Nie dostajecie w Pl info o Smierci Lozeczkowej?

[aagnie.szkaa]

Bo jak czytam tu na Forum wzajemne rady mam o kladzeniu niemowlat do
snu na brzuszku, postow o przegrzewaniu i wczesnej wyprowadzki z
pokoju rodzicow, to wlos mi na glowie staje.

Mieszkam w UK, i tutaj nie jedna, a kilka ulotek dot. tego tematu
dostalam w czasie ciazy i juz po porodzie.

[leneczkaz]

A mi nic nie staje bo mam monitor oddechu

[deela]

tos kiepsko czytalas bo nadal gie o tym wiesz
a siejesz panike

[smerfetka8801]

po pierwsze śmierć łóżeczkowa można spokojnie napisać z małej litery
po drugie problem dotyczy głównie dzieci z grup ryzyka-wcześniaki,matka paląca w
ciąży itp.
jeśli ma się zdrowe,nieprzegrzewane dziecko które śpi na twardym materacu bez
poduszki miśków i innych cudów-to nie widzę powodu by nie mogło spać w swoim
pokoju!!!!!!!!!!!!co do spania na brzuszku-niektóre dzieci życzą sobie zasypiać
właśnie tak a ja mam taką filozofię,że każdy powinien spać tak jak mu wygodnie.

[carinica011]

z ciężkim sercem ale wyjątkowo muszę zgodzić się ze smerfetką
myślę, że zdrowe podejście do tematu to połowa sukcesu. reszta to niestety fart.
może gdybyś czytała uważniej dowiedziałabyś się, że to może (bo nie wiadomo co
wywołuje sł) zmniejszyć ryzyko, tak jak brak ochraniaczy na łóżeczku, by była
lepsza cyrkulacja powietrza itd.
meliska przed snem powinna pomóc.

[aagnie.szkaa]

Ja zupelnie nie mam pojecia, co Ty masz na mysli piszac, że ''zdrowe
podejście do tematu to połowa sukcesu'' .
Polowa sukcesu mozna nazwac kampanie dot. kladzenia dzieci spac na
pleckach, ktora to wlasnie o 50% zmniejszyla przypadki SL (niektore
zrodla mowia o 75%).

Nie wiadomo co wywoluje, bo jest to zespol czynnikow, wiadomo
jednak, co zmniejsza ilosc przypadkow SL.

Co do grup ryzyka, to jasne, ze sa one jasno okreslone, jednak NSL
dotyka NIE TYLKO dzieci z tej grupy.

Nie jestem mama nadgorliwa, ale akurat ten temat wywoluje we mnie
wiele emocji, i ulotek, ktore dostawalam nie widzialam jako 'sianie
paniki', a cenne informacje mogace kosztowac moje dziecko- zycie.

ps. nie widze zwiazku mdzy piciem melisy przez matke, a
zmniejszeniem szansy na NSL u jej dziecka. (moze warto byloby zbadac
te zaleznosc)

[joshima]

aagnie.szkaa napisała:

> Polowa sukcesu mozna nazwac kampanie dot. kladzenia dzieci spac na
> pleckach, ktora to wlasnie o 50% zmniejszyla przypadki SL (niektore
> zrodla mowia o 75%).

Zawsze mnie zastanawia jak się takie rzeczy mierzy, A ktoś mi nawet kiedyś
powiedział (i wydaje mi się, że miał rację), że zdanie "Amerykańscy naukowcy
dowiedli..." można dokończyć w dowolny sposób.


> Nie jestem mama nadgorliwa, ale akurat ten temat wywoluje we mnie
> wiele emocji

No cóż, nie ty jedna chodzisz sprawdzić, czy dziecko oddycha, ale większość z
nas zdaje sobie sprawę, że to jest po prostu lekka paranoja.


> ps. nie widze zwiazku mdzy piciem melisy przez matke, a
> zmniejszeniem szansy na NSL u jej dziecka.

Chodziło raczej o to, żebyś Ty wypiła melisę i ochłonęła. Warto. Niezdrowe
emocje bardzo łatwo udzielają się dziecku

[aagnie.szkaa]

Ach, wiem, ze wlasnie o to chodzilo joshima

[aagnie.szkaa]

Moze i naukowcy takze amerykanscy brali w tym udzial, ale te badania
zostaly przeprowadzone w Nowej Zelandii, Anglii i Australii.

Nie chce mi sie szukac info na temat metody w tej chwili , moze
ktos inny sie pokusi
.

[joshima]

aagnie.szkaa napisała:

> Nie chce mi sie szukac info na temat metody w tej chwili , moze
> ktos inny sie pokusi

A szkoda bom wielce ciekawa.

[niebioska]

ja nie dostałam ani pół ulotki - sama dotarłam do informacji na ten temat.
nigdy nie kładę do spania na brzuszku, kupiłam monitor oddechu (jest
bezużyteczny, bo młody w łóżeczku nie śpi).

[camel_3d]

moze w PL jeszcze nie wpada sie w paranoje....

[mamakaana]

czy informowanie na ten temat jest paranoja?. Oczywiscie nie mozna
przesadzac, ale pare ulotek nikomu nie zaszkodzi chyba. A przeciez
nie wszyscy sa takimi swiadomymi rodzicami jak tutejsze
forumowiczki (i forumowicze). Sama znam osobe, ktorej tak wlasnie
zmarlo dziecko. Mysle, ze informacji nigdy za wiele.
Sama pozwalam spac dziecku na brzuchu ale nie daje przy tam 10
poduszek i pluszakow.
Jak ktos wczesniej napisal-przede wszystkim zdrowy rozsadek i wiedza!

[joshima]

mamakaana napisała:

> Sama znam osobe, ktorej tak wlasnie zmarlo dziecko.
Więc powiedz jeśłi możesz, czy to mogło być w jakikolwiek sposób związane ze
spaniem na brzuchu, spaniem z rodzicami, przegrzewaniem itp...

A tak swoją drogą. Obiło mi się o uszy, że wiele przypadków śmierci łóżeczkowych
miało ścisły związek z syndromem dziecka potrząsanego. Nie wiem ile w tym prawdy.

[mamakaana]

Niestety szczegolow nie znam, bo nie wypytawalam.Wiem tylko, ze
dziecko rano juz nie wstalo. A czy bylo przegrzane czy potrzasane...?
Nie twierdze, ze nalezy panikowac i cala noc czuwac nad dzieciem.
Ale mysle, ze troszke informacji nie zaszkodzi. Ty rowniez wiesz
troche na ten temat i dzieckiem nie potrzasasz czy nie
przegrzewasz...Niestety, nie wszyscy naleza do takich osob, i pare
ulotek moze pomoc, a na pewno nie zaszkodzi.

[joshima]

Parę ulotek nie zaszkodzi, ale sianie paniki raczej nie pomaga

[mamakaana]

I tu sie z Toba zgodze!!!!!!!

[camel_3d]

informowac to jedno...robic panike to drugie...
poza tym smierc lozeczkowa ma sredni zbadane przyczyny i po prostu si ezdarza..i
juz. nie ma znaczenia czy dziecko spi na brzuchu czy plecach. aczkolwiek
dzieckie spiace na brzuszku moze sie udusiac jezeli nie uda mu si epodniesc
glowki, a bedzie lezalo na nosku. ale to raczej nei jest smierc lozeczkowa.. to
uduszenie.

[semi-dolce]

Nie. W każdym razie ja nie dostałam.

Do materiałów na ten temat dotarłam, poczytałam i zapomniałam. Panika jest
niezdrowa.

Gdy mój syn zaczął spać na brzuchu - wówczas gdy sam się przekręcał - nie
ingerowałam. Nie przegrzewam, bo ja preferuję "zimny wychów" - mowa oczywiście o
temperaturach. Jak wiesz śpię z nim, ale nie ze względu na to, że spanie z
dzieckiem zmniejsza ryzyko nagłej śmierci łóżeczkowej. To taki dodatkowy
pozytyw. Osobny pokój dla dziecka, w sensie do spania, uważam za niemądry pomysł
także z innych powodów. Choć przed porodem miałam taka koncepcję, że dziecko śpi
w swoim łóżeczku, w swoim pokoju - kupiłam łóżeczko i urządziłam pokój. Cóż,
Borys zmienił - na lepsze, mądrzejsze, zdrowsze - moje podejście do wielu spraw

Natomiast co do ulotek w szpitalu to dostałam tylko takie, że trzeba karmić
piersią i jak to zrobić. W jednej był dokładny techniczny opis co i jak i wyszło
mi z tego opisu, że trzeba mieć 3 ręce. Wówczas przestałam czytać jakiekolwiek
ulotki.

[aagnie.szkaa]

Panika ogolnie jest pewnie niezdrowa, ale w tym przypadku, nie
sadze, by mogla miec jakikolwiek negatywny wplyw na dziecko.

W tej kwestii, zaliczam sie do panikar . Wzielam sobie sprawe do
serca, swojego czasu sprawdzalam Sary oddech kilkanascie razy w
nocy , czytalam bardzo duzo na ten temat, polecam ta strone-
www.sids.org/index.htm ,co wiecej wlazilam na strone IN
MEMORY OF- www.sids.org/nmemory.htm , gdzie czytalam
pozegnania rodzicow z tymi dziecmi, historie przypadkow, i w
wielkiej ilosci tych wspomnien byly nawolywania tych rodzicow, by
wlasnie, nie przejmowac sie glosami osob z dystansem do sprawy,
stosowac sie do wszelkich zalecen dot SL, i nie wstydzic sie
kontrolowania spiacego dziecka nawet X razy w ciagu nocy, czy dnia.

Zimny wychow - gora .
Ja takze go stosuje (oczywiscie nie ten emocjonalnie zimny, ale
temperaturowo)

[semi-dolce]

i nie wstydzic sie
> kontrolowania spiacego dziecka nawet X razy w ciagu nocy, czy dnia.

Kontroluję. Często nie majac nawet świadomości tego. Budzę się kiedy młody śpi
za daleko ode mnie albo gdy go nie ma - bo spimy na materacu i on wstaje
wczesniej niż ja i idzie się sam bawić. Ale u mnie to wychodzi samo, jak pisałam
nigdy sie nad sids nie zastanawiałam. Po prostu nawet przez sen wiem, czy moje
dziecko jest obok, czy spi spokojnie itd. W sumie trudno nie wiedzieć -
zazwyczaj trzymam ręke na jego brzuchu. Ale nie zawsze, a jednak budze sie, gdy
tylko dzieje sie cos pozornie niepokojącego. Zazwyczaj jednak przesypiamy oboje
spokojnie całą noc. Ok zostawiam samego śpiącego - np. teraz spi w drugim
pokoju, ale wtedy faktycznie sprawdzam co jakis czas i sobie na niego patrzę -
piękny jest jak spi Ale pozwalam mu spac w takiej pozycji, w jakiej chce.

Zimny wychów - temperaturowy - tez wyszedł mi sam, "w praniu" - ok, wiedziałam,
że nie wolno przegrzewac, ale jak ubrać malucha było dla mnie poczatkowo
zagadką. Młody nauczył mnie dośc szybko, że jego ubiera sie lżej niż mnie. Nie
walczyłam, jego sprawa. czasem patrze na niego i mi dosłownie zimno - bo ja w
dżinsach i bluzie, a on w pieluszce i t-shircie. Ale mu ciepło. Żeby mi było
łatwiej tłumacze to sobie gentyką - jego ojciec tez mocno zimnolubny. Problem
stanowia tylko babcie, prababcie i ciotki lamentujące, że dziecko lata nago po
ogrodzie (upał 31 stopni) oraz że nie nosi skarpetek i czapki - tutaj za każdym
razem jak jest jakies spotkanie rodzinne dostaję w prezencie zestaw skarpetek i
czapek. Może mnie nie stać po prostu

Widzisz mam chyba mniej naukowe podejście. Nie rozważam tematu za bardzo, nie
myslę o nim ale jestem przy dziecku. Tak po prostu, takie naturalne to dla mnie,
że miejsce dziecka jest przy matce i, niejako przy okazji, kontroluję i jestem w
stanie natychmiast zareagować.

[tu_mama]

ja się bardziej bałam, że się zakrztusi jak jej się uleje w nocy.
kładłam na boku, na plecach ale nie chciała. jak tylko skończyłam
miesiąc zaczeła spać na brzuchu (przekręcała główkę) - tak jej było
wygodnie i wreszcie zaczeła spac dłużej niż 15 minut. moja mama też
się dziwiła, że tak dziecko śpi.. teraz kręci się w nocy, ale
najwięcej śpi na brzuchu

[tu_mama]

"...jak tylko skończyła miesiąc..."

[ivaz]

No to ja dzisiejszą noc mam z głowy, moja Zocha odkąd nauczyła się
obracać na brzuch (3,5m-ca) to spi na brzuchu, kiedyś próbowałam ją
odwracać na placki, ale to bez sensu bo ona za chwilke znów leżała
na brzuchu. No i co ja mam robic cała noc się z nią gimnastykować??
A do jakiego wieku dzieci są najbardziej narażone??

[leneczkaz]

do roku.
polecam monitor ruchu. wtedy śpisz spokojnie.. faza jest tylko jak zasypiasz i
lecisz sprawdzić czy włączony ;p

[aagnie.szkaa]

mdzy 1-4 mcem najwieksza liczba przypadkow.

Ogolnie, tak jak napisala Laneczka - do roku.

[slonko1335]

Wyprowadziłam dzieci do własnego pokoju od razu jak wróciliśmy ze szpitala, nie
przegrzewam, nie kładłam na brzuchu bo już teraz na to wpływu nie mam śpi jak mu
się podoba, nie popadam w paranoję, o śmierci łóżeczkowej nikt mnie nie
informował sama się doinformowałam.

[fantastic.mama]

Też mieszkam w UK i tutaj te ulotki dostaje na każdym kroku, w
szpitalu po urodzeniu, u lekarza, pielęgniarki i health visitora.
I nie nazwałabym tego, popadaniem w paranoje, jak to niektóre Matki
piszą.
Sama mam córkę, która bezdechy przechodziła i to często Nawet
sobie tego starchu o dziecko niewyobrażacie, jesli tego nie
przeżyłyście. Więc nazywanie śmierci łóżeczkowej popadaniem w
paranoje, jest dla mnie niezrozumiałe i dziwie się waszym "lekkim"
podejściem do sprawy.
Może nie wy, ale ja mam bliski kontakt z dziewczyną po tak
tragicznej stracie dziecka.
Wiele zawdzięczam tym ulotkom, bo przy pierwszym bezdechu wiedziałam
jak mam dziecku pomóc ten oddech odzyskać.
Niektóre z was się zasłaniają, że posiadają monitor, owszem ja
także go mam, ale on nie jest cudownym środkiem aby temu zapobiec,
on tylko informuje. Resztę musicie same zrobić, aby dziecko znowu
zaczęło oddychać. Bez niewiedzy i istotnych wskazówek jak to zrobić
(dzięki tym ulotkom i nie tylko) ja wiem jak pomóc dziecku odzyskać
oddech. A wy?

[joshima]

fantastic.mama napisała:

> Więc nazywanie śmierci łóżeczkowej popadaniem w
> paranoje, jest dla mnie niezrozumiałe i dziwie się waszym "lekkim"
> podejściem do sprawy.

A ja się dziwię jak mieszkanie za granica może upośledzać zdolność czytania ze
zrozumieniem w ojczystym języku...

Przesadą nazywamy sianie paniki że jak dziecko śpi na brzuchu albo z rodzicami
to z pewnością umrze... Mam nadzieję, że teraz zrozumiałaś.

[semi-dolce]

Wedle mojej wiedzy to akurat spanie z rodzicami zmniejsza ryzyko sids.

[joshima]

Też mi się tak wydawało, ale chyba ostatnio (w innym wątku) ktoś siał taką
propagandę. Jak znajdę to pokażę.

Znalazłam

[joshima]

O tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,572,99184850,99224876,Re_spanie_do_mam_anty_ferberowych.html
To jest właśnie sianie paniki i tak zwana dezinformacja.

[slonko1335]

Josima o tym, że spanie z rodzicami zwiększa ryzyko śmierci łóżeczkowej czytałam
jeszcze jak byłam w pierwszej ciąży, nie na forum tylko w jakichś opracowaniach
naukowych, teraz się odmieniło...ciekawe co za rok wymyślą.

[joshima]

slonko1335 napisała:

> Josima o tym, że spanie z rodzicami zwiększa ryzyko śmierci łóżeczkowej czytała
> m
> jeszcze jak byłam w pierwszej ciąży, nie na forum tylko w jakichś opracowaniach
> naukowych, teraz się odmieniło...ciekawe co za rok wymyślą.

No i właśnie dlatego mam takie sceptyczne podejście do niektórych teorii naukowych.

[aagnie.szkaa]

A kto w tym watku pisal, ze dzieci spiace na brzuszkach Z PEWNOSCIA
umra?

Wklej cytat prosze!!! Bo jakos mi umknal

Gdzie uposledza i komu, bo ja takich tekstow nie widze.

Wywalilas z niemadrym tekstem Joshima. Teraz mam wrazenie, ze to
jednak rdzenni mieszkancy ze zrozumieniem tekstu nie do konca za pan
brat

Tym bardziej, sprawa tyczy sie spania z dziecmi - ja nalezaca do
tych 'panikar'- spie z moja corka w lozku.
Wystarczy stosowac sie do kilku wskazan, i spanie z dzieckiem, nie
tylko NIE zwieksza wystepowania SIDS, ale, tak jak napisala Semi,
zminiejsza wystepowanie.

[fantastic.mama]

joshima napisała:

> Przesadą nazywamy sianie paniki że jak dziecko śpi na brzuchu albo
z rodzicami
> to z pewnością umrze... Mam nadzieję, że teraz zrozumiałaś.
>

Jasne, ale mnie zdziwiło podejście niektórych matek co do tego
problemu. Mi nie chodzi o to, w jakiej pozycji dziecko śpi, a
uwierz, że to ma znaczenie, niekoniecznie wywołujące przyczynę SL,
ale ułożenie dziecka podczas snu ma duże znaczenie. Mi chodzi o
dostęp do informacji (ulotki, uswiadamianie poprzez personel
medyczny).
Ktoś napisał, ze nic się nie stanie bo ma monitor. Skąd ta pewność?
A zresztą monitor tylko informuje a działać trzeba samemu. Ktoś
napisał, że w PL nie popada się w paranoje...To nie jest paranoja,
to jest prawdziwe zagrożenie dla życia dziecka...im więcej wiesz,
tym szybciej i efektywnie działasz.
Nie widzisz co sie dzieje?
Nie zastanowiło cię to, co odpowiadają na ten temat? Ogólnikowo na
temat SL?
Jedno jest pewne, te informacje nie są dostarczane Matkom...Tak jak
w przypadku mojej znajomej. Nic o tym nie wiedziała, dopóki nie
wydarzyła się tragedia. Takie są realia
Ja byłam doinformowana i wiedziałam co robić...nigdy nie wiesz co
przyniesie przyszłość.

[joshima]

fantastic.mama napisała:

> Ktoś napisał, ze nic się nie stanie bo ma monitor. Skąd ta pewność?

W te monitory to ja też nie wierzę.

> Nie widzisz co sie dzieje?

No co? Uświadom mnie, bo rzeczywiście chyba nie widzę.

> Nie zastanowiło cię to, co odpowiadają na ten temat? Ogólnikowo na
> temat SL?

W tym temacie też proszę o uświadomienie. Wiedzę czerpię głównie z fachowych
źródeł, więc nie wiem co się opowiada na ten temat.


> Ja byłam doinformowana i wiedziałam co robić...nigdy nie wiesz co
> przyniesie przyszłość.
A ja należę do ludzi, którzy wiedzy poszukują samodzielnie. Może dlatego nie
cierpię z powodu niedostatku ulotek. A już dawno doszłam do wniosku, ze nie
uratuję i nie uszczęśliwię wszystkich dzieci na świecie i mój rozbuchany
instynkt macierzyński mam skupić na tej jednej istocie, którą się opiekuję. Może
to cyniczne, ale dla nas zdrowe

[fantastic.mama]

Wklej najpierw ten cytat z tego wątku o tym, ze spanie na brzuszku
powoduje smierć. Muszę go zobaczyć i wtedy zrozumię ten bezpodstawny
atak na mnie o czytanie w języku ojczystym bez zrozumienia.

joshima napisała:
> No co? Uświadom mnie, bo rzeczywiście chyba nie widzę.>

No to teraz ja ci napiszę, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem w
języku ojczystym, skoro nie widzisz problemu.


> W tym temacie też proszę o uświadomienie. Wiedzę czerpię głównie z
fachowych
> źródeł, więc nie wiem co się opowiada na ten temat.
>

Skoro nie wiesz co odpowiedzieć to wysłów się fachowo. Posłuchamy.
Ja już wcześniej to wyjaśniałam. Odpowiedzi na swoje pytania
znajdziesz wyżej w moich komentarzach.

> A już dawno doszłam do wniosku, ze nie
> uratuję i nie uszczęśliwię wszystkich dzieci na świecie i mój
rozbuchany
> instynkt macierzyński mam skupić na tej jednej istocie, którą się
opiekuję. Moż
> e
> to cyniczne, ale dla nas zdrowe
>

Tak to jest cyniczne. Może nie uratujesz i nie uszczęśliwisz, ale
gdyby wszyscy mieli takie podejście, to byśmy wogóle nic nie
wiedzieli, epoka kamienia łupanego w 21 wieku. Przekazywanie
informacji- to jest potęga i dzieki temu niejedno istnienie ludzkie
zostało uratowane.
Ja akurat należę do osób, które swoją wiedze i doswiadczenia
przekazują dalej i nie skupiają się tylko na sobie.
Tak zrozumiałam twoje podsumowanie.

[joshima]

> Wklej najpierw ten cytat z tego wątku o tym, ze spanie na brzuszku
> powoduje smierć.
Powyżej już wkleiłam w poście pod tytułem "Znalazłam".


Ja odpowiedziałam na Twoją prośbę, czemu nie odpowiedziałaś na moje pytania?
Były zadane całkiem serio. Bez chęci spierania się. Próbuję poznać Twój punkt
widzenia.

> Ja akurat należę do osób, które swoją wiedze i doswiadczenia
> przekazują dalej
Ja również. Inaczej by mnie tu nie było. Tyle, że na tym forum przekazywanie
rzetelnej wiedzy często miesza się z sianiem popłochu popartym przekazywaniem,
plotek, zabobnów i innych nieprawdziwych informacji. I w ten sposób powstaje
nagonka, na spanie na brzuchu, na skarpety, które mają zgubny wpływ na zdrowie
niemowlęcia, czy na spanie z dzieckiem w jednym łóżku.

Ja po prostu odróżniam informowanie od siania paniki.

[fantastic.mama]

Ok, podsumuje bo juz pózno. Jutro (raczej już dziś ) odpowiem na
twoje pytania. Całkiem serio sprawę ci przedstawie. Bez sprzeczek

Twój powyższy post zrozumiałam raczej jako zaczepkę, a twoje
podsumowanie zrozumialam tak, jakbyś te swoje informacje i
doswiadczenia zachowywała tylko dla siebie.
A z tym mieszaniem istotnych info z zabobonami to fakt. Dlatego trza
ludziom uswiadamiać realne zagrożenia, a co potem z tej niewiedzy i
rosnącej ilosci postów w wątku wynika to już sama wiesz

[aagnie.szkaa]

joshima napisała:

> > Wklej najpierw ten cytat z tego wątku o tym, ze spanie na
brzuszku
> > powoduje smierć.

> Powyżej już wkleiłam w poście pod tytułem "Znalazłam".

Skoro juz tak mowimy o czytaniu ze zrozumieniem, to TO NIE JEST
CYTAT Z TEGO WATKU. To link, do INNEGO tematu, gdzies ktos byc moze
sial panike i popadal w paranoje mowiac, ze KAZDE niemowle spiace na
brzuszku - umiera, ale nie mialo to miejsca w TYM watku.

:p

[joshima]

Masz rację. To jest cytat z innego wątku o śmierci łóżeczkowej, co jasno juz
wtedy napisałam

[fantastic.mama]

aagnie.szkaa napisała:
Skoro juz tak mowimy o czytaniu ze zrozumieniem, to TO NIE JEST
> CYTAT Z TEGO WATKU. To link, do INNEGO tematu,

Nie zjarzyłam w pore. Faktycznie to nie cytat z tego wątku, to jest
zupełnie inny wątek.

[fantastic.mama]

joshima, więc najpierw się upewnij a potem atakuj.

późno już ..

[joshima]

...więc nie będę się spierać kto tu pierwszy atakował zarzucając co niektórym
zbyt lekkie podejście do tematu (bo jeszcze się okaże że znów coś pomyliłam)

[fantastic.mama]

Z co niektórych postów to mozna łatwo wywnioskować. I dobrze o tym
wiesz. I zaznaczyłam <niektórych>.

[joshima]

Mnie się to nie udało. Dostrzegłam sarkazm i inne takie, ale nie lekceważenie
Wierzę, że każda normalna matka przechodzi takie stany, że boi się o życie
dziecka i lata sprawdzać, czy oddycha. To normalne. Tyle, że nie wszyscy lubią
o tym opowiadać.

[slonko1335]

Bez niewiedzy i istotnych wskazówek jak to zrobić
> (dzięki tym ulotkom i nie tylko) ja wiem jak pomóc dziecku odzyskać
> oddech. A wy?

Wiesz co to nie jest szczególnie skomplikowane i myślę, że nawet osoba która nie
ma o tym pojęcia zrobi to instynktownie, choć może się mylę bo znam zasady
udzielania pierwszej pomocy.

[judytka01]

Ja nie wiem jak pomóc dziecku w takiej sytuacji, czy w podobny sposób jak przy zanoszeniu czy sztuczne oddychanie sie robi? Prosze od odp

[slonko1335]

zanim odpowiem co powinno się zrobić zapytam a co byś zrobiła w takiej sytuacji?
dziecko przestaje oddychać a Ty właśnie nie wiesz jak się zachować zgodnie z
ulotką, po prostu stwierdzasz tylko fakt, albo brzęczy monitor odechu, jaka by
była pierwsza reakcja. Chcę sprawdzić swoją zupełnie nie sprawdzona teorię, że
matka instynktownie będzie wiedziała co robić...

[judytka01]

Na początku spróbowałabym dziecko nieco ocucić przez lekkie potrząsnięcie,jakby zaraz nie pomogło to zrobiłabym sztuczne oddychanie a po kilku wdechach sprawdziłabym czy ma tętno. I co? Dobrze myślę?

[fantastic.mama]

judytka01 napisała:

> Na początku spróbowałabym dziecko nieco ocucić przez lekkie
potrząsnięcie,jakby
> zaraz nie pomogło to zrobiłabym sztuczne oddychanie a po kilku
wdechach sprawd
> ziłabym czy ma tętno. I co? Dobrze myślę?


Dobrze myślisz (oprócz tego potrząsania), ale napiszę ci odpowiednią
kolejność.
Opisze ci co robiłam, podczas bezdechów mojej małej.
Po pierwsze: nigdy nie potrząsać. Podczas bezdechu, dać pstryczka
dziecku w duży paluszek u nóżki (nie za mocno).
Po drugie: jesli pstryczek nie pomaga, dmuchnąć dziecku w twarz,
powinno złapać oddech.
Po trzecie: jeśli żadne z wyżej opisanych cvzynności nie pomagają, i
dziecko nadal nie oddycha, to wtedy stosujemy sztuczne oddychanie i
dzwonimy po karetkę.

[slonko1335]

Najczęściej pstryczek lub wzięcie dziecka na ręce powoduje że zaczyna ono
oddychać a co robią rodzice jak dzieje się taka sytuacja, zwykle trącają
dziecko, dają pstryczka by sprawdzi czy rzeczywiście nie oddycha, jeżeli nie
podnoszą dziecko i bingo.

Fantastic według mojej wiedzy można potrząsnąć ważne tylko że ma to być lekkie
potrząśnięcie, najlepiej jakby główka dziecka znajdowała się poniżej ciała a
twarz była skierowana do podłogi (czyli twarz na dłoń a dziecko na
przedramieniu, tak żeby właśnie zbytnio potrząsnąć się nie dało. Moim zdaniem
większość osób które nie maja pojęcia co robić właśnie będzie potrząsać dziecko,
sęk tylko w tym aby zrobić to delikatnie...Popraw jeśli się mylę ale tak mnie
uczono, fakt już jakiś czas temu.

[fantastic.mama]

Tak jak napisałam, pstryczek jak najbardziej, to jest bodziec i
sygnał dla niemowlaka, że trzeba wziąść oddech. Pamietaj, że stópki
u niemowlęcia, to najbardziej wrażliwa część ciała przez pierwsze
kilka miesięcy.

Co do potrząsania/trącania: tak odruchowo robią spanikowani lub
zdezorientowani rodzice w pierwszych sekundach przy zaistniałej
sytuacji. Czasami pomaga, ale to nie to, bo jesli opisane przez
ciebie trącanie nie pomaga, to rodzice biorą maluszka pod paszki i
potrząsają, a wtedy łatwo o uraz u delikatnego malucha. Między
innymi dlatego nie jest to zalecane i nawet o tym nie uczą.

Co do sposobu opisanego przez ciebie: to jest pierwsza pomoc przy
zakrztuszeniu/zadławieniu się niemowlęcia i małego dziecka.

Przy bezdechu mnie uczono inaczej (8,5 mc temu):
1- potrzyj stópkę lub daj pstryczka w paluszka u nóżki
2- jesli powyzsza metoda nie przynosi efektów- dmuchnij dziecku w
twarz (ma to być szybki dmuch, tak jak byś chciała zdmuchnąć szybko
świeczkę)
3- jeśli nadal dziecko nie oddycha, podejmij reanimację i dzwoń po
karetkę.

Swietnie napisałaś, że większość osób, które nie mają pojęcia co
robić, będą potrząsać dzieckiem, sęk w tym, aby to zrobić delikatnie.

Powiem tak, jesli nie mają pojecia, to nawet i te potrząsanie jest
lepsze niż bezczynność, bo może uratować dziecko. Ja tego
postepowania nie krytykuję, bo to naprawdę może pomóc. Tylko gorzej,
jesli dziecko nie reaguje i nadal nie oddycha, a rodzice nie wiedzą
co robić dalej. I właśnie po to są u mnie w kraju (i nie tylko z
tego co czytam), te ulotki i informowanie kobiet w ciązy i matek po
porodach przez personel medyczny o takich i innych przypadkach
zagrożenia życia dziecka i metodach pierwszej pomocy.

A co do monitorów oddechu, to naprawdę świetna rzecz, ale UWAGA:
Monitory służą do informowania, a jego alarmujący dzwięk ma pomóc
dziecku w "wybudzeniu się". Ale trzeba pamiętać, że pierwszą pomoc
dziecku trzeba udzielić samemu. Monitor to rzecz jedynie
informująca,METODĘ PIERWSZEJ POMOCY DZIECKU MUSIMY UDZIELIĆ SAMI.

[slonko1335]

Zalecenia odnośnie pstryczków są różne, czytałam o klapsie w pośladek albo
klepaniu policzka czy ściskaniu dużego palca, wydaje mi się, że część ciała nie
ma aż tak wielkiego znaczenia u takiego maluszka wsio jest bardzo delikatne i
wrażliwe, chodzi po prostu o dostarczenie jakiegoś bodźca a i tak w większości
przypadków to podziała, potem wzięcie na ręce.
Zgadzam się, że to potrząśniecie na ręce przypomina pomoc przy zakrztuszeniu ale
wtedy dochodzi jeszcze uderzenie między łopatki, tutaj nie jest to potrzebne.
Gorzej jak żadna z tych metod nie zadziała, bo sztuczne oddychanie czy masaż
serca to już wyższa szkoła jazdy i tego poprawnie instynktownie zrobić się nie
da jak nie ma sie o tym najmniejszego pojęcia. Warto więc mając dziecko
przypomnieć sobie zasady udzielania pierwszej pomocy albo na jakiś kur się zapisać.

Acha o dmuchaniu zapomniałam zupełnie prawdę mówiąc choć z powodzeniem
stosowałam jak moja córka zanosiła się przy płaczu.

[fantastic.mama]

Napewno masz rację odnośnie metody i miejsca tych pstryczków. Nie
krytykuję, szanuję twoją wiedzę jaką posiadasz. Dlatego ja
napisałam, jak ja byłam uczona pomocy przy bezdechach. Każdy odruch
ze strony rodziców jest dobry w takim przypadku, nie wolno tylko
popadać w panikę.
A w 100% zgadzam się z tobą, że każdy rodzic powinien zapoznać się z
zasadami udzielania pierwszej pomocy. Jeżeli nie poprzez jakiś kurs,
to wystarczy nawet zapytać lekarza jak to robić i już będziemy mieli
jakieś pojęcie co i jak w razie niebezpieczeństwa.

[szyszunia11]

a o co chodzi z tym przegrzewaniem dziecka? czemu to takie niebezpieczne?

[franczii]

u niemowlat mechanizm termoregulacji ciala nie dziala tak jak u doroslego
czlowieka. U doroslego mechanizm obronny utrzymuje temperature ciala na stalym
poziomie nawet jesli czlowiek jest narazony na niekorzystne czynniki zewnetrzne
(upal, zbytnie okrycie itp. ) a u dzieci ten mechanizm nie dziala jeszcze tak
sprawnie wiec sa bardziej narazone na wzrost temp. ciala i przegrzanie pod
wplywem goraca.

[aagnie.szkaa]

Info na temat naglej smierci lozeczkowej po polsku:

angelcare.pl/index_start.html

[ponponka1]

W Norwegii tez dostaje sie takie ulotki w szpitalu i .... body z napisem na
brzuszku "Ta strona do gory". Jak widac paranoja sie rozwija
Za to w drugiej ulotce tez podkreslaja ze dziecko powinno spac na plecach lub
boczku ale kiedy jest aktywne powinno sie klasc jak najwiecej na brzuszku....

I ja tak robie....

[franczii]

we Wloszech sa informacje na temat sids w poradnikach dla rodzicow i w
przychodniach na tablicach sa wywieszone porady jak ryzyko zmniejszyc. Kiedy
dowiedzialam sie o istnieniu sids to bylam w szoku i strach mnie oblecial.
Poza tym pediatra na pierwszej wizycie powiedziala, zeby dziecko ukladac na
wznak do spania i zwrocila uwage ze za grubo dziecko ubralam (body z krotkim
rekawem i na to bawelniany pajacyk a ja mialam bluzke z krotkim rekawem i gole
nogi ale upalow jeszcze nie bylo) i od tamtej pory wiem, ze dziecka sie tak
latwo nie wyziebi a przegrzanie jest gorsze. Porady byly udzielone bez emocji i
sensacji i ja tak je przyjelam bez paniki ale tez bez lekcewazenia, po prostu
jak pozostale zalecenia i porady chocby w sprawie karmienia piersia czy
pielegnacji odparzone pupy. Nie wiem o co chodzi z tym wzbudzaniem paniki.

[dorisw1978]

czytam to, co niektóre z Was piszą i oczom nie wierzę i nie przekona mnie nikt,
kto wstaje X razy w nocy i sprawdza czy dziecko oddycha,że takie zachowanie nie
zakrawa na ciężką paranoję...
Boshe, jak wy funkcjonujecie w dzień? po tym, jak przez rok budzicie się po
kilkanaście razy w nocy i sprawdzacie, czy waszych dzieci nie dopadł SIDS????
ja już współczuję tym dzieciom przyszłości - jak pójdą na imprezę to
zeschizowane mamy też będą X razy sprawdzać, czy oddychają...

a że ktoś ze znajomych miał taki przypadek? u mnie ktoś ze znajomych urodził
dziecko z zespołem Downa, a kuzynka z rozszczepem kręgosłupa - ale żebym ja
zaraz miała przeczytać na ten temat milion badań i artykułów i schizować się
całą ciążę, porobić setki badań, to nie...

ja w życiu kieruję się zasadą "always look on the bright side of life" i z tym
mi dobrze, i niektórym mamom na tym forum też

a że ktoś dostaje ulotki, czyta, zgłębia i nie odstępuje dzieci na krok to jego
sprawa, nie widzę potrzeby uświadamiania innych na forum

[franczii]

ale od kiedy czytanie ulotki to przejaw schizy. Dostrzegam roznice miedzy
szukaniem rzetelnej info a nieodstepowaniem dziecka na krok.
Czy trzeba byc ciemnym ignorantem i udawac ze zjawisko nie istnieje oraz
lekcewazyc zalecenia, ktore nie tylko eksperci od sids ale zwykly zdrtowy
rozsadek podsuwa, zeby nie zostac posadzonym o schize?

[dorisw1978]

franczii, pisałam ogólnie, moje przemyślenia po przeczytaniu całego wątku

nie uważasz, że polecanie innym czytania stron typu
'in memory of.." to ciężka paranoja?

[aagnie.szkaa]

Polecilam strone organizacji zajmujaca sie prewencja SIDS, do
poczytania, bo tam jest duzo info.
In memory of.., nie polecalam, napisalam tylko, ze JA posunelam sie
dalej i czytalam te pozegnania, bo ja jestem z tych panikar z
paranoja .
Moje przewrazliwienie na tym punkcie, to jedna sprawa, fakt jest
jednak taki, ze moja corka na tym nie ucierpi, bo to moje bezsenne
noce, ona spi spokojnie

W dzien funkcjonuje dobrze, bo mala spi ze mna w lozku, i wystarczy,
ze reke wyciagne i juz wiem, ze oddycha, nie musze latac po
mieszkaniu by sie o tym upewnic

[dorisw1978]

> In memory of.., nie polecalam, napisalam tylko, ze JA posunelam sie
> dalej i czytalam te pozegnania,

skoro podałaś link, to ją poleciłaś

> Moje przewrazliwienie na tym punkcie, to jedna sprawa, fakt jest
> jednak taki, ze moja corka na tym nie ucierpi

na razie może nie, ale czy jesteś przekonana o tym, że nie będziesz popadać z
jednej paranoi w drugą? na dyskotekę też nie puścisz, bo narkotki, alkohol, seks...

najgorsze jest to, że z każdej linijki Twojego postu wyziera panika, która może
(nie musi - ja jestem odporna) udzielać się innym mamom

[aagnie.szkaa]

Moze najpierw uscislijmy pewne fakty odnosnie nazewnictwa .
Mówiąc że coś jest paranoją zazwyczaj mamy na myśli że to
coś jest niedorzeczne, bezsensowne, sprzeczne, nie znajdujace
poparcia w rzeczywistosci, wydumane.
Zagrozenia dotyczace SIDS sa realne, kladac niemowle na brzuszku do
snu (przegrzewajac, palac w otoczeniu dziecka itd.), w duzym stopniu
zwiekszamy ryzyko smierci lozeczkowej.
Takze lek dotyczacy SIDS jest czyms naturalnym, a nawet porzadanym,
gdyz moze spowodowac bardzo powazne podejscie do tematu, co
potencjalnie moze uratowac zycie naszemu dziecku.
Bardzo silny lek o zycie dziecka (np. moj), sprawia, ze procz
zapewnienia dziecku bezpieczenstwa podczas snu, matka sprawdza
czesto jego oddech badz kupuje monitor oddechu, i odczuwa stres
kiedy mysli o temacie SIDS troszke wiecej, badz czyta troszke wiecej
niz powinna .
W dalszym ciagu NIE jest to paranoja, poniewaz zagrozenia SA
RZECZYWISTE.

Brak informacji na ten temat dla mlodych mam, jest wg mnie karygodny.

Czytajac ostatnio w ktoryms watku, jak to jedna mama drugiej mamie
radzila, by klasc 3 mcznego malucha spac na brzuszku, poniewaz u
niej to sie swietnie sprawdza, gdyz dzieki temu jej dziecko spi
glebiej i dluzej, wywoluje we mnie gleboki sprzeciw.

Nie wiem, jak to sie stalo, ze w kazdym moim poscie dostrzegasz
oznaki paniki . Moja cora ma juz 10 mcy, jest niemal poza
ryzykiem, i 'spanikowana' juz od jakiegos czasu nie jestem. ;/

Wciaz jednak - oczywiscie - mam w pamieci historie przypadkow,
zdjecia tych dzieci, opisy rozpaczy rodzicow. Nikomu tego nie zycze,
wg mnie strata dziecka to najgorsze co moze nas spotkac, i dzieki
Bogu, ze procentowo SIDS nie jest az tak czesty.
Jest kilka wskazan, ktore znacznie redukuja ilosc przypadkow
smiertelnych, jestem wdzieczna rzadowi Anglii, ze do sprawy podeszla
na tyle powaznie, ze ZADNA matka nie jest tej wiedzy pozbawiona, w
tym ja.

Co do puszczania mojej malej na dyskoteke .

No chyba przyjdzie taki czas, ze nie bede miala innego wyjscia, ha
ha. I nie z paranoi w paranoje, ale nie mam watpliwosci co do tego,
ze bede odczuwala wielki niepokoj (zapewne noc bezsenna ), gdyz
tak jak z SIDS, nastolatek na dyskotece jest narazony na
niebezpieczenstwa zwiazane z narkotykami, przypadkowym seksem czy
przemoca (a szczegolnie w Anglii).
I znow - nie paranoja, ale lek zwiazany z realnym zagrozeniem dla
mojego dziecka.
Dla mnie ten lek to czesc rodzicielstwa, jesli Ty go nie
doswiadczasz, to tylko pozazdroscic, powaga

[aagnie.szkaa]

Cos zagmatwalam z tym zestawieniem dyskoteki i SIDS , chodzi mi o
to, ze i tu i tam zagrozenia sa realne, i obawy uzasadnione, takze
nie ma paranoi.

[dorisw1978]

bo to jest niedorzeczne.

A czy wiesz, że dzieci chorują na raka? zakładam, że wiesz, bo
jesteś bardzo dobrze poinformowana.
A skoro wiesz, to co w związku z tym? wchodzisz na strony rodziców
walczących z tą chorobą u swoich dzieci? czytasz pożegnania?
odwiedzasz hospicja?
a co zrobisz, żeby uchronić swoje dziecko? założysz farmę, na której
będziesz hodować wszystko począwszy od marchewki, poprzez ryby,
drób, skończywszy na krowach?
dla mnie to są o wiele bardziej realne zagrożenia, bo i
zachorowalność na raka jest o wiele większa niż problem SIDS.
Ale nie sieję paniki na forum w tej kwestii...

A w ogóle to skąd ten wniosek, że MY, w PL, nie dostajemy informacji
na ten temat? może i nie rozdają ulotek w szpitalach, ale piszą o
tym w co drugiej dzieciowej gazecie, wystarczy sięgnąć...

A może Ty jesteś po prostu przedstawicielem firmy Angelcare???

[joshima]

dorisw1978 napisała:

> A czy wiesz, że dzieci chorują na raka? zakładam, że wiesz, bo
> jesteś bardzo dobrze poinformowana.
> A skoro wiesz, to co w związku z tym? wchodzisz na strony rodziców
> walczących z tą chorobą u swoich dzieci? czytasz pożegnania?
> odwiedzasz hospicja?

Noże się mylę, ale różnica jest zasadnicza. Kiedy rodzic się dowiaduje, że
dziecko ma raka najczęściej można jeszcze coś z tym zrobić a przynajmniej
próbować i mieć nadzieję. Kiedy dowiadujesz się, że Twoje dziecko dopadło SIDS
to już po ptokach. Widzisz różnicę?

Przepraszam że pytam, ale to nie jest oczywiste. Masz dzieci?

[dorisw1978]

mam dwoje, choć nie wiem, po co to pytanie, a różnicy nie widzę

w przypadku raka też często jest po ptokach, nieprawdaż?

chodzi mi o schizę typu sprawdzam w nocy kilkanaście razy, czy
dziecko oddycha (ja sprawdzam 2 moze 3 razy)

chodzi mi o racjonalne podejście do życia, a tego autorce wątku
najwyraźniej brakuje

jak moje dziecko idzie na przydomowy plac zabaw to nie latam za nim
z packą na owady, bo syn koleżanki miał wstrząs po użądlenu osy, ale
staram się zapobiegać, nie pozwalam jeść na dworze pączków i pić
słodkich napojów

widzisz różnicę?

[aagnie.szkaa]

Jesli za wyznacznik ''racjonalnosci'' przyjmujesz to, ile razy matka
sprawdza oddech dziecka w nocy, to... ja juz stalam sie racjonalna
cudownie, ha ha.
Moja mala ma juz 10 mcy, ryzyko niemal poza nia, i obecnie do 2-3
razy sie ograniczam

(chyba, ze sie myle i jeszcze inne przeslanki sklaniaja Cie do
myslenia o mnie jako o osobie z nieracjonalnym podejsciem do zycia-
chetnie o tym przeczytam)

[joshima]

1. Pytałam o dzieci, bo zdarzaja się tu bardzo przemądrzali teoretycy, ale
Ciebie to nie dotyczy. Chciałam wiedzieć z kim mam do czynienia.

2. A jednak sprawdzasz Ty też sprawdzasz. Ja nie doczytałam się żeby ktoś robił
to kilkanaście razy, ale może nie czytałam uważnie

[franczii]

Owszem, to juz uwazam za paranoje jak i sprawdzanie co 5 min. czy dziecko
oddycha. Nie o tym jednak napisalas a mnie tylko nie spodobalo sie wymienianie
jednym tchem jako przejawu schizy czytania ulotek informacyjnych i sterczenia
nad lozeczkiem przez cala noc Ale dobrze ze w takim razie sprostowalas

[dorisw1978]

a za ciemną ignorantkę się nie uważam, bo nie kładę dziecka na brzuchu w nocy (w
dzień śpi [b]tylko[b]na brzuchu), nikt u mnie w domu nie pali, nie przegrzewam
dziecka, śpię z nim w jednym łóżku (bo lubię sprawdzić, czy oddycha - nawet jak
za długo śpi to się wybudzam jak oddycha cichutko, no i wygodniej mi karmić,
wstawać nie muszę), ale żeby się aż tak wytrząsać na forum jak agnieszka?

[dorisw1978]

aagnie.szkaa znaczy

[joshima]

dorisw1978 napisała:

> czytam to, co niektóre z Was piszą i oczom nie wierzę i nie przekona mnie nikt,
> kto wstaje X razy w nocy i sprawdza czy dziecko oddycha,że takie zachowanie nie
> zakrawa na ciężką paranoję...
Ja tak robiłam i nadal robię i choć wiem, że to paranoja to nie mogę przestać.
Dziecko śpi ze mną, ale póki się nie położę, a kładę się naprawdę późno kilka
razy chodzę do pokoju sprawdzić, czy jest OK.

> ja już współczuję tym dzieciom przyszłości - jak pójdą na imprezę to
> zeschizowane mamy też będą X razy sprawdzać, czy oddychają...

Wyciągasz pochopne wnioski

[joshima]

franczii napisała:

> Porady byly udzielone bez emocji i
> sensacji i ja tak je przyjelam bez paniki ale tez bez lekcewazenia, po prostu
> jak pozostale zalecenia i porady chocby w sprawie karmienia piersia czy
> pielegnacji odparzone pupy. Nie wiem o co chodzi z tym wzbudzaniem paniki.
>

Bo porady udzielili Ci fachowcy. Natomiast czytając forum możesz się dowiedzieć,
że jesteś głupią i wyrodną matką, bo Twoje dziecko uparło się, żeby spać na
brzuszku a Ty mu na to pozwalasz. No więc ono z pewnością prędzej czy później
umrze (trochę wyolbrzymiam). To jest właśnie wzbudzanie paniki

[tusie-czek]

We Francji sa ulotki i mowia o tym polozne na kursach przedporodowych. Natomiast
francuzi maja wynalazek co uniemozliwia spanie na brzuchu przez niemowlaka. Jest
to luzny spiworek ktory jest zapinany na ramionach (dziecko ma wolne rece). Jest
to podstawowe wyposarzenie niemowlecia do spania narysowane na kazdej ulotce,
latwo dostepne w kazdym sklepie. Nie widzialm tu rozka czy innego wynalazku. I w
takim czyms maluch spi na plecach do wieku kiedy umie sie SAM obrocic. Potem juz
spi jak chce. I nikt nie starszy smiercia lozeczkowa (mowia o tym) ale to co sie
kupuje dla dziecka naturlanie wymusza spanie na pleckach.

[fantastic.mama]

Jasne, takiego śpiworka do tej pory używam dla małej do snu. I
pomimo tego, że to akrobatka, uniemożliwia jej on przekręcenie się
na brzuch podczas snu. Kombinuje jak może, ale w spiworze się nie
potrafi obkręcić, jeszcze nie
Jeszcze jedna ciekawostka: tutaj w UK brak monitora oddechu w
łóżeczku dziecka jest odbierane jako brak odpowiedzialności i
zaniedbanie ze strony rodziców.

[dorisw1978]

jakoś nie mogę zajarzyć istoty tego wynalazku i na czym polega jego geniusz...
że jak dziecko śpi bez tego i nie umie się samo odwrócić to się odwróci????

my też mamy taki wynalazek i u nas jego geniusz polega na tym, że dziecko się
nie odkrywa

[tusie-czek]

Moja mala po urodzeniu umiala sie przekrecic na boczek. Spala ze mna w szpitalu
na lozku i sie przekrecala. W kolysce potem tez. Najpierw bez spiworka bo byly
upaly. Jak dziecko jest na boku to na brzuch moze sie obsunac. Jak wlozysz w
taki spiworek to on niejako wymusza u malego niemowlaczka pozostanie na plecach.
Nie wiem czemu, widzialam roznice w pierwszych dniach kiedy malej w szpitalu w
to nie wkladalam bo nie mialam sily jej przeniesc do kojca szpitalnego i potem
jak bylysmy w domu i zaczela w tym spac. Wiem ze to dziala. Potem jak dziecko
juz umie swiadomie sie przekrecic- kontroluje to, wtedy juz i w takim spiworku
sie przekreci. Dzieki temu moja mala spala na plecach jak byla niemowlaczkiem a
ja nie w monitor oddechu nie investowalam i sie nie stresowalam.

[joshima]

tusie-czek napisała:

> francuzi maja wynalazek co uniemozliwia spanie na brzuchu przez niemowlaka.
Jest to luzny spiworek ktory jest zapinany na ramionach (dziecko ma wolne rece)

Nooo popatrz. Do naszej zacofanej środkowoeuropejskiej Polski ten wynalazek
dotarł już dawno.

[judytka01]

Ja powiem tak: Nie możemy żyć w ciągłym lęku. I tak istnieje nieskonczona liczba zagrożeń które czyhają na dzieci. Ja podchodze do sprawy w ten sposób: mam świadomość zagrozeń i staram się po prostu zapobiegać i chyba nic więcej nie jestem w stanie zrobić. Moje małe spało bez poduszki do 6 miesiąca i nigdy nie na brzuchu po części dlatego że nie lubi, monitoru oddechu nie kupiłam, ulotki żadnej nigdzie nie dostałam a to co wiem wyczytałam w ksiązce.

[dorisw1978]

i tak trzymaj, podpisuję się obiema rękami

[anettchen2306]

Zgadzam sie! Ja ulotek z niemieckiego szpitala dostalam mnostwo.
Nikt nie przekonywal mnie nigdy do zakupu monitora oddechu, wrecz
przeciwnie: na kursach przedporodowych na ktore chodzilam lekarz
wrecz odradzal ich zakup, gdyz daja zludne poczucie bezpieczenstwa
rodzicom. Nie zapewniaja dziecku bezpieczenstwa i z monitorami
oddechu stosowanymi w szpitalach nie maja nic wspolnego. Odkad
rodzice zaczeli brac sobie do serca zalecenia z tychze broszur,
wypadki naglej smierci lozeczkowej zmalaly w Niemczech o ponad 90% -
akcja prowadzona jest od kilku lat, w kazdym gabinecie pediatrycznym
wisi na scianie olbrzymi plakat. A sa to zalecenia bardzo proste. Ja
tez sie do nich stosowalam, lekarz pediatra zwrocil na to uwage na
pierwszej wizycie u niego. Nie oznaczalo to, ze wsluchiwalam sie w
kazdy oddech mojego dziecka. Argumenty podawane w broszurach
przekonuja mnie co do ich slusznosci: spanie na plecach (dzieci z
tendencja do ulewania uklada sie na specjalnym klinie), niepalenie
papierosow w otoczeniu dziecka, lozeczko dziecka w sypialni
rodzicow, spanie w spiworku, bez poduszki, bez baldachimow,
ochraniaczy itp, czeste spacery z dzieckiem na swiezym powietrzu...
Rzeczy proste i jednoczesnie bardzo wygodne dla dziecka i rodzicow.
Nie rozumiem tych, ktorzy traktuja je jako fanaberie.

[joshima]

A czy ktoś w tym wątku traktuje je jako fanaberie?

[anettchen2306]

Z wypowiedzi wielu tutaj mozna wywnioskowac, ze tresc takich broszur
traktowana jest przez rodzicow wlasnie jako wymysl, czyli fanaberia:
rodzice nadal pala (i jednoczesnie kupuja monitor oddechu -
paranoja), klada dziecko do snu na brzuchu (no bo ulewa, bo nie chce
spac inaczej - powod zawsze sie znajdzie, przeciez ja znam SWOJE
dziecko lepiej niz lekarze...), funduja dziecku czapke w mieszkaniu,
zakladaja na lozeczko baldachim i ochraniacze, pytaja sie jaka
poduszke i kolderke dla noworodka kupic, w jaki rozek zapakowac
niemowlaka. Po takich wypowiedziach mozna watpic, czy te zalecenia z
broszur sa w ogole czytane, nie mowiac juz o ich respektowaniu.
Ktos, kto ma monitor oddechu przestaje sie troszczyc o inne
zalecenia (profilaktyka nie zaleca monitora!) piszac, ze ma ten
temat gdzies "bo mi sie nic nie stanie". Kazda (prawie) wie, ze tak
nalezy robic a jednoczesnie wiele z nas wynajduje dla siebie
usprawiedliwienia, by te zalecenia omijac czasem szerokim lukiem.

[joshima]

anettchen2306 napisała:

> Z wypowiedzi wielu tutaj mozna wywnioskowac, ze tresc takich broszur
> traktowana jest przez rodzicow wlasnie jako wymysl, czyli fanaberia

Pokaz palcem, bo mam wrażenie, że coś źle zrozumiałaś.

[fantastic.mama]

joshima napisała:

> Pokaz palcem, bo mam wrażenie, że coś źle zrozumiałaś.
>

joshima, mysle, ze powinnaś już skończyc te czepianie się. Tak
naprawdę, czytając twoje powyzsze posty, nic ciekawego do wątku nie
wniosłaś poza czepialstwem, i odpowiadaniem pytaniami na pytania.

[joshima]

Ty na szczęście wniosłaś za nas dwie.

[anettchen2306]

Autor: leneczkaz "A mi nic nie staje bo mam monitor oddechu"

Autor: smerfetka8801 20.08.09, 19:32 "co do spania na brzuszku-
niektóre dzieci życzą sobie zasypiać właśnie tak a ja mam taką
filozofię,że każdy powinien spać tak jak mu wygodnie."

Autor: camel_3d☺ 21.08.09, 13:04 "poza tym smierc lozeczkowa ma
sredni zbadane przyczyny i po prostu sie zdarza..i
juz. nie ma znaczenia czy dziecko spi na brzuchu czy plecach"
(dziwne, ze specjalisci twierdza w tej dziedzinie zupelnie cos
innego... - moj przypis)

Autor: tu_mama 20.08.09, 21:04
"ja się bardziej bałam, że się zakrztusi jak jej się uleje w nocy.
kładłam na boku, na plecach ale nie chciała. jak tylko skończyłam
miesiąc zaczeła spać na brzuchu (przekręcała główkę) - tak jej było
wygodnie"

Dla mnie czarno na bialym, ze te osoby zalecenia maja gdzies, bo i
tak robia to, co IM wydaje sie lepsze lub wygodniejsze.

Z powyzszych wypowiedzi wynika, ze zalecenia pediatryczne traktowane
sa jednak baaaaardzo wybiorczo. Nic, ze caly swiat pediatryczny
twierdzi co innego i zaleca co innego. Dla niektorych pozostaja one
nadal fanaberia.

Nie zaliczam sie do osbo siejacych panike. Jezeli cos jest zalecane
przez tysiace lekarzy, to warto by sie nad tym chocby zastanowic a
nie z gory zakladac, ze nie maja racji. Mam dwoje dzieci, przy
pierwszym 10 lat temu nikt o tym nie informowal, to, co wowczas
wiedzialam, to to, zeby jak najbardziej klasc dziecko na brzuchu-
nawet w czasie nocnego snu. Przy drugiej corce dostalam wlasnie owe
broszury, omawiano ten problem na kursach przygotowujacych do
porodu. Polozna przyszla z pierwsza wizyta patronazowa i tez
wszystko spokojnie ze mna omowila. Nie nasluchiwalam w nocy, czy
corka oddycha. Spala jednak do 1 roku z nami, w naszej sypialni, w
oddzielnym lozeczku - bez poduszki, kocyka, pluszakow. W domu nigdy
nie zakladalam jej czapki.

Wystarczy poczytac inne watki na tymze forum, by sie przekonac, ze
te proste zalecenia sa albo calkowicie nieznane albo zuplnie
lekcewazone: do kiedy czapka w mieszakaniu, jakie ochraniacze i jaki
baldachim do lozeczka kupic itp itd... stad moze inspiracja tematem
dla autorki watku.

[joshima]

A ja Ci się przyznam, że choć nie traktuję tych zaleceń jak fanaberię i raczej
się do nich stosuję to podchodzę do takich kategorycznych twierdzeń z dużą dozą
ostrożności. Bo skoro nie wiadomo co powoduje nagłą śmierć łóżeczkową to
właściwie skąd wiadomo co pomaga? Jeśli poprawność tych zaleceń ocenia się
wyłącznie poprzez statystykę to mnie ogarnia pusty śmiech. Dlatego, że
statystyka to jest taka dziwna nauka, że można sobie zbadać zmianę jakieś
tendencji, ale nie ma takiego mądrego na świecie, który by potrafił ocenić co
tak naprawdę na tą tendencję miało wpływ. Szacuje się, że całkiem spora liczba
przypadków śmierci łóżeczkowej miała ścisły związek z syndromem dziecka
potrząsanego (poruszałam już tę kwestię, ale została przemilczana). Tak się
składa, że bardzo trudno wykryć, że dziecko bywa/bywało potrząsane więc nie
wiadomo ile tak naprawdę tych przypadków jest ze sobą ściśle powiązanych (może
nawet wszystkie?) Tak się również składa, że ilość dzieci z wykrytym syndromem
dziecka potrząsanego w ostatnich czasach spadła ze względu na zwiększającą się
świadomość rodziców. Ja bym nie lekceważyła tego zbiegu okoliczności, bo
tendencje w obu przypadkach są zadziwiająco podobne.

Nie twierdzę, że mam rację, tylko chciałabym się dowiedzieć na czym opierają się
badania w tej dziedzinie, skoro, jak już pisałam, nie wiadomo co powoduje śmierć.


Mam też wrażenie, że z nagłą śmiercią łóżeczkową jest trochę podobnie jak z
osławioną kolką. Ponieważ nie do końca wiadomo co to jest to pakuje się do
jednego worka wszystko, zarówno śmierć z nieustalonych powodów jak i śmierć z
powodu uduszenia poduszką.

[anettchen2306]

Zgadzam sie z Toba - nie wiadomo dokladnie, co powoduje, ze "zdrowe"
dziecko/niemowle nagle umiera, przewaznie podczas nocnego snu.
Wiadomo jednak, co ogranicza wystpowanie tegoz zjawiska: ukladanie
na plecach, nie przegrzewanie etc. Po wprowadzeniu szeroko
zakrojonej kampanii promujacej wlasnie takie postepowanie wobec
noworodkow i niemowlat, smiertelnosc niemowlat z tego powodu w
krajach Europy Zachodniej bardzo zmalala, szacuje sie, ze nawet o
70%. Nie udowodniono, czy to efekt propagowanej profilaktyki, czy
tez inny czynnik - trzeba sie cieszyc, ze coraz mniej takich
tragedii, obojetnie, jaka w tym zasluga profilaktyki. Rady te jednak
sa proste i raczej latwo je wprowadzic w zycie. O syndromie dziecka
potrzasanego i skutkow w przyszlosci - takze wystapienie naglej
smierci lozeczkowej - tez czytalam, wlasnie z jednej z takich
broszur.

[joshima]

To ja jeszcze raz zapytam. Skąd wiadomo, że to a nie co innego ogranicza ryzyko?
I od razu dodam, że odpowiedź, że ktoś to przebadał mnie nie satysfakcjonuje

A skoro nie udowodniono co tak naprawdę wpłynęło na spadek liczby przypadków, to
z czego się cieszyć? Równie dobrze mimo dalszego prowadzenia kampanii i
stosowania zaleceń może ta liczba z powrotem wzrosnąć (tfu tfu tfu).

[goha_b]

A cóż ja mam począć jak mi mała nie chce w ogóle spać na pleckach (ma refluks i jej się cofa - pewnie dlatego)? Wiązać bo ją NŚU dopadnie?!
Zastrachali Cię tam na maxa i będziesz miała przez to dziecko "spod klosza"...

[aagnie.szkaa]

Bedac w takiej sytuacji jak Twoja, kupilabym monitor oddechu.

[ik_ecc]

Zapusc w google "vaccinations sids", bo ta Twoja wiedza troszke
wybrakowana.

[cachemire]

We Francji mowi sie o smierci lozeczkowej, ale jednak wiekszosc
informacji mialam szperajac po stronach internetowych. Nie mialam
nigdy obsesji na ten temat, ale chcialam dowiedziec sie wiecej, bo
znalam kogos, komu dziecko umarlo w wieku trzech miesiecy, niestety.
Tu zaleca sie kladzenie dzieci na plecach, to zmniejsza ryzyko.
Trafilam kiedys na forum mam, ktore stracily dziecko w wyniku
smierci lozeczkowej i wlasnie duzo z nich mowilo, ze kladlo dziecko
na brzuszku do spania lub dziecko w nocy przekrecilo sie. Ja mam
lozczko jeszcze w naszym pokoju, chociaz corka ma 7 miesiecy.
Niestety przekreca sie w nocy na brzuch i nie potrafi sama odkrecic
sie na plecy. Nigdy nie przykrywam ja zadna kolderka, bo kilka razy
zauwazylam, ze nie moze poradzic sobie z kocykiem, kiedy zostanie
nieuwaznie naciagniety na glowe.

[kaeira]

Amerykanska Akademia Pediatrii (AAP) od początku lat 90-ych zaleca, aby do 6m niemowlęta kłaść do snu na plecach, a to dlatego, że bardzo zmniejsza to ryzyko śmierci łóżeczkowej (Zespół Nagłego Zgonu Niemowląt z ang. SIDS). Była bardzo znana, wieloletnia, rządowo-lekarska kampania informacyjna "Back to Sleep"

Od czasu wprowadzenia tego zalecenia w USA częstotliwość SIDS spadła o 40%. (Oczywiście, można argumentować, że na ten spadek miały wpływ także inne niezbadane czynniki) Ok 80% rodziców tam układa dzieci na plecach (albo przynajmniej tak twierdza).
Na brzuchu ryzyko SIDS jest podobno 3 do 9 razy większe; na boku - 2 razy większe niż na plecach.

Zastrzegam, że osobiście niekoniecznie jestem za ślepym trzymaniem się zaleceń. Ja kładłam głownie na plecach, ale na boku też.

A to cytat z polskich materiałów na ten temat:

------------------------------
# pozycja w czasie snu - spanie niemowlęcia na brzuchu

Związek pomiędzy pozycją dziecka we śnie a ryzykiem wystąpienia SIDS był
przedmiotem wielu badań retrospektywnych w ostatnim 20-leciu (15). Mimo, że
częstość spania na brzuchu w populacji kontrolnej dotyczyła tylko 5% niemowląt,
wykazano podwyższone ryzyko SIDS u niemowląt nie śpiących na plecach (czyli
śpiących na brzuchu lub na boku). Oczywiście, rozważania te odnoszą się do
pozycji układania dziecka do snu, a nie do pozycji, w której znaleziono dziecko.
Uważa się za mało prawdopodobne odwrócenie niemowlęcia z pozycji na boku w
pozycję na brzuchu, gdyż zwykle ramię na którym leży dziecko jest wysunięte do
przodu, co stanowi znaczne utrudnienie dla tego rodzaju zmiany pozycji.
Umieszczanie klina lub zrolowanego koca za plecami niemowlęcia dla utrwalenia
jego pozycji na boku nie jest polecane. gdyż zwiększa ryzyko odwrócenia na
brzuch (14).
Badania prospektywne Dwyera i wsp (16) potwierdziły podwyższone ryzyko SIDS dla
dzieci śpiących na brzuchu. Po skorygowaniu wpływu innych zmiennych, okazało
się, że pozycja na brzuchu w czasie snu stanowi dla niemowlęcia 3,92 raz}7
większe zagrożenie nagłym zgonem. Według retrospektywnej analizy Fleminga i wsp.
(17) ryzyko wystąpienia SIDS było 8.8 -krotnie większe dla niemowląt śpiących na
brzuchu. W wyniku działań informacyjno - interwencyjnych prowadzonych w Wielkiej
Brytanii (14) oraz w Australii i Nowej Zelandii (18), wraz ze spadkiem liczby
niemowląt śpiących na brzuchu odnotowano spadek częstości SIDS.
Mimo zagrożeń SIDS dla niemowląt śpiących na brzuchu, istnieją stany chorobowe
lub zaburzenia rozwojowe, w których zaleca się układanie niemowląt do snu w tej
pozycji ciała. Dotyczy do przede wszystkim dzieci z zespołem Pierre - Robin . u
których pozycja na plecach zwiększa ryzyko śmiertelnej obturacji dróg
oddechowych. Pozycja na brzuchu polecana jest także u wcześniaków dla lepszego
utlenowania krwi (19). Po ustąpieniu zaburzeń oddychania nie przynosi już jednak
żadnych korzyści w czasie snu. Dlatego też po ustabilizowaniu się oddychania,
zaleca się układanie wszystkich noworodków na plecach. Mimo, że SIDS w
pierwszych 3 tygodniach życia występuje bardzo rzadko, to również u noworodków
pozycja na brzuchu częściej zagraża nagłym zgonem ( Engleberts (15)).
Pozycja na brzuchu wskazana jest również u niemowląt z odpływem żołądkowo -
jelitowym, gdyż w tej pozycji rzadziej wymiotują (20). Wybór pozycji do snu u
takiego niemowlęcia winiem wynikać z oceny stopnia potencjalnych zagrożeń
(aspiracja treścią pokarmową czy SIDS). "

II KONFERENCJA OGÓLNOPOLSKIEJ GRUPY ROBOCZEJ d/s NAGŁYCH ZGONÓW NIEMOWLĄT (
BIAŁYSTOK-BIAŁOWIEŻA )"
Materiały konferencji opracował zespół redakcyjny III Kliniki Chorób Dzieci
oraz Zakładu Propedeutyki Pediatrii Akademii Medycznej w Białymstoku.
------------------------------

[joshima]

kaeira napisała:

> Na brzuchu ryzyko SIDS jest podobno 3 do 9 razy większe; na boku - 2 razy więks
> ze niż na plecach.

Wiadomo jak to zbadano (nazwa badania prospektywne nie wiele mi mówi)? Nie
czepiam się tylko dociekam, bo chciałabym to wiedzieć.

SIDS we wloszech - dlugie

[atucapijo]

u nas zadnych ulotek nie ma, o niczym. i pewnei i tak by nikt ich
nie czytal... o rozszerzaniu diety mozna sie wiecej dowiedziec z
gazetek, niz od pediatry (dostalam kartelucha z ksero i koniec),
idem o SIDS. ja wiedzialam sporo o samym porodzie, bo bylam w szkole
rodzenia, ale niestety, nie poruszano tematu opieki nad noworodkiem,
tylko karmienie piersia. w szpitalu pomoc nt karmienia, ale o SIDS
wypisujacy pediatra powiedzial" nie klasc na brzuchu, nie
przegrzewac, USG bioderek za miesiac". i tyle. i ze mam karmic
piersia, bo skontroluje, jak dziecko przybiera. wizyta poloznej w
domu nie jest przewidziana, chyba ze sie poprosi organizacje, ktora
robi szkole rodzenia.
we Wloszech generalnie jest przekonanie, ze to, co robily matki-
babcie-sasiadki, jest najlepsze, a wrecz jedyne sluszne, i ze "
mojemu nic nie bedzie" - a przynajmniej ja sie tylko z takim
spotykalam.
a co do praktyki: mam jedna kolezanke, nie bardzo bliska, ktora
zaszla w ciaze, wierzac facetowi, ze tuz po okresie sie nie da, nie
poszla do szkoly rodzenia, nie chciala nic wiedzeic o porodzie, " bo
sie nie chce bac za wczesnie", ani o opiece nad maluchem, ani SIDS -
poszla na zywiol. przyjechala do mnie z dzieckiem 2,5 miesiecznym,
jakos w lipcu, upal 35 stopni, moj dziec w body bez rekawow latal, a
jej w body na krotki rekaw, koszulce, spodenkach, skarpetkach. 8 kg
zywej wagi, nie podnosi glowy, na brzuchu nie lezy, bo ona go nie
kladzie, bo po co, zabawki go nie interesuja, wiec mu nie pokazuje.
na nastepny dzien widze ja na miescie - dziec spi na brzuchu, w
samochodzie, jezdzi po calym przednim siedzeniu , w gondoli do
wozka, nieprzypiety pasami, bo gondola nie do samochodu.
powiedzialam jej delikatnie, ze moze powinna inaczej go klasc, bo
SIDS, a glowy nie umie odwrocic, itp. i moze lepiej w foteliku do
samochodu, i to przypietym, to ona mi na to, ze wie lepiej, ze daje
zycie swojemu dziecku, karmi piersia, i ze wie, ze on umie spac
spokojnie,na swojej podusi, i nic mu nie bedzie... spi w innym
pokoju, tak na marginesie. obrazila sie na mnie, ze to ja kracze.
i pewnie, jak mu sie cos stanie, to bedzie moja wina...

[dorisw1978]

mój młody w dzień śpi tylko na brzuchu, bo inaczej nie będzie spał w
ogóle - co mam niby zrobić???

[kj-78]

Dzis w wiadomosciach w Norwegii powiedzieli, ze odkad wprowadzono
akcje informacyjna, zeby dzieci klasc na pleckach, gdy spia (20 lat
temu), przypadkow smierci lozeczkowej jest o 90% mniej (15 sztuk w
2008). Nie wiadomo, dlaczego wlasnie spanie na pleckach ma taki
wplyw, ale jest to glowny sposob zapobiegania.

Moja malutka ma 7 tygodni i czesto spi na boczku. Moze czas cos
przedsiewziac, zwlaszcza, ze spi 20 godzin na dobe... A do tego
ciagle jej zimno i pod jednym kocykiem nie zasnie.

A tak na marginesie, w jednym poscie ktos mial cos przeciwko rozkom.
Mozna sie dowiedziec, dlaczego? Mnie sie rozek wydaje praktycznym
rozwiazaniem. Mozna maluszka "zapakowac" i byc pewnym, ze nic sobie
nie naciagnie na glowke, ani sie nie przekreci na brzuszek.

[fantastic.mama]

kj-78 napisała:

> A tak na marginesie, w jednym poscie ktos mial cos przeciwko
rozkom.
> Mozna sie dowiedziec, dlaczego? Mnie sie rozek wydaje praktycznym
> rozwiazaniem. Mozna maluszka "zapakowac" i byc pewnym, ze nic
sobie
> nie naciagnie na glowke, ani sie nie przekreci na brzuszek.


Tak, był gdzieś taki post, ale on chyba dotyczył spiworków? Ja za
spiworkiem jestem jak najbardziej za.

Moja ma obecnie 9 miesięcy i do tej pory, pomimo tego, jakby nie
kombinowała, to jeszcze nie potrafi się w śpiworku przekręcić na
brzuszek. Na boczek tak, ale na brzuszek nie...sądzę, że to tylko
kwestia czasu

W wieku dwóch miesięcy zaczęła miewać bezdechy, ale zawsze rożek, a
z czasem śpiworek nam towarzyszył, aby dziecko w nocy nie zmarzło i
nie rozkopywało kocyka/pierzynki, co w efekcie może zakryć
maluszkowi buzię.

Już o tym wcześniej wspomniałam w którymś tam poscie, że u nas w UK,
obok pierwszych zasad dotyczących zapobiegania i pomocy w razie
zaistniałej sytuacji, istnieje także informacja, że brak monitora
jest odbierane jako zlekceważenie i brak odpowiedzialnosci ze strony
rodziców...przykre to stwierdzenie, ale napewno pomocne...

[joshima]

To już chyba lepszy śpiworek Ja stosowałam zimą.

[kartoffeln_salat]

nie dostałam zadnej szczegolnej informacji o tym, sama sie gdzies
dowiedziałam /ksiazki, internet/.

Nie mogłabym spać w innym pokoju, bo bym nie wytrzymała. Całe noce
wstaje i zaglądam czy sie nie nakrył kołderką, czy nie przekrecił
sie na bok /na brzuch jeszcze sam nie umie/, czy sie nie rozkopał,
czy nie wsadził nogi w szczebelki .