Od kiedy alimenty?

[jufalka]

Jeśli w najbliższym czasie złożę pozew o alimenty, a córka ma już
prawie dwa lata, to czy w tym pozwie należy napisać że wnoszę o
alimenty od dnia urodzenia córki, czy od dnia złożenia pozwu, czy
może zakończenia rozprawy (ale przeciez nie wiem kiedy się
zakończy) - tzn. czy ojciec ma obowiązek płacić od momentu jej
urodzenia i sąd nakaże mu zapłacić też za te dwa lata czy od momentu
złożenia pozwu? Z góry dzięki za odp.

[wawrzyniecpruski]

Nie istnieje coś takiego jak alimenty wstecz. Jesli dziecko przezyło dwa lata
bez alimentow, to sąd ztwierdzi, że po prostu nie były potrzebne.
Alimenty to sa pieniadze na bieźace potrzeby dziecka. Nie na prehistorie.
Gdyby było inaczej to matki wystepowałyby o alimenty po np. 20 latach i chciały
kaski za cały okres wraz z odsetkami. Skąd facet ma na to wziąć?
To nierealne.
Natomiast mozesz wystapic o zabezpieczenie powodzctwa na czas procesu ale musisz
liczyc sie z tym, ze jesli zabezpieczysz sume wieksza niz wysokość zasądzonych
alimentow, to będziesz musiała tę kaskę oddać. Więc ostrożnie z źądaniami.

[jufalka]

ok rozumiem, czy w takim razie mam napisać że wnoszę o alimenty od
daty złożenia pozwu?

[wawrzyniecpruski]

tak.

[annakate]

Mylisz się kolego. Alimenty jako świadczenie okresowe przedawniają sie po trzech
latach, a są należne od chwili urodzenia dziecka zatem jeśli dziecko ma dwa lata
można występować o alimenty od dnia urodzenia. Wniesienie powództwa przerywa
bieg przedawniania, więc nawet jeśli sprawa będzie trwała 5 lat, to mogą byc
zasądzone od dnia urodzenia, jeśli wystąpi się przed trzecimi urodzinami dziecka.
Jeżeli nie będzie w pozwie wyraźnie oznaczonej innej daty, to alimenty zapewne
dostaniesz od daty wystapienia z pozwem. Jedyne ograniczenie czasowe co do
alimentów wstecz jest takie, że rygor natycmistowej wykonalności nadaje się w
zakresie maksymalnie trzech miesięcy przed datą wniesienia pozwu.

[jufalka]

annakate dzięki za te cenne informacje

[madziulec]

Wszystko pieknie.
Ale tak jak napisal kolega to pewnie sad zada pytanie: a co sie
stalo, ze nei wystapila Pani wczesniej o alimenty???
Jesli tak dobrze sie pani powodzilo to prosimy o zaswiadczenie -
wiec za tamten okres sie nei naleza.
Jesli zle - patrz punkt pierwszy. Zaniedbanie matki.

Logika. NIc wiecej.

[jufalka]

tzn tak... rzeczywiście późno składam ten pozew... ale było wiele
przyczyn np ojciec dziecka nie chciał podać mi adresu - sama
szukałam, i dopiero niedawno udało mi się coś znaleźć, przez
pierwszych kilka miesięcy życia dziecka obiecywał, że "na razie nie
ma pracy, ale jak znajdzie to będzie płacił, no i miałam nadzieję
(teraz już nie), jak dziecko było bardzo małe to mało kiedy mogłam
wyjść żeby coś załatwiać itd i się tak odwlekało...

[madziulec]

Przepraszam, nie odbierz tego jako czepianei sie, ale bardziej jako
przygotowanie Cie na twarde spotkanie z sadem.
Sad powie, ze wzrusza go przepotwornie historyjka, ze ojciec dziecka
nie chcial podac adresu, bo dowodzi to tylko tego, ze pewnie moglas
skladac wniosek o alimenty i reprezentowanie ojca przez kuratora
(nie jestem pewna, ale pewnie tak - tu prosze o wypowiedz Annakate,
bo jest bardzo "oblatana" w sprawach sadowych).

Druga sprawa: sad zapyta, czy to sadu wina, ze bylas naiwna i czy
dlugo jeszcze mialas zamiar wyczekiwac i wzruszac sie nad losem
biednego ojca dziecka i ogolnei to sadu nei interesuje, wiec nei
uznaje Twoich argumentow, bo nei sa wiarygodne...

No a wniosek do sadu mozna zlozyc poczta, nie jest platny...
Wiec jesli sama odwlekalas to sama jestes sobie winna.

[jufalka]

dobrze, nawet jestem Ci wdzięczna, bo nie mam pojęcia jak to jest na
rozprawie, w życiu nie byłam w sądzie, przynajmniej będę przygotowana


skladac wniosek o alimenty i reprezentowanie ojca przez kuratora

prawnik u którego byłam jak córka miała kilka miesięcy powiedział,
że adres jest niezbędny, i kazał szukać

Druga sprawa: sad zapyta, czy to sadu wina, ze bylas naiwna i czy
> dlugo jeszcze mialas zamiar wyczekiwac i wzruszac sie nad losem
> biednego ojca dziecka i ogolnei to sadu nei interesuje, wiec nei
> uznaje Twoich argumentow, bo nei sa wiarygodne...
>
> No a wniosek do sadu mozna zlozyc poczta, nie jest platny...
> Wiec jesli sama odwlekalas to sama jestes sobie winna.
>

co do tego to może i masz rację, ale to nie ma znaczenia właściwie w
wypadku gdyby adres był jednak niezbędny

[madziulec]

ja przeszlam kilka spraw i zostalam "przeczolgana".
Prawde mowiac na pierwsza sprawe szlam nastawiona tak, ze napewno
sad mi nei zrobi krzywdy, bo dziekco, bo chore dziecko i tak dalej.

G.. prawda.
2 lata pozniej tez tak myslalam w calej swojej naiwnosci.
I tez sie przejechalam. I widze, ze dziesiatki z nas sie
przejechaly, wystarczy poczytac. I jedne pisza z wiekszym
rozgoryczeniem, otwarcie, inne po prostu przelykaja lzy i nie
pisza..
I to jest straszne.

Kurcze. A ja marze o tym, by sobie waciki za 400 dolcow kupic

[wawrzyniecpruski]

Alimenty przedawniaja sie po trzech latach ale te zasądzone. Nie moze sie
przedawnic cos czego nie ma. Przepis ten dotyczy najczesciej zaleglych alimentow
a nie tych, ktore sad zasadzi a moze nie...
Jeśli sąd przyzna matce alimenty, facet nie bedzie placil to matka tak jak
napisalas ma trzy lata na ich odzyskanie i zlozenie pozwu rzeczywiscie wydluza
ten okres.
Alimentow wstecz nie ma, nie rob dziewczynie nadziei na wielka kaske bo nic z
tego nie bedzie. Dostanie to co jej sie nalezy-cudow nie ma.

[annakate]

Będe się upierać. Nie żebym miała monopol na mądrość, najwyraźniej od wczoraj
zmienili kodeks cywilny, a ja się nie połapałam. Ale chętnie sie douczę, na
pewno zaraz Wawrzyniec poda mi podstawy prawne swoich wywodów. Mnie uczyli, że
świadczenia okresowe przedawniaja sie z upływem lat 3 a zasądzone z upływem lat
10, przy czym jest szereg zdarzeń przerywających bieg przedawnienia. Polecam
lekturę Kodeksu cywilnego, przedawnieniu poświęcony jest cały tytuł.
bardziej rację ma Madziulec, pewnie padnie pytanie "dlaczego dopiero teraz?" ale
tu orzeczenie jest raczej kwestią przekonującej argumentacji. zresztą o ile
pamiętam to u jufalki jest kwestia ustalenia ojcostwa - a przed formalnym
uregulowaniem kwestii ojcostwa nie ma co dyskutować o alimentach.

[wawrzyniecpruski]

annakate, polemika z Toba to sama przyjemnosc.
)
Z drugiej strony - moze to lepiej by było gdybym sie mylil, bo z tego co
pamietam chodzi o alimenty z Francji a kazde Euro witam w Polsce szerokim
usmiechem...
)

[wawrzyniecpruski]

pomimo całej sympatii do Ciebie tez bede sie upierał; nie moze sie przedawnić
cos czego nie ma...Nie za zadnych zaleglych alimentow, nie ma zobowiazan. Jesli
Twoim zdaniem zobowiazania są (moralne tak ,tu sie zgodze) to w jakiej wysokosci
i dlaczego akurat tyle? Facet zapłaci od dnia rozprawy i słusznie, bo na razie
nawet nie wiadomo czy jest ojcem.
Alimenty wstecz bylyby trudne do sciagniecia - facet podejmuje prace w dniu
rozprawy, oszczednosci nie ma i skad ma wziac? Do wiezienia go wtracić- tez nic
nie da.A jak ma piatke innych dzieci? Sprawa nie do ugryzienia.

[pelagaa]

> nie moze sie przedawnić cos czego nie ma...

Mylisz pojecia kolego. To, ze alimenty nie sa zasadzone, nie znaczy,
ze nie ma obowiazku alimentacyjnego. Obowiazek alimentacyjny ma
KAZDY rodzic wzgledem swojego dziecka, niezaleznie od tego, czy
zasadzono alimenty czy nie.
Odpowiedzialny rodzic na dodatek wywiazuje sie ze swoich obowiazkow
bez sadowych przymusow.

> Facet zapłaci od dnia rozprawy i słusznie,

A ja uwazam, ze PRAWDZIWY facet placi na dzieci wlasne przez
przymusu sadowego. MA honor i ambicje, aby utrzymac wlasne
potomstwo. Ale jak wiele osob sie juz przekonalo w dzisiejszych
czasach prawdziwy facet to towar deficytowy. Za too pelno takich
wokol, ktorzy rozwodze sie z dziecmi, zamiast z zona i takich, dla
ktorych jest to normalne, ze dzieci staja se byla rodzina.

> bo na razie nawet nie wiadomo czy jest ojcem.

Normalny facet, ktory nie wytka byle gdzie, wie, czy jest ojcem, czy
nie.

> A jak ma piatke innych dzieci?

To trzeba wszystkie utrzymac. Do roboty sie zabrac. Nasienia sie
bezkarnie nie rozsiewa.

Chyba kolega trafil na niewlasciwe forum ze swoimi meskimi, niezbyt
honorowymi, przekonaniami.

[nomya]

Masz rację ku marnemu pokrzepieniu serc kobiet nagminnie ssących
kasę z eksów na co tylko się da. Nie ma to jak naciąganie rachunków
i wyimaginowanych kosztów rzekomo na dziecko

[pelagaa]

Jakis desant pseudotatuskow tu sie przytrafil, czy co?

Cos z tym roszczeniem regresowym nie tentego...

[madziulec]

Ochronie interesów zobowiązanego do alimentacji służy roszczenie regresowe
osoby, która dostarcza drugiemu środków utrzymania lub wychowania, pomimo, że:
a) nie jest do tego zobowiązana (np. Ciotka) albo
b) jest zobowiązana tylko z tego powodu, że uzyskanie na czas świadczeń
alimentacyjnych od osoby zobowiązanej w bliższej lub dalszej kolejności byłoby
dla uprawnionego niemożliwe lub połączone z nadmiernymi trudnościami (np.
siostra łoży na utrzymanie brata, którego syn w pewnym momencie podejmuje dobrze
płatną pracę i, wobec tego, przejmuje ciężar utrzymania ojca).
(ze strony www.rikonia.ksi.one.pl/auxilium/?act=art&id_rodz=5&id_art=27)

To ja juz sie gubie.

[chalsia]

> To ja juz sie gubie.

wszystko jest ten tego i proste i w zgodzie z tym, co już wczesniej napisano.
w przykładzie b znaczy to tyle, ze siostra może dochodzić od bratanka zwrotu
pieniędzy wydanych na utrzymanie swojego brata-ojca tegoż młodego człowieka.

Annakate ;)

[madziulec]

Alimenty są świadczeniem okresowym i mają szczególny charakter
wynikający z tego, ze maja zaspokoić bieżące utrzymanie. Te cechy
przesądzają o możliwości ich dochodzenia. I tak okresowość tych
świadczeń powoduje, że poszczególne kwoty alimentów przedawniają się
zgodnie z art. 137 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego z upływem lat
trzech. Teoretycznie można więc dochodzić kwot alimentów za ostatnie
3 lata. Jednak charakter alimentów tj. zaspokojenie bieżących
potrzeb znacznie to w praktyce ogranicza. Przyjmuje się, że
obowiązek alimentacyjny wygasa w granicach już zaspokojonych
potrzeb. Zatem dochodzenie alimentów za czas przeszły (za okres
nieprzedawniony) dopuszczalne jest jedynie wtedy, gdy pozostały
jeszcze niezaspokojone potrzeby osoby uprawnionej lub nieuregulowane
zobowiązania zaciągnięte u osoby trzeciej na pokrycie tych potrzeb
(Tak np. wypowiedział się Sad Najwyższy w wyroku z dnia 14 czerwca
1974 r. III CRN 122/74). A wiec np. gdy dla zaspokojenia potrzeb np.
koniecznego leczenia został zaciągnięty niespłacony jeszcze kredyt.

[wawrzyniecpruski]

dziekuje
)

[annakate]

jestem jak najdalsza od czynienia jufalce złudzeń, że dostanie 3 lata wstecz
tyle ile tylko zechce. Niemniej jednak chyba osiągnęliśmy już zgodność co do
tego, że alimenty przedawniają się z upływem lat 3 i o tyle można występować.
Ocenie sądu podlegać będzie, czy zasądzić. A wykazywać można różności - że
wystąpiła dopiero teraz - bo się bała, bo nie wiedziała jak się za to zabrać, bo
życzliwi ludzie powiedzieli jej, że to się nie uda więc nie ma co sie porywać,
bo obiecywał a nie dotrzymal a ona liczyła, że będzie dobrze... Czy skutecznie
- to inna sprawa.
Macie rację, że alimenty zasadniczo przeznaczone sa na bieżące utrzymanie, ale -
jest ale w postaci alimentów regresowych z art. 140 kro. Matka i ojciec są
zobowiązani w tej samej kolejności.
jak juz przechodzimy na ten poziom prawniczej argumentacji to bardzo proszę -
Uchwała SN z 6 marca 1975 III CZP 3/75 OSNCP 1976/3/32 oraz wyrok SN z 22
kwietnia 1970 III CRN 41/70 OSNCP 1971/1/7

[madziulec]

A co mowia te orzeczenia tak dokladniej bo nie za bardzo chce mi sie czytac...
Leniwa przed weekendem jestem

[julia.68]

Trochę nie pamiętam, ale kilka lat temu składałam o alimenty wstecz
(nie dostałam). Myślę, że możesz złozyc wstecz a być może także o
zwrot kosztów utrzymania w ciąży i w połogu jeżeli były ważne
przesłanki opóźniające złożenie wniosku, np ojciec dziecka ukrywał
się, a Ty aktywnie poszukiwałas jego adresu, nie miałaś z nim
zadnego kontaktu itd.... czyli NIE MOGŁAŚ złożyć pozwu wcześniej.
Historie o litościwym sercu i niepoprawnej naiwności zatrzymaj dla
siebie. Najważniejszym argumentem dla sadu jest zaciągnięcie
kredytu, pożyczki na pokrycie kosztów utrzymania dziecka w tym
okresie. Oznacza to, że NIE MOGŁAŚ zabezpieczyć jego potrzeb z
własnych dochodów. Adres pozwanego jest chyba niezbędny. Zdaje się
jednak, że kontakt z ojcem dziecka miałaś. Jeżeli zajmował sie
dzieckiem, to może udawadniać, że jego dotychczasowy wkład w
utrzymanie polegał na osobistych staraniach o wychowanie dziecka.
Masz małe szanse na wsteczne alimenty, ale próbować możesz. I
pamietaj, że do sądu nie idzie się po sprawiedliwość, tylko po
wyrok. Sąd nie kieruje się poczuciem przyzwoitosci, tylko dowodami.

[jufalka]

mogłam zabezpieczyć te potrzeby, i to bardzo skoromnie, tylko
dlatego, że mieszkałam z córką u moich rodziców i nie płaciłam za
mieszkanie i jedzenie - czy mogę to traktować jak pożyczkę? Bo tak
bym chciała to traktować zresztą. Tzn czy sąd uzna to jak pożyczkę z
banku?

[julia68]

Otóż niekoniecznie. Twoi rodzice, a więc dziadkowie dziecka też są
zobowiazani do alimentacji wnuka. Sąd może to tak potraktować.
Szczególnie, jeżeli mieszkałaś z nimi także przed ciażą. Sądy zwykle
nie uznają za koszt utrzymania dziecka np opieki babci, musiałabyś
mieć np umowę zawartą z rodzicami na comiesięczna ratę wysokości...
na pokrycie waszych kosztów utrzymania i opieki, a i taka umowę
mozna podważyć, nie mówiąc o tym, ze nikt normalny z rodzicami nie
zawiera umów. Jeżeli dojdzie do rozprawy i alimenty zostaną
orzeczone, ale ojciec nie będzie ich płacił i nie będzie możliwości
ich ściągniecia, masz prawo pozwać jego rodziców.

[chalsia]

> Otóż niekoniecznie. Twoi rodzice, a więc dziadkowie dziecka też są
> zobowiazani do alimentacji wnuka.

Przestan wprowadzać w błąd.

Rodzice matki NIE są zobowiązani do alimentacji wnuka !! (zresztą rodzice ojca
też nie).
Zobowiązani do alimentacji dziecka sa jego rodzice w pierwszej kolejności.
Dziadkowie dopiero wtedy, gdyby rodzice dziecka nie łozyli na nie wystarczająco
dużo, by pokryć uzasadnione koszty utrzymania dziecka.

[jufalka]

no cóż, teraz znalazłam cos takiego: "Wykonalność dotyczy rat
płatnych po dniu wniesienia pozwu, a co do rat płatnych przed dniem
wniesienia pozwu – za okres nie dłuższy niż 3 miesiące."

[annakate]

A gdzie to znalazłaś? To prawda, tylko uciekło ci ważne słówko "natychmiastowa".
to dotyczy rygoru natychmiastowej wykonalności nadawanego zreszta zasądzanym
alimentom z urzędu. To art. 333 kpc.
Na przykładzie:
Pozew był złozony 1 maja 2007, ale zasądzono alimenty od 1 stycznia 2007. wyrok,
załóżmy, 22 lipca 2007 - jeśli nie był zaskarżony, to prawomocny od 13 sierpnia
2007. Rygor natychmiastowej wykonalności będzie nadany w zakresie świadczeń od
1 lutego - w tym zakresie będą natychmiast wykonalne począwszy od 22 lipvca, a w
pozostałym (świadczeń za styczeń) będą wykonalne po uprawomocnieniu, czyli po 13
sierpnia.

[jufalka]

na takiej stronie e-prawnik, czy jakoś tak
wcześniejsze zdanie było:
"Sąd z urzędu (czyli bez względu na to, czy został zgłoszony
wniosek, czy nie) nadaje wyrokowi rygor natychmiastowej
wykonalności, co oznacza, że od razu od jego wydania podlega on
wykonaniu.
No i potem: Wykonalność dotyczy rat płatnych po dniu wniesienia
pozwu, a co do rat płatnych przed dniem wniesienia pozwu – za okres
nie dłuższy niż 3 miesiące.

[chalsia]

jufalka napisała:

> na takiej stronie e-prawnik, czy jakoś tak
> wcześniejsze zdanie było:
> "Sąd z urzędu (czyli bez względu na to, czy został zgłoszony
> wniosek, czy nie) nadaje wyrokowi rygor natychmiastowej
> wykonalności, co oznacza, że od razu od jego wydania podlega on
> wykonaniu.
> No i potem: Wykonalność dotyczy rat płatnych po dniu wniesienia
> pozwu, a co do rat płatnych przed dniem wniesienia pozwu – za okres
> nie dłuższy niż 3 miesiące.

tu chodzi o to, że już w dzień po wydaniu wyroku (czyli przed jego
uprawomocnieniem) mogłabys pójśc do komornika i kazać mu ściągnać alimenty za 3
miesiące sprzed daty złozenia pozwu.

[annakate]

Czyli dokładnie tak jak Ci napisałam - dotyczy to wykonalnosci natychmiastowej,
z rygoru jak to sie w slangu mowi. Reszta jest wykonalna po uprawomocnieniu.
Z wykonalnościa natychmiastową rzecz polega na tym, że 5 minut po wydaniu a
dokładniej ogłoszeniu wyroku masz prawo iśc do sekretariatu, i wyjśc stamtąd z
"tytułem z rygoru" i natychmist domagac się zapłaty.
Komornik ściąga rzeczy opatrzone albo rygorem, albo prawomocne.

[sylwekkatowice]

jufalka napisała:

> Jeśli w najbliższym czasie złożę pozew o alimenty, a córka ma już
> prawie dwa lata, to czy w tym pozwie należy napisać że wnoszę o
> alimenty od dnia urodzenia córki, czy od dnia złożenia pozwu, czy
> może zakończenia rozprawy (ale przeciez nie wiem kiedy się
> zakończy) - tzn. czy ojciec ma obowiązek płacić od momentu jej
> urodzenia i sąd nakaże mu zapłacić też za te dwa lata czy od
momentu
> złożenia pozwu? Z góry dzięki za odp.
>


witam wiec tak nie ma takiego czegos jak alimenty wstecz . alimenty
sa uznawane od momentu wydania klauzuli wykonawczej a co do terminu
wstecz mozesz domagac sie zadosc uczynienia .

[chalsia]

sylwekkatowice napisał:

> witam wiec tak nie ma takiego czegos jak alimenty wstecz .
alimenty
> sa uznawane od momentu wydania klauzuli wykonawczej a co do
terminu
> wstecz mozesz domagac sie zadosc uczynienia .

Sylwek, zanium napiszesz bzdurę, to się zastanów. Albo jeszcze
lepiej - przeczytaj cały wątek zanim odpowiesz. Albo jeszcze
lepiej - zapoznaj się z krio.

[sylwekkatowice]

chalsia napisała:

> sylwekkatowice napisał:
>
> > witam wiec tak nie ma takiego czegos jak alimenty wstecz .
> alimenty
> > sa uznawane od momentu wydania klauzuli wykonawczej a co do
> terminu
> > wstecz mozesz domagac sie zadosc uczynienia .
>
> Sylwek, zanium napiszesz bzdurę, to się zastanów. Albo jeszcze
> lepiej - przeczytaj cały wątek zanim odpowiesz. Albo jeszcze
> lepiej - zapoznaj się z krio.
>

od wydania wyroku jest jeszcze klauzula wykonalnosci a co do zadosc
uczynienia jesli ojcec przez ten czas nie pomagal w wychowaniu i
utrzymaniu zwiazku mozna zadac zadosc uczynienia zapytaj sie w
sadzie lub adwokata.