meldunek: moj i dziecka

[zegatata]

B;łagam o pomoc. Moj brat-wlsciciel miekszaknia-wlasnosciowego
wynajal miekszanie jakims osobom-ma z nimi umowe i oni maja meldunek
tymczasowy. Ja i moje dziecko jestesmy w tym miekszaniu zameldowani
nap obyt staly-i niem ozemy wejsc. Policja mowi,ze nie mamy prawa do
tamtego lokalu, bo oni maja z nim umowe..

pytam: w takim razie po co mi meldunek?
oni: zeby korespondencja doscierala...

jakie mam prawa do tego lokalu??
czy moge tam wejsc pod ich nieobecnosc?? i powiedziec,ze sie statad
nie ruszymy-czy tamci lokatorzy moga tam byc za zgoda mojego brata,
a jelsi brat uzn, ze ja i moje dsziecko mamy odejsc, to zostaniemy
wyrzuceni

blagam

znacie jaksa ustawee o meldunkach??

JAKA JEST PRAWDA?????

[madziulec]

Meldunek nie stwierdza prawa do lokalu. To punkt pierwszy.

Ostatnia wypowiedz Rzecznika praw obywatelskich stwierdza, ze wlasciciel moze z
mieszkaniem zrobic wszystko. W tym sprzedac mieszkanie z lokatorem (czyli w XXI
wieku mamy handel ludzmi).

Istnieje ustawa o meldunkach: www.mswia.gov.pl/index.php?dzial=57&id=1686



A teraz tak na serio:
- masz prawo wejsc gdy jestes zameldowana nawet rozwalajac zamki, ale potem
musisz te zamki wymienic
- co do wymeldowania Ciebie.. - moze sie okazac, ze jesli nie mieszkasz jakis
czas mozesz zostac bez problemu wymeldowana - szczegolnie, ze mieszkaja tam inni
ludzie, ktorzy swoja obecnoscia stwierdzaja, ze Ty tam nie mieszkasz
- jesli zostaniesz wymeldowana z powodu "niezamieszkiwania" mozesz uzyskac lokal
socjalny.. ale.. po pol roku ladujesz na bruku, mimo, ze mowi sie, ze nei ma
eksmisji na bruk jesli masz wyzsze dochody niz okreslone w ustawie o ochronei
lokatorow...


Paranoja? Jednak nie... Straszna prawda

[zegatata]

To dlaczego policja mowi,ze bede miala 'kartoteke'-jeslio wlasnie
orzwale zmaki i wejde

dodatkowo policja stwierdzila, ze jesli wejde-to gdy przyjdzie
wlasciciel miekszania i powie 'prosze zabierac manatki'-bedem
usialam iekszanie opuscic

Bylam w urzedzie gminy-jna wpyadek gdyby zostaly podjete kroki na
wymeldowanie mnie-oni powiedizeli,ze moge wchodzic, 'inna' polcja (
z wczesniejszego wezwania) tez tak powiedziala

jaka jest wiec-prawda

byla zszkowana tym,ze nie moge wejsc..

cczy ci ludzie moga mnie o najscie oskarzyc??? o zaklocenie miru
domowego??
czy bede mzuszona miekszac z inim??

pisac do urzedu gminy?
kto tu ma racje?

w podanej przez Ciebie ustawie-jasno stwiedzono, ze meldunek słuzy
do 'ewidencji ludnosci', nie powiedzano nic o prawie do przebywania
w lokalu/mieszaniu

[madziulec]

Ogolnie nie istnieje nic takiego jak "prawo przebywania w lokalu".

Policja nie zna ustaw i jesli TY sama ich nie zakasujesz kolejnymi paragrafami
to nic Ci nie pomoga.

Co do tego, ze bedziesz musiala mieszkanie opuscic.
Tu jest problem. Tak naprawde to, ze jestes zameldowana jak juz napisalam nie
oznacza automatycznie, ze maz prawo do tego lokalu (czyli masz umowe najmu.
jakakolwike - czy to z urzedem gminy - jesli jest to mieszkanie komunalne, czy
np, z wlascicielem mieszkania).
Tak wiec teoretycznie rzeczywiscie mozliwa jest akcja pt. "prosze zabierac
manatki" i wtdy sytuacja sie baaardzo komplikuje, bo:
- teoretycznie masz staly meldunek to z kolei dla naszych durnych urzednikow
oznacza, ze masz gdzi emieszkac, czyli oni nie widza podstaw do dania mieszkania
(bo bedziesz miala dwa i nie rozumieja, ze sytuacja wyglada inaczej)...
- praktycznie nie mozna wywalac na bruk i przeprowadzic eksmisji,a le wracamy do
pierwszego mojego postu.. i okazuje sie, ze nie mieszkasz w mieszkaniu,a wiec
Twoim obowiazkiem bylo wymeldowanie sie..

Bledne kolo.

Co ja bym XCi doradzila? O ile mieszkasz w duzym miescie - sa bezplatne poradnie
prawa przy wydzialach prawa lub w innych miejscahc, idz , przedstaw swoj
problem, oni pomagaja pisac pisma, duzo mowia co mozna zrobic, gdzie sie zwrocic.

[zegatata]

A czy jest mozliwe tego typu dzialnie: wchodze-mowie: zostaje-jestem
ja, jest dziecko?

czy urzad gminy-mzoem ioc poradzic??

[madziulec]

Dopoki gdzies masz meldunek - zaden urzad gminy nic Ci nei pomoze.
Oni maja wtedy zwizane rece, bo wg ich okreslmy to wewnetrznych przewpisow
(oczywiscie to jest idiotyczne miedzy nami mowiac) Ty masz gdzi emieszkac.
I nikogo nei interesuje, jaki jest stan faktyczny.

ratowac Cie moze w gminie sadownie orzeczona eksmisja. A tej nei masz i miec nie
bedziesz miec, bo nikt eni wystapi do sadu o eksmisje. Bo i po co?


Mozesz wejsc. jasne.
I mozesz zostac. Tylko licz sie tez z czyms takim - sa jacys ludzie. Oni maja
umowe wynajmu mieszkania. Teraz oni robia sobie imprezy (tak z czystej
zlosliwosci). Oczywiscie koncza imprezy o 22 i zaczynaja o 6 rano. Ile wyrobisz????


Dlatego polecam Ci zasiegnac naprawde porady prawnika a nie pytac na forum, bo
to nie jest miejsce na pytanie co Ci powie jakas osoba. Tu trzeba poszukac
porady prawnej.
Aha - z tego co piszesz to wynika raczej, ze Ty w ty,m mieszkaniu nie mieszkasz.
Wiec nei rozumiem tak do konca w czym rpoblem, ale to wytlumacz najlepiej
prawnikowi.

[zegatata]

Oni maja noworodka w domu....

nie chodzi mi o to.. Nie chce szukac miekszania zap omoca urzedu
gmiany-chce klrownego przrpisu,zem oge tam 'wejsc i zostac'-dalej
juz osbie poradze

Policja nie pozwala mi wejsc.. uniemozliwa to.. mowi: ''nie wejdzie
Pani z nami, bo my nie mozemy pani wpuścić, nie ma pani prawa do
lokalu, meldunek sluzy celom ewidencyjnym...'' i oni mowia to z
przkeonaniem..
tyle, ze.. kto tu ma racje? czy w urzedzie gminy sie odwiem??

mojep ytanie brmzi: czy moge wejsc do tego lokalu i zostac i czyj ak
przyjdzie lwasciciel to moze mnie usnac???

czy gdzie to jest napsiane?


Jest to bardzo wazne kwestia-bo moje byc-nie byc zlaezy wlsnie od
tego, czy tam wejde: nie moge stracic tego meldunku.. musze tma
przebywac.. ale najpierw musze tam wejsc..

madziulec-niesety nie masz racji:(

[zegatata]

Wiem juz ,ze zmeldowanie do lokalu to nie jest zadne prawo-prawo w
znaczeniu 'posiadania prawa'. Jest to TYLKO czynnosc
administracyjna, czynnosc, ktora sluzy ewidencji ludnosci...

Policja nie tu nie pomoze.

Jesli juz znajdujecie sie w takim lokalu-jego wlasciciel moze w
drodze eksmisyjnej was tego 'znajdywania sie' pozbawić.
Podobvno moze zainterweniowac policja...aby Was wyprowadzic.

Glownym przeslaniem mojego postu bylo: meldunek nic nie daje, to
informacja dla urzednikow, pomaga tez w korespondencji.
Bardzo blahe powody meldunku, pozbawiaja go znaczenia prawnego: do
lokalu nie mozna wchodzic, mozna byc wyprowadzonym przez policje, w
lokalu moze przebywac osoba na podstawie najmu-badz innego stosunku
prawnego...

Wiec wazne jest, zeby do lokalu sie 'dostac', miskzac w nim, bo
wtedy wlasciciel moze interweniowac jedynie na drodze prawnej-
eksmisyjnej.

Policja ani nie wpuszcza, ani nie wypuszcza-chociaz powiedizano
mi ,ze moze jednak usuwac na polecenie właściciela... i to by mialo
sens..

''Zameldowanie jest jedynie czynnością tzw. administracyjno-
techniczną. Znaczy to, że dana osoba przez samo zameldowanie nie
nabywa żadnych praw do lokalu – nie jest ono żadnym tytułem prawnym
do zajmowania lokalu. Aby mieć prawo zajmowania lokalu, trzeba
dysponować tytułem prawnym do niego, czyli prawem własności,
spółdzielczym prawem do lokalu lokatorskiego albo własnościowego lub
chociażby umową najmu. Osoba nie legitymująca się takim tytułem
prawnym do lokalu może być na wniosek właściciela usunięta z niego w
drodze eksmisji. Fakt zameldowania jakichkolwiek osób w lokalu nie
jest najmniejszą przeszkodą w przeniesieniu własności, czy to w
drodze darowizny, czy też w drodze sprzedaży, jeżeli tylko strony
umowy wyrażają na taki stan zgodę.''

dodam jeszcze to:

[zegatata]

''Meldunek jest czynnością czysto techniczną, mającą umożliwić
dostarczanie nam korespondencji urzędowej czy głosowanie w wyborach.
Natomiast fakt zameldowania w danym lokalu nie oznacza, że mamy
prawo w nim zamieszkiwać. Do tego potrzebny jest określony tytuł
prawny do lokalu, np. własność, spółdzielcze prawa do lokalu, umowa
najmu itd''

[zegatata]

sytuacja jest hipotetyczna: bo kaurat mialam takie zadanie.

Niestety rady tutaj udzielone sa bledne, a do prawdziwych informacji
nie docieralam dlugo. Dodam jeszcze,ze watek 'policjanta' , to watek
mojego brata-ktory wlasni sie z tym mzagal...

Pozdrawiam wszystkich i mam nadzieje,ze pomoglam komkolwiek!!

Zegatata:

[madziulec]

Sytuacja nie hipotetyczna:

2 osoby dorosle, maja tytul najmu i maja meldunek. Ich corka nie ma umowy najmu,
ma meldunek, wnuk ma meldunek.

Kto ma prawo mieszkac w danym mieszkaniu???



Widzisz... To nie jest tak, ze meldunek przekresla Ci, ze nie mozesz gdzies
mieszkac ))

[madziulec]

No i jednak chyba sie mylisz ))

Mam "zameldowanego" swojego eksa i cyrki z nim
Poopowiadac Ci co moze robic osoba zameldowana?
Tak jak piszesz - prawo prawem.. a rzeczywistosc rzeczywistoscia.


Smutne.
Poza tym - Ty nie czytasz tego co pisze - pisalam Ci, ze osoba nie ma praw do
lokalu, przez meldunek, ale jednoczesnie meldunek oznacza wg urzednikow
przebywanie w mieszkaniu.
Paranoja.

Durne zadanie ;)))))))

[madziulec]

prawo-nieruchomosci.krn.pl/Czy-zameldowanie-na-pobyt-staly-osoby-trzeciej-w-m-4_3_45.html
czyli jak? jednak eksmisja? czyli tak jak pisalam? bo eksmisja to ten lokal
socjalny???

No to co?
Zadanie durne prawda???

[burza4]

zegatata napisała:

> To dlaczego policja mowi,ze bede miala 'kartoteke'-jeslio wlasnie
> orzwale zmaki i wejde
>
> dodatkowo policja stwierdzila, ze jesli wejde-to gdy przyjdzie
> wlasciciel miekszania i powie 'prosze zabierac manatki'-bedem
> usialam iekszanie opuscic
>
> Bylam w urzedzie gminy-jna wpyadek gdyby zostaly podjete kroki na
> wymeldowanie mnie-oni powiedizeli,ze moge wchodzic, 'inna' polcja
(
> z wczesniejszego wezwania) tez tak powiedziala
>
> jaka jest wiec-prawda
>
> byla zszkowana tym,ze nie moge wejsc..


czym jesteś zszokowana - że nie możesz wejść DO CUDZEGO MIESZKANIA i
rządzić się tam po swojemu? no litości...

meldunek nie daje ci ŻADNYCH praw, jest potwierdzeniem pobytu pod
danym adresem, ale nie daje prawa do wywalania cudzych drzwi!

[ssylwia60]

Hmmm, a mnie zastanawia jedna sprawa. Pytasz sie jakie masz prawa do
nieswojego mieszkania, a moze nalezaloby najpierw sie zapytac po
pierwsze jakie prawo ma do swojego wlasnego mieszkania jego
wlasciciel, a po drugie jakie sa prawa najemcow, ktorzy maja umowe i
placa czynsz za wynajem. Moze ja jakas naiwna jestem, ale wydaje mi
sie, ze wlasciciel moze zrobic ze swoim mieszkaniem to co mu sie
zywnie podoba, moze wynajac, sprzedac, sam zamieszkac, moze
zdecydowac, ze mieszkanie stoi puste, przeciez to jego WLASNOSC. A
widac WLASCICIEL zadecydowal, ze mieszkanie chce wynajac i ma swiete
prawo taka decyzje podjac. Moze potrzebowal pieniedzy, jego prawo.
A czy ty jestes gotowa placic bratu za wynajem? Jesli nie, to
dlaczego niby on mialby byc pozbawiony dochodu, ktory teraz ma? A
jesli tak, to moze wynajmij sobie mieszkanie od kogos innego i daj
spokoj bratu i najemcom? No i kwestia najemcow. MAja umowe, placa,
sa zameldowani, wiec maja prawo do mieszkania w wynajmowanych
mieszkaniu, swietego spokoju i nie nachodzenia ich przez
kogokolwiek. Srednio mi sie miesci w glowie to, ze ty chcesz na sile
wejsc do tego mieszkania i narzucac tym ludziom, ktorzy jak
doczytalam maja male dziecko, swoja obecnosc. Ja bym w takim
przypadku od razu wzywala policje i oskarzala cie o wlamanie. TO
przypomina troche scene z Poszukiwany-Poszukiwana - "kupcie mi
mieszkanie to sie wyprowadze".. wg mnie twoje roszczenia do tego
CUDZEGO mieszkania sa absurdalne. Cale szczescie teraz poszanowanie
prawa wlasnosci mamy wpisane do konstytucji. Nie wiem jakie
masz/mialas uklady z bratem, dlaczego cie zameldowal, ale to w koncu
on jest wlascicielem, a nie ty i moze ze swoim miszkaniem zrobic to
co mu sie podoba, w widocznie jego wola jest wynajecie tego
mieszkania i czerpanie z tego dochodu. Jakby mi ktos usilowal
dyktowac co mam zrobic ze swoim mieszkaniem, badz usilowal mi sie
tam na sile wprowadzic to bym chyba padla trupem ze smiechu. Tak
samo jakbym wynajmowala od kogos nieruchomosc i ktos by zaczal mnie
nekac to od razu zglosilabym to na policje. Rozumiem, ze pewnie masz
trudna sytuacje, ale nie tedy droga, nie utrudniaj innym zycia.

[ibggraf]

Policja ma rację. Nie masz tytułu prawnego do lokalu i w nim nie
przebywasz. Nie możesz zatem wejść do mieszkania wynajmowanego przez
inne osoby. Byłoby to naruszenie miru domowego, co rodzi
odpowiedzialność karną i żaden policjant Ci w tym nie pomoże. W
prawie cywilnym jest to naruszenie posiadania i najemcy mieszkania
mają prawo do jego ochrony. Najistotniejsze w sprawie jest
stanowisko Twojego brata i do kiedy trwa umowa najmu. Twój brat jest
właścicielem mieszkania i tylko on może o nim decydować. Meldunek
nie daje takiego prawa, a skoro nie mieszkasz pod wskazanym adresem
istnieje podstawa do wymeldowania Ciebie. Zatem, na początek radzę
porozmawiać z bratem, a nie podejmować samodzielne próby zajęcia
mieszkania, bo może to rodzić nieprzyjemne konsekwencje.

[madziulec]

www.wspol.edu.pl/pci/base/pci_odpview.php?id=152
dosc ciekawe, bo jedno mnie uderza:


"Obowiązek meldunkowy służy między innymi prawidłowemu wykonywaniu
przez organy państwowe władzy publicznej, ewidencji ludności
polegającej na rejestracji danych o miejscu pobytu osób. Ewidencja
ludności służy rejestracji stanu faktycznego, a nie stanu prawnego.
Nie stanowi zaś formy kontroli legalności zamieszkania osób w kraju.
Trybunał Konstytucyjny uznał, iż nie stanowi to naruszenia praw i
wolności w demokratycznym państwie prawnym, a uciążliwości związane
z obowiązkiem meldunkowym nie zostały przez ustawodawcę przekroczone.
Służy to również ochronie interesów osób, których ten obowiązek
meldunkowy dotyczy oraz osób trzecich, np. umożliwia ustalenie
miejsca zamieszkania w toku dochodzenia roszczeń, ustalenia miejsca
pobytu osoby przeciwko której toczy się postępowanie sądowe.
Generalnie należy więc uznać, iż obowiązek meldunkowy służy ochronie
porządku publicznego, co ma również związek z ochroną praw i
interesów jednostki."

[ibggraf]

W tej sprawie stan faktyczny jest odmienny. Sytuacja nie dotyczy
małżonków i z tego co zrozumiałam autorka postu nie mieszkała w tym
lokalu, a więc nie została wyzuta z posiadania i nie przysługuje jej
ochrona. Ona chce wejść w posiadanie lokalu nie mając do niego
żadnego tytułu prawnego. Nawet, dgyby była jego właścicielką nie
mogłaby bez przyzwolenia najemców do niego wejść i wymienić sobie
zamków. Można to dopiero uczynić mając wyrok eksmisyjny,z pomocą
komornika i po spełnieniu jeszcze kilku warunków, co w naszych
realiach jest dosyć trudne. Samowola jest niedopuszczalna.

[madziulec]

W naszych warunkach jest mozliwe uzyskanie tytulu eksmisyjnego co do
osob:
- majacych tytul prawny do mieszkania (umowa)
- placacych regularnie czynsz (bez pol dnia opoznienia)

I to tez jest fakt )))

[ibggraf]

Owszem)) Wypowiedzieć umowę zawsze można. Z doświadczenia jednak
wiem, że od uzyskania wyroku eksmisyjnego do jego wyegzekwowania
daleka droga i latami ludzie próbują się pozbyć
niechcianych "lokatorów". Pzdr

[beata3211]

dziwne to wszystko
niewiem czy kojazycie sprawę 9mówili o niej w różnych programach tele.) babka niepełniosprawna zameldowana przez byłego męża właścicielki mieszkania niepłaci zajmuje największy pokój tylko ona korzysta z kuchni i co i niemożna jej wyzucić. właścicielka niemoże nic z mieszkaniem zrobiźć bo kto by chciał mieszkanie z lokatore, jest orzeczenie o eksmisji i co i może jaj nafikac. nadal mieszka urządza imprezy zanic niepłaci a babka siedzi płacze i płaci.
więc na tej samej zasadzie można wejść do mieszkania w kórym się jest zameldowanym i już tam zostać. a twoje rzeczy?? moze pod pretekstem zabrania rzeczy??
Mieszkanie brata ale ty niewiedziałaś że wynajął?? gdzie wtedy mieszkałaś??

[madziulec]

Umowa nei jest wypowiedziana.
Specjanie napisalam, ze jest umowa.

Tak wiec nie ma ZADNEJ przeslanki, ktora jest wymagana, by uzyskac
wyrok eksmisyjny. A jednak taki wyrok jest.
I na to masz moje slowo.
Co wiecej - wyrok otrzymaly 3 osoby dorosle i male dziecko

[zegatata]

tak macie racje...

musialbym opisywac cala sytuacje kazusowa, a mi sie nie chce

podsumowujac: meldunek nie ma zadnej mocy sprawczej-za to kesmisja trwa latami...

mamy wszystko 'papierkowe'