Wasze nowe związki a wiara

[rybka.marcowa]

Hm...tutaj mnie boli.

Jeśli chodzi o mnie to wprost klasyka takich przypadków.
Gó...arska miłosc+wpadka+ślub w pośpiechu=wieeelka porażka.

Jestem katoliczką a z pierwszym mam ślub kościelny.
Mam powody by starac się o unieważnienie,ale przeraża mnie rozgrzebywanie
wszystkiego na nowo,zwyczajnie brak mi na to siły...

Jak jest u Was,jak się z "tym" czujecie?

[krolowazla]

Proboszcz parafi z której pochodzę, zaproponował pomoc mi nawet - ale sama nie
wiem, czy to zaczynać. Mam szanse, ale co to zmieni.
żyję w związku z rozwodnikiem.

źle sie z tym czuję. Ale rozmowa z proboszczem parafii mojego partnera pomogła.
Przynajmniej wiemy, że mamy oparcie w ksiedzu on nas nie potepia, a nawet
pochwalił za to, że szybko zamkneliśmy to - przez co wszyscy byliby
nieszczęśliwi. Według niego jedna szczęśliwa rodzina to lepiej niż dwie
nieszczęśliwe. Tego sie trzymamy.
Ale niepowiedziane, ze tak bedzie cały czas. Może kiedyś znajde w sobie siłe do
tego aby zawalczyć.

[rybka.marcowa]

Budujące że nie potępiają.Mnie też przy każdej rozmowie proponują pomoc w
przygotowaniu pozwu,ale narazie nie czuję siły choć wiem że powinnam sie zebrac...

A gdzies czytałam że Ojciec Pio nawet nie pozwalał uklęknąć rozwodnikowi przy
konfesjonale(oczywiście w celu rozmowy,nie spowiedzi zakonczonej
rozgrzeszeniem),brrrr...
Dobrze że sporo się zmieniło w tej sferze...

Jadę po bandzie

[braktalentu]

"Jestem katoliczką", oznacza dla mnie "żyję zgodnie z nauczaniem
mojego kościoła". I dlatego na Twoim miejscu starałabym się o
unieważnienie pierwszego ślubu (zwłaszcza jeżeli masz powody) i jak
najszybsze wstąpienie w związek sakramentalny z obecnym partnerem,
lub wyniosłabym się ze wspólnej sypialni (co również jest zgodne z
nauką kościoła). Bo, albo przyznaję się do winy, żałuję i naprawiam
swój błąd (tym chyba był ślub po wpadce) - wówczas zgodnie z
nauczaniem kościoła mam prawo do wybaczenia, albo mój katolicyzm to
bezrefleksyjne powielanie rytuałów.
Bardzo źle czułabym się postępując niezgodnie z własnymi zasadami.

[kammik]

Ateiści to jednak mają łatwiej w życiu, nie?

Mój bardzo wierzący przyjaciel powiedział kiedyś, że jeśli się wierzy, to Bóg
jest najważniejszy, co znacznie upraszcza podejmowanie decyzji życiowych.
Zawsze autora postu może zmienić wyznanie - zasadniczo wszystkie są podobne -
dużo poczucia winy i trochę inaczej w święta.

[rybka.marcowa]

Musze Ci przyznać racje,jednak Kościół jest również dla ludzi błądzących.
Nigdy nie myslałam że zycie mi sie tak poukłada,że bede żyła w niesakramentalnym
związku,jest to dla mnie duży dylemat moralny i napewno cos z tym zrobie.
Co do wynoszenia sie z sypialni,hm...też rozważałam i nawet z ksiedzem
rozmawiałam ale odradził mi bo to wystawianie sie na inne pokusy,a poza tym
niezgodne z natura ludzka(mamy niewiele ponad 30 lat).

[de_la_hoya]

ja cię nie rozumiem
piszesz, ze jesteś katoliczką i boli cię brak kościelnego z nowym partnerem i że
do księdza z tym biegasz...
od kiedy jesteś tą katoliczką?
od niedawna chyba, bo jakbyś nią była to byś nie szła z brzuchem do ołtarza
sama sobie narobiłaś problemów to musisz z tym żyć

no i zastanów się nad hierarchią wartości 3 rzeczy: bóg, kościół, związek
co jest najważniejsze?

[braktalentu]

"bo jakbyś nią była to byś nie szła z brzuchem do ołtarza"

Błądzić jest rzeczą ludzką i akurat kościół katolicki na tę
okoliczność na wyjątkowo dobrze opracowane procedury.

[rybka.marcowa]

No a pozatym nawrócić można się w dowolnym momencie życia.

[mama_ameleczki]

rybka.marcowa napisała:

> No a pozatym nawrócić można się w dowolnym momencie życia.


no ale Ty z tego co piszesz to jestes nawrocona a wziaz
cudzolozysz..

[rybka.marcowa]

Rozumiem że tobie życie się ułożyło dokładnie tak jak zaplanowałaś i szczęsliwie
ustrzegłaś sie od popełniania błędów?
Co w takim razie robisz na tym forum?

[mama_ameleczki]

rybka.marcowa napisała:

> Rozumiem że tobie życie się ułożyło dokładnie tak jak zaplanowałaś
i szczęsliwi
> e
> ustrzegłaś sie od popełniania błędów?
> Co w takim razie robisz na tym forum?



przepraszam ale ja nie deklaruje tu wielkiej przynaleznosci do
kosciola jadnoczesnie lamiac filary tej przynaleznosci

[rybka.marcowa]

Za to czepiasz się mnie gdzie tylko gdzie możesz bo to tylko,by wytknąć żdżbło w
oku.
Ale odpowiem ci:nie deklaruję wielkiej przynależności(nie w mojej sytuacji),lecz
przynależność.
A może i dojdzie do wielkiej przynależności jeśli uda mi się wziąć ślub
kościelny,ważny tym razem.
Poczytaj sobie zawartość linku który podaję,może to ci da jakies pojęcie o
temacie na który się wypowiadasz.

link

[rybka.marcowa]

www.integrum-home.pl/forum/viewforum.php?f=69&sid=c0406fdb2111b2d7f162519e610a76b1

[mama_ameleczki]

rybka.marcowa napisała:

> Za to czepiasz się mnie gdzie tylko gdzie możesz bo to tylko,by
wytknąć żdżbło
> w
> oku.

nie czepiam sie Ciebie, poprostu wyrazam swoja opinie, ktora
najwyrazniej jest inna niz Twoja,a le to zupelnie normalne bo nie ma
na swiecie dwuch identycznych osob kazdy ma troche inne zdanie,i
wydaje mi sie ze moge zskoro sama opisujesz temat na FORUM.

> Ale odpowiem ci:nie deklaruję wielkiej przynależności(nie w mojej
sytuacji),lec
> z
> przynależność.
> A może i dojdzie do wielkiej przynależności jeśli uda mi się wziąć
ślub
> kościelny,ważny tym razem.


Uwazam tylko, ze nie mozna zjesc ciastka i miec ciastko. Albo zyje
sie wg jakis zasad albo nie. KK wyraznie uwaza tylko jeden slub i
jezeli jest sie zdeklarowanym katolikiem nie mozna mowic: "jesli sie
uda, wazny tym razem" i tak dalej, poniewaz tam zasdy sa jasne Twoim
mezem, jest twoj pierwszy maz koscielny i zostanie nim(wg KK) juz do
smierci, a tym ze jestes z obezcnym łamiesz 6 przykazanie i tyle. I
nie ma sie co obrazac i bulwersowac bo to nie po chrzescijansku


> Poczytaj sobie zawartość linku który podaję,może to ci da jakies
pojęcie o
> temacie na który się wypowiadasz.'

mam doskonale pojecie o tematcie i wyraznie ukierunkowane zdanie na
ten temat.

[rybka.marcowa]

Uwazam tylko, ze nie mozna zjesc ciastka i miec ciastko. Albo zyje
sie wg jakis zasad albo nie. KK wyraznie uwaza tylko jeden slub i
jezeli jest sie zdeklarowanym katolikiem nie mozna mowic: "jesli sie
uda, wazny tym razem" i tak dalej, poniewaz tam zasdy sa jasne Twoim
mezem, jest twoj pierwszy maz koscielny i zostanie nim(wg KK) juz do
smierci, a tym ze jestes z obezcnym łamiesz 6 przykazanie i tyle. I
nie ma sie co obrazac i bulwersowac bo to nie po chrzescijanskuwink

Zgadza się,pierwszy będzie moim mężem do śmierci któregoś z nas,ale pod
warunkiem że małżeństwo zostało ważnie zawarte.
A to zbada Sąd Biskupi.

[rybka.marcowa]

A Sąd Biskupi wydaje wyrok po przesłuchaniu stron i świadków,po bardzo wnikliwym
badaniu sprawy.
Tak więc nie dostanę unieważnienia na moje "widzimisie" jak sugerujesz.
I wierz albo nie,nie wymyślam na siłę przesłanek-mam je i to solidne bo już
rozmawiałam w tej sprawie.

[mama_ameleczki]

rybka.marcowa napisała:

> A Sąd Biskupi wydaje wyrok po przesłuchaniu stron i świadków,po
bardzo wnikliwy
> m
> badaniu sprawy.
> Tak więc nie dostanę unieważnienia na moje "widzimisie" jak
sugerujesz.


mozesz mi powiedziec gdzie ja to sugeruje? jak wogole nic nie
pisalam na temat rozwodu koscielnego

[rybka.marcowa]

Słuchaj,nie będę się więcej z tobą spierac.
Skoro nie rozumiesz jak ja tłumaczę,zamieszczam ci fragment rozmowy z księdzem
który prowadzi duszpasterstwo dla małżeństw niesakramentalnych.
W tym fragmencie wyjaśnia jak najczęściej powstają takie sytuacje jak moja.
Rozumiesz już sens mojej poprzedniej wypowiedzi czy dalej się będziesz czepiac?



"...Jakie historie mają ludzie, którzy trafili do duszpasterstwa?

- Klasyczny scenariusz wygląda tak: dwie osoby deklarujące się jako wierzące,
ale żyjące dość daleko od Kościoła, bardziej z tradycji niż z przekonania biorą
ślub kościelny. Po paru latach coś się rozsypuje. Rozwodzą się. A potem wchodzą
w nowy związek. Ludzie nie chcą być sami, to normalne. Ale przychodzi taki
moment, że zaczynają się nad sobą, swoją wiarą zastanawiać. Czasem przy
chrzcinach dziecka, najczęściej, gdy posyłają je do Pierwszej Komunii Świętej.
Niektórzy dopiero wtedy dowiadują się, że żaden spowiednik ich nie rozgrzeszy i
komunii razem z synem czy córką nie przyjmą. I wtedy się zaczyna: najpierw jest
zdziwienie, później dramat. Często bunt, obrażenie się na Kościół. A czasem
błaganie księży, by mogli choć raz, ten jeden, wyjątkowo, przystąpić do
sakramentu..."

[mama_ameleczki]

rybka.marcowa napisała:

> Musze Ci przyznać racje,jednak Kościół jest również dla ludzi
błądzących.
> Nigdy nie myslałam że zycie mi sie tak poukłada,że bede żyła w
niesakramentalny
> m
> związku,jest to dla mnie duży dylemat moralny i napewno cos z tym
zrobie.
> Co do wynoszenia sie z sypialni,hm...też rozważałam i nawet z
ksiedzem
> rozmawiałam ale odradził mi bo to wystawianie sie na inne pokusy,a
poza tym
> niezgodne z natura ludzka(mamy niewiele ponad 30 lat).


hahahahahah malo nie spadlam z krzesla ze smiechu. To macie te
zasady czy nie????

[rybka.marcowa]

A może byś sie tak z siebie pośmiała?
Moje zasady,oraz to czy je mam czy nie to nie twoja sprawa.
Bez odbioru.

[mama_ameleczki]

rybka.marcowa napisała:

> A może byś sie tak z siebie pośmiała?
> Moje zasady,oraz to czy je mam czy nie to nie twoja sprawa.
> Bez odbioru.
>
>
> wiec dlaczego przedstawiasz je na forum. w takim razie nastepnm
razie pisz: DO WIADOMOSCI WYLACZNIE TYVH KTORZY MAJA TAKIE SAMO
ZDNIE JAK JA
>
>
>

[rybka.marcowa]

Ja pier...ę. Skąd się biorą takie czepliwe baby??
Mniej czepiania,więcej czytania-przeczytaj sobie moją ostatnia odp która
napisałam do Mamykrzysia,może ci sie troche rozjaśni pod czapka.
W życiu nie wszystko jest takie proste jak ci się wydaje.
Zreszta ja nigdzie nie napisałam że jestem jakimś ortodoksem!
Przeszkadza mi ta sytuacja a nie moge sie rozejsc z mężem z wielu
powodów-rozumiesz już??

[alabama8]

Co by nie było, mi się wydawało że kościół zaleca małżeństwo do
grobowej deski, w pocie i znoju, w szczęściu i chorobie. Nie może
mieć ciastka i zjeść ciastka - a do tego chyba wszystko zmierza.
Niby zgodnie z naukami kościoła, ale jednak jakieśtam niedogodności
omijając łukiem.
Tak, my ateiści mamy łatwiej, nie musimy kombinować jak ominąć
zasady które wyznajemy w teorii.

[braktalentu]

"my ateiści mamy łatwiej, nie musimy kombinować jak ominąć zasady
które wyznajemy w teorii."

A najtrudniej to mamy my - ludzie przyzwoici, bez względu na
wyznanie lub jego brak.

Uprzedzając pytanie:

[rybka.marcowa]

"po co wchodziłas w drugi związek?( które juz w sumie padło między
wierszami)",odpowiadam-bo jestem człowiekiem.
Bo po ludzku pokochałam,po ludzku nie chciałam być reszte życia sama ,nie
chciałam samotnie wychowywać dzieci,bo po ludzku chciałam mieć normalną rodzine.
W małżeństwie zostac nie mogłam.Oprócz tego że była przemoc fizyczna i
psychiczna,groziło mi również niebezpieczenstwo finansowe.
Mąż zmuszał mnie do wystawiania faktur na nieistniejąca firme i robił dlugi
podrabiając mój podpis.
W takiej sytuacji wreszcie(bo tłuczenie po łbie nie wystarczało) stało się dla
mnie jasne że muszę ratować siebie i dzieci i trzeba mi z tego układu uciekać.

Gdybym w momencie rozwodu miała dorosłe dzieci i pięćdziesiat parę lat,raczej
napewno zostałabym sama i łatwiej było by wybrac droge zgodna z nauka Katechizmu.
Tymczasem miałam lat 28 i dwie kilkuletnie córki,a z sakramentalnego małżeństwa
wyniosłam komornika i porysowana psychike.
W tamtym momencie mojego życia pojawił sie przy mnie mój obecny("cywilny") mąż i
pomógł wyjsc na prosta.Kocha i dba cały czas-o mnie jak o dzieci.
Rzeczywiscie nie umiałam wtedy postawic wiary na pierwszym miejscu ,jeśli ktoś z
was będac w takiej sytuacji(bez mieszkania,pomocy rodziny,z długami) umiałby to
chyle czoła.

[braktalentu]

Ja tam daleka jestem od rzucania kamieniami. Kościół katolicki jest
bardzo wyrozumiały i potrafi naprawdę wiele wybaczyć członkom swojej
wspólnoty. Wystarczy przyznać się (to już zrobiłaś), szczerze
żałować (tu miałabym wątpliwości, ale myślę, że kapłani są bardziej
wyrozumiali) i spróbować naprawić swój błąd (unieważnienie, lub
wstrzemięźliwość). Im szybciej podejmiesz konkretne działania, tym
łatwiej będzie Ci wytłumaczyć córkom (jak sądzę wychowywanym w duchu
katolickim) błędy młodości. Naprawione wyglądają o wiele lepiej niż
rozgrzebane, ba mogą stanowić cenną lekcję powrotu na drogę zasad i
wartości.

[rybka.marcowa]

Dobrze prawisz Braktalentu.
Drogi swojego powrotu do Koscioła mam "obcykane" w każda strone i wychodzi mi że
zostało tylko unieważnienie.
Ba,przez wiele miesięcy po rozwodzie byłam gotowa na pojednanie z mężem gdyby
tylko zechciał się zmienić.Niestety,nie rokował i nie rokuje-nadal o wiele za
dużo pije,zamiast uczciwie pracowac robi jakieś podejrzane interesy w których
ciągle topi pieniadze,nie interesuje sie własnymi dziećmi...
W obawie o własne zdrowie psychiczne przestałam się z nim kontaktować bo na
każde wyciągnięcie ręki reagował jakby diabeł w niego wstąpił...
Takiej nienawiści i złości,jaka widziałam w oczach własnego męża(również za
czasów małżeństwa) nie widziałam i (mam nadzieję) nie zobaczę już chyba w oczach
żadnego obcego człowieka...
Tak więc zostało mi tylko ruszyć tyłek i isc do kancelarii(ksiądz podał mi
konkretny adres gdzie pomogą)..
Dzięki za te słowa,potrzebne mi sa zeby wreszcie zabrać się za konkretne działania.

[mama_ameleczki]

rybka.marcowa napisała:

> > Gdybym w momencie rozwodu miała dorosłe dzieci i pięćdziesiat
parę lat,raczej
> napewno zostałabym sama i łatwiej było by wybrac droge zgodna z
nauka Katechizm
> u.
>

nie ma byc latwiej czy trudniej albo sie przstrzega jakis zasad albo
sie ich nie przestrzega i tyle nie ma tu innej mozliwosci

[guderianka]

mówimy o życiu a nie filmie
a życie jes tak skomplikowane, że nieraz nie sposób dochować zasad..

rybko-z mojej strony ukłon w twoją stronę-właśnie za te wątpliwości
i chęć życia w zgodzie z nauką kościoła, w który wierzysz

[mama_ameleczki]

guderianka napisała:

> mówimy o życiu a nie filmie
> a życie jes tak skomplikowane, że nieraz nie sposób dochować
zasad..
>
> rybko-z mojej strony ukłon w twoją stronę-właśnie za te
wątpliwości
> i chęć życia w zgodzie z nauką kościoła, w który wierzysz


sme checi to troche zamalo. od checi nic sie jeszcze nie zrobilo

[szymon00]

"co Bóg złącza, człowiek niech nie rozłącza" - czy jakoś w tym
rodzaju, z tego co dobrze pamiętam to nie ma w Bibli
pojęcia "unieważnienia małżeństwa" czy "małżeństwo zostało zawarte
nieważnie". Podstawą wiary chrześcijańskiej jest Biblia a ta nic o
tym nie mówi aby była możliwość unieważnienia sakramentu małżeństwa,
chyba że to zrobi sam Bóg. Kościół to nie Bóg to zwykly ludzie więc
nie mogą w jego imieniu podejmować decyzji, który sakramet jest
ważny a który nie. Kościół jak sami twierdzą są sługami Boga na
ziemi pytanie: od kiedy służba w imieniu Króla miała prawo
podejmować decyzje?

[braktalentu]

Ale Rybka bardzo wyraźnie napisała, że jest katoliczką, a to
oznacza, że należy do wspólnoty, która dostosowuje się do
intereptacji Biblii prezentowanej przez urzędników kościoła
katolickiego. W Jej przypadku nie obowiązuje prawo zawarte w Nowym
Testamencie (to ten fragment księgi dotyczący chrześcijan), ale
katechizm - nauka kościoła katolickiego. Urzędnicy kościoła
katolickiego są "poddanymi" swojego zwierzchnika, a ten nie jest już
sługą, ale przedstawicielem zasiadającym w stolicy piotrowej.

[guderianka]

Nie jestem katoliczką-więc nie mam tych problemów

[rybka.marcowa]

Zazdraszczam...

[young-and-bored]

Nie masz czego. Zdziwiłabyś się jaki komplet świętych sakramentów
potrafią mieć na swoim koncie zadeklarowani ateiści, jak potrafią
uczęszczać przy różnych okazjach na msze święte,- co nierzadko w
żaden sposób nie przeszkadza insynuuować komuś hipokryzji.

--
will you revive
from the chaos in my mind ?

Forever, Kamelot
www.youtube.com/watch?v=F_VGBlQRl2c

[rybka.marcowa]

Nooo...Procent katolików w katolikach to już inna bajka.
A zazdroszczę braku duchowego bałaganu,jaki póki co jest moim udziałem...

[young-and-bored]

rybka.marcowa napisała:

> Nooo...Procent katolików w katolikach to już inna bajka.

Ja akurat miałem na myśli procent ateistów w ateistach
Ale mniejsza z tym, nie o przewrotność tu chodzi.

> A zazdroszczę braku duchowego bałaganu,jaki póki co jest moim
udziałem...

Obawiam się, że Twój duchowy bałagan ma swoje głębsze źródła i
niekoniecznie jest przez Ciebie zawiniony.
Moim skromnym zdaniem katolicyzm jest religią, dorobkiem kulturowym
i własnością intelektualną Zachodu, a nie Chińskiej Republiki Ludowej
lub Arabii Saudyjskiej.
W związku z tym Kościoły powinny funcjonować w sposób kompatybilny
do oczywistych i najlepiej pojętych, aktualnych moralnych zachodnich
standardów. Nie może być tak, że Ty żyjesz - wedle wszelkich naszych
prawnych i obyczajowych norm - przyzwoicie i w zgodzie ze sobą, a
Twoja własna (bo od dziecka naturalna dla Ciebie) instytucja
religijna pozostaje na ten fakt zacukana w sobie i Cię w jakiś
sposób odrzuca.
Dlatego z nieukrywaną satysfakcją czekam na moment, kiedy przyparci
do muru wysokiej rangi duchowni i katolickie środowiska
inteligenckie wyciągną wreszcie w geście pojednania swoją miłosierną
rękę i do konkubentów, i do rozwodników w powtórnych związakach, i
do homoseksualistów. A jeśli pozostaną zacukani - no to cóż - może
marnie się to skończy dla katolicyzmu w ogóle... i nawet tutejsza
religia będzie made in China.

[rybka.marcowa]

"Dlatego z nieukrywaną satysfakcją czekam na moment, kiedy przyparci
do muru wysokiej rangi duchowni i katolickie środowiska
inteligenckie wyciągną wreszcie w geście pojednania swoją miłosierną
rękę i do konkubentów, i do rozwodników w powtórnych związakach, i
do homoseksualistów..."

Oczywiście że wyciągną,już wyciągają.
Czy trzydzieści lat temu ktoś słyszał o czymś takim jak Duszpasterstwo
Niesakramentalnych?
Ja (jak narazie) nie usłyszałam słowa potępienia z ust księdza,inne dziewczyny
wypowiadające się w tym wątku też chyba nie.
Nagminnie proponują pomoc w unieważnieniu,często zanim jeszcze wysłuchaja czy są
wogóle jakies przesłanki.
Dosłownie tak to wygląda i wiem co mówię.
Z jakim księdzem bym nie rozmawiała gadka ma zawsze podobny przebieg.Mój
mąż(cywilny) po naświetleniu sytuacji słyszy to samo.
Z jednej strony to budujące dla takich jak ja,z drugiej pozostawia jakiś zgrzyt.
Leć,unieważniaj i bądż z nami-nie mogę się oprzeć wrażeniu że Kościół zaczyna
akceptować rozwody,ale uprzedzam-to moje odczucie...

[de_la_hoya]

zaczyna "akceptować", bo nie akceptacja oznacza utratę wpływów do kasy i w ogóle
jakby się kościół na ciebie wypiął to byś się w domu modliła do swojego boga a
kościół najpewniej omijała z daleka

co do wyciągania ręki to niestety nic się nie zmienia
w większości parafii dzieci samotnych matek są chrzczone w sobotę, bo w
niedzielę nie wypada, dzieci z wolnych związków najczęściej nie są mile widziane
(ale wtedy jest akcja na samotną matkę) a ci co ich tylko cywilny interesuje,
bądź jak ty nie mogą brać kościelnego, kłamią, że "już za rok" żeby tylko
pozwolono im dziecko ochrzcić... a co łaska jest ściśle określone w cenniku

dziś była na tvn24 ciekawa rozmowa o tym jak w krajach 3 świata organizacje
pozarządowe chcą zapobiegać HIV ale średnio im idzie, bo tam jak ktoś katolik to
taki z prawdziwego zdarzenia
organizacje wydają miliony na gumki i akcje uświadamiające a KK ryknie z ambony,
że gumka to samo zło i gumki lądują w śmieciach
i nic to, że mąż ma HIV
kościół radzi aby w takim przypadku zachować wstrzemięźliwość

tak więc leć i unieważniaj jeżeli twierdzisz, że jesteś katoliczką i chłopa do
ołtarza ciągnij

[pelagaa]

> Nie może być tak, że Ty żyjesz - wedle wszelkich naszych
> prawnych i obyczajowych norm - przyzwoicie i w zgodzie ze sobą, a
> Twoja własna (bo od dziecka naturalna dla Ciebie) instytucja
> religijna pozostaje na ten fakt zacukana w sobie i Cię w jakiś
> sposób odrzuca.

A od kiedy to religia ma sie dostosowywac do czlowieka, a nie
czlowiek do religii?
Jesli ktos chce nalezec do jakiejkolwiek wspolnoty, musi sie
dostosowac, przjac jej warunki, a nie narzucac swoje, bo wstepuje do
wspolnoty.
Jesli ktos deklaruje, ze jest wierzacy i praktykujacy, powienien zyc
w zgodzie z zasadami wiary. A te zasady jasno okreslaja m.in. co to
sakrament malzenstwa i inne sakremanty, co oznacza przysiega
malzenska, czy seks bez slubu (w gumie, z pigulami, spiralkami itp)
jest akceptowalny, czy nie, jaka jest rola seksu itd.
No i kazdy czlowiek ma wolna wole. Albo akceptuje zasady i sie ich
trzyma, albo zycie uklada sie tak, ze nie wszystko mozna zrobic
zgodnie z zasadami. Wolny wybor, wolna wola, zyciowe wybory, decyzje.
Tyle, ze trzeba umiec poniesc konsekwencje swoich zyciowych wyborow
i jesli zrobilam cos niezgodnego z zasadami, niewybaczalnego w
swietle tychze zasad, to biore to na klate i zyje z tym, a nie
oskarzam wszystkich dookola i kosciol o zacofanie i
niedostosowywanie sie do moich potrzeb. To nie kosciol ma sie
dostosowac do rozwodow, homoseksualistow, itp.

Osobiscie uwazam, ze mozna zyc wartosciowo i w zgodzie z wlasnym
sumieniem bedac wykluczonym ze wspolnoty kosciola, w konsekwencji
swoich zyciowych wyborow.

[rybka.marcowa]

"Tyle, ze trzeba umiec poniesc konsekwencje swoich zyciowych wyborow
> i jesli zrobilam cos niezgodnego z zasadami, niewybaczalnego w
> swietle tychze zasad, to biore to na klate i zyje z tym, a nie
> oskarzam wszystkich dookola i kosciol o zacofanie i
> niedostosowywanie sie do moich potrzeb. To nie kosciol ma sie
> dostosowac do rozwodow, homoseksualistow, itp."



Ależ ja żyje z tą decyzja,konsekwencja swojego wyboru i
daleko mi do wygrażania Bogu że nie dostosował Dekalogu do mojego życia,naprawde.

[de_la_hoya]

bóg a KK to dwie różne sprawy
twój bóg cię nie potępi a KK jak najbardziej

[braktalentu]

Jeżeli ktoś deklaruje, że jest katolikiem, to Jego Bóg, jest Bogiem
reprezentowanym przez kościół katolicki i to jest tandem
nierozerwalny.

[young-and-bored]

pelagaa napisała:

> A od kiedy to religia ma sie dostosowywac do czlowieka, a nie
> czlowiek do religii?

W zasadzie to od zawsze, bo to religia jest dla ludzi, a nie
odwrotnie. I jeśli katolicyzm ma ambicję przetrwać bieżące stulecie
to wymaga to gruntownych, daleko posuniętych reform w Kościele.
Dla dzisiejszych e-nastolatków facet gadający o seksie w
prezerwatywie, albo jeszcze lepiej - o seksie bez ślubu
kościelnego, jako o grzechu, musi być nieźle pojechany. Ci duchowni,
którzyw kontakcie z wiernymi ściśle trzymają się doktryny nie mogą
być dla nich dobrymi przewodnikami duchowymi, bo ich aktualna
doktryna niestety staje się coraz bardziej wirtualna, oderwana od
rzeczywistości.

> Tyle, ze trzeba umiec poniesc konsekwencje swoich zyciowych
wyborow
> i jesli zrobilam cos niezgodnego z zasadami, niewybaczalnego w
> swietle tychze zasad, to biore to na klate i zyje z tym, a nie
> oskarzam wszystkich dookola i kosciol o zacofanie i
> niedostosowywanie sie do moich potrzeb. To nie kosciol ma sie
> dostosowac do rozwodow, homoseksualistow, itp.

Jeżeli chodzi o mnie to poprzestałem na etapie komunii, bo zanim
doszedłem do bierzmowania obraz Boga w Biblii przestał mnie
przekonywać, więc ze wspólnoty wypisałem się sam i nie mam tu
powodów mieć żalu do kogokolwiek o wykluczenie.
Po prostu jak po raz kolejny czytam o duchowych dylematach
osoby, która chciałaby móc skonsumować opłatek, a nie może,
to uświadamiam sobie jak bardzo Kościół nie spełnia swoich
podstawowych funkcji.

Załączam link do artykułu "Filary runęły" z którejś z
ostatnich "Polityk". Przykład Holandii, w której "z dnia na dzień"
opustoszały kościoły. W Polsce będzie to samo, kwestia czasu.

www.polityka.pl/filary-runely/Lead30,934,284570,18/

[virtual_moth]

Ja tylko tak pro forma, wiem, że niektóre osoby operują skrótami, ale innym należałoby przypomnieć, ze nie chodzi o unieważnienie małżeństwa, tylko stwierdzenie nieważności. Jest to zasadnicza różnica.
BTW co to się porobiło, że "niedojrzałość emocjonalna" może być powodem, by uzyskac "rozwód kościelny"? W takim razie większość małżeństw zawieranych przed 25-30 rokiem życia powinna być nieważna I ktoś tu mówi o skostnieniu Kościoła

[de_la_hoya]

young-and-bored napisał:

> Nie masz czego. Zdziwiłabyś się jaki komplet świętych sakramentów
> potrafią mieć na swoim koncie zadeklarowani ateiści, jak potrafią
> uczęszczać przy różnych okazjach na msze święte,- co nierzadko w
> żaden sposób nie przeszkadza insynuuować komuś hipokryzji.

widać tacy z nich ateiści jak z 90% katolików katolicy

ja na szczęście jestem ateistką z prawdziwego zdarzenia
oczywiście mam na swoim koncie chrzest i komunię ale to już sprawka rodziców
moje dzieci się tymi sakramentami pochwalić nie mogą

[braktalentu]

"ja na szczęście jestem ateistką z prawdziwego zdarzenia"

Jakąś definicję poproszę, bo nie wiem czym się różni ateista od
ateisty z prawdziwego zdarzenia. Akt apostazji rozumiem masz już za
sobą (trudno było?), a coś jeszcze odróżnia Cię od tych mniej
prawdziwych ateistów?

Radykalizm neofitów - trochę śmieszno, trochę straszno.

[de_la_hoya]

Kto to jest prawdziwy ateista?
Przeczytaj sobie definicję ateizmu.
Czy osoba będąca ateistą, chrzci swoje dzieci? Bierze ślub kościelny? Przyjmuje
księdza chodzącego po kolędzie?
NIE.
Jest wiele osób które opowiadają o swoim ateizmie ale chrzczą dzieci, biorą ślub
kościelny czy przyjmują księdza, bo: co ludzie powiedzą.
To nie są ateiści.
Ja pochodzę z rodziny katolickiej więc mam chrzest i komunię, bo na to wpływu
nie miałam.
Akt apostazji to niestety nie założenie konta w banku więc nie trwa 10 minut. Ze
świadkami też nie było problemu, ba, nawet w obecnej parafii mojej matki mają
notatkę, że mając X lat wypięłam się na boga i nie uczęszczam do KK, bo uważam
go za sektę, nie chodziłam na religię... co roku matkę o to pytają chodząc po
kolędzie i co roku wpisują.
Tak więc liczę na pozytywne zakończenie sprawy.
Żebym wcześniej wiedziała o takiej możliwości to w dniu 18 urodzin złożyłabym
oświadczenie woli...
Lepiej późno niż wcale.
Na całe szczęście ojcem moich dzieci jest ateista więc nie mam bóli w tym kierunku.

[young-and-bored]

de_la_hoya napisała:

> Jest wiele osób które opowiadają o swoim ateizmie ale chrzczą
>dzieci, biorą ślub
> kościelny czy przyjmują księdza, bo: co ludzie powiedzą.
> To nie są ateiści.

Nie mogę się z Tobą zgodzić.
Dla mnie od początku oczywistym było, że dziecko należy ochrzcić i -
paradoksalnie - to ja zdecydowałem w tym temacie, przy czym
nie chodziło mi tu o zdanie rodziny czy znajomych. Uznałem, że
poniechanie tej czynności byłoby ograbieniem dziecka na dzień dobry
z części jej kulturowej tożsamości i poczucia przynależności do
duchowej wspólnoty.
Gdyby zapytała mnie jutro (zakładając, że miałbym na to wpływ),
gdyby zapytała "inne dzieci dostały takie ładne książeczki,
katechetki opowiadają im o Panu Bogu, dlaczego ja nie mogę
przystąpić z nimi do Komunii ?" To co bym jej miał odpowiedzieć ?
Że ona nie pójdzie, bo tatuś nie wierzy w Boga i uznał, że tak
będzie lepiej ?
Jakże to byłoby egoistyczne z mojej strony, w sytuacji kiedy nie
miałbym jej w sferze sacrum nic lepszego do zaoferowania.
Ale szanuję Twój punkt widzenia i Twoją konsekwencję, masz własną
koncepcję.

--
...Visions in the night show me what is right
Help me trough the maze of mystery...

Visions, Judas Priest
www.youtube.com/watch?v=gE4TJe_PF50

[braktalentu]

"Gdyby zapytała mnie jutro (zakładając, że miałbym na to wpływ),
gdyby zapytała "inne dzieci dostały takie ładne książeczki,
katechetki opowiadają im o Panu Bogu, dlaczego ja nie mogę
przystąpić z nimi do Komunii ?" To co bym jej miał odpowiedzieć ?
Że ona nie pójdzie, bo tatuś nie wierzy w Boga i uznał, że tak
będzie lepiej ?"

A gdy zapyta Cię dlaczego większość dzieci może siedzieć do późna w
nocy i oglądać horrory, to też Jej pozwolisz, żeby nie ograbiać z
poczucia przynależności do grupy rówieśniczej? A jak zapyta, który z
nauczycieli kłamie, czy ten co opowiada o teorii darwina, czy ten,
który przekazuje historię stworzenia świata wg Starego Testamentu,
to co Jej odpowiesz? A jak zapyta, po co ma się uczyć matematyki,
skoro to też może być bujda (bo jednak albo teoria darwina, albo
księga genesis), to co Jej odpowiesz?

Decydując się na chrzest swojego dziecka, podjąłeś zobowiązanie, że
wychowasz je w wierze katolickiej. Czy przekazywanie dziecku treści,
które uważasz za nieprawdziwe (na tym polega wychowanie w wierze)
uważasz za słuszne? Nie owijając w bawełnę-, czy uważasz, że
jakikolwiek pożytek przyniesie oszukiwanie Twojego dziecka w imię
przynależności kulturowej? Czy nie lepiej byłoby tłumaczyć córce
świat zaznaczając, że Twój światopogląd jest taki, ale większość ma
inne zdanie.
Jak zamierzasz budować zaufanie między Wami, skoro podjąłeś decyzję
o okłamywaniu i indoktrynacji dziecka w sprawach fundamentalnych?

Nie potępiam i nie jestem złośliwa (nawet jeżeli to tak wygląda-).
Pytam z ciekawości, bo wychowując dziecko w rodzinie wielokulturowej
sama muszę mierzyć się z podobnymi dylematami.

"Jakże to byłoby egoistyczne z mojej strony, w sytuacji kiedy nie
miałbym jej w sferze sacrum nic lepszego do zaoferowania."

A nie masz?

[young-and-bored]

Sporo tych pytanek, ale postaram się zaspokoić Twoją ciekawość.

1. Nie pozwoliłbym dziecku oglądać horrorów, bo mogłaby mieć złe sny
po nocnych horrorach i kiepsko funkcjonować następnego ranka. No
chyba żeby bardzo chciała, to bym obejrzał z nią

2. Odpowiedziałbym jej, że żaden z nauczycieli nie kłamał, bo
Kościół w końcu uznał teorię Darwina, ale Starego Testamentu już nie
zmieniał. I że na podobnej zasadzie u tatusia w pracy też czasami
lepiej napisać nowy mały program w celu dodania nowej
funkcjonalności, bo nigdy nie wiadomo co i gdzie się spierdzieli
przy próbie małej zmiany w dużym programie. Tak samo jest z
Kościołem i jego prawdami. Ważne, żeby trzymać dobrą dokumentację,
bo jak nie ma dokumentacji to potem nie wiadomo kto, gdzie,
kiedy i dlaczego napisał i odpalił jakąś nową procedurkę / nową
prawdę i po czym ona chodzi. Dlatego ważne żeby zapisywała co jej
kodują różni profesorowie, a potem to sobie spróbujemy wspólnie
poukładać i skompilować.

3. Odpowiedziałbym, że jak nie będzie uczyć się matmy, to będzie
przeprowadzać procesy wnioskowania i dedukcji tak samo nieudolnie
jak tatuś, co potem bardzo przeszkadza w życiu.

4. Przekazywanie dziecku treści w Kościele uważam za słuszne, bo
chodzi tu o wartości fundamentalne dla zachodniego świata, w którym
dziecko będzie funkcjonowało.
I chodzi też o to, co uniwersalne, niezależne od szerokości
geograficznej i wyznawanej religii - czyli samo pojęcie dobra i zła,
doświadczenie mistycznego przeżycia, duchowa potrzeba pochylenia się
nad czyjąś śmiercią, próba zrozumienia sensu życia.
Jako osoba z rodziny wielokulturowej powinnaś to w końcu rozumieć
lepiej ode mnie. Reszta jest otoczką, taką lub inną formą
interpretacji szytą na miarę swojego miejsca i czasu. W takim
kontekście historyjki o Chrystusie i anegtotki o przemianie wody w
wino zaczynają mieć drugorzędne znaczenie. Ty naprawdę sądzisz, że
duchowni przyjmują je bezkrytycznie ? Przecież pełno wśród nich
świetnie wykształconych, światowych ludzi...

6. Nie, tak się składa że nie mam nic lepszego. Dlatego uważam, że
lepiej jest jej przekazać to co mnie nie przekonuje niż nic, a dalej
będzie sobie kombinować sama, heh

pozdrawiam,

[braktalentu]

Mnie to co napisałeś przekonuje. Szczególnie jeżeli filozofię
chrześcijańską uważasz za uniwersalną i jeżeli w Twoim domu mimo
przekonań ateistycznych kultywuje się obrzędy "po katolicku"
(wigilia, choinka, itp).

Bycie ateistą nie musi oznaczać odcięcia od tradycji
chrześcijańskiej. Można być członkiem wspólnoty, kultywować obrzędy,
postępować zgodnie z zasadami, rozumieć, że teksty święte musiały
być dostosowane do czasów, w których powstawały i, że Bóg to
niekoniecznie starzec w białej koszuli nocnej.
Ja jednak nie zdecydowałabym się na takie rozwiązanie. Obawiam się,
że nie potrafiłabym wytłumaczyć małemu dziecku dlaczego publicznie
twierdzę, że "Wierzę w Boga, Ojca wszechmogącego, Stworzyciela nieba
i ziemi. I w Jezusa Chrystusa, Syna Jego jedynego, Pana naszego,
który się począł z Ducha Świętego...", ale rozumiem to zupełnie
inaczej niż szkolny katecheta. Ponieważ w domu mama i tata wierzą w
różne rzeczy, chciałabym, żeby szkoła została miejscem "neutralnym",
gdzie przynajmniej na początku mowa będzie tylko o tym, że 2+2 = 4,
a dylematy moralne i etyczne przepracujemy w domu, w którym
różnorodność to codzienność, a nie teoria o tolerancji dla
mniejszości (mama jest mniejsza od taty-). No i jednak na samym
początku życia wolałabym zaszczepić w moim dziecku jak największe
przekonanie o wewnątrzsterowności.

Może to właśnie pójście na łatwiznę?


<"Misiowi sie tatuaze nie podobaja, wiec na razie się wstrzymam">

[oliwija]

braktalentu napisała:


>
> A gdy zapyta Cię dlaczego większość dzieci może siedzieć do późna
w
> nocy i oglądać horrory, to też Jej pozwolisz, żeby nie ograbiać z
> poczucia przynależności do grupy rówieśniczej?

zalezy ile bedzie mieć lat. moja córka ma 9 i wcale jej nie ciągnie
do tytoniu - choć pól jej klasy pali. nie ciagnie ja do grania w
adystyczne gry... kwestia rzoumu.



>A jak zapyta, który z
> nauczycieli kłamie, czy ten co opowiada o teorii darwina, czy ten,
> który przekazuje historię stworzenia świata wg Starego Testamentu,
> to co Jej odpowiesz?

obie są ok. jedna to naukowa. Druga boska. To tak jak historia
jedno dziecko opoiwada według siebie drugie według siebie i co
najgorse oboje maja racje. Dlaczego którś ma klamac. To sa po
prostu dwie różne wizje świata.



>A jak zapyta, po co ma się uczyć matematyki,
> skoro to też może być bujda (bo jednak albo teoria darwina, albo
> księga genesis), to co Jej odpowiesz?

ale matematyka to co innego tam zawsze 2+2=4 poza tym na
matematyce opiera sie cłały świat. konia z kopytami temu kto
znajdzie dzidzinę jaką kolwiek w której nie istnieje matma.


> Decydując się na chrzest swojego dziecka, podjąłeś zobowiązanie,
że
> wychowasz je w wierze katolickiej. Czy przekazywanie dziecku
treści,
> które uważasz za nieprawdziwe (na tym polega wychowanie w wierze)
> uważasz za słuszne? Nie owijając w bawełnę-, czy uważasz, że
> jakikolwiek pożytek przyniesie oszukiwanie Twojego dziecka w imię
> przynależności kulturowej?

a dlaczego mam ją oszukiwać....? moja córka został tez ochrzczona
bo tak wypada...... ale na religię sama chce chodzić chce isc do
komunii. ja jej do niczego nie zmuszam. wie ze ma wybór. i ja ten
wybór uszanuje. jeśli za rok stwierdzi ze nie chce chodzic na
religię, chce spróbowac czegos innego dam jej tę szanse.

Lepiej zebym jej poiwedziała wiesz... jest tak sekta- religi
akatolicka i tam opowiadaja takie bajki o takim magiku co to wode
w wino zamieniał, ozywial zmarłych.... itd..... .

dałam szanse jej poznać eligię, będzie chciala poznac coś inego
jesli tylko bede mogla umożliwię jej to.



>Czy nie lepiej byłoby tłumaczyć córce
> świat zaznaczając, że Twój światopogląd jest taki, ale większość
ma
> inne zdanie.
> Jak zamierzasz budować zaufanie między Wami, skoro podjąłeś
decyzję
> o okłamywaniu i indoktrynacji dziecka w sprawach fundamentalnych?



U mnie zaufanie polega na tym ze zawsze mówie dziecku prawdę-
oczywicie na miare jej umysłu. nigdy jej nie poiwedzialm ze cos nie
bedzie bolało jesli wiedziałm ze będzie, jesli nie bardzo
wiedziałam mówilam ze nie wiemm ale..... ona wie doskonale e sa
różne religie i kazdy ma prawo wybrac w co i jka chce wierzyć.


>
> Nie potępiam i nie jestem złośliwa (nawet jeżeli to tak wygląda-
).
> Pytam z ciekawości, bo wychowując dziecko w rodzinie
wielokulturowej
> sama muszę mierzyć się z podobnymi dylematami.

ja nie mam dylematów. moja córka od dawn podejmuje decyzje , które
jej dotyczą, ja tylko ewentulanie podpowiadam cz dobrze robi.
oczywiście nie mówi ze nie będzie się szczepiła bo to nie modne,
nie bedzie od dziś nic jadła bo mofdne są chude..... i td...
pozawalam jej wybrac zajecia poza szkolne, nawet jeśli je w ciągu
roku szkolnego zmieni 150 razy.

[chalsia]

> ale matematyka to co innego tam zawsze 2+2=4 poza tym na
> matematyce opiera sie cłały świat. konia z kopytami temu kto
> znajdzie dzidzinę jaką kolwiek w której nie istnieje matma.

no ..... wiara właśnie

[de_la_hoya]

young-and-bored napisał:

> Dla mnie od początku oczywistym było, że dziecko należy ochrzcić i -
> paradoksalnie - to ja zdecydowałem w tym temacie, przy czym
> nie chodziło mi tu o zdanie rodziny czy znajomych. Uznałem, że
> poniechanie tej czynności byłoby ograbieniem dziecka na dzień dobry
> z części jej kulturowej tożsamości i poczucia przynależności do
> duchowej wspólnoty.

szczególnie podoba mi się to o kulturowej tożsamości i przynależności do
wspólnoty duchowej
dlaczego nie pokazałeś jej innej wspólnoty duchowej?
kulturowa tożsamość to dłuższy proces i brak religii czy wychowanie dziecka w
innej wierze niż katolicka tej tożsamości dziecka nie pozbawi



> Gdyby zapytała mnie jutro (zakładając, że miałbym na to wpływ),
> gdyby zapytała "inne dzieci dostały takie ładne książeczki,
> katechetki opowiadają im o Panu Bogu, dlaczego ja nie mogę
> przystąpić z nimi do Komunii ?" To co bym jej miał odpowiedzieć ?
> Że ona nie pójdzie, bo tatuś nie wierzy w Boga i uznał, że tak
> będzie lepiej ?

tak właśnie powinieneś jej odpowiedzieć bo taka jest prawda
mój syn ma 5 lat
o bogu słyszał w przedszkolu, od babci katoliczki, był w kościele z babcią itp
ale traktuje to jako atrakcję a nie styl życia
jak się zapytał czemu my do kościoła nie chodzimy to mu powiedziałam, że część
ludzi wierzy w boga i oni wtedy chodzą do kościoła a że mama z tatą nie wierzą
to my nie chodzimy
jeżeli potrafisz dziecku przekazać wartości jakimi się w życiu kierujesz i się
ich nie wstydzisz to dziecko nie będzie zazdrościło komuś głupiej książeczki
poszedłeś na łatwiznę
zamiast pokazać dziecku swoją wizję świata zwaliłeś robotę na innych zasłaniając
się troską o to żeby córcia za bardzo z zazdrości nie cierpiała

> Jakże to byłoby egoistyczne z mojej strony, w sytuacji kiedy nie
> miałbym jej w sferze sacrum nic lepszego do zaoferowania.

jak to egoistyczne?
skoro rodzice nie mają swojego sacrum to dziecku ono też niepotrzebne
po pierwsze zaoferuj jej siebie, pokaż jak ty widzisz świat zamiast oszukiwać że
bóg istnieje
trochę się zdziwi dziewczyna jak któregoś pięknego dnia dowie się, że rodzice
uważają że boga nie ma i całe życie była oszukiwana

> Ale szanuję Twój punkt widzenia i Twoją konsekwencję, masz własną
> koncepcję.

to nie jest moja koncepcja
katolik wychowuje dziecko na katolika
świadek jehowy na świadka jehowy
ateista na ateistę
a co dziecko zrobi z tym w przyszłości to już nie nasza broszka
my mamy pokazać dziecku świat tak jak my go widzimy a nie oszukiwać i udawać, że
czarne jest białe
ja pochodzę z rodziny katolickiej i takie wartości mi wpajano
któregoś dnia odkryłam, że to się kupy nie trzyma i skończyła się wiara w boga i KK
miałam żal do rodziców, że mi kity przez lata wciskali ale matka powiedziała, że
skoro ona należy do KK to na buddystkę wychować mnie nie mogła
i ma rację kobieta

[young-and-bored]

Nie rozumiem o co miałaś żal do rodziców, jeśli tylko starali
Ci się przekazać to, co sami uważali za wartościowe i dobre dla
Ciebie. Otrzymanie komunikatu, że wszyscy jesteśmy dziećmi Boga,
który nas kocha nie jest takie złe, dlaczego taka informacja miałaby
zaszkodzić mojej córce ?
I to, że mnie ten komunikat nie przekonuje ostatecznie nie jest
równoważne z tym, że mam rację. Ja pisałem o tym, że zależało mi na
tym, żeby wprowadzić dziecko w duch katolickiego myślenia i dlaczego
mi na tym zależało. A Ty mi uparcie usiłujesz weprzeć, że chcę
okłamać swoje dziecko, bo sam nie nie mam wiary.
A co ma jedno do drugiego ? Jeśli sam czegoś nie mam, to dziecka też
mam tego pozbawiać, jeśli tylko uważam to w gruncie rzeczy za
niezłe ?
Szczerze mówiąc nie chcę mi się dalej tego rozwijać i odpierać
Twoich argumentów, bo dla mnie ta dyskusja zaczyna być
bezprzedmiotowa. I tak nie mam wpływu na to w jakim duchu wychowuje
dziecko moja eks ze swoim mężem, więc brakuje mi tu motywacji żeby
się dalej produkować na temat jak chciałbym wychować swoje dziecko
i zaczynam pisać na odwal.

[guderianka]

Nie ma co zazdraszczać tylko zrobić porządny rachunek sumienia,
wejrzeć w siebie, przemyśleć pewne kwestie, poczytać, poznać
podstawy innych religii i wyznań oraz światopoglądy..

[kasiaksena]

guderianka napisała:

> Nie jestem katoliczką-więc nie mam tych problemów

witaj w klubie bezproblemowych w tym temacie

[szymon00]

katolicyzm to "odmiana" chrześcijaństwa, katolicy deklarują wiarę
nauczaną w Piśmie Świętym, więc w czym problem?
kanonem wiary katolickiej jest Pismo Święte, Biblia a dokładnie 46
ksiąg Starego Testamentu i 27 ksiąg Nowego Testamentu - sobór
trydencki (o ile dobrze pamiętam)

[braktalentu]

"katolicyzm to "odmiana" chrześcijaństwa, katolicy deklarują wiarę
nauczaną w Piśmie Świętym, więc w czym problem?"

W interpretacji. Właściwą dla katolików interpretację Pisma Świętego
głosi się w kościołach i katechiźmie.

Jeżeli zaś opieramy się na Piśmie Świętym to dodać należy, że Bóg
Mojżesza (Stary Testament) nie miał nic przeciwko rozwodom (ten kto
chciał oddalić żonę, winien jej dać list rozwodowy), dopiero Mateusz
(Nowy Testament) mówi o nierozłączaniu tego co Bóg złączył, przy
czym wyraźnie zaznacza, że zasada nie obejmuje niewierności. W
przypadku Rybki możemy śmiało uznać, że Jej związek z nowym
partnerem podczas trwania małżeństwa sakramentalnego jest właśnie
ową niewiernością. cbdo

[szymon00]

nie będę sie spierał o definicję katolicyzmu ani też rzucał cytatami
biblijnymi, śledzę ten wątek dość uważnie i widzę jak
zagorzali/zadeklarowani katolicy potrafią/chcą zmieniać religię pod
własne potrzeby czy wygodę. Nowy Testament jasno mówi o
nierozerwalności małżeństwa, nawet kościół nie jest władny
unieważniać jakichkolwiek sakrament. A że to kościół czyni, to jest
już inna bajka (inaczej nie jeździliby luksowymi samochodami, nie
pajali się w luksusach).

Rybka jako katoliczka i głęboko wierząca osoba (tak tu się
deklarujesz) to powinnaś doskonale wiedzieć, że małżeństwo jest
nierozerwalne, chyba że nastąpi śmierć Twojego małżonka lub sam Bóg
Ci powie, że jest zwolniona ze swej przysięgi. Dziwi mnie Twój post,
gdyż jak przypuszczam chodzisz co niedziela do kościoła i słuchasz
czytań z pisma świętego i "nauki" na temat małżeństwa winny być Ci
doskonale znane. No chyba, że jak większość katoli latasz do
kościoła po to aby tylko się pokazać. Niestety, jak tu próbują Cię
tu pocieszać, że jest wyjście z tej sytuacji - tego pisać nie będę.

Chyba, że tak jak Pelaga pisze dostszerzesz swoją wartość i
szczęście nie będąc zagorzałą katolką, tylko zwykłym, dobrym i
uczciwym człowiekiem - bo to tak naprawdę najważniesjze jest w tej
wierze.

szczęścia życzę

[rybka.marcowa]

Rybka jako katoliczka i głęboko wierząca osoba (tak tu się
> deklarujesz) to powinnaś doskonale wiedzieć, że małżeństwo jest
> nierozerwalne, chyba że nastąpi śmierć Twojego małżonka lub sam Bóg
> Ci powie, że jest zwolniona ze swej przysięgi. Dziwi mnie Twój post,
> gdyż jak przypuszczam chodzisz co niedziela do kościoła i słuchasz
> czytań z pisma świętego i "nauki" na temat małżeństwa winny być Ci
> doskonale znane. No chyba, że jak większość katoli latasz do
> kościoła po to aby tylko się pokazać. Niestety, jak tu próbują Cię
> tu pocieszać, że jest wyjście z tej sytuacji - tego pisać nie będę.



Hm...przypuszczałam że prędzej czy póżniej zacznie się rzucanie kamieniami.Wiem
jakie jest jeszcze jedno wyjście-rozejsc się.
Pozatym nigdzie nie napisałam że jestem zagorzała katolka.
A tym którzy tak łatwo sądzą polecam ten artykuł:

miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35608,5764824,Czy_rozwodnik__z_druga_zona__pojdzie_do_nieba_.html

[braktalentu]

"nie będę sie spierał o definicję katolicyzmu ani też rzucał
cytatami biblijnymi"

Dlaczego? Przecież jakiś punkt wyjścia tej dyskusji jest nam
potrzebny.
Grzmisz, że katolicyzm nie dopuszcza unieważnienia związku
małżeńskiego. A ja udowadniam Ci, że nie masz racji. Bo nawet jeżeli
tak jak twierdzisz katechizm i nauka kościoła nie jest obowiązującą
katolika interpretacją Pisma Świętego (???), to i samo Pismo Święte
(obu ksiąg) rozerwalność małżeństwa w kreślonych warunkach
dopuszczają. Być może zwyczajnie nie znasz Pisma Świętego i stąd
Twoje błędne przekonanie, że Nowy Testament jasno mówi o
nierozerwalności małżeństwa? Zachęcam do lektury Warto wiedzieć o
czym się mówi i pisze, a nie opierać swoich poglądów na jednym
zdaniu zasłyszanym w kościele.

"nawet kościół nie jest władny unieważniać jakichkolwiek sakrament"
Wybacz Szymonie, ale chyba nie przemyślałeś tego. Czy kościół ma
prawo ustanawiać jakiekolwiek sakramenty? (np. Komunii Świętej,
Bierzmowania). Jeżeli takiego prawa nie ma, to wszystkie te
sakramenty w oczach Boga znaczenia nie mają, a tym samym decyzje
dotyczące ich rozerwalności lub nie są również bez znaczenia. Jeżeli
zaś kościół prawo do ustanawiania sakramentów ma, to znaczy, że
również prawo do stwierdzania ich ważności, lub nieważności.

"Dziwi mnie Twój post, gdyż jak przypuszczam chodzisz co niedziela
do kościoła i słuchasz czytań z pisma świętego i "nauki" na temat
małżeństwa winny być Ci doskonale znane."

A mnie dziwi Twój post, który dowodzi, że nauk kościoła na temat
małżeństwa nie znasz. Pisma Świętego tudzież, a mimo to ośmielasz
się kościół i jego członków piętnować. To właśnie dla mnie przykład
bezrefleksyjnego podążania za stadem - wzorowa postawa katola.

Ja nie pocieszam Rybki. Odpowiadam na pytanie jak czułabym się żyjąc
niezgodnie ze swoimi zasadami i jak postąpiłabym na Jej miejscu.
Bycie dobrym i uczciwym człowiekiem jest możliwe i bez jakiejkolwiek
wiary, za to bycie dobrym katolikiem wymaga życia zgodnie z naukami
kościoła. Warto mieć o nich jakikolwiek pojęcie zanim zacznie się
wydłubywać źdźbło słomy z oka bliźniego pod postacią wytykania
księżom dóbr, z których korzystają.

[szymon00]

pokaż mi fragment Bibli, który niejako pozwala na rozerwalność
małżeństwa, chodzi mi o Nowy Testament, bo w Starym wiem, że takie
coś jest pt "list rozwodowy" ale w Nowym został tem "list" oceniony
przez Chrystusa jako nieprawidłowe

Faryzeusze pytali dalej Chrystusa: „To dlaczego Mojżesz pozwolił dać
żonie list rozwodowy i się rozwieść? Odpowiedział im: Mojżesz
pozwolił wam na rozwód z powodu zatwardziałości waszych serc. Na
początku jednak tak nie było” (Mt 19, 7-8).

z Prawa Kościelnego: "Małżeństwo zawarte i dopełnione nie może być
rozwiązane żadną ludzką władzą i z żadnej przyczyny, oprócz śmierci”.

[braktalentu]

"pokaż mi fragment Bibli, który niejako pozwala na rozerwalność
małżeństwa, chodzi mi o Nowy Testament, bo w Starym wiem, że takie
> coś jest pt "list rozwodowy" ale w Nowym został tem "list"
oceniony przez Chrystusa jako nieprawidłowe"

Ależ już pokazałam w poprzednim poście. Ten sam Mateusz na którego
się powołujesz pisze, o wyjątku od reguły (Mt 5-32).

" z Prawa Kościelnego: "Małżeństwo zawarte i dopełnione nie może być
rozwiązane żadną ludzką władzą i z żadnej przyczyny, oprócz śmierci”.

Nie o rozerwalności tu mówimy, ale o stwierdzeniu nieważności
sakramentu. Jest różnica?

[oliwija]

szymon00 napisał(a):

> pokaż mi fragment Bibli, który niejako pozwala na rozerwalność
> małżeństwa, chodzi mi o Nowy Testament, bo w Starym wiem, że takie
> coś jest pt "list rozwodowy" ale w Nowym został tem "list"
oceniony
> przez Chrystusa jako nieprawidłowe
>
> Faryzeusze pytali dalej Chrystusa: „To dlaczego Mojżesz pozwolił
dać
> żonie list rozwodowy i się rozwieść? Odpowiedział im: Mojżesz
> pozwolił wam na rozwód z powodu zatwardziałości waszych serc. Na
> początku jednak tak nie było” (Mt 19, 7-8).
>
> z Prawa Kościelnego: "Małżeństwo zawarte i dopełnione nie może być
> rozwiązane żadną ludzką władzą i z żadnej przyczyny, oprócz
śmierci”.
a dlaczego niektóre małżeństwa sa rozwiązywane przez sądy
koscielne?

[adsa_21]

rybko u mnie bylo podobnie. Z ta roznica, ze nie wzielismy slubu
koscielnego (nie z powodu wiary ale z powodu klotni o potencjalnych
gosci
Jestem wierzaca, pamietam jak w wieku 17 lat mordowalam sie z
biezmowaniem bo bardzo chcialam w przyszlosci wziac slub koscielny.
Niestety zycie pisze rozne scenariusze. Pozostaje mi miec nadzieje,
ze kiedys spotkam czlowieka z ktorym wezme slub koscielny.
Uniewaznienie slubu koscielnego malzenstwa, w ktorym sa dzieci jest
trudne ale nie niemozliwe. Moja znajoma sie tak rozwodzila - pisala
nawet do kurii watykanskiej - i udalo sie.

[rybka.marcowa]

Oj to teraz możesz się cieszyć z tej kłótni)
U mnie kłótni było tyle że dziś się dziwie że wogóle doszło do tego ślubu.
Siła męża do ołtarza ciągnełam.Zakochanej babie to jednak rozum odbiera.
Jeszcze z rok temu kolega mi opowiadał jak bardzo mąż nie chciał się
żenić....Pozatym był wtedy z dziewczyna,po ślubie kontunuował ta znajomosc a w
dniu ślubu obiecywał jej rozwód ze mna!!
Na zdrowy rozsądek-jak cos takiego może być ważne?

[adsa_21]

rybka, ja jak poznalam mojego ex tez mi rozum odebralo. Najpierw
wzielismy cywilny bo tak bylo szybciej i termin moznabylo wczesniej
zaklepac. Pozniej o koscielnym tez rozmawialismy ale juz powoli
zaczynalo sie miedzy nami psuc (no i te klotnie), wiec temat umarl
smiercia naturalna. Teraz sie z tego ciesze
P.S faceci to jednak debile sa (lagodne okreslenie).
Dobrze ze to juz jest za nami.

[mamapodziomka]

Ja mam w sumie luz, bo koscielnego nie bralam wczesniej, a moj partner jest w
trakcie uniewazniania malzenstwa i akurat w jego przypadku jest to tylko
formalnosc. Nie wiem co by bylo, gdyby bylo inaczej, ale na szczescie nie jest
wiec jest OK.

A proboszcza mamy bardzo fajnego, ktory juz dawno nam powiedzial, ze malzenstwo
to jest akt woli przed Bogiem i wedlug niego tego aktu dokonalismy i dlatego
traktuje nas wlasciwie jako malzenstwo.

[rybka.marcowa]

"A proboszcza mamy bardzo fajnego, ktory juz dawno nam powiedzial, ze malzenstwo
> to jest akt woli przed Bogiem i wedlug niego tego aktu dokonalismy i dlatego
> traktuje nas wlasciwie jako malzenstwo."

No proszę....Życze Ci pomyślnego dla was wyroku.

Pozdrawiam

[anew3]

wpadlam tu przez przypadek,wiesz rozmawialam kiedys z ksiedzem o
podobnym przypadku-chodzilo o moj akuzynke, masz duze szanse na
uniewaznienie malzenstwa, powod:niedojrzalosc emocjonalan, brak
gotowosci do malzenstwa malzonkow cz ytez jednego z nich.Czy masz na
to sile?To juz inna historia, TY to wiesz lepiej.Powodzenia!

[oliwija]

rybka.marcowa napisała:

> Hm...tutaj mnie boli.
>
> Jeśli chodzi o mnie to wprost klasyka takich przypadków.
> Gó...arska miłosc+wpadka+ślub w pośpiechu=wieeelka porażka.
>
> Jestem katoliczką a z pierwszym mam ślub kościelny.
> Mam powody by starac się o unieważnienie,ale przeraża mnie
rozgrzebywanie
> wszystkiego na nowo,zwyczajnie brak mi na to siły...
>
> Jak jest u Was,jak się z "tym" czujecie?

poniewaz ja nie nalzezedo tych wierzących az tak mocno. z pierwszym
nie mailam kościlenego to mi to naprawde zwisa i powiewa....

poza tym wiara to sprawa indywidulana każdego człowieka.

Nawet ateiści moga poslać dziecko do komunii czy wziac z wierzacym
ślub kościelny....

[de_la_hoya]

oliwija napisała:

> Nawet ateiści moga poslać dziecko do komunii czy wziac z wierzacym
> ślub kościelny....

no tak tylko czy wtedy to naprawdę są ateiści?
chrzcząc dziecko zobowiązujesz się przed bogiem wychować dziecko w wierze
katolickiej
jak będąc ateistą można wychować katolika?
jak można zobowiązywać się wobec czegoś co wg ateisty nie istnieje?

[oliwija]

de_la_hoya napisała:

> oliwija napisała:
>
> > Nawet ateiści moga poslać dziecko do komunii czy wziac z
wierzacym
> > ślub kościelny....
>
> no tak tylko czy wtedy to naprawdę są ateiści?
> chrzcząc dziecko zobowiązujesz się przed bogiem wychować dziecko w
wierze
> katolickiej
> jak będąc ateistą można wychować katolika?
> jak można zobowiązywać się wobec czegoś co wg ateisty nie istnieje?
>
>
powiem ci tak moja najblizsza przyjaciólka mieszka pod Łodzią....
sama jest ateistka klnie na kościoł .. w zyciu takich przekleństw
nie słyszałaś... jej facet - ojciec jej córki jest wierzacy
praktykujący... noga mu sie powinęła ma za sobą inny związek zwany
małzeństwem.... dziecko ochrzcili... dlaczego? bo on chce aby
dziecko było wychowywanwe w wierze katolickiej, dziecko tez chce isc
do komunii, chce chodzic do koscioła.... mozna? mozna..... onio
zrobili to na pewno zeby ich na tej ich wsi nie wytykali ze maja
dzieciaka diabła.....

poza tym zawsze mozna zmienic wiare.... zoastac ateistą, nawrócić
się..... nie ma zakazu .....

[rybka.marcowa]

Ale ja prosiłam o wypowiedż osoby w podobnej sytuacji,a nie takie które chcą
dokopać a z tematem mają niewiele wspólnego.
Sporo tu sędziów,i bogów-zazdroszcze niemylności.
Dziękuje za dyskusje,pozdrawiam

[klara11]

Witam,

Ja jak najbardziej chciałabym Cię zachęcić do podjęcia walki o zbadanie przez
Kościół czy twoje małżeństwo zostało ważnie zawarte. Jest to trudna droga, ale
warto.
Sprawy się toczą ok 2, 5 roku w pierwszej instancji oraz ok 1 roku w drugiej
instancji ale czasami całość może się przeciągnąć do 5 lat.
Znam wiele osób które otrzymały stwierdzenie nieważności małżeństwa. Jeśli masz
księdza, który jest gotowy Ci pomóc to naprawdę działaj.
Wiem,ze jest przed tym straszny strach, strach przed przeszłości, ale pomyśl-
przynajmniej będziesz miała czysta sytuację, będziesz wiedziała na czym stoisz,
a nie ciągle pytała" a może bym dostała to unieważnienie".
Wiem co przeżywasz , bo też byłam w podobnej sytuacja- tz . mój partner był
rozwodnikem, wiem jaki to ogromny ból i rozdarcie wenętrzne między miłości do
człowieka ,a Boga.
Próbuj kochana

[rybka.marcowa]

Dziękuję za ciepłe słowa,masz rację-to ból...
Myślę że raczej napewno spróbje.
Dziekuje

[klara11]

Nie ma za co.
Naprawde zacznij działać, nic nie stracisz , a zyskać możesz wiele. Powiem
Cie,ze teraz bardzo się zmieniło stanowisko kościoła co do szybkich ślubów z
powodu ciązy. Księża raczej zalecają poczekać do urodzenie dziecka i podjęcia
decyzji bez emocji. także masz punkt zaczepienia

Całuje gorąco

[mamakrzysia4]

czuje się b.źle przeżywałam zawsze wiare w sposób intymny i głęboki
naprawde b.poważnie swego czasu byłam zaangażowana w grupe Odnowy w
Duchu Świętym, mam kilku przyjaciół głęboko wierzących. Mam
poważnego kaca moralnego także wobec dzieci nie tylko siebie
samej....niestety nie trafiłam jeszcze na duszpasterza, tutaj gdzie
obecnie mieszkam z podejściem, które umożliwiłoby dialog a nie osąd.
Może uda mi się podejść do Stu Pociech na dyżur. Zobaczymy muszę tą
sprawe wyprostować koniecznie bo nie daje mi spokoju

[rybka.marcowa]

Ja aż tak wierząca nie byłam,żyłam nawet dość daleko od Kościoła.
Gdybym była świadoma to prawdopodobnie nie weszłabym w ten związek.
Dopiero około roku temu,gdy eks chciał do mnie wracać,kiedy już czekaliśmy z
nowym mężem na naszą córkę,trafiłam na forum Sychar...
Od tamtej pory zmagam się z tym bólem bo mam świadomość sytuacji .
Nie wyobrażam sobie abym z nim szła przez całe życie,dlatego też koniecznie
muszę się zabrać za to co mi jeszcze pozostało do zrobienia tej sprawie-zbadać
ważność małżeństwa.
A w sumieniu czuję że zostało ono nieważnie zawarte i że się uda.

Przytulam Mamokrzysia,przeczytaj sobie powinno Ci to dać troche nadziei:

miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35608,5764824,Czy_rozwodnik__z_druga_zona__pojdzie_do_nieba_.html
www.integrum-home.pl/forum/viewtopic.php?t=1491&sid=eba7ace26c46748fdb20c82db5037bce