Przeczytajcie z Forum Tata. Nóz się otwiera

[alka44]

Wiadomosc
edyta

[83.16.216.42] Temat: kochany tatuś

wyslane przez edyta dnia 2004-10-04 23:30:44
[przegladarka]

------------------------------------------------------------------------------
--
Panowie ojcowie, chętnie posłucham waszych opinii po przeczyatniu mojej
historii. Otóz od 2 lat żyję z mężem w separacji faktycznej. Od 2 lat mąż
płaci dobrowolnie 400 zł alimentów na dwoje dzieci. Od dwóch lat dzieci bez
kłopotów widywały się z ojcem przez 3 weekendy w miesiącu. Ciszyły się z
tego. Obecnie jestem po pierwszej sprawie rozwodowej. W pozwie zarządałam
również podwyższenia alimentów do kwoty 600 zł miesięcznie. Mąż przed sądem
zgodziła się na wszystko. Jazda zaczęła się dopiero teraz. Po pierwsze skoro
ja zarządałam więcej to on musi ograniczyć kontakty z dziećmi z 3 weekendóww
miesiącu do 1 weekendu. Poza tym kolonie ze swojego zakładu moze załatwić,
ale pod warunkiem że cały koszt będzie potrącaony z kwoty alimentów. W
cholere z tymi koloniami, ale jak mam wytłumaczyć dzieciom, że tatuś nie chce
już się z nimi spotykać....bo go nie stać?! Tatuś zatrudniony jest w kopalni.
Zarabia nieźle...i nie stać go na widywanie się z dziećmi. Cyt. "czy ty
myślisz, ze one u mnie nic nie jedzą i nic nie muszę im kupić..." Chyba nic
dodać nic ująć

[Wyslij odpowiedz]
kec

[172.173.231.176] Temat: Re: kochany tatuś

wyslane przez kec dnia 2004-10-04 23:55:14
[przegladarka]

------------------------------------------------------------------------------
--
Edyta, a nad tym jak wytlumaczyc dzieciom, ze nie pojada na kolonie, juz sie
nie zastanawiasz?
kec

[Wyslij odpowiedz]
natasza

[217.144.192.82] Temat: Re: kochany tatuś

wyslane przez natasza dnia 2004-10-05 00:06:59
[przegladarka]

------------------------------------------------------------------------------
--
200 zl miesiecznie wiecej to 2400 rocznie. Jak Ci przyjdzie opłacic samej te
kolonie to bedziesz musiała zapłacic jakies 1400 do 2000 zł, bo takie sa
ceny, jak zakłady pracy nie dopłacaja tylko sie to prywatnie organizuje.
Podałam ceny raczej z dolnej pólki. No to zostaje ci jakies 1000 do 400 zł
rocznie wiecej niz dotychczas. Nie mówiac o tym, że faktycznie jak dzieci sa
u ojca to wtedy odpadaja ci wydatki na jedzenie itp.
Przedstawiłam powyzej rachunek ekonomiczny bo uczucia dzieci sa
nieprzeliczalne, przynajmniej jak dla mnie. Nie wiem czy on z
czystej "złosliwosci" nie chce ci tych dwóch stów dodac na miesiac, czy
faktycznie go nie stac, ale z powyzszego rachunku ekonomicznego, to te 1000
zł rocznie nie sa chyba warte handryczenia sie i pozbawiania dzieci ojca dla
udowodnienia czyje na wierzchu...
Pomysl, wiem ze masz teraz do niego żal, ale przelicz to sobie...

[Wyslij odpowiedz]
Janusz

[83.27.252.129] Temat: Re: kochany tatuś

wyslane przez Janusz dnia 2004-10-05 00:37:15
[przegladarka]

------------------------------------------------------------------------------
--
A może załóżmy,że on nie jest złośliwy, ależe jemu tez się nie przelewa? może
on tez musi czsami jeść?( Nie wspominam o rozrywkach, jak herbata z cukrem,
czy chleb z roślinnym)

[Wyslij odpowiedz]
natasza

[217.144.192.82] Temat: Re: kochany tatuś

wyslane przez natasza dnia 2004-10-05 01:06:02
[przegladarka]

------------------------------------------------------------------------------
--
"może on tez musi czsami jeść?"

Ten argument to nie do wszystkich trafia.
Jak sie baba uprze (mówie ogólnie, nie o autorce watku) to na pytanie
faceta: "A ja mam z głodu zdechnac?" odpowiadają "Możesz zdechnac, ale masz
płacic, bo masz dzieci!" Jest to autentyczna wypowiedź z zycia, słyszalam ja
na własne uszy! Choc argumentacja nielogiczna (bo jak zdechnie to nie bedzie
juz płacił) to niestety w namietnej nienawisci do ex często powtarzana.
Wstyd przyznac, bo dla jednego 1000 czy 2000 to zadna suma, a dla drugiego
100 czy 200 to bardzo dużo pieniedzy. Wbrew pozorom zony, byłe zony, jeszcze
zony, czyli matki waszych dzieci przewaznie doskonale zdaja sobie sprawe ile
zarabiacie czy ile macie dochodów. Kobiety dziela sie jednak na te które:
1. Olewaja alimenty i ich kwoty wogóle bo je stac na to zeby sie same
utrzymac (minimalna liczba)
2. Olewaja kwote bo tak maja dosc swoich eksów ze wola suchy chleb jesc niz
sie z nimi uzerac (minimalna liczba).
3. Licza kazdy grosz, bo z roznych wzgledow nie maja na utrzymanie dziecka.
Nie tylko dlatego ze sa leniwe, ale rowniez dlatego ze po prostu w Polsce
jest z praca jak jest i tych jest przerazajaca wiekszosc. Nawet wsrod tych
zdarzaja sie jednak kobiety na tyle wyrozumiale i realne ze nie zarzynaja
kury nioski (czytaj ojca alimenciarza) tylko zbieraja oszczednie jajeczka.W
przewazajacej wiekszosci o dzieci im jednak chodzi, a nie o nowe "kiecki"
4. Sa tez france, które nie spoczna dopóki chlop pod przysłowiowym plotem nie
zdechnie i z roznych powodow oprocz zemsty emocjonalnej wybieraja jeszcze
ekonomiczna (liczba tych ostatnich stale rosnie)
Na temat przypadkow patologicznych sie wogóle nie wypowiadam...
Nie można wszystkich do jednego wora wsadzac.
Tatusiowie tez niestety przeginaja w tych aspektach.
Nie ma tu reguły, sam chyba przyznasz


[Wyslij odpowiedz]
Janusz

[83.27.252.129] Temat: Re: kochany tatuś

wyslane przez Janusz dnia 2004-10-05 01:15:45
[przegladarka]

------------------------------------------------------------------------------
--
Sa jeszcze takie, które nie odrózniają obrotu od zysku.Pominę moja żonę, ale
żeby sędzina? Osoba podobno troszke wykształcona i teoretycznie inteligentna?
Eeeee chyba bredzę. Wykształcone i inteligentne g...o?

[Wyslij odpowiedz]
natasza

[217.144.192.82] Temat: Re: kochany tatuś

wyslane przez natasza dnia 2004-10-05 01:23:22
[przegladarka]

------------------------------------------------------------------------------
--
W sadzie rodzinnym to jeszcze moge zrozumieć, ale ja znam sedziego w sadzie
gospodarczym, ktory tych dwoch pojec nie rozumie. Autentycznie, mój kuzyn
wymiekł, ale sad wysoki mial problem z odróznieniem tego.
Też nie mam o prawnikach dobrego zdania, ale sa sedziowie i "sedziowie". Tak
jak ludzie i traktory.
Gdyby moja instytucje oceniali petenci po poziomie intelekyualnym mojego
bylego szefa tez pewnie mialabym sluszne pretensje, ze mnie sie do jednego
wora z nim wsadza. Co poradzisz, akurat Tobie sie taki "inteligentny inaczej"
trafił

[Wyslij odpowiedz]
oskar

[62.233.250.150] Temat: Re: kochany tatuś

wyslane przez oskar dnia 2004-10-05 02:19:35
[przegladarka]

------------------------------------------------------------------------------
--
d 2 lat mąż płaci dobrowolnie 400 zł alimentów na dwoje dzieci. Od dwóch
lat dzieci bez kłopotów widywały się z ojcem przez 3 weekendy w miesiącu.

)))Czasem na te weekendy idzie więcej pieniedzy od ojca niż ma placic tych
alimentow.Przynajmniej w moim przypadku tak jest.Mam placic na dwoje 500,a na
same wakacje dla jednego wydalem 2000.W ciągu roku szkolnego,w związku z
tym,ze mam dziecko 2 weekendy w miesiącu wydaję dla niego więcej niż alimenty
na dwoch.To jest normalne.Jeżeli jest weekend to trzeba dziecku zapewnic
rekreacje,odpoczynek,a to kosztuje czasem baaaardzo duzo.

.o pierwsze skoro ja zarządałam więcej to on musi ograniczyć kontakty z
dziećmi z 3 weekendóww miesiącu do 1 weekendu. Poza tym kolonie ze swojego
zakładu moze załatwić, ale pod warunkiem że cały koszt będzie potrącaony z
kwoty alimentów. W cholere z tymi koloniami, ale jak mam wytłumaczyć
dzieciom, że tatuś nie chce już się z nimi spotykać....bo go nie stać?!

)))Czy ja Cię dobrze zrozumialem?Dzieci mają byc na koloniach,a ty za ten
czas chcesz pobierac kasę? To kogo on ma w koncu alimentowac,Ciebie czy
dzieci?

:Cyt. "czy ty myślisz, ze one u mnie nic nie jedzą i nic nie muszę im
kupić..."


.

[domali]

[grey-pippin]

Prawda, ale moj noz otwiera sie nie na tego ojca, ale na tych dyskutantow,
ktorzy widza koszty utrzymania dziecka w ciagu 2 dni jako nieziemskie wydatki,
a nie sa w stanie juz obliczyc ile te dzieci kosztuja przez pozostale 28 dni w
miesiacu. Rozrywki tate kosztuja, ale to tata decyduje jakie rozrywki i za ile,
a z mama dzicko ma nudne zycie bo mamy na to nie stac i juz.

[domali]

Ja, jak pewnie zauważyłaś, nie mówię o kosztach wyżywienia i atrakcjach.
Wyżywienie przez dwa dni to niewielki koszt, atrakcje można dobrać wg
możliwości.
Natomiast nie uniknie się kosztów podróży i tę zależność próbowałam pokazac.

[grey-pippin]

alez ja sie z Toba nie spieram, mnie nie chodzi o konkretne sytuacje, a jedynie
o klapki na oczach dyskutujacych panow

[lideczka_27]

Powodem zapewne jest pryzmat własnych doświadczeń i brak obiektywizmu. Tak jak
tu nie ma wątków pochwalnych na temat byłych mężów tak tam żaden facet nie
będzie pisał dobrze o byłej żonie lub jakiejkolwiek ale BYŁEJ. Próżne
nadzieje

[domali]

i pań chyba
A klapki na oczach... Kazdy patrzy przez pryzmat swoich doświadczeń i każdemu
ktoś mógłby takie klapki zarzucić.

[grey-pippin]

domali napisała:

> i pań chyba
Panie na tym forum niejednokrotnie wpedzily mnie w stan oslupienia i ilosc jadu
kapiacego z postow wypalila mi dziure w monitorze
> A klapki na oczach... Kazdy patrzy przez pryzmat swoich doświadczeń i każdemu
> ktoś mógłby takie klapki zarzucić.

Nie mniej glupota i ograniczenie nie bedace cecha wrodzona, a jedynie
uaktywniajace sie w zaleznosci od sytuacji i potrzeb zawsze mnie mierzila i
zniesmaczala i u mamus i u tatusiow a szczegolnie u politykow

[new_live]

Domali - to kto ma pokrywac te koszty? Ustalmy . Ojciec chce sie spotykac z
dzieckiem i star sie- wiec musi siepostrac o koszty dojaz. i przez to , ze
dojciec przyjedzie do dziecka- nie mozna kazac dziecku przez dwa dni nie jesc.
To tak jakby stawiac dziecko przed wyborem- bedziesz jadl albo do Ciebie
przyjada.
Rodzice swoim dzieciom nie stawiaj takich wyborów. Moze niech nie przywozi go
do domu tylko spedza czas tam- snie wazne jest gdzie spedza czas tylko czy
spedza. wtedy zamiast jezdzic 4 raz bedzie jezdzil 2 razy - i koszt o polowe
sie zmniejszy.
Pozdrawaim

[domali]

Mag, oczywiście, ze ojciec pokrywa koszty dojazdu. Ja z tym nie dyskutuję!
Chodzi mi TYLKO o pokazanie ZALEŻNOSCI, jaka może istnieć między wysokościa
alimentów a częstością wizyt.
Co do tego, gdzie te spotkania są. Oczywiście, że może wybrać. Ale żeby nie
ingerować zbyt w zycie eks żony (i jej rodziców, bo z nimi mieszka), bo
przeciez do swojego, odrębnego, ma prawo, wizyta w ich domu nie może trwać zbyt
długo. Nie zawsze jest pogoda na spacer, nie zawsze dziecko ma ochotę na
spacer, pomijam już fakt, ze i spacery mogą się znudzic.
No ale ponieważ wizyta dziecka u nas wiąże sie z kosztami podróży, odwiedziny
te częste nie sa, a szkoda. Zazwyczaj własnie ojciec jedzie do dziecka.
Jest jeszcze jedno rozwiązanie, ale na nie niestety eks żona zgody nie wyraża
(póki co).

[lideczka_27]

Myślę, że to co pisze domali jest logiczne i smutne. Nie zastanawiałam się
nigdy nad tym, ale istotnie sytuacja dzieci, które mają rodziców daleko od
siebie jest inna - trudniejsza. Jasne, że tata może pojechać 200 czy 300 km do
dziecka, pobyć z nim i odprowadzić do mamy, ale sądzę, że wizyty dłuższe - tzn.
weekendowe są atrakcyjniejsze. Pozostaje jeszcze np. hotel - ojciec nocuje w
mieście dziecka, tylko czy ja wiem? Sądzę, że dzieci zasługują, by być częścią
życia taty, by mogły spędzać czas w jego domu jak inni członkowie rodziny a nie
w hotelu, na mieście itd. Co sądzicie? A, no i dodam jeszcze, że jak dziecko
bywa u ojca to ma kontakt z bratem/siostrą a to przecież też ważne.

[new_live]

Lideczko Domali. W kwesti odleglosc - wizyta.

1. W domu ojca0- ale jesli ma to wpluywac na czestosc to dla dziecka nie wazne
gdzie wazne ze sie spotkal-. Wybacz lideczko- ale to ze nie w domu ojca w
takiej sytuacji dla dziecka ma drugorzedne znaczenie. Bardzije dla ojca i jego
rodziny.
2. Trzeba sie zastanowic - czy gdzies blizej nie ma rodziny znajomych, zeby np
dojazd kosztowal zamias 100zl piedziesiat lub 60 zl. - to tez zmienia postac
rzeczy.
Pozdrawiam

Ps. Lideczko- pelnoprawnym czloniek drugiej rodziny to dziecko nie jest i nie
bedzie. Poczytaj sobie posty jak zabezpieczyc majatek i jak wykombinowac by
dziecko jak najmniej dziedziczylo po ojcu - wtedy nie mowie sie , ze jest
pelnoprawnym czloniek rodziny....
Lideczko uprzedzam- Twoj wyjatek potwierdza regule.

[domali]

new_live napisała:


> 1. W domu ojca- ale jesli ma to wpluywac na czestosc to dla dziecka nie wazne
> gdzie wazne ze sie spotkal-. Wybacz lideczko- ale to ze nie w domu ojca w
> takiej sytuacji dla dziecka ma drugorzedne znaczenie. Bardzije dla ojca i
> jego rodziny.


Mag, zdziwiłabys się bardzo, jakie może mieć to znaczenie dla dziecka.

> 2. Trzeba sie zastanowic - czy gdzies blizej nie ma rodziny znajomych, zeby
> np dojazd kosztowal zamias 100zl piedziesiat lub 60 zl. - to tez zmienia
> postac rzeczy.

Rodzina mojego męża mieszka blisko jego dziecka. Nie zmienia to jednak faktu,
ze podróż kosztuje nadal 100 zł. Więc nie bardzo rozumiem tę częśc Twojego
wpisu.

> Ps. Lideczko- pelnoprawnym czloniek drugiej rodziny to dziecko nie jest i nie
> bedzie. Poczytaj sobie posty jak zabezpieczyc majatek i jak wykombinowac by
> dziecko jak najmniej dziedziczylo po ojcu - wtedy nie mowie sie , ze jest
> pelnoprawnym czloniek rodziny....

Ech mag, pewnych spraw chyba nigdy nie zrozumiesz.

[new_live]

Domali - mylisz ososby - ja nie zrozumieme- Chyba Ty nie zrozumiesz.
Wybacz lea przed pelnoprawnym czlonkiem rodziny - nie zabespieczasz sie roznymi
sztuczakmi prawnymi. Nie starsz sie ulozyc wszytskiego tak by nie dziedziczyl
po wlasnym ojcu i tego co mu sie prawnie nalezy. itd..
Co do tego co dziecku potrzebne to przedewszystkikm kontak z ojcem i to jest
PODSTAWA..
Jesli bliko jest rodzina - to spotkania moga odbywac sie tam - bo zamiast
jezdzic cztery raz - tak jak pisalas. moze jezdzic 2 razy i to jest polowa
mniej kosztow.
Nie ma tu nic do rozumienia.

Pozdrawaim

Ps. o potrzebach dzieci z niepelnych rodzin wiem niecowiecej niz ty

[domali]

new_live napisała:


> Wybacz lea przed pelnoprawnym czlonkiem rodziny - nie zabespieczasz sie
> roznymi sztuczakmi prawnymi. Nie starsz sie ulozyc wszytskiego tak by nie
> dziedziczyl po wlasnym ojcu i tego co mu sie prawnie nalezy. itd..

Mag, ale dlaczego cały czas rzucasz jakimiś ogólnieniami? Lideczka wydziedzicza
swoją pasierbicę? Albo ja syna mojego męża? Nie przypominam sobie. Dyskutujesz
tu ze mną i Lideczką, nie ze wszystkimi macochami tego świata.


> Jesli bliko jest rodzina - to spotkania moga odbywac sie tam - bo zamiast
> jezdzic cztery raz - tak jak pisalas. moze jezdzic 2 razy i to jest polowa
> mniej kosztow.


Istotna uwaga: ostatnio pobyt dziecka u ojca miał miejsce pod moją nieobecność.
Nie chodziło o moje spotkanie z synem mojego męża, tylko o jego wizytę u taty w
domu (bo on (syn) BARDZO tego chciał).
Podstawą w tej chwili sa podróze mojego męża do dziecka. Ale jesli i dziecko, i
ojciec, i ja chcemy, żeby i do nas od czasu do czasu przyjeżdzał, to oznacza,
że takie wizyty też trzeba organizować.

[new_live]

Oczywisie- ale nie mozna powiedziec ze przesto nie bede zaspokojane inne
potrzeby dziecka- bardziej podstawtow.
Jesli na faktyczne potrzeby dziecka placi sie bardzo niskie alimenty -
stwierdza sie jeszcz , ze za duzo , alb bardzo duzo wydaje sie na dojazdy i
wylicza sie 4 przejazdy. To aby zapewnic dziecku bardziej podstawowe potrzeby i
nie wplywac na czestosc kontaktow - trzeba zminimalizowac koszty a to rowna
sie=np. rozwiazanie- spotakania nie w domu - ale tak by placic mnie.
Proste.
A jesli chce mu sie zrobic przyjemnosc -t o sie robi i nie mowi ile kosztuje.
Ja swojemu synowi albo robie przyjemnosc , albo mowie wprostr- ze mnie nie stac!
A to co bym chciala mu dac nie zawsze rowna sie temu co daje.
A jeeszcze wazne. Widzisz biore dziecko w rozne miejsca, daje duzo rzeczy, ale
moj maly powiedzial mi ostatnio , ze kochga mnie za to ze jestem...i to
potwierdza moja zasade nie wazne gdzie wazne by byc.

[domali]

new_live napisała:

> Oczywisie- ale nie mozna powiedziec ze przesto nie bede zaspokojane inne
> potrzeby dziecka- bardziej podstawtow.

Nie ma takiej zaleznosci - w tym, co piszę. Bo przeciez nie występuje moj mąż o
obniżkę alimentów w związku z kosztami, jakie ponosi na dojazd.

> Jesli na faktyczne potrzeby dziecka placi sie bardzo niskie alimenty -
> stwierdza sie jeszcz , ze za duzo

Się nie stwierdza.

> albo bardzo duzo wydaje sie na dojazdy i wylicza sie 4 przejazdy. T

Się nie wylicza.

> o aby zapewnic dziecku bardziej podstawowe potrzeby i nie wplywac na czestosc
> kontaktow - trzeba zminimalizowac koszty a to rowna sie=np. rozwiazanie-
> spotakania nie w domu - ale tak by placic mnie. Proste.


Proste jak drut. Dlatego w ciągu ostatniego roku dziecko było u nas dwa razy.
A tak czy siak, jeśli spotykać się mają, koszt co najmniej 100 zł trzeba
ponieść.

> A jesli chce mu sie zrobic przyjemnosc -t o sie robi i nie mowi ile kosztuje.

Oczywiscie. I tak właśnie jest.

Gwoli scisłosci, bo jak zwykle moje słowa zaczynają być przeinaczane. Nie
wypominam nikomu, że moj mąż ponosi koszty w związku ze spotkaniami z
dzieckiem. Nie marudzę, że wydaje dużo.
Napisałam tylko, że SPOTKANIA to też może być KOSZT i dlatego, mając
ograniczone fundusze, podniesienie alimentów MOZE (nie MUSI) mieć wpływ na
częstość spotkań.
Proste?

[new_live]

Oczywiscei zeproste. Ale w inna strone- Wg.mnie podniesienie alimetow nie ma
nic do czestoscie spotkan- bo zazwyczaj tak sprawe mozna zalatwic- co wykazalam.
zamiast czterech przejazdow= dwa przejazdy wiec sprawa zalatwinoai dwa razy
czesciej mozna byc u dziecka.

A jesli koszty zwiazne z dzieckiem i pobytu dziecka przez weekend sa takie
jduze- to treaz warto sie zastanowi cjakie koszty ponosi matak. Przeciez
dziecko calego zycia nie spedza w jednoj miejscowosci. Tez mtaka - ppewnie
stara sie by odwiedzal znajomych, poznawal siate i oolice- wiec w wychowanie
takiego dziecka wliczane powinny byc tez przejazdy .. Bo trusno zalozyc , ze
matak mago nigdy nie wziasc poza miejsce zamieszkania- wiec ile powinny wynosic
alimety. Zeby matak raz na miesiac tez mogla wziasc dziecko i wyjechac- jak
samoa mowilas dDomali - taki pobyt kosztuje was drugie alimety- no coz- cyzby
matak powinna dostawac przynajmnie drugi raz tyle alimetow?

Pozdrawiam
ale bez odzewu.

[domali]

Chciałaś bez odzewu, ja jednak sprostuję pare spraw.

new_live napisała:

> Oczywiscei zeproste. Ale w inna strone- Wg.mnie podniesienie alimetow nie ma
> nic do czestoscie spotkan- bo zazwyczaj tak sprawe mozna zalatwic- co
> wykazalam.Zamiast czterech przejazdow= dwa przejazdy wiec sprawa zalatwinoai
> dwa razy czesciej mozna byc u dziecka.


Taki układ jest przy tej wysokości alimentów. Jesli byłaby wyzsza, może
wystarczyłoby tylko na 1/2 wizyt.


> A jesli koszty zwiazne z dzieckiem i pobytu dziecka przez weekend sa takie
> jduze- to treaz warto sie zastanowi cjakie koszty ponosi matak.

Koszt tego pobytu jest wysoki tylko i wyłącznie z powodu przejazdów. Same
atrakcje raczej nie są rozrzutnościa, bo na takową nas nie stać.

> zeby matak raz na miesiac tez mogla wziasc dziecko i wyjechac

Nie wiem, co robi 'matak' dziecka mojego męża. Dwie informacje - wyjazdy nie są
co miesiąc i nie jest to wycieczka krajoznawczo - rozwijająca, tylko wizyta u
ojca.


> jak samoa mowilas dDomali - taki pobyt kosztuje was drugie alimety- no coz-
> cyzby matak powinna dostawac przynajmnie drugi raz tyle alimetow?

A dlaczego niby? Bo nas stać? Jakby nas było stać na wydatki równe dwukrotnosci
alimentów zasądzonych, to wizyty u nas miałyby miejsce co miesiąc. A że nas nie
stać, to i wizyty tak częste nie są.
Ciekawe... Samotne matki oczekują, ze poza alimentami ojciec bedzie
zapewniał 'ekstrasy'. Ale chyba to jednak niebezpieczne jest, bo może stać się
koronnym argumentem na podniesienie alimentów. No bo skoro go stać, zeby wydać
100 zł co miesiąc na podróz, to warto moze o taką podwyżkę wystąpić? Inna
sprawa, że wtedy będzie musiał kolejną setkę znaleźć, żeby nadal dziecko
odwiedzać... (to tak a propos braku zalezności alimenty - wizyty). Pomijam już
oczywiście fakt dawania jakiegoś kieszonkowego - skoro daje, znaczy, że ma
dużo, tak?

[new_live]

Nie oczekuja na ekstarkty- Ale jesli ocowie- zaczynaja wyliczac , ze dziecko w
weekendy zaduzo go kosztuje- i musi sie z Nim mnnie spotykac to wybacz...ale
matak tez doliczy swoje.
Bo skoro w weekendy tak duo..
A teraz dalej skoro dojazdy tyle kosztuja to jak sie okazuje istnieje opcja by
koszty dojazdow zmniejszyc ))
Dla dziecka prze wszystkim wazny jest czas z ojcem. A to mozna zmniejszyc.

prosciej nie potrafie tego wyjasnic .

[pelaga]

domali napisała:

> Nie wiem, co robi 'matak' dziecka mojego męża.

Czyzby????????

> Ciekawe... Samotne matki oczekują, ze poza alimentami ojciec bedzie
> zapewniał 'ekstrasy'.

Niektore oczekuja tylko i wylacznie placenia aliemntow, czego tatulkowie
wielokrotnie nie robia, nieprawdaz???

[pelaga]

new_live napisała:

> Domali - mylisz ososby - ja nie zrozumieme- Chyba Ty nie zrozumiesz.

Oczywiscie, ze DOmali nie zrozumie teraz, kiedys byc moze zrozumie, ale wtedy
to juz bedzie "po ptokach" )) Odpusc New ))

> Ps. o potrzebach dzieci z niepelnych rodzin wiem niecowiecej niz ty

Alez skad!!!!!!!! Domali wie lepiej )) Dokladnie przeswietlila przeciez
wydatki na dziecko swojej, czy raczej swojego meza wrednej exiary ))))
Wie czego dziecko BARDZO chce i zapewne wie tez, co jest dla niego lepsze.
Dlaczego dziecko przez trzy lata nie widzialo ojca i dlaczego jak dziecko jest
u ojca to kosztuje, a u matki chowa sie za darmo ))) Na wszystko jest
wytlumaczenie, wygodne do sytuacji, dostosowane do uciszenia wyrzutow sumienia,
ale jest Niektorzy zyja w krainie uludy...
A tak odnosnie kosztow dojazdow do dziecka, to czy ktos tym ojcom kazal
wyprowadzac sie 300 km dalej???? Czy jak wyprowadza sie do np. innego panstwa,
to tez jest matki rpoblem ile te dojazdy kosztuja??? Oczywiscie zdaje sobie
sprawe, ze to niektore matki wyjezdzaja i w takich przypadkach moze i te
dojazdy powinnay miec wplyw na wysokosc aliemntow, przy zalozeniu regularnosci
kontaktow oczywiscie. A co to jest regularnosc... Hmmm... Juz gdzies mnie ktos
upomnial, ze raz na 1-2 miesiace, to zadna regularnosc...

A moze jak tatunicio juz sie meczy i dojezdza, ponosi TAKIE wielkie koszty to
zwalniac sie powinno z aliemntow zupelnie????? A fe!!! Wredne exiary... Wy
tylko wiecej i wiecej byscie chcialy ))))))))))))
Pozdrawiam

tak domali tylko wymaga

[michiko]

i stawia rządania. Nic od siebie nie da. Pamietam na forum chyba macochy jak za
pomoca postów toczyla boj z next swojego byłego męża. Żenujące. Jak potafiła
prześwietlic wszystko... ciekawe czy ona jest taka kryształoa. A ten jej ex
jaki podły chociaz wcale mu sie niedziwie ze kogos sobie znalazł być z takim
wrednym babusem. KOszmar

[new_live]

Cos sie komus pomylilo.
Ale sie obsmaialm)))

aj ale wpadka . domali przepraszam

[michiko]

pomyliłam sie .... poprostu czytałam troche forum macochy i zapamiętałam
sprawe. jeszce raz przepraszam. jest odwrotnie

sama przepros

[pwrzes]

To jeszcze raz przeczytaj, bo nic nie zapamietalas.

BTW Dzisiejsza mlodziez studencka na sgh to juz nie taka jak kiedys. Kiedys
zamiast byc na forach nieprzeznaczonych dla danej osoby zagladalo sie na strony
PKP i sie znajdowalo promocje - bilet turystyczny: jezdzi sie dowoli
pospiesznymi przez caly weekend, ile sie chce za jedyne 50 zlotych. Ale ja to
truskawki cukrem i ze smietana. Wstyd, wstyd i poruta. Jak mozna byc tak
niegospodarnym.

M.

[domali]

Aha, i nikt tu, broń Boże, nie mówił o stawianiu dziecka przed wyborem
jedzenie - wizyta ojca.

[kkokos]

no tak, tylko w cytowanej z tamtego forum dyskusji nie było słowa o podróżach
(skadinąd trudno się nie zgodzić, że podróże do dziecka kosztują). Było za to
użalanie się pewnych panów nad sobą typu "mam płacić 500 na obu, a wydałem 2000
na wakacje jednego" (innymi słowy - "ja już dałem 250 na jednego, resztę do
tych 2000 powinna dopłacić matka" ????) albo "weekendy kosztują, bo dziecku
trzeba zapewnić wypoczynek i atrakcje" (czyli że matka to nie musi zapewniać
dziecku wypoczynku i atrakcji, ergo jej weekendy nie kosztują???)
wredna, pokrętna logika i tyle.
zgadzam się z alką - nóż się w kieszeni otwiera przy czytaniu takich dyskusji

[domali]

Masz rację, ja tę wypowiedź mag odniosłam do swojego wpisu,a chyba nie o to
chodziło.

[joannka2]

Dajcie link na to forum, co....?

[alka44]

users.nethit.pl/forum/forum/tata/

Z ręką na sercu - nie polecam lektury...

[ashan]

rzadko kiedy można spotkać się z taką stronniczością, schematyzmem myślenia i
brakiem logiki. Przez kilka dni zaglądałam na to forum regularnie (jako
czytacz) i to, co chyba zdumiało mnie najbardziej, to postawa niektórych
goszczących tam pań. Do tej pory myślałam, że mizoginem może być tylko
mężczyzna, ale widocznie byłam w błędzie .
a.

[natasza39]

Do tej pory myślałam, że mizoginem może być tylko mężczyzna, ale widocznie
byłam w błędzie .

I jestes nadal w błędzie, bo "mizoginem" moze byc tylko mezczyzna czujacy
obrzydzenie do kobiet, w aspekcie seksualnym - "pedał". Co prawda jest
piosenka "Elektrycznych gitar" pt. "Ona jest pedałem, własnie sie
dowiedziałem...", tym nie mniej w poetyce jest to dozwolone. W retoryce ma to
miejsce gdy stosuje sie argumentacje mniemanologii stosowanej uchodzacej co
prawda w kabarecie tym niemniej w zyciu winna być poparta przykładami. Czytajac
ten wątek zarzuciłabym raczej nie mizogizm lecz ostracyzm obu stron w aspekcie
detaksacji 200 złotych w imię uczuć wyższych!!!

[ashan]

natasza39 napisała:


> I jestes nadal w błędzie, bo "mizoginem" moze byc tylko mezczyzna czujacy
> obrzydzenie do kobiet, w aspekcie seksualnym - "pedał".

nie, Nataszo, mizoginizm to niechęć do kobiet, niekoniecznie na podłożu
seksualnym, czyli, żeby być mizoginem niekoniecznie trzeba być
homoseksualistą . A zastanawiać się nad tym zaczęłam po przeczytaniu
iluśtam wpisów jednej z osób występujących na tamtym forum pod nickiem
Martha .
Nie polecałam lektury całego forum, a nie tylko tego konkretnego watku. Poziom
merytoryczny odpowiedzi np. Marthy, Janusza, Pitera (czy Petera? zawsze mi się
mylą - chodzi mi o tego pana, który wyzywa sędziów, nauczycieli itd od
stalinowców) jest, jak dla mnie, często ekhm, ekhm, niewysoki. No, można uznać,
że to taki lokalny folklor, tyle, że wg mnie szkoda czasu na czytanie tego.
pozdrawiam
a.

[natasza39]

Wiem co to jest mizoginizm asham i tez czytam to forum.
Co prawda wypowiedzi tych zacytowanych przez Ciebie w tym "wszystkowiedzacej"
Marthy są często wymiotne, ale tym niemniej akurat w tym watku ta nienawidzaca
bab baba sie nie wypowiadala

samodzielnym mamom

[michiko]

to tylko kasa w głowie. A przynajmniej mam takie wrazenie jak czytam posty.
Owszem nie wszystkim sie przelewa ale bez przesady.
Fakt meżczyźni to dranie ale nic sie nie liczy tylko kasa i kasa

[derena33]

michiko napisała:

> to tylko kasa w głowie. A przynajmniej mam takie wrazenie jak czytam posty.
> Owszem nie wszystkim sie przelewa ale bez przesady.
> Fakt meżczyźni to dranie ale nic sie nie liczy tylko kasa i kasa
---------

a facetom, ktorzy nie sa z dziecmi tylko w glowie, jak tej kasy dac jak
najmniej.... bo przeciez dzieci moga wpieprzac chleb z maslem caly miesiac u
matki ale u ojca szyneczke, tylko co potem jak wracaja z powrotem do mamy i do
chleba ze smalcem, jak wtedy wychowac dziecko?
za pomoca pieniadza tez mozna manipulowac dzieckiem....

[pelaga]

Nie tylko kasa. Ale skoro ZADEN sad nie jest w stanie wyegzekwowac od ojca
spelniania innych obowiazkow rodzicielskich, to przynajmniej nich z delikwenta
kase sciagnie. Po co? A no po to, ze skoro ja odwalam cala czarna robote, to
nich choc mi finansowo bedzie lezej!!! A jak mi cos z tej kasy zostanie
ktoregos miesiaca to nie opmieszkam tego wydac na kosmetyczke, jako
rekompensate jedynie mojego wkladu w wychowanie dziecka. I nie bede miala
wyrzutow sumienia, JUZ nie. Szkoda tylko, ze dziwnym trafem NIC mi z tej
alimentacyjnej fortuny nie zostaje...

[new_live]

Pelaga - Bo Ty za rozrzutnie zyjesz. Zaraz Ci udowowdnia ze za 400zl mozna
lekko utrzymac dziecko - oczywiscie matak, bo u ojca koszty rosna
niewspomiernie i wlasiwie idzie to weekend ))

Pozdrawaim

[czekolada72]

Drogie Samodzielne! Pozwolicie, ze dorzuce swoje trzy grosze - niestety, zrobie
to jak zapakuje Dziecko do lozia. A teraz tylko przypomne, ze Edyta z
omawianego postu nie wspomina, ze ojciec jej dzieci mieszka na drugim koncu
Polski, co powioduje, ze jego wizyty sa az tak kosztowne. Cyba ze cos
przeooczylam?
Pozdrawiam i za chwile cdn

[czekolada72]

Poruszany byl tu wielokrotnie watek wysokich kosztów wspolnie spedzonego
weekendu ponoszonych przez biednych, nieszczesliwych i kochajacych tatusiow
(oraz ich wspanialomyslne obecne malzonki)
Ja rowniez uslyszalam niedawno jakaz to fortune wydal moj ex w ciagu paru
godzin spedzonych z Dzieckiem. Pozwolicie, ze przytocze:

Wakacje. Spadzam z Dzieckiem 30 km od naszego Miasta, busy - 1,50 w jedna
strone, gora 30 min jazdy - gdy jest korek. Tatus zarzuca mi, ze utrudniam
kontakt z Dzieckiem, Dziecko wydzwania codziennie na kom( bo stacjonarnego
tatus mu nie udostepnil ) ), zeby tatus przyjechal, kiedy chce i w
odpowiedzi slyszy, ze tatus nie ma czym. Dla pelnej jasnosci - tatus sprzedal
duzy wygodny kilkuletni samochod, kupil stary maly "na codzien" i finalizowal
kupno nowego, nowoczesnego, modnego.
W koncu zjawil sie, spedzil od 13.35 - 18.10 , na koniec zas poinformowal
mnie , ze wydal na to spotkanie FORTUNE, czyli : 80zlp + dojazd








A oto na co poszla ta fortuna:

basen Dziecko 5,00 Tatus 10,00
gokarty Dziecko 5,00 Tatus 5,00
pierogi Dz - 1porcja 2,00 Tatus - 4 porcje 8,00
pizza Dz - 1/2 porcji 8,00 Tatus - 1,5 porcji 24,00
skarpetki Dziecko 4,50
sok Dziecko 2,50
lody Dziecko 3,00 Tatus 3,00
---------------------------------------------------------
Dziecko 30,00 Tatus 50,00


Zdaje sobie sprawe, ze wyjscie z dzieckiem jest kosztowne, ale
- jak mnie nie stac na bilety na basen, to idziemy nad rzeke
- jak mnie nie stac na pizzerie, to kupuje blat pod pizze za 2,00 i ukladam to
co jest w domu
- czy skoro tatus ponoszone przez siebie koszty weekendu chce "wliczac" w
alimenty, to mja powinnam na najblizszej rozprawie obok podania sedziemu
wydatkow na dziecko typu ubrania, szkola, lekarze, zejecia dodac do
tego "koszty moich weekendow z dzieckiem" ? Dla mnie weekendy tez od czu do
czasu lacza sie z wiekszymi wydatkami typu wyjscie do muzeum, do teatru itp,
nie zawsze slecze nad zadaniami z Dzieckiem, albo prasuje ( a prad do zelaska
tez kosztuje...)

Przepraszam,ze sie tak rozpisalam

[x_slawek]

Kiedy moja córka była u mamy starałem się odwiedzać ją dwa razy w tygodniu.
Takie rozstania dziecko znosiło. Zawsze umawialiśmy się, że np. coś wydrukuję na
komputerze. Jeżeli nie było mnie dłużej, to bardzo tęskniła i nie chciała mnie
wypuścić po spotkaniu. Często kiedy przyjechałem, na umówione spotkanie,
słyszałem: "Nie zobaczysz się z Martą, bo zmieniłam zdanie". Bolało, ale
najbardziej kiedy słyszałem, przez telefon, Martę która na te słowa dostawała
spazmów.
Dojeżdzałem z daleka, ale nie o pieniądze tu chodziło. To mama wpadła na pomysł
abym przyjeżdzał rzadziej i szybko wyliczyła ile dostanie więcej, jeżeli nie
przyjadę.
Nie bronię, ani nie atakuję nikogo. Sytuacje i charaktery są bardzo różne. Ja
postępowałem tak i miałem szansę tak postępować.

Slawek
----------------

slawek.textamerica.com

[szamanka1]

Tak naprawdę to po rozwodzie jedynym orężem ojców w walce z ex są właśnie
kwestie finansowe.I większość M wykorzystuje tę formę odwetu,bo nie ma innej.
Nie rozumieją tylko ,że z czasem może się to odwrócić przeciwko nim/jak dzieci
dorosną i potrafią samodzielnie ocenić sytuację/.
Moje dzieci strasznie się do ojca zraziły ,gdy ten nagle po rozwodzie
przedstawiać się im zaczął jako osoba bardzo biedna i nie mająca na
alimenty.Gdy się spotykali cały czas tylko opowiadał jaki jest biedny ,nic nie
kupował dzieciom ,bo nie ma pieniędzy ,a jednocześnie jechał jak zwykle grać w
piłkę za 100 zł /dzieci w tym czasie zostawiał u siebie w domu/.W kiosku przy
dzieciach kupował sobie gumę do żucia i wyjął paczkę 200 zł i 100 zł do
płacenia. Dzieci zauważyły i powiedziały M ,że przecież jak zawsze do tej pory
masz przy sobie dużo gotówki / rzędu 5 tys zł zwykł był nosić i widać tak mu
pozostało/ i dlaczego kłamiesz,to tylko zaczął robić im awanturę jak śmią
zwracać mu uwagę.Dzieciom 12 i 14 lat wciska kit,że te nowe meble,sprzęt
AGD ,DVD to dostał od dobrych ludzi z wyprzedarzy i od znajomych .Obecnie mówi
im,że dzwoni raz w miesiącu ,bo nie ma pieniędzy na telefon.Gdy proszą by
przyjechał,to nie ma pieniędzy na podróż lub ma ważniejsze rzeczy do
zrobienia.Nie wiem czy M nie rozumie,że dzieci pamiętają ,że ojciec zawsze za
ich życia zarabiał rewelacyjnie,stać nas było na wszystko, a teraz ojciec nie
płaci na ich utrzymanie nic.Ojciec wie,że w 2 sąsiednich domach mieszkają
dzieci z byłej klasy naszych dzieci,utrzymują ze sobą kontakt.W ten sposób moje
dzieci dowiedziały się ,że M właśnie wrócił opalony z nart z kochanką i jej
dzieckiem.A ten wyjazd miały obiecany moje dzieci.
Wszystko to razem powoduje /plus krzyki ojca telefoniczne na dzieci,wyjazdy za
każdym razem do teściów na wieś /,że dzieci nie bardzo chcą się z nim widywać,
a M robi mi sprawę o utrudnianie kontaktów.Prawdą jest natomiast taka,że ja
zachęcam ,proszę dzieci aby chciały sie z nim kontaktować,a to one nie chcą.

[x_slawek]

Mój kolega w takiej sytuacji mawiał: "Są ludzie i taborety". Nie można tego
lepiej skomentować.

Slawek
-----
slawek.textamerica.com