XXI wiek

[hanah.vic]

Dziewczyny, przeżyłam dziś szok po telefonie od koleżanki.Otóż..moja
znajoma była z 5 m-czną córeczką na wizycie kontrolnej u pediatry.
Po kilku wymienionych zdaniach, ta "pochawaliła" się że karmi
dziecko nocą, piersią co 2 godziny. I została przez panią doktor
zbesztana, że jak można dopuścić do tego by karmić dziecko tak
często i w ogóle, jak ona funkcjonuje w dzień itd itp.Przecież mamy
już XXI wiek...
Koleżanka osłupiała i nawet nic nie odpowiedziała. Ja generalnie
jestem trochę w szoku, co Wy na to?

[elwmit]

Ja "jestem w szoku", za każdym razem, jak słyszę, że jakaś mama mówi,
o karmieniu dziecka w nocy, niezależnie od tego, czy co dwie godziny,
czy tylko dwa razy. WEDŁUG MNIE NOC JEST DO SPANIA! Żołądek dziecka
musi czasem odpocząć od wiecznego trawienia. Do tego właśnie służy
sen nocny. Dziecko też człowiek i wyspać się musi. Wyobrażasz sobie,
że ktoś będzie cię budził i karmił co dwie godziny przez całą noc?
Dlaczego chcesz tak męczyć dziecko? Już po pierwszym miesiącu życia
przerwa nocna (NA NIEPRZERWANY SEN) powinna trwać 6 godzin. W
następnych miesiącach powinna być stopniowo wydłużana.
Pięciomiesięczne dziecko może już z powodzeniem przesypiać 10 godzin
Ale skoro ktoś chce męczyć siebie i dziecko, to w końcu jego sprawa!
Tylko, że im dziecko starsze, tym trudniej będzie potem ten nawyk
nocnego jedzenia zlikwidować. Oj będzie jeszcze dużo nieprzespanych
nocy! Oj będzie!

[skierka27]

Przed chwil czytalam watek o sadzaniu dziecka w 3 miesiacu,teraz czytam,ze niemowlaka sie nie karmi w nocy...brak mi slow...swiat sie wywraca do gory nogami

[magdziula_r]

zgadzam się ze skierką27

[mamajaneczki]

Uuu, to moja ma 8 miechów i nadal karmię ja w nocy. Jest na piersi, a pierś do
roku podaje się na ŻĄdanie. Również w nocy

[skierka27]

Ja tez zbrodnie popelniam....karmie piaty miesiac w nocy co 15,20 minut....no czasem (ale bardzo rzadko) co godzine...Chyba jestem zla mama

[sylvie81]

Rzecz w tym, że na żądanie to nie znaczy 'za każdym razem, kiedy dziecko wyda z
siebie jakikolwiek dźwięk', a, niestety, przez większość matek karmiących tak
jest to traktowane...

Elwmit - prosze o odpowiedz :)

[misiupka1]

umieszczam twoje imie w temacie, zebys nie opuscila watku, bo
chcialam sie dowiedziec jak to u ciebie przebiegalo z opuszczaniem
karmien w nocy. Dodam jeszcze, ze probowalam przedluzyc odstepy, np
jak zaczal po poltorej godziny marudzic, to bralam go na rece,
pokazywalam zabawki, probowalam odwrocic jego uwage, ale juz po
chwili darl sie w nieboglosy? Wiec takie 'wydluzanie' moze
przesunelo czas karmienia w takim wypadku o 5 czy 10 minut, ale nie
wiecej. A w nocy to juz w ogole nie wiem jak to zrobic. Najpierw spi
okolo 3 moze 3.5 godzin, pozniej budzi sie co 2.

[kaeira]

elwmit napisała:
> WEDŁUG MNIE NOC JEST DO SPANIA!

Według *ciebie*.


> Żołądek dziecka musi czasem odpocząć od wiecznego trawienia.

Nie musi - bo trawienie pokarmu kobiecego jest o wiele, wiele łatwiejsze niz innych rzeczy, np. mieszanki.


> Wyobrażasz sobie, że ktoś będzie cię budził

Dziecko *samo* się budzi


> i karmił co dwie godziny przez całą noc?

Nie wyobrażam sobie także, że ktoś mnie karmi co 2 albo 3 godziny w dzień - ale ja nie jestem niemowlęciem.


> Już po pierwszym miesiącu życia przerwa nocna (NA NIEPRZERWANY SEN) powinna trwać 6 godzin.

Powinna? Według kogo? Bo nie według wielu autorytetów pediatrycznych i od laktacji. (a także nie według eksperta forum Karmienie piersią, ani nie według mojej pediatry)
A, już wiem - na przykład według starych poradników dla matek (ja zbieram takie starocie)- tylko one są z lat 50. i 60. XX zeszłego wieku.


> Pięciomiesięczne dziecko może już z powodzeniem przesypiać 10 godzin

Może - ale nie musi.


> Tylko, że im dziecko starsze, tym trudniej będzie potem ten nawyk
> nocnego jedzenia zlikwidować. Oj będzie jeszcze dużo nieprzespanych
> nocy! Oj będzie!

Oj a może nie będzie! Oj!

Moja mała sama przestała się (zwykle) budzić na jedzenie w nocy w wieku ok. 18m. (Z tym że nie jest to wcale żelazna reguła - teraz ma 2,5 i nadal zdarzy się jej czasami obudzić). No i prawie zawsze mamy karmienie "nadranne".
Ja się wysypiałam przepięknie - karmiłam w zasadzie nie budząc się, bo najpierw spała z nami, a potem obok nas w łóżeczku bez boku, i jak chciała, sama do mnie przełaziła.
U nas nocne karmienie nie wpłynęło negatywnie na absolutnie nic. Apetyt małej budzi i budził zdumienie otoczenia. O próchnicę się nie martwiłam, bo wiem, że karmienie piersią jej nie powoduje.

Oczywiście, że są dzieci ktore prawie od początku przesypiają noce, i fajnie. Ale sa i takie, ktore budzą się na jedzenie do 2 roku życia. I to, i to jest normą.

Szczególnie w drugim półroczu wiele dzieci piersiowych budzi się na jedzenie wręcz częściej niż przedtem (albo zaczyna się budzić po kilku miesiącach przesypiania). Ma to związek ze stadium rozwojowym (m.in. zwiększone zapotrzebowanie na tłuszcz, którego w nocnym mleku jest więcej). ]
Jeżeli w drugim półroczu mamę karmienie nocne bardzo męczy, może oczywiście próbować oduczać - ale nie zawsze nocne ostawienie równa się nocne przesypianie, niestety.

Mi tam oduczanie nawet przez głowę nie przeszło - jak już napisałam, nocne karmienie bylo dla mnie naturalne, nie męczyło mnie, a po za tym jestem za podążaniem za potrzebami dziecka, a nie na odwrót - "uczenie" na silę roznych zachowań jest nie dla mnie.


A propos, jeszcze zacytuję wypowiedz na temat jedzenia w nocy (w II polroczu) eksperta forum Karmienie piersią, Moniki Staszewskiej:
"Budzenie nocą na karmienie od ok. 4-6 miesiąca życia jest właściwie normą u
dzieci karmionych piersią. Chodzi w istocie o najłatwiejszy sposób zaspokojenia
zwiększonego zapotrzebowania na tłuszcze, których właśnie w nocnym mleku jest
więcej (mimo tego, że generalnie tłuszczu w mleku w drugim półroczu karmienia
jest więcej). Karmienie w nocy wcale nie ma oznaczać podawania piersi na
każde zawołanie co piętnaście minut czy pół godziny (przyczyn takich pobudek
może być kilka choćby znikająca w ciągu dnia mama, łatwiejsze budzenie
spowodowane intensywnymi snami, przyzwyczajeniem do trzymania piersi w buzi
podczas spania), a raczej przerwy powiedzmy dwu-trzygodzinne. A jeśli i takie
są nie do przełknięcia dla mamy można nauczyć dziecko, że je się tylko raz czy
dwa nocą, albo zrezygnować z karmień nocnych całkowicie (choć w przypadku
sześciomiesięczniaka jakoś za bardzo na ten wariant bym nie naciskała) biorąc
pod uwagę, że takie zmiany spowodują najprawdopodobniej częstsze karmienia w
ciągu dnia.
pozdrawiam
monika staszewska"

[monpaj77]

Tydzień temu na wizycie pediatra powiedziała mi to samo. "Jak można
karmić dziecko 4-mne w nocy!" Powiedziałam, że dziecko mało przybywa
na wadze spadlo z 25 centyla na 10, pani z poradni laktacyjnej
zaleciła częste przystawianie do piersi, szczególnie w nocy, bo
pokarm jest bardziej kaloryczny. Trochę ją zatkało. Mi nie
przeszkadza karmienie w nocy, bo i tak chodzę późno spać, więc nie
widzę problemu. A ona na to, "że mama musi sie w nocy wyspać, bo noc
jest od spania, a dziecku trzeba dać odpocząc, przecież jego przewód
pokarmowy nie może pracować 24h."

[elwmit]

Współczuję Wam dziewczyny. W mojej rodzinie wszystkie dzieci w nocy
spały, a jadły w dzień. Najmłodsza (9mies), też w nocy śpi. Ostatni
raz je o 19-stej a pierwszy około 7-mej. W dzień je 6 razy: w tym dwa
razy(rano i wieczorem) samego cyca, dwa razy oprócz cyca dostaje
kaszkę(różne), raz zupka jarzynowa i raz banan z owsianką lub inne
owoce. Do piątego miesiąca była na samym cycu(8 razy dziennie) i też
spała w nocy.
A mnie uczyli, że na żądanie, to się karmi noworodka, a nie niemowlę.
I że już w okresie noworodkowym tzn. w pierwszym miesiącu życia,
trzeba się starać wprowadzić w karmieniu stałe pory i stałe odstępy
pomiędzy karmieniami. I takie postępowanie wydaje mi się bardzo
słuszne, bo żadnych problemów "jedzeniowych" u nas nie było i nie ma.
No i w nocy wszyscy zawsze mogli się wyspać. No, chyba, że zęby
rosły... właśnie rosną cztery górne na raz, i w nocy były trzy
pobudki z rykiem...ale to już inna para kaloszy.

[prawujkowa]

ależ dyscyplina!
ja jestem w tej większości, która karmi niemowlęta na żądanie i bardzo to sobie cenię i chwalę.

[agar2208]

Mój synek ( 9 mc) odkąd skończył 2 mc przesypia mi całą noc. Również karmie
piersią, czasami zdarza się, że się jednak obudzi i płacze, bo chce cyca.
Oczywiście daję mu.
Co mają zrobić dziewczyny, jak ich dzieci budza się czesto w nocy i chcą
cyca???? Nie wyobrażam sobie nie dać w takiej sytuacji.
Przecież na siłę nie budzą dziecka i nie wpychają mu cyca do buzi. Budzi się, bo
jest głodne.
Każde dziecko jest inne i trzeba do każdego podchodzić indywidualnie. A matka
chyba wie, co dla dziecka jest najlepsze.

[sylvie81]

Dzieci budzą się w nocy, co nie znaczy, że są wtedy głodne - niestety, jest to
akurat kwestia przyzwyczajenia. Tylko trzeba się trochę skupić, żeby wpaść na
to, czego dziecko w nocy oczekuje, a przecież szybciej zatkać mu buzię cycem...
Bez zastanowienia. A później słyszę o 5-latkach, które w nocy jedzą, piją i się
bawią. Dla mnie to nie do przyjęcia.

[misiupka1]

A ja jestem za spaniem w nocy, chcialabym przespac cala noc, ale moj
3 miesieczny chlopaczek budzi sie kilka razy nadal. Czytalam, ze juz
od trzech miesiecy mozna sie spodziewac wydluzania przerw w
karmieniu, a od czterech miesiecy dziecko fizjologicznie jest zdolne
do przespania calej nocy po obfitym wieczornym karmieniu. A ponoc
dziecko ktore zasypia na cycu i dopiero jest przekladane spiace do
lozeczka, kojarzy zasypianie z faktem ssania i gdy obudzi sie w
nocy, to nie zasnie dopuki nie dostanie cyca, nie dlatego ze jest
glodne, a dlatego ze tak skojarzone ma te dwie rzeczy. Ponad to nie
budzi sie bo glodne, a dlatego ze male dzieci maja inny rytm dobowy
i inne fazy snu, wiec czesciej niz dorosli przebudzaja sie w nocy.
Taka teoria...haha a w praktyce - moj maly mial kolki i jedynym
sposobem usypiania go bylo usypianie na rekach, czasem z cycem.
Przyzwyczail sie. Dopiero teraz udaje nam sie go polozyc do lozeczka
jeszcze nie spiacego i tak zasypia, ale przychodzi to z trudem i nie
zawsze sie udaje. I mam takie pytanie w zwiazku z tym - Jak udalo ci
sie wprowadzic te przerwy regularne i oduczyc dziecka jest w nocy?
Ja jestem bardzo ciekawa i chcialabym sprobowac. Nie krytykuje przy
tym mam ktore wciaz karmia w nocy i chca karmic w nocy, kazdy ma
inne zdanie na te tematy, a nawet to, ze opisalam co wyczytalam
w 'madrej' ksiazce nie znaczy, ze inni specjalisci nie maja innego
zdania. A wracajac do tematu - moj maly mial te kolki zy boje
brzuszka i odrywal sie od piersi co 5 minut i wydaje mi sie ze tak
sie nauczyl, bo teraz nie ma juz kolek, ale je najdluzej 10 minut i
glodny czasem jest po godzinie, czasem po dwoch, gdy jest czyms
zajety lub spi, to czasem potrafi przespac 3 godziny, a wieczorem je
dluzej ale przysypia a gdy widze ze przysypia i nie moge go obudzic
laskoczac to go odrywam, wtedy sie oburza i chce jesc dalej, wiec mu
podaje, a on wezmie cyca do buzi, ciamknie dwa razy i spi, wiec
wydaje mi sie ze juz nie z glodu a po prostu - bo tak sie nauczyl
zasypiac.

[sylvie81]

Zgadzam się z tym co piszesz: kwestia przyzwyczajeń. Mój malec zasypiający przy
piersi był zawsze budzony lub odkładany do łóżeczka: albo jadł dalej albo spał,
co po prostu oznaczało, że jest już najedzony. Po 4 m-cu życia przesypiał noce.
Na początku spróbowaliśmy mu dać wodę w butelce do picia trochę wcześniej niż
zwykle się budził, czyli 'na śpiocha'. Wystarczyło kilka malutkich łyczków i się
nie obudził wcale. Po 3 takich próbach po prostu mu już tej wody nie daliśmy i
też spał. I tak już zostało. Zaczął jeść więcej w dzień.

[pacynka27]

sylvie81 napisała:
A później słyszę o 5-latkach, które w nocy jedzą, piją i się
> bawią.

Ja o takich pięciolatkach nie słyszałam.
Mój synek jadł w nocy kiedy chciał. Nie kiwnęłam palcem w celu oduczenia go
ssania piersi nocą. Kiedy skończył rok i 4 dni po prostu sam z siebie przestał
się budzić na jedzenie. Od tamtej pory śpi spokojnie całe noce. No czasem jak
latem jest gorąco obudzi się i poprosi o wodę. Ale za 2 minuty znowu śpi.
Córeczka ma teraz 4 miesiące i je kiedy chce i w dzień i nocą. Nie mam zamiaru
tego zmieniać.

[igna-sia]

elwmit napisała:

> Współczuję Wam dziewczyny.
Nie ma czego współczuć. Żadne niemowlę nie potrzebuje jeść co
godzinę (szczególnie w nocy). To jest ich wybór, że karmią tak
często.

[alioszka1]

moja mala odkad skonczyla 1 zrobilam jej przerwe w nocnym karmieniu nie protestowala wiec chyba nie chciala jesc jak sie budzila to dawalam jej piciu i po paru lykach zasypiala teraz ma 9 miesiecy i nie pamietam kiedy budzial sie w nocy uwazam ze noc jest od spania ale nie neguje matek ktore karmia w nocy to zalezy od dziecka jak chce jesc to nie je

[misiupka1]

a piciu jak? moj maly nie tyka butelki?

[camel_3d]

taa,..moj maly je o 24 a potem o 6 rano..
dzis zjadl o 1 (nie wiem czemu , ale prezspal 12)..a potem o 5 zaczal sie drzec
tak, ze nic nie pomagalo.... zadna woda, smoczek i td.. tylko mleko.. kurde.. a
bywaly juz noce od 20 do 6.30 ....fak...

[kinga_owca]

taaa, w XXI wieku piersi powinny kobietom zaniknąć, to ewolucyjna
pomyłka, skoro są butelki i mieszanki
a w nocy karmić jest fee, mama się musi wyspać
a w dzień dziecko powinno już od 3 m-ca sikać na nocnik, jeść nożem
i widelcem i samo się ubierać
i żeby nie zajmowało czasu mamusi, musi się samo bawić, odłożone do
łóżeczka natychmiast zasypiać, siedzieć grzecznie skrępowane w
leżaczku i najlepiej nie płakać
dziewczyny - chyba się naczytałyście za dużo bzdurnych poradników...
dziecko to dziecko - i każde jest inne - jedno przesypia noce a
drugie nie, tak, jak dorosły - jeden chce spać o 20 a drugi o 20
zaczyna dzień
nie ma pojęcia, że dziecko "powinno", naokoło słyszę, że dziecko w
tym wieku powinno to czy tamto
chce jeść w nocy to widocznie jest mu to potrzebne - i naprawdę
można odróżnić jedzenie od pociamkania, pociamkanie może być
przyzwyczajeniem, ale nie jedzenie
jak czytam o tych terroryzowanych mamusiach to mnie skręca

hanah.vic - na miejscu koleżanki zmieniłabym natychmiast pediatrę...
przepraszam, że w Twoim wątku dałam upust emocjom, ale już nie mogę
czytać o sterroryzowanych mamusiach które nie mogą się wyspac,
zrobić sobie trwałej i wyskoczyć na piwko, bo dzieciak się drze...
wrrrrr

[matysiaczek.0]

no i mnie ponosi, jak czytam takie rzeczy..Noc jest do spania a dzień do jedzenia...taaaaa. I wcale nie czuję się pokrzywdzona wstawaniem nocnym, i nie jestem zmęczona w dzień, mało tego! Dodam, że zdarza się nam z małżem poseksić po takim nocnym karmieniu, co w nocy, kiedy jesteśmy zaspani i cieplutcy jest baaaardzo przyjemne, nie trzeba się nigdzie spieszyć i uważać na drzwi, żeby starszaczka nie wpadła. Nie potrzebuję współczucia jakiejś forumki, co to w jej rodzinie dzieci w nocy nie karmiło się. Popieram kingę obiema rękami i nogami - nic dodać nic ująć...pozdrawiam

[pacynka27]

Tak, niektóre mamy się pomyliły. Chciały mieć tresowane małpy a przez nieuwagę
sobie dziecko sprawiły.

Jak to funkconuje u mnie

[hanah.vic]

Dziewczyny,
dzięki za odzew.Ja napiszę jak to wygląda u mnie;moja córa ma 13 m-
cy, karmię ją piersią "na żądanie" i nie widzę w tym nic złego. W
nocy śpi z nami (od 20 do 23 u siebie w łóżeczku, potem wędruje do
nas), tak nam wygodnie,ja się wysypiam i młoda też.Teraz ząbkuje,
noce są ciężkie, ale nie narzekam-takie życie. Chciałam mieć
dziecko,więc oprócz tych wspaniałych chwil na klate trzeba przyjąć
także te mniej przyjemne.
kinga_owca, całkowicie sie z Tobą zgadzam. Ja bardzo szybko
porzuciłam poradniki typu"jak być super matką" i pozwoliłam sobie
na "słuchanie" własnego dziecka. I jak dobrze zauważyłyście, każde
dziecko jest inne. Koleżance poradziłam to samo;zmienić pediatrę.
Dodam tylko że to jej 2 dziecko, pierwsze było karmione piersią 2
lata i nikt nie robił z tego powodu szumu..
Pozdrawiam

[dzieciuchy2]

Moja cora ma 12 mies.i na pierś budzi sie o 12 w nocy i 4 nad
ranem.Przecież mleko w piersi nie zawiera cukru, nie tuczy ,nie
zagraża próchnicy,zawiera naturalne przeciwciala,dziecka nim nie
przekarmisz- pewnie ze fajnie by bylo jakby dziecko przespalo noc a
dzieci sa rózne jedne potrzebuja pic w nocy ,a inne przesypiaja .To
co pediatrzy mówia to jedna sprawa (teoria) a praktyka to druga
sprawa.Noc jest do spania, a nocnik do siusiania - a dziecko to nie
robot ,ktory można zaprogramować!!!

[skierka27]

Troche mi sie cisnienie podnosi,jak czytam,ze sama sobie tak nauczylam...Jasne.Od urodzenia szarpalam Mala w nocy,zeby tylko jej co chwile cyca wepchnac...Nie,no kobietki,troszke zrozumienia.Przeciez na sile jej nie budzilam i nie karmilam.Jako noworodek budzila sie co 2,3 godz,ale teraz (nie wiem czemu)budzi sie non stop.I wcale nie zasypia zawsze przy cycu,bo czesto sama w lozeczku.U nas sie wszytsko rozsypalo(caly ten porzadek dnia i nocy)po pobycie w szpitalu.I choc staram sie z tym walczyc,nie da rady.Zrozumcie kobietki(panowie rowniez),ze nie kazde dziecko jest tak proste w obsludze,jak wasze.Mojej na sile do niczego nie zmusze.A podawanie w nocy wody....hmm...chyba,ze lyzeczka ,bo nie znosi butelki...Jak macie takie,ze spia w nocy,to fajnie.Szczerze zazdroszcze.Ale pociesza mnie to,ze niektore mamy rozumieja takie mamy jak ja.I wcale nie uwazam,ze jestem gorsza,bo moja cora nie przesypia nocy.Po prostu taki egzemplarz.Cieszcie sie,jak macie dzieci prostsze w obsludze

[misiupka1]

Rozumiem cie, i w ogole jakies takie ekstremalne wypowiedzi mnie
irytuja - gdy ktos uwaza ze ma stuprocentowa racje i koniec i zero
zrozumienia, ja tez karmie w nocy co dwie godziny, i jeszcze pewnie
dlugo bede tak karmic, bo moj Finn dopiero ma 3 miesiace, wiec to
inna sytuacja niz twoja, ale to nie znaczy ze nie chcialabym po
jakims czasie te sytuacje zmienic i nie karmic w nocy lub karmic
mniej. Karmie co dwie godziny i nie uwazam sie za cierpiaca i
zterroryzowana. A wypowiedzi typu ze dlatego ze chcialabym sie
wyspac to jestem zla matka i 'chcialam miec tresowana malpe' a nie
dziecko to mnie rowniez podnosza cisnienie. Albo ze matka ktora
chcialaby isc do fryzjera to potwor a nie matka. Ludzie sie tu
wypowiadaja z taka zloscia i zupelna nietolerancja wobec innych, ze
tylko jedno mi przychodzi na mysl... ze takiej nietolerancji i
osadzania innych naucza swoje dzieci. Dla tych osob - powodzenia
zycze.

[sylvie81]

Nie wiem, skąd wzięłaś teorię o tym, że mleko z piersi nie zawiera cukru i nie
zagraża próchnicy - jest dokładnie przeciwnie! Porozmawiaj ze stomatologiem.

[pacynka27]

Nie wnikam czy mleko zawiera cukry proste czy nie. Wiem jedno, mój syn przez 2
lata zasypiał przy piersi. Teraz ma 6,5 roku i 100% zdrowych zębów (ma jeszcze
wszystkie mleczaki). I raczej nie ma wyjątkowo mocnych zębów po mnie czy mężu bo
my mamy raczej przeciętne, sporo leczonych
Czytałam, że mleko mamy wręcz chroni przed próchnicą. U nas, jak widać, ta
teoria się potwierdziła.

Karmienie a próchnica

[kammik]

I po raz setny raz link:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21000&w=87925167
Proponuję korzystać z usług douczonych stomatologów.

[dzieciuchy2]

Poczytaj troche na temat mleka z piersi-bo ten twoj stomatolog to
sie chyba pomylil, bo mleko z piersi jest slodkie ale cukru nie
zawiera,Ja karmilam moja starsza corke dlugo piersia i ma do teraz
zabki zdrowiutkie, ma 9 lat (mimo ze zapomina niekiedy je
czyscic).Nie slyszalas o prochnicy butelkowej?Ja karmie mloda juz
rok i jestem dumna ze w nocy nie je mleka innego niz moje,Woda i
mleko z piersi nie zagrazaja prochnicyz!!!!!