Już nie mogę:-(

[virtual_moth]

Tatuś właśnie mnie korespondencyjnie poinformował, że będzie składał pozew o
ustalenie ojcostwa.
Dodam, że nigdy nie płacił na Alę, podczas tych 4 miesięcy odkąd się
rozstaliśmy odwiedził ją dwa razy i wziął na godzinny spacer (pierwszy raz ze
mną).
Nie chcę dobrowolnej rejestracji, bo obawiam się, że będzie mi utrudniał
podejmowanie jakichkolwiek formalnych decyzji dotyczących dziecka.

Teraz mi mówi, że jak się nie zgodzę, to złoży pozew. Po tym jak nie zgodzę
się na badania są przyznaje ponoć jakiegoś kuratora (???????) i tym próbuje
mnie zastraszyć.

Napiszcie jak to jest, bo już nie mam siły

[lubstej]

niestety nie mam dobrych wiesci
ojciec ma 6 miesiecy (od urodzenia dziecka lub dowiedzeniu sie o dziecku) na
zaprzeczenie ojcostwu
a w swietle ostatnich zmian w prawie bez ograniczen czasowych moze sie domagac
ustalenia ojcostwa

[virtual_moth]

lubstej napisała:


> ojciec ma 6 miesiecy (od urodzenia dziecka lub dowiedzeniu sie o dziecku) na
> zaprzeczenie ojcostwu

Tatuś nie pofatygował się przez 9 miesięcy po porodzie do USC, aby to ojcostwo
w ogóle ustalić, nie jest moim mężem i nigdy nie był. Teraz dopiero mu coś
odwaliło(((
> a w swietle ostatnich zmian w prawie bez ograniczen czasowych moze sie
domagac
> ustalenia ojcostwa

Nie wiem o czym piszesz, jakie ograniczenia czasowe?

Błagam, niech się wypowie ktoś znający się na rzeczy(((

[lubstej]

no wlasnie, nie wiesz a sie ciskasz

link do info ktore cie moze interesowac

www.gazetaprawna.pl/dzialy/29.html?numer=1227&dok=1227.29.3.2.18.3.0.1.htm

[szymon1975]

Nie masz o co się marwtić, póki co nie ma podstawy prawnej do wnoszenia przez
domnienaego ojca pozwu do Sądu o ustalenie własnego ojcostwa. Pomimo wyroku
Trybunału Konstytucyjnego stwierdzającego niekonstytucyjność art. 77 i 84 KRiO,
jednak ta legitymacja czynna na dochodzenie ojcostwa przed sądem nie
przysługuje domniemanemu ojcu. Powyższy wyrok TK jest jedynie sugestią prawną
dla ustawodawcy, który te artykuły powinnien zmienić.

Jedynie droga jaka mu pozostaje na dzień dzisiejszy to załawtiać problem przez
prokuratora, zgodnie z art. 86 KRiO

sprawa załatwiana przez kuratora: to sprawy w wyjątkowych okolicznościach, np.
jakbyś była umysłowa chora lub nagle zszedła z tego świata.

A jak będzie w przyszłości i jak jest na dzień dzisiejszy: to proszę przeczytać
mój post pod tytułem " z chęcią poznam Wasze zdanie.... z innej beczki"

pozdrawiam

PS. przemyśl to dokładnie, zanim podejmiesz decyzję, to sprawa dla dziecka, a
nie miejsce na wendetę osobistą.

[virtual_moth]

Szymon, serdecznie ci dziękuję

[ninaninanina]

W związku z tym,iź Trybunał Konstytucyjny orzekł niezgodność art. 84 krio z
Konstytucją w kwietniu 2003, w życie wejdą pewne zmiany, które dadzą tzw.
legitymację procesową domniemanemu ojcu biologicznemu dziecka ( dotychczas
pozew o ustalenie ojcostwa i roszczenia z tym związane, mogła składać matka i
dziecko, oraz prokurator lub kurator sądowy ).Prezydent ma podpisanie
nowelizacji tychże art. 14 dni ( teraz już chyba tydzień ) i za 6 miesiecy
domniemany ojciec moze składac pozew o ustalenie swego ojcostwa.

[angel_73]

Tym linkiem niestety Cie zmartwie:

www.gazetaprawna.pl/dzialy/29.html?numer=1227&dok=1227.29.3.2.18.3.0.1.htm

Ale ten Cie chyba pocieszy

users.nethit.pl/forum/read/tata/2482717/
Czas dziala na Twoja korzysc.

[burza4]

> Nie chcę dobrowolnej rejestracji, bo obawiam się, że będzie mi utrudniał
> podejmowanie jakichkolwiek formalnych decyzji dotyczących dziecka.
>

Virtual, nawet gdyby coś wywalczył, to czym ty się tak przejmujesz? jakie niby
formalne decyzje będzie mógł podejmować na równi z tobą? skoro nikt go przecież
nie będzie pytał o zdanie? nie martw się na zapas, bo tak naprawdę nie będzie w
stanie ci zbytnio bruździć. W mojej 6 letniej praktyce samodzielnej jedynie w
przypadku paszportu ktoś eksa pytał o zgodę, co do reszty spraw - to decyzja
jest moja, i wyłącznie moja...

nie daj się sprowokować... ten twój eks to chyba więcej ryczy niż mleka daje )

[pelaga]

burza4 napisała:

> Virtual, nawet gdyby coś wywalczył, to czym ty się tak przejmujesz?

A mnie sie wydaje, ze skoro tatus niezrownowazony jest, to warto jednak
dopilnowac, zeby wladzy nie mial zadnej.

> nie martw się na zapas, bo tak naprawdę nie będzie w
> stanie ci zbytnio bruździć.

To chyba zalezy od jednostki, niektore sa wyjatkowo upierdliwe.

> W mojej 6 letniej praktyce samodzielnej jedynie w
> przypadku paszportu ktoś eksa pytał o zgodę, co do reszty spraw - to decyzja
> jest moja, i wyłącznie moja...

Niektorzy exowie tez bywaja normalni, albo chociaz nie do konca porabani ))
Ja mysle, ze z paszportem bede miala teraz tez problem ((
A moj ex zlosliwie i z wyjatkowa glupota powiedzial, ze nie wyrazi zgody na
zabieg dziecka (u lekarza z dzieckiem nie byl oczywiscie, wiedzial lepiej, ze
zabieg nie jest potrzebny!!!), jak go poinformowalam, ze ma sie takowy odbyc i
jego podpis w szpitalu jest potrzebny. No coz, prawo zlamalam (bo czasu na
korowody sadowe moje dziecko nie mialo) i zabieg sie odbyl bez jego podpisu,
choc bylismy jeszcze wtedy malzenstwem i mial tak, jak i teraz pelnie praw. I
straszyl mnie potem, ze mnie do sadu poda, jakos nie podal...
Nie chcialam zalamac!!! Ale naprawde warto walczyc o ograniczenie, albo
pozbawinie praw rodzicielskich nieodpowiedzialnych ojcow, sama tez o tym mysle,
tylko musze troche odsapnac po ostatnich korowodach sadowych.

Pozdrawiam

[virtual_moth]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.

Wiem już, że mój ex czyta to forum, tymbardziej dziwię się, że straszy mnie
procesem o ustalenie ojcostwa
Oczywiście, krowa, która dużo ryczy, mało mleka daje - wiem.

Burzo, nie wiem czy mogę się z tobą zgodzić - no bo może ten paszport to na
tyle poważna sprawa, żeby się tego obawiać. Załatwienie chrztu mam już za sobą
(on by się nie zgodził), to w zasadzie zostaje tylko ten ewentualny paszport. A
co np. z przedszkolem, czy nie potrzebna jest zgoda obojga rodziców? Co z
zapisaniem do szkoły? Napiszcie, bo po prostu nie wiem.

Obawiam się też innej rzeczy - jego chęci zabierania Małej do siebie. Malutka
ma 13 miesięcy, jest jeszcze po prostu mała. Ojcec mieszka 70 km od nas i
będzie chciał ją zabierać. Nie ma samochodu, a ja po prostu dostaję białej
gorączki na myśl, że Ala miałaby spędzić weekend zdala ode mnie i swojego
łóżka(((
Nie jestem przewrażliwiona, nie mam nic przeciewko temu, aby w przyszłości to
robił - ale nie wcześniej niż skończy 3 lata.

Mogłabym się zgodzić na tę rejestrację, ale po prostu boję się tego zabierania,
tych problemów, które mógłby mi robić Na kasie zalezy mi najmniej.

Napiszcie, czy mam się czego obawiać.

[burza4]

Paszport możesz załatwić już teraz dla niej osobno, albo wpisać ją do swojego -
tam zdaje się nie ma zdjęcia, więc się nie dezakutualizuje tak szybko (nie
wszędzie urzędy to praktykują, ale czytałam na jakichś stronach, że nadal jest
to możliwe). Sprawdź u siebie. Tym sposobem jedną (o ile nie najważniejszą)
sprawę będziesz miała z głowy. Co do reszty to małe są możliwości utrudniania
życia... uff, naszukałam się, ale masz:
www.mazowsze.uw.gov.pl/news.php?id=958#h4_3
z tego co piszesz, na razie wystarczy ci akt urodzenia, więc załatwiaj póki
możesz...

Przedszkole i szkoła - cóż ja po prostu wypełniałam rubrykę dane ojca a
podpisywałam się sama i nigdy nie miałam z tym problemów, również dlatego, że
byłam bojowo nastawiona wobec zbędnej biurokracji. Ewentualne pytnia kwitowałam
krótko, że jestem samotną matką, nikt nie wnikał w szczegóły. Szkoła rejonowa
ma obowiązek przyjąć dziecko i nie może robić tego typu przeszkód. Nie widzę tu
pola do konsultacji dla ojca. Chyba że np. chce zasponsorować prywatną
szkołę... naprawdę nie musisz prosić się o zgodę w takich kwestiach.

Zabieranie małej do siebie to zupełnie inna kwestia i uznanie dziecka w USC nie
oznacza automatycznie przyznania mu wizyt, musialby wystapić osobno na drogę
sądową, no i w przypadku tak małego dziecka zazwyczaj praktykuje się wizyty w
domu matki, a nie zabieranie dziecka na kilka dni do siebie. Małe dzieci
powinny mieć uregulowany tryb zycia i sądy raczej podchodzą do tego racjonalnie.

No i weź pod uwagę to, że TERAZ może ci na kasie nie zależeć, ale sytuacja może
się zmienić, zawsze lepiej mieć coś w zapasie niż nie mieć. Bo przecież może
się tak zdarzyć, że nagle będziesz potrzebować tych pieniędzy a sprawa o
alimenty tez się ciągnie przy obłożeniu naszych sądów. Nie wiem, jak sądy
podchodzą do alimentów w takich kwestiach, ale jak rozwodził się mój znajomy
(mama poszła w Polskę) to mimo że o alimenty nie występował, to sąd mu na
rozprawie powiedział, że alimenty MUSZĄ być zasądzone wraz z ustaleniami
odnośnie praw rodzicielskich i sprawowania opieki nad dzieckiem. Nie wiem
tylko, czy istotnie taka jest praktyka, czy sąd był tak nadgorliwy...

Tak naprawdę to jeśli załatwisz sobie paszport dla małej, to możesz spać
spokojnie (no, prawie), z resztą sama sobie poradzisz...

[virtual_moth]

Dziękuję Ci Burzo za tę odpowiedź.

> uznanie dziecka w USC nie
> oznacza automatycznie przyznania mu wizyt, musialby wystapić osobno na drogę
> sądową,

Jeśli jest tak jak piszesz, to w zasadzie nic nie stoi na przeszkodzie, abym
się zgodziła.
Tylko w takim razie po co mu to uznanie? Co mu się lęgnie w tej chorej głowie?
Czego mogę się obawiać? Musi chyba sobie zdawać sprawę z tego, że będę mieć
ułatwione pole do działania: mogę w każdej chwili złożyć pozew o alimenty (w
tym momencie będzie to już tylko formalność), a jeśli nadal będzie olewał córkę
i odwiedzał ją raz na 2 miesiące, to mogę równie łatwo wystąpić o odebranie
władzy.
Co on w takim razie kombinuje?

[burza4]

Mi się wydaje, że on po prostu jest na etapie chęci utrudniania ci życia po
prostu. Tylko watpię, czy tak naprawdę coś zwojuje... A co kombinuje?
podejrzewam, że taka akcja dobrze to wygląda przed ludźmi - bo na pierwszy rzut
oka to kawał drania, skoro zostawił dziewczynę z dzieckiem; ale jak będzie
opowiadał jak teraz sam walczy o dziecko, to taki zły pewnie nie jest... i co
śmieszniejsze, sam może być przekonany, że robi to w imię dobra dziecka i że
taki jest fajny, i musi walczyć o swoje dziecko z całym wrednym światem i
złośliwą matką...

Eks przyjaciółki tez przechodził tak etap, sam nie widywał się z dzieckiem pół
roku, po czym wystąpił do sądu o ustalenie wizyt, straszył ją sprawą że niby mu
ogranicza kontakty (wymiana listów poleconych), blokował wydanie paszportu, ale
ponieważ trafił na małe zainteresowanie z jej strony, to szybko się z tego
wyleczył... tzn. oczywiście ciśnienie jej skakało, ale na zewnątrz prezentowała
opanowanie . W odpowiedzi na list złożyła propozycję spotkań, po czym w sądzie
wypunktowała ile razy nie przyszedł, to samo z paszportem - nie stawiał się na
rozprawy, aż pani sędzina przyznała jej paszport pod jego nieobecność. Źle
wypadają w sądzie tacy troskliwi tatusiowie, którzy nie łożą na dziecko, a
prezentują niby taką troskę o jego prawidłowy rozwój..

i na twoim miejscu nie wdawałabym się w rozmowy z nim, tylko zostawiła to na
zasadzie "a rób co chcesz", albo sama zaproponuj listownie (albo mailem czy
faksem) terminy wizyt, będziesz miała potem jakiś dowód, ze proponowałaś, a on
nie skorzystał...

[virtual_moth]

Burzo, zgadzam się z tobą co do jego pobudek. Odstawia teatrzyk dla
zainteresowanych. Nie wierzę w to, że chce mi zaszkodzić czy się mścić, chce
tylko zagłuszyć wyrzuty sumienia.

Terminy wizyt już dawno ustaliliśmy. Jemu nie pasuje to, ze nie może jej
zabierać do siebie (a pewnie chciałby, abym to ja była "dostarczycielem"),
tylko musi drałować pociągiem tylko po to, żeby móc zabrać ją na spacer. Nie
zgadza się np. na przebywanie u mnie w domu razem z Alą.

Pewnie złoży pozew o ustalenie kontaktów, ja nie mam nic przeciwko w takim
układzie, gdy sądy nie przyznają prawa do zabierania na weekendy tak małych
dzieci.

No i chyba się zgodzę.

Pozdrawiam i czekam na opinie, jeśli ktoś ma ochotę się wypowiedzieć.

[burza4]

virtual_moth napisała:

> Terminy wizyt już dawno ustaliliśmy. Jemu nie pasuje to, ze nie może jej
> zabierać do siebie (a pewnie chciałby, abym to ja była "dostarczycielem"),
> tylko musi drałować pociągiem tylko po to, żeby móc zabrać ją na spacer. Nie
> zgadza się np. na przebywanie u mnie w domu razem z Alą.

Potwierdź te ustalenia pisemnie na wszelki wypadek...

> Pewnie złoży pozew o ustalenie kontaktów, ja nie mam nic przeciwko w takim
> układzie, gdy sądy nie przyznają prawa do zabierania na weekendy tak małych
> dzieci.

Pamiętaj, że nie ma gwarancji że sąd tak to będzie widział, nigdy nie ma
pewności... ale masz za sobą mocne argumenty, dziecko potrzebuje stabilnej
sytuacji, częste zmiany otoczenia maluchowi nie sprzyjają, nie ograniczasz
wizyt u siebie, a do tej pory jak rozumiem ojciec nie miał doświadczenia we
własnoręcznym zajmowaniu się dzieckiem całodobowo.

> No i chyba się zgodzę.

Najpierw załatw paszport... i spytaj, jak widzi sprawę alimentów (no bo
skoro "a" to i "b"), może się okazać, że to skutecznie ostudzi jego zapał...

[virtual_moth]

burza4 napisała:

> Potwierdź te ustalenia pisemnie na wszelki wypadek...

Wszystko mam na papierze w postaci maili - nie wiem czy to wystarczy?

> Pamiętaj, że nie ma gwarancji że sąd tak to będzie widział, nigdy nie ma
> pewności... ale masz za sobą mocne argumenty, dziecko potrzebuje stabilnej
> sytuacji, częste zmiany otoczenia maluchowi nie sprzyjają, nie ograniczasz
> wizyt u siebie, a do tej pory jak rozumiem ojciec nie miał doświadczenia we
> własnoręcznym zajmowaniu się dzieckiem całodobowo.

No nie miał.
Ech, zasiewasz wątpliwości... No i co ja mam o tym wszystkim myśleć

> Najpierw załatw paszport... i spytaj, jak widzi sprawę alimentów (no bo
> skoro "a" to i "b"), może się okazać, że to skutecznie ostudzi jego zapał...

Mówi, ze będzie płacił, ale ja mu nie wierzę. Zawsze jednak wtedy mogę złożyć
ten pozew o alimenty.

Ech, nie wiem już co mam robić.

[pelaga]

virtual_moth napisała:

> Jeśli jest tak jak piszesz, to w zasadzie nic nie stoi na przeszkodzie, abym
> się zgodziła.

Jesli nawet zamierzasz sie zgodzic, to zostaw swoje nazwisko i nie wyrazaj
zgody, aby posiadal prawa rodzicielskie. Choc ja majac dzisiejsze doswiadczenie
nie zgodzilabym sie na uznanie dziecka.

> Tylko w takim razie po co mu to uznanie?
> Co mu się lęgnie w tej chorej głowie?

Zlosliwosc??? Chec ytrudnienia Ci zycia??? Chora ambicja??? Nie wiem.

> Musi chyba sobie zdawać sprawę z tego, że będę mieć
> ułatwione pole do działania: mogę w każdej chwili złożyć pozew o alimenty (w
> tym momencie będzie to już tylko formalność),

To prawda mozesz, ale jak on nie bedzie chcial placic, a nie pracuje w jakims
panstwowym zakladzie, gdzie wykazuje sie faktyczne zarobki, to i tak plaicic
nie bedzie.

> a jeśli nadal będzie olewał córkę
> i odwiedzał ją raz na 2 miesiące, to mogę równie łatwo wystąpić o odebranie
> władzy.

No i tu pojawia sie problem, bo odebrac prawa to juz nie jest tak latwo w
Polsce (((( Niestety ((( Ograniczyc mozna owszem, ale odebrac to naprawde
musza byc powody. Nieodwiedzanie dziecka nie jest jeszcze samo w sobnie powodem
do odebrania wladzy rodzicielskiej, bo zawsze moze zaczac dziecko odwiedzac, a
wtedy ustaje przyczyna (((

> Co on w takim razie kombinuje?

Moze jakis klega mu cos podoradzal???
Ciezko wyczuc
Ale przemysl kazda swoja decyzje kilka razi i poradz sie najlepiej dobrego
adwokata.

Pozdrawiam

[jogo2]

pelaga napisała:

> Choc ja majac dzisiejsze doswiadczenie
>
> nie zgodzilabym sie na uznanie dziecka.

Hej, Pelaga,

Dotykasz tutaj problemu, który jest dla mnie bardzo istotny. Wychowuję synka
sama, jest nieuznany, w związku z tym dostaję zero kasy od jego ojca. Swoją
sytuację opisywałam kilkakrotnie na tym forum. Niedawno zaświtało mi w głowie,
że tata chyba dlatego powstrzymuje sie od wszelkich kontaktów, bo nie chce
płacic.
>
> To prawda mozesz, ale jak on nie bedzie chcial placic, a nie pracuje w jakims
> panstwowym zakladzie, gdzie wykazuje sie faktyczne zarobki, to i tak plaicic
> nie bedzie.
Ojciec mojego synka wykazuje. Przepraszam za osobiste pytanie, ale pierwsze z
cytowanych stwierdzen sformułowałaś jak przypuszczam, ponieważ i tak pieniedzy
od ojca swojego dziecka nie moglas sciagnac, tak? Wowczas twoja wypowiedz jest
dla mnie jasna.
Natomiast wracajac do rzeczy. Nieraz mi ciezko na duszy i nie jestem pewna czy
dobrze robie nie ubiegajac sie o alimenty (i co z tym sie wiaze: wyrazenie
zgody na uznanie ojcostwa i przyznanie wladzy rodzicielskiej), bo wiadomo, ze
na wiecej rzeczy byloby mnie stac (obecnie zyjemy bardzo skromnie), jakkolwiek
czy byloby to duzo, trudno powiedziec. Z drugiej strony, wlasnie te dwie rzeczy
opisane w nawiasie mnie powstrzymuja. Nie wiem, czy (zgodnie z moimi
przeczuciami) atmosfera wojny miedzy mna a ojcem i jego matka i zwiazane z tym
nerwy bylyby z korzyscia dla mojego synka. Natomiast, o ile wiem, sprobowac jak
bedzie i ewentualnie, jezeli sie okaze ze jest nie do wytrzymania to sie
wycofac, nie moge, wlasnie ze wzgledu, ze wyrazenie zgody na uznanie ojcostwa
jest raczej nieodwracalne. I tak sie mecze ze swoimi watpliwosciami.

Pozdrawiam,

>

[pelaga]

jogo2 napisała:

> Hej, Pelaga,

Hej hej

> Dotykasz tutaj problemu, który jest dla mnie bardzo istotny.

Jesli chodzi o wladze rodzicielska, to jest istotny dla wielu z nas

> Wychowuję synka
> sama, jest nieuznany, w związku z tym dostaję zero kasy od jego ojca. Swoją
> sytuację opisywałam kilkakrotnie na tym forum. Niedawno zaświtało mi w
> głowie,
> że tata chyba dlatego powstrzymuje sie od wszelkich kontaktów, bo nie chce
> płacic.

Jak czytam takie rzeczy to brak mi slow (( Przykro mi, ze masz taka sytuacje,
ze trafilas na takiego nieodpowiedzialnego faceta Moj ex niestety niewiele
rozni sie od Twojego ((


> Ojciec mojego synka wykazuje.

Ojciec mojego tez na szczescie wykazuje.

> Przepraszam za osobiste pytanie, ale pierwsze z
> cytowanych stwierdzen sformułowałaś jak przypuszczam, ponieważ i tak
> pieniedzy
> od ojca swojego dziecka nie moglas sciagnac, tak? Wowczas twoja wypowiedz
> jest dla mnie jasna.

Ja mam to niesamowite szczescie, ze moj ex pracuje w duzym, jeszcze panstwowym
zakladzie i wykazuje rzeczywiste zarobki. Jest platnikiem regularnym, z racji
tego ze wyrok zlozylam w jego zakladzie pracy i aliemty odcinaja mu od pensji i
przelewaja na moje konto. Ale moja kolezanka borykala sie z niesciaglanoscia
alimentow od faceta, ktory prowadzil dzialalnosc na nowa zonke a sam byl
bezrobotny w swietle prawa. I komornik nic nie sciagnal. Zreszta jest wiele
dziewczyn na tym forum, u ktorych komornik w niczym nie pomogl.

> Nieraz mi ciezko na duszy i nie jestem pewna czy
> dobrze robie nie ubiegajac sie o alimenty (i co z tym sie wiaze: wyrazenie
> zgody na uznanie ojcostwa i przyznanie wladzy
> Z drugiej strony, wlasnie te dwie rzeczy
> opisane w nawiasie mnie powstrzymuja

Kazda sytuacja jest inna, bo inni ludzie ja ksztaltuja. Gdybym ja dzis miala
wybor, majac to doswiadczenie, ktore mam, nie pozwolilabym na uznanie dziecka,
choc bez alimentow przyznam byloby mi jeszcze trudniej. Ale to moja sytuacja,
znam ja az za dobrze i wiem, jakim nieodpowiedzialnym czlowiekiem jest moj ex.
Kazdy takie decyzje musi podjac samodzielnie, bo to trudne decyzje i rzutyja na
cale zycie dziecka.

Pozdrawiam

[szymon1975]

ja właśnie widzę kobitki, że powoli zaczyna się manipulacja czyjmś
rodzicielstwem, a nie działaniem na rzecz dobra dziecka

szkoda Virtual_moth, bo podałem Ci tą lukę prawną, ale zaraz mogę tą lukę
zapełnić i w bardzo szybki sposób napisać jak Twój eksiu, może nadać swoje
nazwisko dziecku i w bardzo prosty i szybki sposób mieć władzę rodzicielską bez
żadnego procesu w sądzie

lub

zablokować Ci tą ową manipulację raz na zawsze na Twoje własne życzenie.

pozdrawiam

[virtual_moth]

szymon1975 napisał:

> ja właśnie widzę kobitki, że powoli zaczyna się manipulacja czyjmś
> rodzicielstwem, a nie działaniem na rzecz dobra dziecka
>
> szkoda Virtual_moth, bo podałem Ci tą lukę prawną, ale zaraz mogę tą lukę
> zapełnić i w bardzo szybki sposób napisać jak Twój eksiu, może nadać swoje
> nazwisko dziecku i w bardzo prosty i szybki sposób mieć władzę rodzicielską
bez
>
> żadnego procesu w sądzie
>
> lub
>
> zablokować Ci tą ową manipulację raz na zawsze na Twoje własne życzenie.
>
> pozdrawiam

Szymon, sorry, ale komleptnie nie rozumiem co masz na myśli Możesz to
napisać innymi słowami?

Pozdrawiam

[jogo2]

szymon1975 napisał:

> ja właśnie widzę kobitki, że powoli zaczyna się manipulacja czyjmś
> rodzicielstwem, a nie działaniem na rzecz dobra dziecka

Szymonie,>
jeżeli masz mój post na myśli, to faktycznie, w chwili, kiedy jedno z rodziców
zachowuje się jak nieodpowiedzialny szczeniak i na dodatek nie potrafi
porozumiewać się w sposób kulturalny, a także nie wiadomo jeszcze do jakich
kroków potrafi się posunąć, to drugie z rodziców zastanawia się, czy podjęcie
takich a nie innych kroków prawnych jest takie oczywiste i czy rzeczywiście
byłoby to również z korzyścią dla dziecka. Ponieważ jednak drugi rodzic rozumie
jednak, że każdy kij ma dwa końce i nie ma bezwzględnie dobrego rozwiązania,
więc już drugi rok ma mniej więcej raz na tydzień, albo częściej głowę
kwadratową ze zmartwienia i roztrząsania wszelkich za i przeciw, po czym
później czyta, iż Szymon 1976 napisał, iż widzi, że zaczyna się manipulowanie
cudzym rodzicielstwem.
Tak Szymonie, jeżeli to mnie miałeś na myśli, to tak właśnie wygląda owo
manipulowanie. Widać jakaś masochistka jestem.

[pelaga]

szymon1975 napisał:

> ja właśnie widzę kobitki, że powoli zaczyna się manipulacja czyjmś
> rodzicielstwem, a nie działaniem na rzecz dobra dziecka
>

Nie Szymon, to nie tak. To wszystko zalezy od sytuacji.
Wyobraz sobie taka sytacje, ze ojciec nie zgadza sie na zabieg operacyjny
dziecka. Dziecko jest po dlugiej rehabilitacji, ktora nie przyniosla efektow i
lekarz twierdzi, ze zabieg jest konieczny. Ojciec sie nie zgadza cytuje: "bo
nie, bo sa inne metody" Jakie nie wie, ale sa. Dzieckiem sie nie zajmuje, na
rehabilitacje nie chodzil, do lekarzy tez nie, odwiedzal od przypadku do
przypadku, czasem raz na pol roku, albo osiem miesiecy. Ale ma pelnie praw
rodzicielskich wiec moze. Pojscie do sady opozni zabieg, ktory jest konieczny,
matka lamie prawo i robi zabieg bez zgody ojca w tajemnicy. Kto dzialal dla
dobra dziecka?????

[pelaga]

Przepraszam, za szybko mi sie wcisnelo ))))))))))


I po takim czyms nie ma sie prawa odebrac ojcu wladzy rodzicielskiej, bo nie ma
dowodow, ze dzialal na szkode dziecka ((
A brak zainteresowania dzieckiem nie jest powodem do odebrania wladzy
rodzicielskiej, a jedynie mozna ja ograniczyc.
Takze prawo dziala niesprawiedliwie w wielu kwestiach ((
I nie wszystkie matki, ktore chcialby odebrac ojcom wladze rodzicielska sa z
gruntu i z zalozenia zle i msciwe.

Pozdrawiam serrdecznie

[rubi21]

virtual piszesz ze mogłabys sie zgodzić na ustalenie ojcostwa, tylko tutaj jest
pewien problem, w momencie uznania dziecka przez ojca musiałby on również wydać
zgodą na paszport, a przecież mozesz sie spodziewać problemów z jego strony w
tym zakresie. Dopóki figurujesz w dokumentach w tym w akcie urodzenia tylko ty,
dopóty mozesz o paszport starac sie sama.

[szymon1975]

Virthual, nie mi komentować Twoją decyzję, ani zachowanie Twojego byłego, gdyż
to Ty go znasz najlepiej i jego zachowanie, nie my.

A wypowiedzi innych oraz Twoje, wyglądają mi na jawne manipulartwo. A to już
nie dobrze. Wystarczyła mi jedna Twoja wypowiedź "zgodziłabym się, ale...". To,
że Ci to prawo daje, to nie znaczy, że masz tym dysponować według własnego
widzimisi. Pozostałe wypowiedzi, to albo paszport, albo alimenty, jakby Ci się
nóżka podwinęła. Bez kometarza pozostwiam to.

Aha, po ustaleniu taki paszporcik można cofnąć, a jak się nie uda cofnąć
paszporciku to zablokować decyzję o wyjeździe dziecka zagranicę.

A o resztę czyli przedszkole czy lecznie, tu sąd ogranicza współdecowanie
najczęściej ojcom, nawet po rozwodach, gdzie z tymi dziećmi obcowali przez
kilka lat. Podczas dymu wnosisz o ograniczenie władzy w kwestii szkoły i
leczenia i sąd to Ci da.

A nawet przy pełnej władzy jego, możesz sama podejmować takie decyzję bez jego
zgody.

Jakoś na forum ojca, żadna swojego ex nie pyta się o takie sprawy, wyprowadzają
się gdzie chcą, robią co chcą i nikt im nic nie robi. Virthual mało sprytna
jesteś.

Ty nie zastawiaj się nad tym w czym może on Ci zaszkodzić, bo póki co Twoja
zgoda jeszcze będzie ważna przez 6 m-cy, bo po tym ojciec będzie mógł
występować przed sądem o ustalenie własnego ojcostwa. A tu Virthual, takie
powyższe porady już Ci nie bedą potrzebne.

A reszta wypowiedzi, może kochane kobitki i macie rację, ale zacznijcie
wypowiadać się co dzeicko zyska przez ojcostwo, a nie co straci. Bo jej zgoda w
niedalekiej przyszłości już nie będzie aż tak ważna i wypowiedzi Wasze w tej
sytuacji stają się krótkowzroczne.

pozdrawiam

[burza4]

Szymon, nie dziw się... z mojego punktu widzenia to wygląda taK: dziecko może
zyskać jedynie alimenty, bo ojca tak czy inaczej ma, czy je uznał, czy nie,
papier uczuć nie zmienia. Uznanie to nie wpłynie (poza obowiązkiem świadczen na
rzecz dziecka) w żaden inny pozytywny sposób, chyba że ktoś jest pruderyjny i
przeszkadza mu brak nazwiska ojca w dokumentach. I teraz - uznanie w zaden
sposób nie wpłynie ani na chęci ojca do spotkań i opieki nad dzieckiem, ani na
uprawnienia do nich. W tym aspekcie dziecko nic nie zyskuje, bo Virtual tak czy
inaczej przeszkód mu nie robi. Jeśli będzie chcial być ojcem, to nim bedzie z
papierkiem czy bez, a z tego co wcześniej pisała Virtual, do tytułu ojca roku
trochę mu brakuje...

Potencjalnie zaś dziecko może stracić, jeśli np. przez czystą złośliwość ojciec
będzie ciągał matkę po sądach, to odbije się to pośrednio również na dziecku,
bo nerwówka się udziela. Że o kosztach takich perypetii nie wspomnę.

I na dwoje babka wróżyła...

[chalsia]

O to, to.
Burza to świetnie podsumowała.

Pozdrawiam,
Chalsia

PS. A swoją drogą Szymonie - opisz proszę "kontr-ruchy" o jakich wspomniałeś.

[burza4]

mi się wydaje, że co do paszportu to działa na analogicznej zasadzie - ojciec
musiałby wystapić do sądu, tylko wtedy na nim ciązyłby obowiązek udowodnienia,
że posiadanie paszportu i wyjazdy zagranicę dziecku są dla dziecka szkodliwe.

Że już nie wspomnę o drobiazgu - od maja jakoś ani razu nie sprawdzali nam na
polskiej granicy dokumentów (mowa rzecz jasna o wyjeździe samochodem, bo na
lotnisku to sprawdzają na pewno). Naturalnie zapewne od czasu do czasu to robią
ale raczej chyba wyrywkowo...

Acha

[virtual_moth]

Nie oczekuję korzyści w postaci alimentów. Tatuś jest niewypłacalny, pracuje na
czarno.
Obecnie nie płaci, bo przeszkadza mu brak papiera i to, że dziecko nie nosi
jego nazwiska. Po rejestracji nie będzie płacił, bo
- nie będzie miał pieniędzy
- nie tylko pieniądze się liczą
- nie będzie zamierzał MI płacić
- milion innych powodów.

Ech, jaką mam gwarancję na to, że będzie ojcem... Teraz ma wymówkę, że nie może
nim być, bo nie ma papiera. Jaką wymówkę będzie miał po rejestracji?

[virtual_moth]

szymon1975 napisał:

> Virthual, nie mi komentować Twoją decyzję, ani zachowanie Twojego byłego,
> gdyż to Ty go znasz najlepiej i jego zachowanie, nie my.

Nie podjęłam jeszcze żadnej decyzji.

> A wypowiedzi innych oraz Twoje, wyglądają mi na jawne manipulartwo. A to już
> nie dobrze. Wystarczyła mi jedna Twoja wypowiedź "zgodziłabym się, ale...".

Tak, manipuluję nim, szantażuję, stawiam warunki. Miesiąc temu postawiłam taki
warunek: jeśli pokażesz mi, że ci zależy na dziecku, ja zgodzę się na
rejestrację. On, zapewne dla "dobra dziecka", bez jakichkolwiek dyskusji, nie
wyraził zgody. Nie ja przecież będę mu mówić co ma robić i nie ja mam mu
stawiać warunki. Po czym powrócił do okazywania mi jawnej nienawiści, z hasłem
na ustach: "najpierw rejestracja, potem kasa".
Dlaczego odmawia mi się stawiania warunków, DECYDOWANIA o rejestracji, skoro
tatusiowi jakoś wcześniej nie zależało na rejestracji? Miał na to 9 miesiący,
podczas których byliśmy razem. Dlaczego ma być zwolniony z odpowiedzialności za
swoje czyny??? Czy ja tak dużo żądam??? Chcę tylko, aby mi pokazał, że mu na
dziecku zależy. Czy to nie jest naturalne, że gdy nie robi komletnie NIC, ja
mam wątpliwości? Czy to nie jest naturalne, że gdy mnie straszy prokuratorem,
grozi, mam prawo obawiać się, że za tą rejestracją kryje się coś innego niż
tylko chęć współdecydowania o córce?
Mam chyba prawo do strachu nie tylko o córkę, ale także O SIEBIE???

> To, że Ci to prawo daje, to nie znaczy, że masz tym dysponować według
> własnego widzimisi. Pozostałe wypowiedzi, to albo paszport, albo alimenty,
> jakby Ci się nóżka podwinęła. Bez kometarza pozostwiam to.

NIe rozumiem, dlaczego wymaga się ode mnie tego bezkrytycyzmu i bezwolności i
to dla błędnie pojmowanego "dobra dziecka". Wszyscy sobie tych cholernym dobrem
twarz wycierają, a ja pytam: czy ktoś wie na 100% co jest dla tego dziecka
najlepsze???? Gdyby to było takie oczywiste, nie spędzało by mi to snu z powiek.

> Aha, po ustaleniu taki paszporcik można cofnąć, a jak się nie uda cofnąć
> paszporciku to zablokować decyzję o wyjeździe dziecka zagranicę.

Dziękuję za ostrzeżenie. Do tej pory myślałam, że tatuś absoluitnie nie będzie
miał nic przeciwko wyjeździe dziecka za granicę

> A o resztę czyli przedszkole czy lecznie, tu sąd ogranicza współdecowanie
> najczęściej ojcom, nawet po rozwodach, gdzie z tymi dziećmi obcowali przez
> kilka lat. Podczas dymu wnosisz o ograniczenie władzy w kwestii szkoły i
> leczenia i sąd to Ci da.

Kompletnie nic nie rozumiesz. Chcę uniknąć dymów, chcę NORMALNIE, WSPÓLNIE z
nim decydować o córce. Potrafię iść na kompromis. Wiem jednak, ze ON nie
potrafi. Po co mam zgodzić się na rejestrację? Żeby zafundować sobie właśnie te
DYMY?

> A nawet przy pełnej władzy jego, możesz sama podejmować takie decyzję bez
> jego zgody. Jakoś na forum ojca, żadna swojego ex nie pyta się o takie
> sprawy, wyprowadzają się gdzie chcą, robią co chcą i nikt im nic nie robi.
> Virthual mało sprytna jesteś.

Nie jestem mało sprytna, tylko mam dobrą wolę doprowadzenia do tej rejestracji,
doprowadzenia do zaprzestania wojny i szarpaniny. Co mnie spotyka??? Kolejne
straszenie. Chcę się dogadać, więc tłumaczę, podejmuję rozmowę, zasięgam
opinii. Wiesz, co mnie spotyka za to? Straszenie pozwem o ustalenie ojcostwa!!!
On oczywiście nie ma zielonego pojęcia o prawie. Ja mu muszę wszystko tłumaczyć
a on mi i tak nie wierzy! Daje mi "10 dni na zastanowienie się", a potem ma mi
zafundować piekło. I wiesz co, I JA JESZCZE Z NIM GADAM.

> Ty nie zastawiaj się nad tym w czym może on Ci zaszkodzić, bo póki co Twoja
> zgoda jeszcze będzie ważna przez 6 m-cy, bo po tym ojciec będzie mógł
> występować przed sądem o ustalenie własnego ojcostwa. A tu Virthual, takie
> powyższe porady już Ci nie bedą potrzebne.

Mam to gdzieś, on nie jest w stanie sam sobie tyłka podetrzeć, a co dopiero
złożyć pozew do sądu.


Nie wiem po co odpisuję na Twój post. Może dlatego, że Cię szanuję, dużo
pomagasz tutaj na forum, a może dlatego, żeby się wygadać i wyrzucić z siebie
ten żal. Burza ujęła to najlepiej.

Pozdrawiam

[szymon1975]

Virtual, po przeczytaniu Twojego następnego postu pt. "Chce mi się wyć" - to
szkoda mi trochę Ciebie - tej sytuacji w jakiej się znalazłaś, również cieszę
się, że wyżaliłaś się i rozjaśniłaś swoją sytuację i to mi facetowi, dzięki

Ale mogę jedynie pomóc Ci tu na forum i tylko ze strony prawnej, gdyż nie umiem
udzielać komentarzy typowo psychologicznych lub rad co masz robić, raz, ze nie
umiem, dwa, nie chcę źle radzić. Mam umysł nie co ścisły.

Ale życzę Ci wszystkiego najlepszego i spełnienia Twoich marzeń i oby Twoje
życie ułożyło się po Twojej myśli.

pozdrawiam

pozdrawiam