O mówieniu prawdy dzieciom

[kamila77]

Stało się. Wczoraj w końcu zdecydowałam się powiedzieć mojemu ośmioletniemu
synowi, że ma przyrodniego brata. Jako że ojciec go od dwóch lat nie odwiedza
(z wyjątkiem kilkunastominutowej wizyty rok temu), to na mnie spadł ten
obowiazek.
Przygotowalam sobie "pomoc naukowa" w postaci albumu z naszymi rodzinnymi
zdjeciami (jeszcze jak mieszkalismy z ojcem Jakubka). Balam sie, ze w ogole
nie skojarzy, o kim mowie (tzn. o jego ojcu). Przegladalismy te fotki a maly
pyta "Mama, a czy tata ma nowego synka?". Mysle sobie: - no, nadszedl ten
moment i mowie "Tak, ma". Zapytal mnie o jakies szczegoly, tzn. skad to wiem
i ile to dziecko ma lat. I na tym koniec. Pewnie pomyslalabym sobie, ze
dzieciak zamknal sie w sobie, ze nie chce o tym rozmawiac, gdyby nie jeszcze
jedna sytuacja z wieczora. Otoz moje dziecko zapytalo mnie o sw. Mikolaja,
czy taki osobnik w ogole istnieje. To byl chyba Dzien Zadawania Waznych
Pytan. I wiecie co? Temat Mikolaja i prezentow walkowalismy caly wieczor, z
czego wynika chyba, ze sprawe przyrodniego brata walkowalby rownie mocno,
gdyby... no, gdyby go to obeszlo w ogole.

Pozdrawiam

[oligarcha]

Gratuluje decyzji!!!
Wiesz jak tak czytam twoje posty to nie wiem co mam o tobie mysleć... Wydawało
ci się, że Kuba bedzie wałkował temat swojego brata??? To dla niego szok, a
tobie wydaje sie, ze masz dziecko, które poradzi sobie ze wszystkim??? Myslę,
że nie jedna łezke po tej wiadomosci uroni... Cóz takie są dzieci i nawet
psychologowie nadal sa przez nie zaskakiwani...

To jeszcze zorganizuj jakies spotkanie dwóch braci a wielu będzie z ciebie
dumnych!!!

[iwona3]

Kamilo, a właściwie jaką prawdę przekazałaś swojemu dziecku?

[agniicha]

a skąd wiesz, że to dla niego szok? jest jakaś reguła jeśli chodzi o reakcje
dzieci? a może rozmawiałeś z Kubą o tym? Proszę jaka dobra wiedza ... ))

[dorka_mama_jakubka]

Kamilo,
ja myślę i myślę nad tym mówieniem prawdy, szukam magicznych słów w które
mogłabym ubrać tą prawdę i dochodzę niejednokrotnie do wniosku że problem leży
głównie w nas matkach, że to nam najtrudniej zaakceptować to co się stało.To
nas ta prawda najbardziej boli i wydaje nam się że tak samo zareagują nasze
dzieci, bo małe, niewinne, niewypieszczone przez ojca....

Problemem jest to żeby nam starczyło siły i mądrości żeby przekazać to wszystko
w taki sposób żeby nie przelać naszych emocji, zbędnych negatywnych odczuć i
poczucia że coś z nami jest nie tak i dlatego tatusiowie znajdują nowe rodziny
i układają sobie życie czasami całkiem nieźle.

I tak sobie myślę że te nasze "prawdziwe rozmowy" powinny być takie normalne
jak rozmowy o pogodzie, o tym co się wydarzyło w szkole, przedszkolu itd czy
chociażby o Mikołaju.

dorka

No i mam nadzieję, że synek urobił mamusie w kwestii prezentów mikołajowych

[joannab-o]

Dorko, własnie tak! Przypisujemy dzieciom własne poglądy, jesteśmy pewni, ze to
samo im przeszkadza, ze nasze rozumienie róznych zjawisk jest jedynie słuszne.
I tonem głosu, miną, gestami, kładzeniem akcentu na takim, a nie innym aspekcie
sytuacji NARZUCAMY dzieciom swoj ogląd rzeczywistości.
Po części jest to nieuniknoione, bo nie sposób cały czas się kontrolować, ale
należy uznać za swój najważniejszy obowiazek, żeby postarać się spojrzeć na
świat jakby od nowa, wyobrazic sobie jak widzi go dziecko. Oddzielic fakty od
ocen, skojarzeń i emocji, które przez lata rozmaitych doswiadczeń podświadomie
im przypisujemy.
Po to, żeby zostawić dzieciom wolność, nie ograniczać ich w samodzielnym
mysleniu, żeby nie rozwiązywac za nie niczego.
To nawet nie dotyczy tych najtrudniejszych rozmów, tylko powinno byc regułą w
każdej wymianie myśli z dzieckiem.
joanna

[ashan]

Kamilo, nie wdając się w Wasze forumowe spory toczone również na macochach,
chciałabym tylko powiedzieć, że "przerabiałam" już sytuacje typu: rozmawiamy o
tacie, którego syn od dawna nie widział. Mój Kuba jest o dwa lata starszy od
Twojego, z tatą widuje się zbyt rzadko. Zawsze był pogodnym i spokojnym,
chciaż bardzo radosnym dzieckiem. Mam za sobą doświadczenia takich trudnych
rozmów. Reakcja Twojego syna jest zupełnie normalna. Dzieci chowają takie
informacje głęboko w siebie, ale to nie znaczy, że są one dla nich nie
istotne. Wręcz odwrotnie: późniejsze pytania, wałkowanie, jak pisałaś, tematu
świętego Mikołaja, świadczą tylko o tym, że informacje o tacie i jego nowym
dziecku, były dla niego dużym przeżyciem, które musi sam "przetrawić".
Radziłabym Ci nie bagatelizować trudnej sytuacji psychicznej, w której jest
Twój syn, tylko dążyć do normalizacji stosunków rodzinnych.
pozdrawiam
ashan

[kamila77]

Dzieki, dzieki wielkie za wszystkie slowa.

Widzicie, z moim maluchem to jest tak - rzadko cos przede mna ukrywa. No,
chyba, ze chodzi o odpowiedz na pytanie, skad sie wziela ta plama na dywanie
Zreszta, on ma zawsze emocje na wierzchu, niczego w sobie nie kryje. Pamietam
np. jak mu tlumaczylam, dlaczego juz nie mieszkamy z tata. Byl okres, kiedy
przy rozmowach o tym maly stawal sie agresywany wobec mnie, jakby musial
wyladowac negatywne emocje. Potem musialam mu wytlumaczyc, ze nie jestem juz
taty zona. Tez byla seria pytan - dlaczego, jak to mozliwe, co to oznacza.
Potem byla informacja, ze tata ma nowa zone. Jakos pewnie wtedy skojarzyl to z
mozliwoscia istnienia potomstwa i z trzesaca sie broda zapytal, czy on
przestanie byc kiedys taty synkiem. Odpowiedzialam, ze oczywiscie nie.
Zastanawiam sie teraz, czy nie sprowokowac kolejnej rozmowy na ten temat.
Pewnie za pare dni znowu wyciagne album ze zdjeciami (poryczalam sie jak
glupia, patrzac jak ten maly szkrab urosl), moze mu sie juz jakas siec
skojarzeniowa rodzinna zrobila i zapyta o cos jeszcze.

Rrrrany, jak on sie chichral z tego, ze przez osiem lat wszyscy robili go w
balona z prezentami od Mikolaja ))

[iwona3]

A po co prowokować? Nie lepiej poczekać, aż sam wszystko przetrawi i odczuje
potrzebę rozmowy? I być wtedy takim mądrym, dobrym dorosłym, który wszystko
wytłumaczy, objaśni dziecku świat? Przytuli, zapewni, że nic nie wali się na
głowę, wszystko jest na swoim miejscu, będzie dobrze.
pzdr

[konkubinka]

Kamila
Ciesze sie ze zaczelas cos robic w "temacie z macoch".Podsuwam ci jeszcze tylko
abys zastanowila sie czy syn nie mysli o tym jak tysie czujesz.Corka mojego M
do dzis robi wszystko z mysla o mamie.Jest zupelnie inna gdy nie ma mamy
blisko.A przy matce do dzis nie wspomniala o swojej siostrze (mojej corce) bo
nie chce jej draznic , wie , ze ten fakt najbardziej denerwuje jej mame i nie
chce aby ta czula sie jakos zle i zeby to odbijalo si na niej.W konci z nia
jest na codzien.
Pozdrawiam

[yakusari]

Cieszę się, że powiedziałaś Kubie o braciszku... Tata Kubusia też już o tym wie
i postanowił w koncu zadzwonić, choć to niesłychanie dla niego trudne!!! Ta
dyskusja na forum jednak do czegoś sie przydała, tylko i ty pamiętaj że on
zawsze będzie jego ojcem, choć może trudno ci to zrozumieć.
Pozdrawiam

[kamila77]

Jakoś nie dzwoni. A o tym, ze jest ojcem mojego dziecka, to juz chyba naprawde
tylko ja pamietam.

[marzenabajbus]

kamila77 napisała:

> Jakoś nie dzwoni. A o tym, ze jest ojcem mojego dziecka, to juz chyba
naprawde
> tylko ja pamietam.

Przyzwyczajaj się do tego, niestety...
Nie żebraj o jego ojcostwo.. nawet jeśli wydaje ci się ze przez to Twój syn
będzie szczęsliwy.. nie będzie.

[kamila77]

Przez trzy lata to ja juz sie przyzwyczailam, naprawde. Tyle, ze sie tu
(raczej - tam, bo na "Macochach") ode mnie tego zebractwa oczekuje. Tia..

[marzenabajbus]

Poczytałam trochę na macochach i bardzo Ci współczuję...
Zastanawiajacy jest fakt dlaczego Ci wszyscy tatusiowie od początku nie są w
dobrych stosunkach z dziećmi tak aby nie musieli niczego naprawiać...
Bo niby jak tu powiedzieć dziecku wiesz ja mam teraz nową rodzinę a ty jak
chcesz to możesz od czasu do czasu wpaść..

[domali]

Wybacz, Marzena, ale dlaczego współczujesz Kamili? Wydaje Ci się, że wszystko
jest winą ojca Kuby? To zbytnie uproszczenie...
I bynajmniej nie próbuję być tu złośliwa wobec Kamili, my nawet ostatnio
byłyśmy w stanie ze sobą spokojnie i rzeczowo pogadać...
Ale wstrzymaj się z wyciąganiem pochopnych wniosków...

[marzenabajbus]

Nie znam Was.
Ani jednej ani drugiej strony.
Opieram się tylko na przeczytanych postach.
Każdej ze stron życze jak najlepiej.
Ale najbardziej chyba maluchom. Bo to o nich chodzi.

Nie wydaje mi sie ze wszystko.
Tylko ze ja jakoś nie wierzę w prawdziwośc męskiej odpowiedzialności.
Przychodzą, potem odchodzą, zakładają nowe rodziny, o poprzednich zapominają, i
takie tam...I chcą być takimi tatusiami Mikołajami - raz na rok.

[konkubinka]

Kamila
Na macochach nikt od cibie niczego nie oczekuje.Mysle ze pare osob w tym ja
chcialo z dobrego serca byc waszym mediatorem.A to chyba nic zlego?W koncu
forum nie jest tylko po to zeby slyszec na kazdym kroku" masz racje , masz
racje ,masz racje."

[z.orz]

> kamila77 napisała:
>
> > Jakoś nie dzwoni. A o tym, ze jest ojcem mojego dziecka, to juz chyba
> naprawde
> > tylko ja pamietam.

widać nie tylko ty, bo dziecko również... a może temu tez zaprzeczysz???

marzenabajbus napisała:
> Przyzwyczajaj się do tego, niestety...
> Nie żebraj o jego ojcostwo.. nawet jeśli wydaje ci się ze przez to Twój syn
> będzie szczęsliwy.. nie będzie.

a ty jesteś wrózką??? skąd wiesz kiedy mój syn jest szczęśliwy i czego do tego
szczęścia potrzebuje???? nie przypisuj swojej łatki całemu światu... mam
prośbe, skoncentruj sie na pisaniu o tym co sprawia, że twoje dziecko jest
szczęśliwe, a nie pisaniu o tym czego tak na prawdę nie wiesz... mozna mi
wiele zarzucić, ale nie to, że nie wiem co sprawiało radość kubie i choć wiele
sie zminiło od tamtej pory pewne rzeczy pozostają niezmienne. Kuba jest
wspaniałym dzieckiem i zasłużył na znacznie lepsze życie... a twoja wypowiedź
sugeruje, że to dziecko nestety stoi na straconej pozycji... musze ci
oznajmic, że jeszcze wiele ma do zyskania...

[marzenabajbus]

Wyczytałam, że nie miałeś z synem kontaktu przez rok..
Nie znam powodów, ale jeśli były to spory miedzy wami dorosłymi to gdzie wtedy
było dziecko i jego dobro - najwazniejsze przecież dla Was.
Ja poprostu nie rozumiem tej sytuacji.
Bardzo bym chciała aby ojciec moich dzieci spotykał sie z nimi czesto, nawet
bardzo..
Ale kiedy on nie ma czasu a ni dobrej woli, ciagle zasłania się pracą, innymi
sprawami, po miesiacu nagle pyta czy może przyjechać.. jest mi przykro - za
dzieci bo nie sa najważniejsze.. i w złosci ciskam kilka przykrych słów ..
co do rodzeństwa przyrodniego..
kilka tygodni temu moja najstarsza córka dowiedziała sie ze będzie takowe miała
zacisnęła usta
na ostatniej imprezie urodzinowej u ojca rozmowa była tylko o tym i o wielkim
szczęściu ojca, bo to bedzie syn, bo własnie kupił dom.. ni jak nie było w tym
wszystkim miejsca dla niej.. i doskonale pamięta ze jej ojciec zniknął na 2
lata i bywał tylko sporadycznie od Święta - a miała wtedy tylko 7-9lat.
Chociaż teraz bardzo sie stara, nie odzyska już i nie nadrobi straconego czasu,
tym bardziej że Ona czuje sie dla niego ciągle jak ta ostatnia na liście do
jego serca, bo jest ktoś z kim bedzie dzielił sen, wspólne śniadanie, zabawę..
Nic nie jest proste.
I nie ma złotych rozwiązań, nie wiem tez jak złagodzić jej ból.
Poprostu są rzeczy i sparwy o których się nie zapomina, do końca życia - nawet
jeśli wtedy było się jeszcze dzieckiem.

... i o dzieciecej sklerozie ;-)

[kamila77]

Wczoraj stalo sie cos przedziwnego - mianowicie ojciec mojego dziecka zadzwonil
do niego (po rocznym braku kontaktow). Pogadali sobie chwile, potem mały z
zafrasowana mina przyszedl do mnie i mowi: "Mama, a tata mowil, ze ja mam brata
przyrodniego i ze ty mi mowilas o tym, a przeciez nie mowilas". rece mi opadly
i mowie: "synek, a o czym ja ci opowiadalam jak pare dni ogladalismy zdjecia?".
Maly sie klepnal w czolo i powiedzial "Ale ze mnie sklerotyk, za duzo masla
chyba jem".

[domali]

Naprawdę tak było? Czy ten post jest próbą uprzedzenia mojej czy Zbyszka
wypowiedzi? Bo chcę wierzyć, że Kuba zapomniał... ale czy to jest tak mało
istotna informacja, że się o niej zapomina kilka dni po rozmowie?

[ashan]

Niestety Kamilo, to co napisałaś jest żenujace... Byłabym w stanie w to
uwierzyć, gdyby Kuba miał cztery-pięć lat (chociaż i w to z trudem), a nie
osiem. Chyba, że wiadomość "podałaś" mu w taki sposób, ze dziecko niewiele z
niej zrozumiało i jeszcze mniej zapamiętało. W takim razie współczuję Ci
bardzo, bo widać nie potrafisz z nim się porozumieć. Dziecko pamięta ojca po o
wiele większej przerwie w kontaktach niż rok. Jeżeli natomiast rzeczywiście
doprowadziliści swoimi animozjami do takiej sytuacji, że chłopiec wyrzuca z
pamięci wszystko, co dotyczy jego ojca (a baaaardzo w to watpię...) to
sugeruję udanie się na terapię, bo dziecko ma poważny problem. Nie watpię, że
zajmiesz się tym jak należy (chyba wszystkim rodzicom zależy na dobru swoich
dzieci).
pozdrawiam

[domali]

ashan napisała:

Jeżeli natomiast rzeczywiście
> doprowadziliści swoimi animozjami do takiej sytuacji, że chłopiec wyrzuca z
> pamięci wszystko, co dotyczy jego ojca (a baaaardzo w to watpię...) to
> sugeruję udanie się na terapię, bo dziecko ma poważny problem.

Ja tylko o tym...
Kuna nie zapomniał o tacie, co więcej zależy mu na spotkaniach bardzo (pamięta
co robili podcas ostatniego spotkania, pyta, kiedy nastąpi następne)... Jego
reakcja w żadnym razie nie wskazywała na to, że Zbyszek jest, jak twierdzi
Kamila, obcym dla niego człowiekiem... Bo tutaj, na forum, znamy tylko wersję
Kamili...

[kamila77]

To znaczy, że zenujące jest to, że moje dziecko nie zapamietalo pewnej
informacji, tak? Czy zatem od tej pory mam go przepytywac z tego, ile z naszych
rozmow zapamietal? Kiedys zapomnial, ze ktos z naszej bliskiej rodziny zmarl
jakis czas temu. Tez mam z nim zasuwac do psychologa, bo ma klopoty ze
zrozumieniem pojecia smierci?
Kubek z pamieci niczego nie wyrzuca, wydaje mi sie. Oczywiscie, ze pamieta
ojca, co nie znaczy ze spija mi z ust wszystkie zdania na jego temat. Widocznie
nie skojarzyl, ze informacja o przyrodnim bracie w jakims stopniu jego dotyczy,
ze warta jest zapamietania, utrwalenia. Przyznam, ze i mnie to zadziwilo,
zwlaszcza, ze juz predzej przypuszczalabym, ze raczej zamknal sie z ta
informacja w sobie, ze nie chce na razie o tym rozmawiac, niz ze uznal to za
drobiazg niewarty zapamietania.
Wczoraj znowu wyciagnelam zdjecia z dziecinstwa, bo Kubek chcial zobaczyc, jak
on wygladal jako dwulatek (tyle ma jego przyrodni brat).
To tyle tytulem Pokazania Ze Nie Jestem Wielbladem I Ze Nie Zmyslam Opowiesci
Dziwnej Tresci

[ashan]

Do kamili: żenująca jest ta opowieść, nie dziecko. Mechanizm, który opisujesz
(zapominanie o "trudnych" dla dziecka informacjach - śmierć kogoś z rodziny,
ważne informacje o nowej rodzinie ojca) to wypieranie. Dziecko nie radzi sobie
emocjonalnie z informacjami i "wyrzuca" je z pamięci. Jeżeli uważasz, że
wszystko jest ok, to w porządku. W końcu to nie moja sprawa .
Do Domali: ni chodziło mi o zapominaniu o ojcu, to był skrót myślowy .
Chodziło mi o info o rodzinie ojca. Dla dziecka w niepełnej rodzinie
wiadomość o narodzinach przyrodniego rodzeństwa jest co najmniej tak samo
trudna, jak w pełnej wiadomość o nowym bracie/siostrze, bo potęguje się obawa
utraty uczuć rodzica. Tym bardziej, jeżeli dziecko dowiaduje się o tym z takim
poślizgiem. I z dzieckiem trzeba o tym rozmawiać, wracać do tematu, nawet
jeżeli wydaje się, że dziecka to nie interesuje (oczywiście zbytnią
namolnością narobi się więcej szkody niż pożytku.

A swoją drogą, gdybym widziała Kamilo, że moje dziecko tak reaguje, poszłabym
z nim do psychologa. Tak na wszelki wypadek . Na pewno by to w niczym nie
zaszkodziło . Ale tak, jak pisałam - Twój wybór.

Pozdrawiam i życzę trochę dystansu.
Czasami z boku widzać trochę więcej

[mix241]

witam wszystkie na forum,

jestem plci pieknej czyli przeciwnej do waszej, ale mam nadzieje ze kilka słów
moich nikomu nie przeszkodzi..

a więc...
podoba mi sie jak była i obecna żona(chyba) owego tatusia "walczą ze sobą", ale
czy sam zainteresowany chyba Zbyszek, który powiedzmy prawde olał swoje dziecko
przez rok czasu ( bo w czasie dwóch lat znalazł biedny 15 minut) nie ma nic
ciekwszego do powiedzenia???? Rozumiem ciężka praca w kamieniołomach na innym
kontynencie (bo chyba tylko to) przeszkodziła mu w pamietaniu o dziecku. Ale
poprawił sie bo była żona odwaliła za niego robote a on dobry skrzacik raczył
zadzwonić( bo daleko zapewne z tych kamieniołomów do dziecka) i potwierdził ze
ma drugie dziecko. Super gośc. Zadbał o dziecka psychike bo przeciez przez
telefon to najprościej. Jak bedą wybory na ojca roku to gośc wygra w
przedbiegach.
A dalej dowiadujemy sie od "yakusari" ze to dla taty było strasznie trudne i
powinniśmy go chyba bohaterem nazwać bo zadzownił.
Jeszcze zdążyła dodać aby Kamilla pamietała ze on jest dziecka ojcem.
Czy "yakusari" jest z tego świata??? Ciekawe czy byłaby tak łaskawa dla owego
delikwenta gdyby to chodziło o jej dziecko. HAHAHA.

Pozdrawiam p. Zbyszka i wszystkie kobietki na forum....

[domali]

Po pierwsze, nikt tu z nikim nie walczy (mówię to ja, obecna (bez chyba)
żona)...
Po drugie kolejna już osoba, na podstawie niewielu danych upraszcza,
upraszcza, upraszcza...
Po trzecie, nikt niczego nie potwierdzał, tylko zaczął rozmowę na temat
dziecka, której przebieg był zadziwiający...
Po czwarte owy telefon to pierwszy krok, a cała reszta to już jakby nie twoja
sprawa...
Również pozdrawiam

[mix241]

na szczęscie nie moja sprawa....

mam nadzieje ze ten biedny tatuś po tym telefonie (po zgoła dwóch latach) nie
zamknąl się w sobie ) i nie potrzebuje opieki psychologa.
O czym ty piszesz olał swoje dziecko!!!!!!!!!! Swoje własne kochane ....
A ty teraz go bronisz... NA prezydenta ją!!!!!

[domali]

Pop ierwsze chyba nieuważnie czytasz...
Po drugie, bronić go będę, bo wiem na temat całej sprawy duuużżżżooo więcej
niż ty...
Po trzecie ironią nic nie wywalczysz, więc jak nie masz czegoś sensownego do
powiedzenia, to może się wstrzymaj?

[mix241]

moze rzeczywiscie nieuważnie...
ale co nie co zauważyłem, jesli jest inaczej albo sie mylę to wyttłumacz mi:
1. gośc nie widział sie ze swoim dzieckiem dwa lata, nie liczymy 15minutowego
spotkanka bo co to jest...
2. przez telefon wyjasnił dziecku problem drugiego dziecka( bo przeczytaliscie
ze Kamilla sama juz to zrobiła)
3. bronisz go i bardzo dobrze, mam tylko nadzieje ze jak kiedys nie spotka sie
tyle czasu z twoim dzieckiem to tez bedziesz wyrozumiała
4. skoro jest sprawa na forum to chyba moge sie wypowiedzieć
5. nie zamierzam tu z nikim walczyć tylko martwi mnie jedno FAKT ZE GOŚC
OLAŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁ SWOJE DZIECKO PRZEZ DWA LATA
6. ni ebede sie wstrzymywał bo ktos założył to forum zeby tu rozmawiac....

papa

[z.orz]

jedna nieuwaznie czytasz oj bardzo nieuważnie.... pozostan w swojej błogiej
nieswiadomości i jak już napisałem wcześniej pozostaw sprawę kontaktów moich z
dzieckiem kamili i mi.... jak to kamila wcześniej napisała kazda podróz
zaczyna się od pierweszego kroku, ja ten krok zrobiłem... nie podoba ci sie to
włącz se telewizor...

[mix241]

jestem bardzo szczęsliwy ze po dwóch latach wreszcie pierwszy krok...
włącze juz telewizor z nadzieją ze po tym pierwszym kroku pojdziesz dalej i
bedzie coraz lepiej, a nie przewrócisz sie i może wystraszysz(jak to u
dzieciaczków bywa) i bedziesz znowu musiał czekać na odwage na
następny "pierwszy krok".
Na nauke nigdy za późno, pamiętaj!!!!
A do Kamili77: na twoim miejscu piłbym kieliszek szampana codziennie że masz
tego jegomościa z głowy...
Ciesze się bardzo że napisałas to na forum i ze ja mogłem to przeczytać i co
nieco wtrącić bo "tatuś" jest coraz bardziej aktywny.....
Pozdrawiem Cie Kamila77(mam nadzieje ze nie uraziłem cie tymi tekstami) i
zycze dużo duzo miłości dla synka a jeszcze więcej wyrozumiałości dla byłego....
Jakby co macie mój mail)

Spadam bo Telewizor mi się grzeje..

PS. Panie Zbyszku tylko do syna prosze "se" nie mówic....

[z.orz]

i znów ci przypomnę! nieuwaznie czytasz! i nie martyw sie o moją odwagę, bo
tej jak widac mi nie brakuje, a jak sie przewrócę, to z obolałymi kolanami
bede brnął dalej ku "pokrzepieniu serc" i dzięki za przypomnienie... na nauke
nigdy za późno... mam nadzieję, że tę regułe stosujesz również w stosunku do
siebie. i nie radź kamili co winna pijać, bo na szampana znacznie za wcześnie,
no chyba, że lubi popijać bez powodu... i ten cudzysłów wsadź sobie głęboko,
tak głeboko by zabolało, bo dzięki bogu nie jestem z toba spokrewniony... a do
synka bede mówił, oj bedę.... tylko nie to co tobie...

miłego ogladania....

[domali]

Cóż wrodzoną wyrozumiałość nie skomentuję tego postu...

[domali]

mix241 napisał:


> 2. przez telefon wyjasnił dziecku problem drugiego dziecka( bo
przeczytaliscie
> ze Kamilla sama juz to zrobiła)

Nie wyjaśnił 'problemu' drugiego dziecka przez telefon, tylko zapytał, czy
rzeczywiście wie... A że przez telefon? Bo taki w tym momencie mógł mieć tylko
kontakt.
> 3. bronisz go i bardzo dobrze, mam tylko nadzieje ze jak kiedys nie spotka
sie tyle czasu z twoim dzieckiem to tez bedziesz wyrozumiała

Po pierwsze to nasze dziecko, po drugie, ja umiem się powstrzymać od pewnych
zachowań, które miałyby ewentualny wpływ na brak kontaktów, po trzecie, nic
nie wskazuje na to, żeby codzienne kontakty moich chłopaków miały się
skończyc... No ale może zaraz usłyszę, że już raz się rozwiódł, to co mu
szkodzi i drugi...

> 4. skoro jest sprawa na forum to chyba moge sie wypowiedzieć

Pewnie że możesz, ale może z sensem, a nie dowalając?

> 5. nie zamierzam tu z nikim walczyć tylko martwi mnie jedno FAKT ZE GOŚC
> OLAŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁŁ SWOJE DZIECKO PRZEZ DWA LATA

A czemu Ciebie martwi?
> 6. ni ebede sie wstrzymywał bo ktos założył to forum zeby tu rozmawiac....

No właśnie... rozmawiać...

[mag_p]

Domali tylko jedna uwaga.
Nie jestes w stanie powiedzie do jakich zachowan w danej sytuacji jestes zdolan
itd..
Ani tez nie wiesz jak to naprawde bylo. W koncu cala sytuacje tez znasz tylko z
realcji...
Radze powstrzymaj sie od tekstu "ja bym w tej sytuacji.." - bo tak bedziesz
mogal mowic jak sytuacje bedziesz miala za soba ( mam nadziej nigdy- wiec nie
snujmy hipotez ktorych obecnie sprawdzic nie mozemy)

[domali]

Masz rację mag...
Nigdy nie mów nigdy...
Ale wkurzają mnie takie porównania...

[z.orz]

the end
mam nadzieje

Do mix 241 :-)

[kamila77]

Dzięki Obśmiałam się jak norka. Troche goryczy w tym smiechu jest,
zwlaszcza, kiedy uswiadomie sobie, ze najwazniejsza sprawa dla ojca mojego
dziecka przy probie odnowienia kontaktow bylo poinformowanie go o ilosci i płci
sprokurowanego potomstwa.

P.S. Co do szampana pitego codziennie - wieeeelka struga popłynęla po
uprawomocnieniu sie wyroku rozwodowego

[mix241]

chciał być oryginalny....

a mowił ze nie masz powodu do picia szampana, hmmm
Pozdrawiam

[z.orz]

Jakaż ty płytka jestes... Uważasz, że rozmowa z dzieckiem na temat jego
braciszka, o którym rzekomo mu powiedziałaś, była jedynym celem mojej
rozmowy??? Jak juz wcześniej napisałem mixowi, który ujawnił sie (rzecz
nisłychanie ciekawa) w tym wątku tkwij dalej w błogiej nieśwadomosci...

[domali]

kamila77 napisała:

Troche goryczy w tym smiechu jest,
> zwlaszcza, kiedy uswiadomie sobie, ze najwazniejsza sprawa dla ojca mojego
> dziecka przy probie odnowienia kontaktow bylo poinformowanie go o ilosci i
płci sprokurowanego potomstwa.

Czy według ciebie tylko do tego sprowadziła się ta rozmowa? A swoją drogą,
skąd to wiesz, skoro nie masz zwyczaju 'przyklejać ucha do słuchawki'...

[z.orz]

na szczęście nie twoja sprawa, więc wstrzymaj sie z komentarzami...
Bladzienkiego pojęcia nie masz o czym piszesz i tamat moich nontaktów z kubą i
kamila pozostaw nam. I nie mów o olewaniu dziecka, bo nie inetresuja mnie
twoje zwyczaje. A kpina i ironia jak rozumiem jest wynikiem braku wiedzy i
argumentów w tym tamacie... I dzieki za pobożne zyczenie, ale wole mieć żonę
kobietę, niż żone prezydenta. Przynajmniej ma wiecej czasu dla rodziny....

[mix241]

ona ma czas dla rodziny a ty własnie pokazałeś jak miałes czas dla swojego
dziecka przez dwa lata...

kochany tatuś się znalazł...

Pozdrawiam i nie unoś się tak,

[z.orz]

pozwól, że powtórzę... nie wiesz o czym piszesz, wiec skończmy ten temat...
Mam sobie wiele do zarzucenia, ale nie bedę dyskutował o tym z tobą lecz z
dzieckiem, bo to przed nim musze schylic głowe...

[z.orz]

[jolka05]

Ja tylko natemat reakcji synka. wiem z wlasnego doswiadczenia (i pamietam swoje
dziecinstwo), ze male dziecko nigdy nie wlkuje tego, co naprawde nim wstrzasa.
Walkowac mozna rzeczy niewazne. Sam piszesz, ze kiedy spytal z trzesaca sie
broda...to ewidentny znak, ze ojca zna i to przezywa, nawet jesli minelo iles
tam czasu od tamtej pory - przezywa to wszystko nadal. Nie lekcewaz wiec teraz
sprawy i badz swiadoma, ze jest jeszcze o czym rozmawiac.

[z.orz]

Jako osoba bardzo tym tematem zainteresowana pozwole sie prosic o zakończenie
dysputy, ponieważ nie chciałbym aby zboczyła ona na tematy które dotyczą
bardzo "intymnej" sfery życia... Co ma byc to będzie... mam nadzieję, że
wszystkie te dywagacje na tematy dotyczące poniekąd mojej osoby zostana
zakończone...

[kamila77]

Jako osoba co najmniej tak samo zainteresowana tematem jak w/w, pozwalam sobie
prosić o niekończenie dysputy A to z tego powodu, ze rownie goraca
rozkrecila sie na forum "Macochy" i tam jakoś w/w nie miał obiekcji przed
wyciaganiem szczegolow z "bardzo intymnej sfery zycia". Moze dlatego, ze tam
dyskusja skrecila w strone "Co Ta Wredna Eks Wyprawiala Ze Tatus Kochany Nie
Mogl Synka Odwiedzac". A skrecila, bo pewnie nikt pojac nie mogl, z jakich to
przyczyn Sz. P.Tatus dziecka nie odwiedzal. A dlaczego? Bo mial ciekawsze
zajecia

[mix241]

PROKREACJA )

[kamila77]

Hmmm, to moze ja teraz oddam mu mojego synka na trzy lata (co by bylo
sprawiedliwie), dodam do tego nowopowstaly zasilek alimentacyjny (170 zl) i
porobie troszke dzieciaczkow? Zadzwonie raz w roku, poinformuje o ilosci
rodzenstwa i bede sie pienic ze nie zrobili oltarzyka z mojego zdjecia, ze na
dobranoc opowiada sie dziecku bajki zamiast mowic o Wspanialym Tatusiu (oops,
to byłby jednak ten sam gatunek literacki).
Pozdrawiam e-mamy i lece do domu

[mix241]

ja jestem tata.....

[kamila77]

E-tatusiów tyż.

[ashan]

kamila77 napisała:

> Jako osoba co najmniej tak samo zainteresowana tematem jak w/w, pozwalam
sobie
> prosić o niekończenie dysputy A to z tego powodu, ze rownie goraca
> rozkrecila sie na forum "Macochy" i tam jakoś w/w nie miał obiekcji przed
> wyciaganiem szczegolow z "bardzo intymnej sfery zycia". Moze dlatego, ze tam
> dyskusja skrecila w strone "Co Ta Wredna Eks Wyprawiala Ze Tatus Kochany Nie
> Mogl Synka Odwiedzac". A skrecila, bo pewnie nikt pojac nie mogl, z jakich
to
> przyczyn Sz. P.Tatus dziecka nie odwiedzal. A dlaczego? Bo mial ciekawsze
> zajecia

Myślę, że jeżeli ktoś jest naprawdę zainteresowany sposobem, w jaki niektórzy
piorą publicznie swoje brudy - sorry, ale tak ta przepychanka słowna dla mnie
wygląda - to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby dołączyć do tamtego wątku.
Mnie to nie interesuje i dlatego na maochach nie włączałam się do "dyskusji".
Natomiast odniosłam wrażenie, że tematem TEGO wątku jest dobro Twojego synka,
Kamilo. Dlatego pozwoliłam sobie kilkakrotnie zabrać tutaj głos. Niestety, z
przytoczonego przez mnie postu wynika, że Ty po prostu chcesz nadal "dowalać"
Dominice i Zbyszkowi... A dziecko? Furda dziecko!, skoro można jeszcze mocniej
się skłócić, prowokować i wciągać w swoje prywatne sprawy innych forumowiczów.
Ale masz frajdę!
powodzenia

[z.orz]

Wybacz, że przypomne ci nieco z "dyskusji" na macochach... Tam również
napisałem prośbę o zakończenie popisów jezykowych, bo nie dotyczą one
wszystkich tam obecnych i po mojej prośbie popisy ustały, ale ty widac masz
krótką pamięć. Wybacz również, że nie przyłączę się do waszych popisów
krasomówczych, te pozostawie sobie na potrzeby sądu gdzie niedługo sie
spotkamy... Jezeli tak bardzo pragniesz sie prokreować i oddać mi Synka to
prosze bardzo... Przyjme go z otwartymi ramionami!!! Te 170 złotych możesz
sobie zatrzymać w imie dobrze pojętego dobra dziecka. Widzisz pewnych rzeczy
nie da się kupić, ale może ja się mylę? A jeżeli uważasz, że wyłacznie ty masz
prawo do szcześcia i ułeżenia "jakoś" życia to gratuluje!!!
ashan podpisuje się pod twoim postem wszystkimi kończynami. Cieszę się, że nie
dałas sie wciagnąć w dywagacje na temat, jakim to ja jestem draniem, choć jak
już wczesniej napisałem mam sobie wiele do zarzucenia!!! Mam nadzieję, że
jeżeli dysputa będzie się ciagneła dalej, to będzie dotyczyła ona tematu
wątku, a nie tego czy dany facet zasłużył na odrobine życzliwości, czy tez
nie. Nie prosze nikogo z tu obecnych o wybaczenie, bo (powtarzam sie) to Kube
o to wybaczenie prosić muszę. Mam tylko nadzeje, że nie powieli się scenariusz
przedstawiony przez panią Anne Zielińską byłą przewodniczącą KOPD, a cytowaną
poniżej
"Z naszych 12- letnich obserwacji opartych na faktach (sygn. akt w naszym
posiadaniu) wynika, że większość postanowień sądów rodzinnych dotyczących
kontaktów dzieci z ojcami nie jest respektowana, nie dochodzi do ich
realizacji. Zaznaczyć należy, że mowa tu o ojcach, którzy w żaden sposób nie
stanowią zagrożenia dla swych dzieci, a wręcz odwrotnie, sa to osoby
odpowiedzialne za los dzieci, kochające je, mogące dać im wiele pozytywnych
wzorców i wartości. Są jednak przez matki dzieci dyskryminowani w oczach
dzieci, ukazywani w świetle zdecydowanie negatywnym i wręcz wywoływującym lęk
przed ojcami, bez obiektywnych podstaw, a faktycznie jedyną przyczyną takiego
stanowiska jest wrogość, wypływająca z niespełnionych oczekiwań lub innych,
ale dotyczących już tylko relacji miedzy dorosłymi. Jest to postawa zemsty,
nasilająca się w momencie ujawnionego przez dzieci dobrego kontaktu z ojcami."

Pozdrawiam wszystkie mamy i tatusiów, bo jak widzę ci równiez tu zagladają

[mikawi]

z.orz przepraszam że jednak cos dopisze, mimo że też starałam się nie brać
udział w tej całej "dyskusji"

napiszę tylko jedno - znamienny i zastanawiający jest fakt, że z.orz się
przyznał do błędu, i tu i na macochach napisał że ma sobie wiele do zarzucenia.
A kamila? Czy jesteś tak bardzo kryształowa? Nie masz sobie NIC do zarzucenia?
Trudno w to uwierzyć. Niektórym ludziom trudno się przyznać że coś zrobili nie
do końca tak jak powinni byli zrobić. To też świadczy o dojrzałości człowieka.
I nie pij kamilo szampana z okazji rozwodu bo nie ma tu powodu do radości - to
życiowa porażka, rozpadła się rodzina. Życzę więcej dystansu do swojej osoby i
bardziej krytycznego spojrzenia. Nie jesteśmy tak idealni jakby nam się mogło
wydawać.