karać? nie karać?

[kini_m]

To temat o samodzielnej od mniej pochlebnej strony.
Ale od początku:
Jako że orzeczeniu sądu w sprawie naszej córeczki zapadło w sierpniu (exia po
tym zezwoliła tylko 1 raz się spotkać), zaś uprawomocnienie nastapiło na
rozprawie apelacyjnej w grudniu (i znowu tyle samo spotkań) pozostało mi
wnieść sprawę o egzekucje orzeczenia. Exia grała na zwłokę: najpierw się nie
pojawiła na rozprawie, na drugiej wnosiła o zawieszenie postępowania - nie
udało jej się, sąd nie kupił jej bajki.
Zapadł wyrok w skrócie: "zobowiązuje się dłużniczkę do wykonania prawomocnego
orzeczenia w terminie 2 tyg. pod rygorem kary XXX zł".
Późnej dalej chcąc przedłużać wniosła jeszcze w ostatnim możliwym dniu o
uzasadnienie tego wyroku o egzekucji ale apelacji juz nie złozyła, więc wyrok
o egzekucji się uprawomocnił. W piątek mineły orzeczone dla niej 2 tyg. czasu
na podporządkowanie się. Oczywiście córki ani widu, ani słychu. Także dzisiaj
pocałowałem klamkę.
No i co teraz?
Wnosić o to ukaranie???
Bo przyznam że nie bardzo mam ochotę na karanie finansowe matki, tylko że sąd
wyznaczył akurat taki instrument egzekucyjny.

PS: Równolegle trwa postępowanie o zmianę pierwszego (już prawomocnego)
orzeczenia w sprawie córki.

[labomba666]

> Wnosić o to ukaranie???
> Bo przyznam że nie bardzo mam ochotę na karanie finansowe matki, tylko że sąd
> wyznaczył akurat taki instrument egzekucyjny.

Mam nadzieję, że to forma damskiej kokieterii, rozpoczęta od pytania
retorycznego?

A już zupełnie poważnie: a jakie masz inne wyjście? To nie Twój problem, że sąd
ustanowił akurat taki środek przymusu. A może jak mamusia zapłaci raz, czy
drugi, to jej się troszkę w główce odblokuje i wreszcie uwzględni coś takiego,
jak dobro dziecka?

LaBomba

brawo:)

[aniaje]

[chalsia]

karać.
Dlaczego?
Bo jak nadal będzie tak jak jest i znów pójdziesz do sądu, to sąd może nie
podchodzić "powaznie" do Ciebie, jesli nie wyegzekwujesz tego wyroku.
Chalsia

myślę że jednak nie

[kini_m]

Nie chcę zejśc do poziomu walki na kasę. Żeby moja córka była w taki sposób
przyczyną płacenia kar przez jej matkę.
Owszem złożę informację w sądzie o faktycznym stanie realizacji kontaktów, ale
chyba zawnioskuję o niekaranie matki. Bo nie zgadzam się z takim instrumentem
egzekucyjnym, tak uważam i takie jest moje zdanie. Nie chcę dać się wciągnąć do
takiego poziomu rozgrywek. Brzydze się tym i już.
Nie wiem.... może jeszcze zmienię zdanię. Ale wolałbym tak jak napisałem i
kropka.

[ninaninanina]

ty i twoja ex na terapie!!!! szybciutko, dla dobra dziecka!

[kini_m]

ninaninanina napisała:
> ty i twoja ex na terapie!!!! szybciutko, dla dobra dziecka!

I żebys wiedziała że jej to proponowałem - terapię dla rodziców.
Po rozstaniu odpowiedziała że: najprędzej za rok.
Niestety po roku sie nie zgodziła. Ale może uda ci się ją namówić.

tymczasem Bye, góry czekają, a tam pogoda dobra

[kini_m]

[ninaninanina]

Ogólnie rzecz biorąc; mam w głebokim poważaniu wasze sprawy Prawdę mówiąc nie
radziałbym terapii, a wizyte u dobrego psychiatry ( dla waszej dwójki ).
Dla dobra dziecka,oczywiście.

[johny_bravo2]

dam Ci radę jak chłop chłopu: Twoja była nie chce abyś się kontaktował z
dzieckiem - nie kontaktuj się, chce abyś dał jej spokój - daj jej. Olej to
wszystko, oszczędź sobie i dziecku nie potrzebnych nerwów i przestań na siłę
przekonywać tu na forum o swoich racjach, bo sam widzisz, że Ci się nie uda.
Ponadto jeśli jest to prawdą co piszesz, to poczekaj aż córa dorośnie i będzie
rozumieć, wtedy powiedz córce wszystko, całą prawdę. Ty ułoż sobie w
międzyczasie życie, bo jestem człowiekiem i własne potrzeby niestety masz;
znajdź nową babkę i wiedź spokojne i szczęśliwe życie z nową babą. Batalie
sądowe Ci nic nie pomogą - dajesz kolejny raz tylko pretekst swojej eks do tego
aby górowała nad Tobą, a po co? takie działanie powoduje, że kolejny raz ona
wygrywa i Ciebie przy tym szmaci. A jak sobie odpuścisz to i stosunek eks się
do Ciebie w mig zmieni, poczytaj sobie to forum, kontaktujesz się z dzieckiem -
źle bo za często i chcesz zabierać do siebie a dziecko źle znosi nocy u ojca;
co gorsza niektóre tu piszą, że wizyta ojca u dziecka to naruszenie niektórych
tu prywatności; nie kontaktujesz się - też źle, bo olałeś dzieciaka. Przecież
to jest chore.

[floric]

Johny,
100% poparcia

[kini_m]

Jeszcze raz przypominam że sugestie odwiedzin u lekarza (wmawianie komuś
choroby) jest zachowaniem przemocowym, patrz:
www.niebieskalinia.pl/new_pages.php?new_pagesid=33
W praktyce osoba, która tu się w taki spsoób wypowiada sama o sobie mówi:
jestem przemocowcem.
Rozumiemy się Ninaninanina? Triss_merigold? (i inni?)

Johny, nie wiem czy dotyczyło Ciebie kiedyś coś takiego jak: tęsknota Twojego
dziecka za Tobą, a Ty to olałeś?
Może wobec tego mamy inne doświadczenia.
To co napisałem w linku który tu prezentowano, to zebrane opinie od bardziej
wiekowych, obcych mi kobiet i szanowanych autorytetów. Specjalnie o ocenę
swojej sytuacji czasem pytam takie osoby z boku. A w odpowiedzi nawet
usłyszałem że: po tym co exia robiła to niejeden facet powinien jej zdrowo
przyłożyć, czego ja w takich sytuacjach nie robiłem. (Podkreślam że to
niemęskie opinie, a sam nie miałem takowej "stanowczości".)

Danie sobie spokoju przez kilkanaście lat? Hmmm...
Właśnie ktos mi opowiedział o ojcu który z córkami pojechał na wakacje w góry.
Ludzie obsługujący schronisko po prostu współczuły facetowi jego córek, ich
wychowania. Brzydko mówiąc zobaczyli małe pindy, które zlewają swego ojca,
który dwoił się troił aby z nimi spędzić razem na wakacjach czas jaki miał do
dyspozycji. Naprawdę ludzie z boku, patrzyli na to z pożałowanie. Tzn. na te
córki.

Ddanna, córka ma 4 lata. Wychowywałem ją od początku. Np. wyłącznie ja ją
kapałem w pierwszym okresie życia juz w szpitalu. Zwłaszcza gdy mama wróciła do
swojego rozwoju osobistego ja zostałem w domu dla opieki nad nią. Wiele razem
schodziliśmy (placów zabaw, wedrówek i rajdów wakacyjnych), zawsze byliśmy
razem. Obecnie jej rodzina i przyjaciółki zeznają w sądzie że dzieckiem w ogóle
się interesowałem i przypomniałem sobie o nim w momencie rozejścia. Jej adwokat
(najdroższy w mieście za 3500pln) ustawia jej świadków tak żeby zrobić ze mnie
najgorszego potwora. To samo usłyszysz tutaj.

Wracając do tematu:
Moja obecna opinia jest taka że: środek egzekucyjny w postaci nałożenia kary
grzywny na matkę, ma chrakter konfliktogenny. A właściwie nic sam w sobie
bezpośrednio nie przybliża. Tworzy dodatkową płaczyznę konflktu (finansową)
między rodzicami - więc czy pomaga w zażegnaniu konfliktu???
pzdr

[chalsia]

> Moja obecna opinia jest taka że: środek egzekucyjny w postaci nałożenia kary
> grzywny na matkę, ma chrakter konfliktogenny. A właściwie nic sam w sobie
> bezpośrednio nie przybliża. Tworzy dodatkową płaczyznę konflktu (finansową)
> między rodzicami - więc czy pomaga w zażegnaniu konfliktu???

To samo można powiedzieć o komorniczej egzekucji alimentów. Ale czy z tego
powodu nalezy olać te zaległe alimenty?
Chalsia

[kini_m]

chalsia napisała:
> To samo można powiedzieć o komorniczej egzekucji alimentów. Ale czy z tego
> powodu nalezy olać te zaległe alimenty?

To zależy.
Także część dziewczyn się tu wypowiedziała: "szkoda nerwów jeśli skutek marny,
a i tak ja sama sobię bez tego poradzę".
I w takich okolicznościach można się z tym się zgodzić. Wszystko zależy od
szczegółów. Bo jeśli byt dziecka z Twojej pensji jest zabezpieczony na
wystarczającym poziomie, to walka o trudnoegzekwowalne alimenty będzie już
raczej dla zasady. Chyba że żywioł walki, to jest to bez czego żyć nie możesz,
w czym czujesz się jak ryba w wodzie.
No ale tak może być tylko w części przypadków.

Ogólnie myślę że: tam gdzie jest konieczność zapewnienia strony materialnej
(np. niewysokie zarobki) to o pieniądze należy się starać, albo i kłócić.
Ale tam gdzie chodzi o kwestie niematerialne (np. kontakt z dzieckiem)
stososwanie kar finansowych to dokładanie nowego niekoniecznego problemu.
Wg mnie jesli utrudnia kontakt = nie rozumie potrzeb dziecka (to świadczy że
nie ma zdolności do empati, która zawsze jest potrzebna do właściwego
wychowania dziecka) = powinna zostać pozbawiona praw do opieki.
Więc rozdzieliłbym kwestie egzekwowania finansowego w przypadku alimentów, od
traktowania finansów jako środek prawny dla kwesti kontaktów.

[chalsia]

> szczegółów. Bo jeśli byt dziecka z Twojej pensji jest zabezpieczony na
> wystarczającym poziomie, to walka o trudnoegzekwowalne alimenty będzie już
> raczej dla zasady. Chyba że żywioł walki, to jest to bez czego żyć nie
możesz,
> w czym czujesz się jak ryba w wodzie.

Tak - dla zasad (nie dla walki). Dla zasad i wyznawanych wartości. Nie widzę
powodu, by odpuścic komuś ponoszenie odpowiedzialności za jego decyzje.
Chalsia

[triss_merigold6]

Kini, sprawa jest jasna: tatuś nie płaci = nie zależy mu na dziecku = powinien
mieć ograniczone prawa rodzicielskie.

[kini_m]

Triss, jak już powiedziałem wszystko zależy od szczegółów (każde okoliczności
są inne).
Jeśli to niepłacenie to po prostu "wypięcię się" na dziecko - to można by się z
tym zgodzić. Mam nadzieję że pamiętasz chyba, że niepłacenie może też wynikać z
innych okoliczności.
Tylko jest w tym jedna pułapka. Stosunki rodzic - dziecko (prawa i obowiązki)
służą przede wszystkim dla dziecka, a nie są dla frajdy i wynagrodzenia
rodzica. Nawet poddanie badaniom DNA jest ostatecznie w interesie dziecka, aby
ustalić mu ojca który powinien o nie dbać.
Doczytaj także że ja nie pisałem o odebraniu praw rodzicielskich niewydolnej
wychowawczo matce. Zaś Ty wjechałeś na ten grunt szerokim łukiem (ja o jednym
prawie, Ty ogólnie czyli o wszystkich) bez chęci poznania szczegółów.
Więc sprawa Triss nie jest taka prosta, zastosowałeś chyba niedopuszczalne
uproszczenie.

[kasia_kasia13]

Jeśli to niepłacenie to po prostu "wypięcię się" na dziecko - to można by się z
>
> tym zgodzić. Mam nadzieję że pamiętasz chyba, że niepłacenie może też wynikać
z
>
> innych okoliczności

Bardzo mnie ciekawi, z jakich innych okolicznosci moze wynikac nieplacenie na
dziecko.

>Stosunki rodzic - dziecko (prawa i obowiązki)
> służą przede wszystkim dla dziecka, a nie są dla frajdy i wynagrodzenia
> rodzica.

Problem w tym, ze wielu ojcow zapomina o obowiazkach. Jedynie egzekwuje swoje
prawa do "widzen", nawet jesli dziecko z tych spotkan nie ma zadnej frajdy.

[kini_m]

kasia_kasia13 napisała:
> Bardzo mnie ciekawi, z jakich innych okolicznosci moze wynikac nieplacenie na
> dziecko.

Mnie też bardzo ciekawi tak ograniczona wyobraźnia, żeby dostrzegać wyłącznie
jedną możliwość.

> Problem w tym, ze wielu ojcow zapomina o obowiazkach. Jedynie egzekwuje swoje
> prawa do "widzen", nawet jesli dziecko z tych spotkan nie ma zadnej frajdy.

Łączysz w sposób bezpośredni prawa z obowiązkami.
Wobec tego zapytam:
Czy jeśli z powodu ograniczeń matki mogę zobaczyć swoją córkę zaledwie 1 x na
kwartał to czy powinienem ograniczyć płacenie alimentów?
(No bo sugerujesz że: tyle praw ile obowiązków.
Więc chyba też w odwrotną stronę: tyle obowiązków ile praw?)

[triss_merigold6]

Nawet całkowite pozbawienie praw rodzicielskich oraz zakaz kontaktów orzeczony
sądownie nie zwalnia z obowiązku aliemntacji. D
Idź do roboty zamiast siedzieć przy kompie wtedy nie będziesz miał problemów z
czego wynika niepłacenie...

[triss_merigold6]

Napisałeś o odebraniu prawa do opieki.
Nie z tej bajki (samotnych/samodzielnych) jestem ale szczerez powiem, że mnie
by absolutnie nie interesował powód dla którego ojciec dziecka by nie płacił.
To zasadniczo jego problem nie mój. Usprawiedliwiałoby go tylko gdyby
przypadkiem zszedł z tego świata.
Mogę sobie upraszczać, to wolny kraj. Nie płaci = wniosłabym o egzekucję
komorniczą, ściąganie z rodziców eksa i ograniczenie praw rodzicielskich po
całości. Nie z zemsty bynajmniej tylko w imię zasad.

[kini_m]

triss_merigold6 napisała:
> mnie by absolutnie nie interesował powód dla którego ojciec dziecka by nie
> płacił. To zasadniczo jego problem nie mój. Usprawiedliwiałoby go tylko gdyby
> przypadkiem zszedł z tego świata.

Nie pisałem o tym czy Cię to interesuje, czy nie interesuje. Twoje
zainteresowania mnie nie obchodzą. Nie pisałem też o usprawiedliwienich (w
ogóle nie używam tego pojęcia na forum).
Pisałem o tym komu służą prawa i obowiązki rodzicielskie. Obie te rzeczy -także
prawa- służą przede wszystkim dziecku.

> Mogę sobie upraszczać, to wolny kraj. Nie płaci = wniosłabym o egzekucję
> komorniczą, ściąganie z rodziców eksa

Aha! - I to już właśnie rozumiesz że facet czasami jest nieściągalny.

> i ograniczenie praw rodzicielskich po
> całości. Nie z zemsty bynajmniej tylko w imię zasad.

To jednak jest w gruncie rzeczy z zemsty. (Przynajmniej dopóki nie wykażesz że
pozostawienie praw rodzicielskich wnosi szkodzi dziecku.)

[triss_merigold6]

Pochwal się lepiej Kini jaką kasę płacisz co miesiąc aby zaspokoić potrzeby
dziecka.D Nie płacisz, może z powodów rozmaitych?

[kini_m]

Aha... no i jeszcze o których konkretnie prawach rodzicielskich myślałeś, Triss?
I czemu miałoby to służyć?
Czy po prostu tak sobie, ot palnąłeś?

[ddanna]

karać!
To nie córka jest przyczyną tylko zachowanie twojej byłej. To nie ma nic
wspólnego z córką.
I tak powinieneś o tym myśleć.

do johnego

[ddanna]

uważam że nie masz racji. Dajesz złe rady. Po kilkunastu latach nie będzie miał
żadnego kontaktu.
No ale tak jest łatwiej - zero kontaktów, zero odpowiedzialności, zero
współudziału.
Będzie na kogo zwalić, nie? To ona ją tak wychowała nieprawdaż? A potem, w
najtrudniejszym dla rodzica (wychowujacego na codzień) wieku zjawi się SUPER
TATA i wszystko będzie super. Ale extra... MIODZIO

Kini walcz o kontakt - jeśli naprawdę kochasz córkę to wiesz co jest dla niej
dobre.
A ile lat ma mała?
Pozdrawiam,
Dana

[johny_bravo2]

ddanna napisała:

No ale tak jest łatwiej - zero kontaktów, zero odpowiedzialności, zero
> współudziału.
> Będzie na kogo zwalić, nie?

>>> tak zgadza się, będzie na kogo zwalić winę jak ktoś nie rozumie, że dziecko
potrzebuje obojga rodziców

I moje rada, nie jest złym rozwiązaniem, tylko rozwiązaniem być może ratującym
spokojne dzieciństwo tego dziecka, które zapewne jest świadkiem kłótni jego
najbliższych osób.

Walcz Kini, walcz... w 2 godziny w tygodniu może i zjednasz dziecko do siebie,
tylko pozostaje reszta czasu niekontrolowanego przez nikogo a gdzie mamusia
może dać popis swym opowieściom i nakazom. I nikt i nic jej za to nic nie
zrobi. Następny kontakt będziesz miał gwarantowany ze łzami i nie chęcią do
Ciebie. Wyrwą dla Ciebie płaczące dziecko, bo masz nakaz sądowy i tyle. Great
solution.

Tylko na przyszłość nie pisz podobnych głupot, jakie pisałeś w linku tu
prezentowanym.

[triss_merigold6]

Biorąc pod uwagę, że jesteś ciężko niezrównoważony i groźny dla otoczenia to
najlepsze co mógłbyś zrobić dla swojej córki to wyjechać na inny kontynent na
zawsze. Śledząc całą waszą historię od paru miesięcy a zwłaszcza twoje
wypowiedzi na temat usprawiedliwionego bicia partnerki, uważam, że powinieneś
być przymusowo leczony.

[kai_30]

Triss, zanim kini wkroczy z pogadanką, uprzedzę go: mylisz pojęcia. Kini nie
usprawiedliwa, a tłumaczy :0 To wielka różnica wszak, czy się bije i szuka na to
usprawiedliwień, czy wytłumaczeń Przynajmniej tak zostałam poinformowana w
wątku matrymonialnym kiniego.

[agamagda]

Walcz, Kini, walcz.
Tak jak CPPP walczyło o pokój.
I jak ty walczyłeś z Nimi o dobro rodziny, raz drugi chlaszcząc ją w twarz.

[ddanna]

Ups, jestem nowa, odniosłam się tylko do sytuacji o której tu przeczytałam.
Nie znam starych historii.
Chyba muszę poszperać w historii.

[ddanna]

Ale niestety większośc wypowiedzi autora tego wątku jest usunięta, nic nie mogę
doczytać.
No ale to chyba też o czymś świadczy.

[kai_30]

Ddanna - polecam Twojej uwadze wątek:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=571&w=31854730&v=2&s=0
Tam kini dość precyzyjnie wyłuszczył własne pokrętne stanowisko.

[labomba666]

> Tak jak CPPP walczyło o pokój

Błąd. Winno być CCCP. Ewentualnie ZSRR.

LaBomba