenia . A goić może się różnie w zależności od rozległości
nacięcia , sposobu wykonania szycia, stanu tkanek, pielęgnacji
krocza przez kobietę, wniknięcia infekcji, stanu odżywienia
organizmu, wartości hemoglobiny , która jest nośnikiem tlenu itd...

Do Denei

[elly2]

elly2 11.07.09, 16:07 Odpowiedz franczii napisała:
dlaczego w moim regionie wszystkie szpitale nacinaja prawie kazda a
tam
> gdzie w koncu urodzilam nacinaja niespelna 10%?

A ile procent stanowią pęknięte ( czyli i tak przerwana ciągłość
tkanek ) krocza ? Tego się nie podaje prawda ? Nacięcie omija
dźwigacz, zwierazc odbytu a pęknięcie wybiera co mu się podoba i
dopiero komfort życia się pogarsza ...Optuję za nacięciem krocza
gdy
są do tego wskazania zwłaszcza u rodzącej po raz pierwszy i
mającej
tzw wysokie, niepodatne mimo odpowiednich zabiegów krocze . Róbcie
ćwiczenia przed porodem pod okiem położnej a może unikniecie
nacięcia . Na to też musicie zapracować - nie jest to tylko sprawa
położnej.

Do Denei

[elly2]

Cytat z postu :
elly2 10.07.09 14:01
"Nacięcie krocza robi się w sytuacjach koniecznych a
nie dla widzimisię personelu."

Czy ja tu piszę o rutynowym nacinaniu ???

A tak poza tym to zejdźmy już z tego krocza. Staje się to nudne.

[mniemanologia]

denea napisała:

> Jeśli nacięcie jest konieczne, to nie ma co dyskutować i jego
> skutki łatwiej znieść, bo wiadomo, że nie było wyjścia. Człowiek
> zaciska zęby i cieszy się żywym dzieckiem.
> Jeśli jest rutynowe to prócz niepotrzebnych problemów powoduje też
> poczucie krzywdy i okaleczenia.

Ale skąd kobieta rodząca ma wiedzieć, czy nacięcie jest konieczne
czy rutynowe, jeśli słyszy np.: "Muszę panią naciąć"?
Jak ma rozpoznać, czy nacięcie było rutynowe (bo wtedy ma prawo do
poczucia krzywdy i dyskutowania), czy konieczne (i wtedy jego skutki
łatwo znieść)?
Dalej idąc tym tropem - dla dobra pacjentki zawsze lepiej mówić, że
było konieczne, bo wtedy jego skutki łatwo będzie znieść i nie
będzie poczucia krzywdy

[franczii]

Dla mnie to proste. W mojej porodowce statystyka byla nizsza niz 10%. Gdyby mnie
tam nacieli to mialabym pewnosc, ze zostsalo to wykonane zeby mnie lub dziecko
ratowac przed konsekencjami jeszcze powaznijszymi niz naciecie, mam tu na mysli
realne zagrozenie a nie patologie typu pierworodztwo. Natomiast gdybym rodzila
w szpitalu w miescie rodzinnym gdzie statystyki byly blisko 100% i w dodatku
porod odbywal sie w pozycji pollezacej to gdyby mnie nacieli nigdy bym sie nie
dowiedziala czym bylo spowodowane. I jedyne co by mi pozostalo to fakt tej
niewiedzy zaakceptowac. W dodatku inaczej moim zdaniem przebiega rozmowa z
polozna, ktora chroni krocze i ktora nacina w wyniku sytuacji patologicznej a
inaczej z taka, ktora twierdzi, ze chroni ale daje do zrozumienia, ze raczej
jest zasada ze pierwszy raz rodzace trzeba naciac i rzadko ktorej sie uda tego
uniknac lub tez zaslania sie procedurami szpitalnymi i standardami narzuconymi
przez przelozonych. I od razu dodaja, ze przeciez naciecie nie takie straszne i
sie nawet nie poczuje.

[mniemanologia]

Dla Ciebie to proste.
Jednak większość kobiet odczuwając już skurcze nie pyta na izbie
przyjęć o statystyki nacięć i nie przeprowadza rozmowy z dyżurną
położną, starając się wyczuć, co tez ona daje do zrozumienia. Tak,
można się o to wczesniej wywiedzieć, jednak często w mieście jest
jeden czy dwa szpitale położnicze i wyboru nie ma. Mówią, że trzeba,
to widać trzeba.

[franczii]

Bo takie rozmowy, jak sama zauwazylas trzeba jednak przeprowadc wczesniej. Jesli
to kobite interesuje to o to zapyta i wtedy w zaleznosci od otrzymanej
odpowiedzi moze nawet probowac szukac w sasiednich miastach choc wcale nie ma
pewnosci, ze znajdzie cos co spelni jej oczekiwania. Ja o to pytalam wszedzie,
bylam w kilkunastu szpitalach (w Polsce i w kraju do ktorego sie
preprowadzilam) i wyrobilam sobie wlasne zdanie i wrecz umiejetnosc zadawania
odpowiednich pytan i analizowania odpowiedzi, bo niektore byly bardzo
wymijajace, nawet zrobilam sie beszczelna w drazeniu tematu.

Mówią, że trzeba,
> to widać trzeba.
>
No to po co sie teraz nad tym zastanawiasz, skoro tak mowia to widac trzeba, nie
?

[mniemanologia]

franczii napisała:

> > Mówią, że trzeba, to widać trzeba.
> >
> No to po co sie teraz nad tym zastanawiasz, skoro tak mowia to
> widac trzeba, nie ?

Otóż to
A dobrze wiesz, że wyszło od czego innego

[wieczna-gosia]

porod z ochrona krocza wymaga wiecej uwagi i wspolpracy niz "prosze napbarc
powietrza i przec" a na szczycie parcia ciach. Poza tym szyje lekarz nie polozna
wiec poloznej to wisi.

[bogoosia]

> aha no niezawodne emamy uswiadomily mnie ze i tak pewnie nie
bedzie
> jak chce bo ...komplikacje ( gdzie wasz luz sie
podzial ???????????)
> i na pewno nie dam rady zrobic jak planuje

bo tu chyba ogólnie trenda takowe, nie?

mi się udało planowo za 2 razem, bo miałam ... planową cesarkę... za
pierwszym planowe sn z ZZo skończyło się cc i dodatkowo ZP... nigdy
nic nie wiadomo, ale szczerze życzę powodzenia! dobrze będzie!

pozdrawiam
Bogusia

[lila1974]

Interesowałam się swoją ciążą na tyle na ile było to potrzebne ...
znaczy pierwszą bardzo, drugą w granicach rozsądku.

Nie, nie miałam do czynienia z "głąbami". Wręcz odnosiłąm odwrotne
wrażenie, że ciężarne wokół mnie aż za dużo czytają, nękają lekarzy
masą pytań itp.

Czy przypadkiem nie za wysoko ustawiasz znajomym ciężarnym
poprzeczkę? Na prawdę nie muszą wiedzieć tego co Ty. Zapewne wiedzą
tyle, ile potrzebują.

[18_lipcowa1]

lila1974 napisała:

> Interesowałam się swoją ciążą na tyle na ile było to potrzebne ...
> znaczy pierwszą bardzo, drugą w granicach rozsądku.


Ja tez sie interesuje tyle ile potrzebne, w granicach rozsadu. Skad
przekonanie ze jestem przeinformowana?


>
> Nie, nie miałam do czynienia z "głąbami". Wręcz odnosiłąm odwrotne
> wrażenie, że ciężarne wokół mnie aż za dużo czytają, nękają
lekarzy
> masą pytań itp.


Ale jakie te pytania.........



> Czy przypadkiem nie za wysoko ustawiasz znajomym ciężarnym
> poprzeczkę? Na prawdę nie muszą wiedzieć tego co Ty. Zapewne
wiedzą
> tyle, ile potrzebują.

Ale ja nie wiem jakichs cudow Lila, ja wiem to co powinna wiedziec
ciezarna.

[patssi]

Ciężarne to w ogóle dziwny twór

[lila1974]

A czy ja napisałam, że jesteś przeinformowana?
Widocznie potrzebujesz wiedzieć. Ale to, że Ty potrzebujesz wiedzieć
nie oznacza, że ktoś, kto nie potrzebuje jest dziwolągiem.

Być może kojarzysz, ze pracuję w służbie zdrowia ... swego czasu
złąpałam się na tym, że ludzie, którzy "nie wiedzą podstawowych
rzeczy" irytowali mnie ... ale na szczęście ocknęło mnie, że to dla
mnie jest PODSTAWOWA wiedza, bo to JA się tym INTERESUJĘ - inni na
prawdę nie muszą, bo od tego własnie mają lekarzy, prawników,
architektów itp. aby służyli im wiedzą, gdy jest potrzebna.


A co to znaczy, że wiesz tyle, ile powinna wiedzieć ciężarna? Jakiś
okulnik gdzieś jest, albo wymóg prawny, że ciężarna ma wiedzieć to i
to?

Skoro uważasz, ze koleżanki wokół Ciebie są niedoinformowane, to
zamiast się zżymać, dziwować czy irytować, podziel się swoją wiedzą,
podsuń ciekawą publikację lub zaproś do internetu

[patssi]

No tak,ale jak Ci 38-letnia babka mówi,że się jej czepiają,bo chcą
jej zrobić badanie prenatalne,a ona przecież cyt:"Dałna nie urodzi."
Ręcę opadają,ale może ja jako pedagog jestem przewrażliwiona.

[lila1974]

Nie umiem się odnieść, gdyż takich przypadków nie spotykam.
Zaróno w czasie, kiedy sama byłąm w ciążach, jak i obecnie mam do
czynienia ze sporą rzeszą znajomych ciężarówek (nie wspominam nawet
o tych, które są naszymi pacjentkami) - po prostu nie miałm i nie
mam do czynienia z ignorantkami.

[18_lipcowa1]

> Być może kojarzysz, ze pracuję w służbie zdrowia ... swego czasu
> złąpałam się na tym, że ludzie, którzy "nie wiedzą podstawowych
> rzeczy" irytowali mnie ... ale na szczęście ocknęło mnie, że to
dla
> mnie jest PODSTAWOWA wiedza, bo to JA się tym INTERESUJĘ - inni na
> prawdę nie muszą, bo od tego własnie mają lekarzy, prawników,
> architektów itp. aby służyli im wiedzą, gdy jest potrzebna.



No ja zakladam ze jak rozmawiam z ciezarna to wie o co mi chodzi, na
pewno nie wymagam takiej samej wiedzy o mojego 60letniego tescia....

[corkaswejmamy]

W pierwszej ciązy pochłaniałam wiedzę o tym co się ze mną dzieje i co dziać się
może. Dzięki temu udało mi się uniknąć wielu stresowych sytuacji. W obecnej nie
czytam praktycznie nic bo moja ciąża(18 tydzień) przebiega zupełnie jak nie
ciąża. Na zaś)o ewentual;nych problemach-tych co mnie jeszcze nie spotkały)
nie czytam, bo a nóż się spełnią Jest mi dobrze, komfortowo-wiem wystarczająco
dużo z okresu pierwszej ciąży.

[lila1974]

Jak uważasz, ale na mój gust czepiasz się

[anaveronika]

nie wiem czy wszystkie, znam naprawde mało ciezarnych. a te ktore urodziły wczesniej nie interesowały mnie, gdy jeszcze sama nie byłam w ciązy.
A gdy juz byłam, to uznałam, ze to rzecz naturalna, skoro sie zaczeła to sie kiedys skonczy. Do lekarza chodziłam co miesiąc bo tak wyznaczał wizyty, badania robiłam bo kazał, a ze wychodziły idealne, to za bardzo ich nie analizowalam. Kilka razy zajrzalam na strone o rozwoju dziecka w poszczegolnych tygodniach. Poza tym nie chodziłam do szkoły rodzenia, nie czytalam zadnych pism w stylu "mamo, to ja" itp. Za to cały czas pracowałam, w markecie, wiec mialam zapewnioną gimnastyke. Skonczylam prace o 17, o 19 zadzwonilam po karetke. Nie mialam wybranego szpitala, zadnej poloznej itp. Zawiezli gdzie bylo miejsce, nikt mnie za reke nie trzymał. Przed połnoca maly sie urodził.
Podsumowując, chyba moge o sobie powiedziec, ze jestem w wielu kwestiach przebiegu ciązy i porodu niedoinformowana. Ale uwazam, ze ta wiedza nie była mi do niczego potrzebna, zapewne dlatego, ze ciąza przebiegała wzorcowo, bezproblemowo. I czytanie o problemach, powikłaniach, bolach byłyby tylko naręcanie sie i straszniem. Oczywiscie, gdyby cos było zle, to bym szukała odpowiednich wiadomosci.

Gorsze są te

[malina-pl]

nadmiernie poinformowane. Miałam tą nieprzyjemnośc spędzić trochę czasu z ciężarną, której się wydawało,że jak przeczytała fachową lit. i rózne poradniki to jest alfą i omegą w temacie ciazy, porodu i wychowywania dziecka. Koszmar

[corkaswejmamy]

noooooooooooooo, takie też są niezłe przyznaję

[insomnia0]

widocznie masz takie towarzystwo..ja mam kolezanki wyedukowane.

A ja rodziłam w polskim szpitalu

[z_lasu]

I teraz, jak czytam o pozycjach do porodu... to patrzę jak na
wariata. Jak czytam o nienacinaniu krocza to patrzę jak na wariata.
Jak czytam o ZZO to patrzę jak na wariata.

Nooo, ale kiedy już wyszłam ze szpitala, mogłam wreszcie sama o
wszystkim decydować. I ponieważ dowiedziałam się o rozwoju i
potrzebach dziecka także po jego narodzeniu, zdecydowałam się karmić
piersią powyżej roku. I teraz jedna lipcowa patrzy na mnie jak na
wariata.

[wieczna-gosia]

ja tez rodzilam w Polsce w roznych pozycjach, ani razu mnie nie nacieli a ZZO
nie chcialam przez co niektorzy patrza na mnie jak na wariata bo bylo za
darmoche niestety dopiero przy drugim porodzie kiedy to juz wiedzialam ze w moim
przypadku "bol" to jest slowo mocno na wyrost- porod odbieram jako dyskomfort
momentami podnoszacy sie do granicu bolu- np. tuz przed parciem

[z_lasu]

Nie masz pojęcia jak Ci zazdroszczę. Bo na kolejne dziecko już się
nie zdecyduję.