skuteczność logopedi

[jotde2]

pytanie czy wogóle ktoś przebadał skuteczność terapi logopedycznej .
bo to że w trakcie terapi jest poprawa to dość oczywiste ale bez
niej też by była poprawa bo dziecko cały czas sie rozwija .

[mak-111]

nie zawsze jest poprawa ze wzgledu na rozwoj. bo czasem dziecko ma
zle nawyki, zle wzorce, zla budowe aparatu artyk. itp.logopedia jest
skuteczna w bardzo wielu przypadkach.na pewno sa na to jakies
badania-to nie jest nowa dziedzina nauki.
poza tym logopedia to nie tylko praca z dziecmi.

[jotde2]

logopedia jest
> skuteczna w bardzo wielu przypadkach.na pewno sa na to jakies
> badania

właśnie o nie prosze

[yula]

> pytanie czy wogóle ktoś przebadał skuteczność terapi logopedycznej .
> bo to że w trakcie terapi jest poprawa to dość oczywiste ale bez
> niej też by była poprawa bo dziecko cały czas sie rozwija .

Tak, terapia logopedyczna jest skuteczna, moje dziecko co prawda skutecznie od
niej sie wymiguje i na razie udało sie osiągnąć w i f + w porywach l, i można by
twierdzić że samo do tego doszło. Ale ja mam już 30 lat i głoska 'r' u mnie za
żadne skarby nie chciała sie pojawić, po jednych zajęciach z logopedą synka i
trochę pracy w domu potrafię ją wypowiedzieć jak sie postaram, gdybym miała
kilka zajęć to pewnie już bym ją mówiła normalnie

[jotde2]

czy w grupach społecznych które trudno podejrzewać o korzystanie u
usług logopedów wady wymowe są częstsze ?

[mak-111]

tak-starczy popatrzec na dzieci z marginesu spolecznego-tam czesto
sa to wady spowodowane zlymi wzorcami, lub nieprawidlowa budowa.
co do badan nad skutecznoscia polecam google.pewnie jakies badania
ktos tam wklepywal.jesli nie to polecam uczelnie i biblioteki
pedagogiczne.

[jotde2]

mak-111 napisała:

> tak-starczy popatrzec na dzieci z marginesu spolecznego-tam czesto
> sa to wady spowodowane zlymi wzorcami, lub nieprawidlowa budowa.

niechodzi o margines a raczej o np.wieś lub raczej kraje o braku
opieki logopedycznej i należy pominąć wady w budowie bo to raczej
domena laryngologa

> co do badan nad skutecznoscia polecam google.pewnie jakies badania
> ktos tam wklepywal.jesli nie to polecam uczelnie i biblioteki
> pedagogiczne.

no coś Ty ? gogle ? nieprzyszło mi to do głowy ))) a co do
bibliotek to aż tak mnie to nieinteresuje by tracić czas z wątpliwą
szansą powodzenia .

[makurokurosek]

Zajrzyj tu, jest duża szansa że znajdziesz to czego szukasz.
www.termedia.pl
"iechodzi o margines a raczej o np.wieś lub raczej kraje o braku
> opieki logopedycznej i należy pominąć wady w budowie bo to raczej
> domena laryngologa"

Margines społeczny jest właśnie najlepszym przykładem, gdyż jest pozbawiony
opieki logopedycznej, zajęcia te nie są przymusowe, to że są zalecane nie
oznacza że rodzic z dzieckiem będzie na nie chodził jak również ćwiczył w domu.

[jotde2]

makurokurosek napisała:

> Zajrzyj tu, jest duża szansa że znajdziesz to czego szukasz.
> www.termedia.pl

dziekuje sprawdze .

>
> Margines społeczny jest właśnie najlepszym przykładem, gdyż jest
pozbawiony
> opieki logopedycznej, zajęcia te nie są przymusowe, to że są
zalecane nie
> oznacza że rodzic z dzieckiem będzie na nie chodził jak również
ćwiczył w domu.
>

ludzie z marginesu mają jak sądze ogólnie znacznie niższe IQ wiec
niemogą być materiałem do oceny skuteczność działań logopedycznych.

[makurokurosek]

> ludzie z marginesu mają jak sądze ogólnie znacznie niższe IQ wiec
> niemogą być materiałem do oceny skuteczność działań logopedycznych.

Masz na potwierdzenie tego jakieś badania. Wydaje mi się że nie odbiegają IQ od
średniej, gdyby tak było raczej nie poradziliby sobie w buszu który ich otacza

[jotde2]

> Masz na potwierdzenie tego jakieś badania.


badań brak

Wydaje mi się że nie odbiegają IQ od
> średniej,


myśle że statystycznie odbiegają -jeśli podzilimy ludzi w
uproszczeniu na tych wytrwałych/niewytrwałych i o IQ wysokim/niskim
to wśród np.profesorów wiecej bedzie o wysokim IQ i wytrwałych w
innych zawodach bedzie różnie a wśród marginesu przewage bedą mieli
niewytrwali i o niskim IQ.
chyba nieodwrotnie

>gdyby tak było raczej nie poradziliby sobie w buszu który ich
>otacza

no właśnie ,właśnie sami sobie nieradzą zanadto.

[verdana]

Widać, ze nigdy nie bylas na żadnej Radzie Naukowej, gdzie zasiadaja
niemal sami profesorowie...

[jotde2]

verdana napisała:

> Widać, ze nigdy nie bylas na żadnej Radzie Naukowej, gdzie
zasiadaja
> niemal sami profesorowie...

więc jednak jest odwrotnie ?

[verdana]

Nie ma jednoznacznej korelacji - bylaby, gdyby szanse na starcie
byly jednakowe, a zdecydowanie nie są.

[jotde2]

verdana napisała:

> Nie ma jednoznacznej korelacji - bylaby, gdyby szanse na starcie
> byly jednakowe, a zdecydowanie nie są.

napewno jest dodatnia choć napewno trafiają sie wyjątki .

[makurokurosek]

profesura nie zawsze idzie w parze z pracowitością czy z inteligencją. Polski
półświatek naukowy kieruje się tymi samymi zasadami co cała Polska, drzwi do
kariery naukowej zostają otwarte gdy się ma odpowiednie poparcie. Na genialne
pomysły czy przekręty wpadają zarówno ludzie z melin czy też z wyżyn. Znakomita
większość ludzi niezależnie czy z dołów czy z wyżyn jest całkowicie przeciętna,
a diament w popiele można znaleźć w obydwóch grupach

[jotde2]

> profesura nie zawsze idzie w parze z pracowitością czy z
inteligencją

a znasz słowo STATYSTYCZNIE ?

[makurokurosek]

jeszcze jedno wracając do wad wymowy. Niekorygowana wada wymowy, utrudnia
poprawne pisanie, człowiek pisze tak jak słyszy ,a skoro żle wymawia to i źle
słyszy a w efekcie źle pisze. Dziecko z niekorygowaną wadą wymowy ma więc coraz
więcej problemów w szkole, jego samoocena jest coraz niższa, co doprowadza do
zniechęcenia do nauki, a w efekcie do szybkiego zakończenia edukacji i zasilenia
grona dołów społecznych

[jotde2]

> zniechęcenia do nauki, a w efekcie do szybkiego zakończenia
edukacji i zasileni
> a
> grona dołów społecznych

jeśli dobrze rozumiem ten fragment i pozostałe Twoje posty w tym
wątku to profesorowie ponieważ niezakonczyli przedwcześniej swej
edukacji zasilając doły społeczne mają lepszą wymowe mimo że
inteligencje i wytrwałość w pracy posiadają na
pozimie "marginesu" ? dobre hehehe

[makurokurosek]

Nie jeden profesor i doktor używa typowo menelskiego języka i niejednego
studenci pierwszego roku potrafią zagiąć na najprostszym pytaniu. W każdej
grupie społecznej znajdziesz jednostki wybitne, a to czy udało im się
wykorzystać swój talent w dużej mierze zależy od sytuacji, ludzi czyli tak
zwanej przychylności losu.

Pisząc

"> > zniechęcenia do nauki, a w efekcie do szybkiego zakończenia
> edukacji i zasileni
> > a
> > grona dołów społecznych "

miałam na myśli to, że ćwiczenia logopedyczne wpływają na samoocenę osoby
borykającej się z wadą wymowy. Szybsze wyeliminowanie wady eliminuje jej
konsekwencje czyli np problemy z pisaniem, problemy w kontaktach z rówieśnikami.
To że dziecko ma wadę wymowy nie oznacza, że jest upośledzone umysłowo ,
doskonale zdaje sobie sprawę z tego że jest przez innych nierozumiane czy tez
wyśmiewane.
Ile znasz profesorów czy doktorów mających wadę wymowy, sepleniących, a ile
takich osób jest w śród menelstwa.
Czy naprawdę uważasz że wynika to z inteligencji ?

[jotde2]

makurokurosek napisała:

> Nie jeden profesor i doktor używa typowo menelskiego języka

tak,i niejeden polityk też za to napewno każdy menel.

i niejednego
> studenci pierwszego roku potrafią zagiąć na najprostszym pytaniu.


jak masz IQ 130 to student może mieć 160 a wycinkową wiedze często
wiekszą .

W każdej
> grupie społecznej znajdziesz jednostki wybitne, a to czy udało im
się
> wykorzystać swój talent w dużej mierze zależy od sytuacji, ludzi
czyli tak
> zwanej przychylności losu.

i tak i nie. statystycznie za wiekszym sukcesem idzie cieższa praca
lub/i większe IQ .podkreśle tu słowo STATYSTYCZNIE.

>
> Pisząc
>
> "> > zniechęcenia do nauki, a w efekcie do szybkiego zakończenia
> > edukacji i zasileni
> > > a
> > > grona dołów społecznych "
>
> miałam na myśli to, że ćwiczenia logopedyczne wpływają na
samoocenę osoby
> borykającej się z wadą wymowy. Szybsze wyeliminowanie wady
eliminuje jej
> konsekwencje czyli np problemy z pisaniem, problemy w kontaktach z
rówieśnikami

oczywiście ,pytanie brzmi czy logopedia naprawde pomaga i jak.

> .
> To że dziecko ma wadę wymowy nie oznacza, że jest upośledzone
umysłowo ,
> doskonale zdaje sobie sprawę z tego że jest przez innych
nierozumiane czy tez
> wyśmiewane.

oczywiście , powiem wiecej - te które osiągną wiecej w życiu
zawodowym jako dzieci póżniej zaczynają mówić i dłużej mówią
niewyrażnie.


> Ile znasz profesorów czy doktorów mających wadę wymowy,
sepleniących, a ile
> takich osób jest w śród menelstwa.

niemal wszyscy jako dorośli mówią zrozumiale .

> Czy naprawdę uważasz że wynika to z inteligencji ?

najczęsciej wady wymowy niemają nic wspólnego z IQ i nigdy tego
nietwierdziłem .przypominam że cała ta historia z profesorami
wynikła w związku z ustaleniem grup do porównań terapia/brak terapi.

[makurokurosek]

ja sądzę, że to raczej duża część tak zwanych przeciętnych ludzi nie poradziłaby
sobie w środowisku menelskim, zwłaszcza że powracamy do czasów globusów, migren,
depresji .

[jotde2]

> ja sądzę, że to raczej duża część tak zwanych przeciętnych ludzi
nie poradziłab
> y
> sobie w środowisku menelskim

tak ale z innych powodów

[jotde2]

niestety na podanej stronie fraza"logopedia" itp. niezostała
odnaleziona

[mak-111]

"niechodzi o margines a raczej o np.wieś lub raczej kraje o braku
opieki logopedycznej i należy pominąć wady w budowie bo to raczej
domena laryngologa "
nie koniecznie laryngologa-czesto stomatologa lub ortodonty. bardzo
czesto wady w budowie sa spowodowane zaniedbaniami np.dlugie ssanie
smoczka.
na wsi niestety czesto spotyka sie wady wymowy wlasnie z tego
wzgledu, ze takie zajecia sa dobrowolne, trzeba je wykonywac i
powtarzac systematycznie, a poza tym jest niewielka swiadomosc tego
jak istotna role w procesie nauki moze pelnic poprawna wymowa.

co do tego gdzie szukac danych to mysle, ze tutaj cos powinno byc :
www.logopedia.net.pl/mapa.html

[jotde2]

mak-111 napisała:


> nie koniecznie laryngologa-czesto stomatologa lub ortodonty.
bardzo
> czesto wady w budowie sa spowodowane zaniedbaniami np.dlugie
ssanie
> smoczka.

chodzi o skuteczność terapi (w likwidowaniu wad które już są przez
zastosowanie ćwiczeńlogopedycznycha nie o jaj znaczenie w
profilaktyce tych wad)

> na wsi niestety czesto spotyka sie wady wymowy wlasnie z tego
> wzgledu, ze takie zajecia sa dobrowolne, trzeba je wykonywac i
> powtarzac systematycznie, a poza tym jest niewielka swiadomosc
tego
> jak istotna role w procesie nauki moze pelnic poprawna wymowa.
>

ano ,właśnie .skąd to wiadoma że na wsi .....?

> co do tego gdzie szukac danych to mysle, ze tutaj cos powinno
byc :
> www.logopedia.net.pl/mapa.html

zerkne na link choć spodziewam sie tam zobaczyć tyle co na stronie
katolickiej o religioznastwie

dziękuje za zainteresowanie tematem

[ga-ti]

Skuteczności takowej nie badałam, ale na przykładzie mego dziecka stwierdzam, że są niestety logopedzi (-pedki), którzy chyba zapomieli o tym, że dziecko, a więc i jego wymowa sie rozwija i dojrzewa
Syn w przedszkolu był zdiagnozowany logopedycznie i oczywiście zalecono mu terapię (prywatnie), bo nie wymawiał "ż", "r", "sz", "cz". Pamiętna nauk z podstaw rozwoju mowy dziecka udałam sie do innego logopedy (państwowego) i ten stwierdził zupełnie prawidłowy rozwój i "fizjologiczne" niewymawianie wspomianych głosek Zaproponował kilka zabaw logopedycznych do wykonywania w domu, by dziecku pomóc/przyspieszyc naukę. Ów logopeda również zdiagnozował przerost migdała, na co oczywiście poprzedni uwagi nie zwrócił.

Tak więc uwaga na nadgorliwców

[jotde2]

każdy stawia inny plan działania i inne ćwiczenia .to co mówi jeden
podważa drugi. a jak sie siegnie do literatury to okazuje sie że
mowa rozwija sie bardzo różnie i na wszystko jest jeszcze czas .
i dlatego o pogode niepyta sie sprzedawcy parasoli

[mak-111]

"chodzi o skuteczność terapi (w likwidowaniu wad które już są przez
zastosowanie ćwiczeńlogopedycznycha nie o jaj znaczenie w
profilaktyce tych wad) "

logopedia zajmuje sie miedzy innymi usuwaniem lub zmniejszaniem
skutkow wad powstalych w skutek zaniedban i zlych nawykow
(np.smoczek czy ssanie palca), a nie tylko profilaktyka.
poza tym (jak juz pisalam)logopedia to nie tylko praca z dziecmi,
ale dokladniejszych informacji na temat terapii logopedycznej mozna
szukac na tej stronie, ktora podalam.

[jotde2]

wiem czym zajmuje sie logopedia.
ja pytam o badania potwierdzające jej skutecznośc w usuwaniu wad
wymowy poprzez ćwiczenia wymowy u dzieci.
czyli w skrócie np.poddajemy jednego z bliżniaków jednojajowych
ćwiczeniom 10 min. dziennie przez okres np. 3 lat robimy przerwe 1
roku i oceniamy ich wymowe .drukiego zostawiamy sobie jako
benchmark

[roseanne]

na pojwienie sie kilka literek czekalismy z pomad rok, po zastosowaniu cwiczen
polecanych przez logopede rezultat byl po 2-3 miesiacach, w normalnym zyciu nie
namawialabym corki na smarowanie podbrodka lodami i zlizywanie - wiezadelko
podjezykowe bylo za krotkie

[per-vers]

Sorry, rzadko wypowiadam się w ten sposób, ale to beznadziejne
pytanie...
Czasem dzieciom w ich naturalnym rozwoju utrwalają się nieprawidłowe
nawyki w układaniu narządów artykulacyjnych. I wtedy pomoc logopedy
jest konieczna, bo sam czas nie wystarczy, a wręcz przeszkodzi, bo im
dłużej, tym gorzej... Tak jest np przy seplenieniu.
Czasem nieleczone dziecko zyskuje świadomość, że mówi źle i stara się
samo skorygować daną głoskę, wtedy często udaje mu się wypracować
tylko coś podobnie brzmiącego i taka dziwnie brzmiąca głoska zostaje
już na zawsze. Logopeda zna prawidłowe ułożenie artykulatorów przy
wypowiadaniu danej głoski i takego ułożenia uczy dziecko, dzięki
czemu głoska brzmi zgodnie z normą językową, a dziecko nie dorabia
się kompleksów.
Już nie wspominając o neurologopedach, którzy dzieci z poważnymi
schorzeniami wręcz uczą mówić.
Pytanie jest równoznaczne z "czy logopedia ma sens"... Wydaje mi się,
że masz bardzo powierzchowne pojęcie o logopedii i stąd takie
wątpliwości...

[jotde2]

wzrusz mnie twoja wiara.
ale ja będe nudny.
badania ,badania ,badania prosze.

[d.o.s.i.a]

Pytanie z gruntu kretynskich.

Logopedia zajmuje sie leczeniem wad aparatu mowy. Wiesz co to jest
aparat mowy i w jaki sposob dziala? Jak jest zbudowany? No to czego
nie rozumiesz?

Aparat mowy sklada sie z aparatu oddechowego (tchawica, pluca itp.),
aparatu fonacyjnego (krtan, struny glosowe), oraz artykulacyjnego
(wargi, jezyk, zeby, zuchwa). Dodalabym do tego jeszcze mozg, ktory
to wszystko laczy ze soba i wprawia w ruch. Abys wydobyl z siebie
dzwiek te aparaty musza ze soba wspoldzialac. Jezeli nie dziala
ktorys z elementow to chyba oczywiste, ze poprzez cwiczenia i
konkretne bodzcowanie mozna na ten element wplynac. Mozesz zle
oddychac - logopeda nauczy Cie oddychac prawidlowo, mozesz zle
uzywac strun glosowych (vide: guzki spiewacze, niedomykalnosc strun
glosowych) - logopeda, czy foniatra naucza Cie jak ich prawidlowo
uzywac, mozesz zle ukladac jezyk (smoczek!) - logopeda nauczy Cie
prawidlowo go ukladac. Poprzez cwiczenia mozg koduje nowy sposob
uzywania poszczegolnych elementow ukladanki - poprawia sie wiec
mowienie.

Czego tu nie rozumiec??? Ze zle nawyki mozna zmienic? Ze poprzez
cwiczenia mozna cos wzmocnic i poprawic?

A moze zalozysz zaraz drugi watek pt. czy fizjoterapia dziala?


---------

A po co tu jakaś logika, racjonalizm, konkrety? Katolikowi styka jak
jest patetycznie i lekko mrocznawo.

[verdana]

Sprawa jest oczywista - działa. A wniosek można wysnuć z tego, ze
coraz mniej dzieci w szkołach ma wady wymowy. Oczywiscie, nie działa
zawsze. Przede wszystkim dobry logopeda doskonale wie, kiedy zla
wymowa jest już błedem, a kiedy jeszcze fizjologia i nie będzie
ćwiczył z dwulatkiem prawidłowej wymowy "r" - ale z pięciolatkiem
już tak.
No i bywaja , niestety, osobniki oporne. Przy dwojgu moich dzieciach
wymawiających francuske "r" logopedzi - w tym jeden naprawde
doskonaly - zalamali się i w rezultacie jest gorzej niż bylo.
Zamiast grasejowc dzieci nie wymawiają "r" w ogole. Okazalo się, ze
mają jakąś wade w budowie krtani. przy trzecim nie pozwolilam juz
korygowac wady. Ale to wyjątki.

[jotde2]

verdana napisała:

> Sprawa jest oczywista - działa. A wniosek można wysnuć z tego, ze
> coraz mniej dzieci w szkołach ma wady wymowy.

jakieś dane ? linki ? cokolwiek byle była podana metodologia.

[jotde2]

d.o.s.i.a napisała:

> Pytanie z gruntu kretynskich.
>

jak go niezrozumiałaś to sie niewstydż .

> Logopedia zajmuje sie leczeniem wad aparatu mowy. Wiesz co to jest
> aparat mowy i w jaki sposob dziala? Jak jest zbudowany? No to
czego
> nie rozumiesz?
>
> Aparat mowy sklada sie z aparatu oddechowego (tchawica, pluca
itp.),
> aparatu fonacyjnego (krtan, struny glosowe), oraz artykulacyjnego
> (wargi, jezyk, zeby, zuchwa). Dodalabym do tego jeszcze mozg,
ktory
> to wszystko laczy ze soba i wprawia w ruch. Abys wydobyl z siebie
> dzwiek te aparaty musza ze soba wspoldzialac.


ja o budowe niepytałem .pani w szkole często musiała ci mówić " nie
na temat ,siadaj ,pała "

Jezeli nie dziala
> ktorys z elementow to chyba oczywiste, ze poprzez cwiczenia i
> konkretne bodzcowanie mozna na ten element wplynac.


no właśnie że nie ,możesz sobie ćwiczyć podstawową koordynacje
ruchową a ona zawsze pozostanie na tym samym poziomie .

Mozesz zle
> oddychac - logopeda nauczy Cie oddychac prawidlowo, mozesz zle
> uzywac strun glosowych (vide: guzki spiewacze, niedomykalnosc
strun
> glosowych) - logopeda, czy foniatra naucza Cie jak ich prawidlowo
> uzywac, mozesz zle ukladac jezyk (smoczek!) - logopeda nauczy Cie
> prawidlowo go ukladac. Poprzez cwiczenia mozg koduje nowy sposob
> uzywania poszczegolnych elementow ukladanki - poprawia sie wiec
> mowienie.

niektóre rzeczy da sie poprawić przez systematyczne ćwiczenie ale u
dziecka albo minie samo albo nie bo zalecane przez logopedów 15
minut cwiczeń dziennie w mojej ocenie nic nie da(ćwiczenia były mi
prezentowane w różnych gabinetach również od strony ich
intensywności )

> Czego tu nie rozumiec??? Ze zle nawyki mozna zmienic? Ze poprzez
> cwiczenia mozna cos wzmocnic i poprawic?

no właśnie jak można niezrozumieć mojego prostego pytania
"pytanie czy wogóle ktoś przebadał skuteczność terapi
logopedycznej . "

[black-cat]

Rozwój językowy dziecka, a wady wymowy czy zaburzenia mowy to nie to
samo. Dziecko się rozwija, owszem i jeżeli czterolatek wymawia [s]
zamiast [sz] (przepraszam za brak zapisu fonetycznego) to jest to
norma i nie ma znaczenia czy dziecko jest poddawane terapii
logopedycznej. Podobnie z prostym opóźnieniem rozwoju mowy - nie
trzeba logopedy, przychodzi odpowiedni czas i dziecko zaczyna mówić.
Ale jeżeli dziecko wymawiając np. [s] wkłada język między zęby, to
jest to seplenienie i samo nie minie. Podobnie z [r] wymawianym
tylnojęzykowo i całym mnóstwem innych wad wymowy. Błędna wymowa
staje się nawykiem i nie ma nic wspólnego z rozwojem dziecka.
W przypadku dzieci chorych (z uszkodzeniami oun) logopeda czy
neurologopeda uczy dziecko porozumiewania się. W terapii wprowadza
się alternatywne metody komunikacji, których dziecko samo nie pozna.

[jotde2]

wiele rzeczy można wytrenować ( siłe szybkość) ale wiele rzyczy jest
trenowalne w niewielkim stopniu lub wcale (refleks,IQ) wiec albo
przedstawicie wyniki badań albo przestańcie pleść trzy po trzy.

[morekac]

www.logopedia.umcs.lublin.pl/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
Moze zapytaj u źródła (powyżej link do Polskiego Towarzystwa
Logopedycznego), zamiast tak się pienić?
Zresztą nikt ci nie każe wierzyć w skuteczność logopedii - nie jest
to obowiązkowe. Również nie jest obowiązkowe posyłanie dziecka na
zajęcia logopedyczne, więc nie rozumiem twojej irytacji.

[jotde2]

morekac napisała:

> www.logopedia.umcs.lublin.pl/index.php?
option=com_frontpage&Itemid=1
> Moze zapytaj u źródła (powyżej link do Polskiego Towarzystwa
> Logopedycznego), zamiast tak się pienić?

wkońcu jakiś zdaje sie konkret dziekuje

> Zresztą nikt ci nie każe wierzyć w skuteczność logopedii - nie
jest
> to obowiązkowe. Również nie jest obowiązkowe posyłanie dziecka na
> zajęcia logopedyczne, więc nie rozumiem twojej irytacji.

udajesz ? moja irytacja wynikała z odpowiedzi nie na temat .

[morekac]

Skoro masz wątpliwości co do celowości logopedii?
Ja np. nie wierzę w homeopatię.

[jotde2]

morekac napisała:

> Skoro masz wątpliwości co do celowości logopedii?
> Ja np. nie wierzę w homeopatię.

oki. słowo wierze jest tu naprawde dobre bo badania chyba raczej
niepotwierdzają skuteczności homeopati.

[d.o.s.i.a]

Przeciez jezyk to miesien. I tak jak reke, noge, czy bispes mozna go
wytrenowac i zmusic do robienia czegos szybciej, lepiej, dokladniej,
inaczej. Podobnie struny glosowe - sa wprawiane w drzenie sila
miesni. To tez sie przeciez FIZYCZNIE cwiczy. Spiewak operowy
trenuje MIESNIE, po to aby uzyskac taka, a nie inna barwe glosu.
Uklada jezyk i krtan tak, a nie inaczej, zeby uzyskac odpowiedie
brzemienie, lub barwe. Na to tez potrzebujesz dowodow naukowych???

A jak uczysz sie jezyka obcego to od razu mowisz z dobrym akcentem?
Potrafisz dobrze wymowic obce gloski? Czy moze jednak trening czyni
mistrza? Czy moze tez potrzebujesz badan naukowych mowiacych, ze
akcent w obcym jezyku mozna poprawic cwiczeniami? To jest przeciez
dokladnie to samo!

Ja nauczylam amerykanke wypowiadac polskie rolling "r". Toz to tak,
jakbym dziecko z wada nauczyla. Dowodu naukowego na to tez
potrzebujesz?

---------

A po co tu jakaś logika, racjonalizm, konkrety? Katolikowi styka jak
jest patetycznie i lekko mrocznawo.

[jotde2]

d.o.s.i.a Ty mówisz o dużo ćwiczących dorosłych a ja o dzieciach
które ćwiczą po 15 minut dziennie .nieneguje skutecznosci u
dorosłych (choć pani senyszyn niejst tu najleprzym przykładem a u
dzieci.

[d.o.s.i.a]

Co to znaczy "duzo"? Dla dziecka 15 minut dziennie to tyle samo co godzina dla
doroslego. A przeciez nikt nie cwiczy spiewu, czy obcej wymowy godzinami
dziennie, tak jak nikt nie cwiczy bicepsa caly dzien.

Zreszta nie o to chodzi. Chodzi o to, ze nawet krotkotrwale cwiczenia
odpowiednio "przestawiaja" mozg, wyrabiaja nowy nawyk, nowa sciezke.

To tak jak z jazda na rowerze. Cwiczysz pare razy po parenascie minut, a potem
nagle zapadka w glowie sie zatrzaskuje i juz do konca zycia wiesz jak sie
jezdzi. Nie trzeba tego robic godzinami.

Dlatego pare prostych cwiczen u dzieci moze zdzialac bardzo duzo, bo ich aparat
mowy (a zwlaszcza mozg) sa bardzo plastyczne. To, ze dziecko wymawia "r"
nieprawidlowo najczesciej wynika nie z nieprawidlowej budowy, a zle
zapamietanego i utrwalonego wzorca. A tenze mozna skorygowac. Dlatego nawet 15
minut dziennie zadziala. To bardzo duzo.

Oczywiscie pewnie sa wady, ktore wymagaja wiecej pracy, bo np. cos tam jest
nieprawidlowo zbudowane, ale z reguly to nie sa jakies karkolomne cwiczenia.

[verdana]

Mam wrażenie ze to drugie wcielenie Maksia. Ten sam sposób cytowania
rozmowców, ta sama obsesja badań, tylko bruklinu nie ma, dla
zmylenia przeciwnika.

[pam_71]

Ale ja na to wpadłam pierwsza na drugim wątku ;-p Dostanę jakąś nagrodę ...
hihi

[jotde2]

verdana napisała:

> Mam wrażenie ze to drugie wcielenie Maksia. Ten sam sposób
cytowania
> rozmowców, ta sama obsesja badań, tylko bruklinu nie ma, dla
> zmylenia przeciwnika.

podaj dokładny nick tego maksia bo mam wrażenie że to bardzo ciekawy
dyskutant

[jotde2]

d.o.s.i.a napisała:

> Co to znaczy "duzo"? Dla dziecka 15 minut dziennie to tyle samo co
godzina dla
> doroslego. A przeciez nikt nie cwiczy spiewu, czy obcej wymowy
godzinami
> dziennie,


dorosły bez wątpienia jest w stanie lepiej kontrolować ćwiczony
obszar,wyizolować go i skupić sie na nim ,ćwiczyć intensywniej i
dłużej w ciągu dnia niż ma to miejsce u np 5 latka.

>tak jak nikt nie cwiczy bicepsa caly dzien.

ćwiczenie siły i koordynacji mają swoje różne specyfiki.

> Zreszta nie o to chodzi. Chodzi o to, ze nawet krotkotrwale
cwiczenia
> odpowiednio "przestawiaja" mozg, wyrabiaja nowy nawyk, nowa
sciezke.

ale jakieś dane na ten temat masz ?nieukrywaj ich

> To tak jak z jazda na rowerze. Cwiczysz pare razy po parenascie
minut, a potem
> nagle zapadka w glowie sie zatrzaskuje i juz do konca zycia wiesz
jak sie
> jezdzi. Nie trzeba tego robic godzinami.

jeśli jesteś już gotowa to jazdy to tak jak zaczniesz za szybko to
ćwiczenie nic nieda wiec niejako albo sie nauczysz sama albo wcale.
niemal zupełnie jak z mową dziekuje za to wspaniałe porównanie )


>
> Dlatego pare prostych cwiczen u dzieci moze zdzialac bardzo duzo,
bo ich aparat
> mowy (a zwlaszcza mozg) sa bardzo plastyczne.

może pare prostych tak ,ale jak nieidzie szybko to znaczy że to
jeszcze nie ten etap.

To, ze dziecko wymawia "r"
> nieprawidlowo najczesciej wynika nie z nieprawidlowej budowy,


nie podważam zasadności ,podcinania wędzidełka i innych zabiegów
chirurgicznych .

a zle
> zapamietanego i utrwalonego wzorca. A tenze mozna skorygowac.
Dlatego nawet 15
> minut dziennie zadziala. To bardzo duzo.

świetnie że działa.podaj dane.

[pam_71]

> Dlatego pare prostych cwiczen u dzieci moze zdzialac bardzo duzo,
>bo ich aparat
> mowy (a zwlaszcza mozg) sa bardzo plastyczne.

może pare prostych tak ,ale jak nieidzie szybko to znaczy że to
jeszcze nie ten etap.

Jotde2 ... a Ty zawsze wszystko łapiesz w 5min
Jest wiele obszarów które nie dają się "szybko naprawić". Tak jest z wadami
wymowy, zgryzu czy postawy (złośliwie wszystkie dotyczą w jakimś stopniu moich
dzieci wr....). Leczenie trwa nie tygodnie, miesiące a lata. Cierpliwości
chłopie

[jotde2]

>
> Jotde2 ... a Ty zawsze wszystko łapiesz w 5min

zdziwisz sie ale nie heheh
i dlatego ćwicze ,więcej tyle ila dla możliwości dziecka jest
stanowczo za dużo .niektóre rzeczy trzeba ćwiczyć u dziecka dłużej
niż u dorosłego bo np.jego układ nerwowy niejest do czegoś dość
gotowy

> Jest wiele obszarów które nie dają się "szybko naprawić". Tak jest
z wadami
> wymowy


to może wcale nie można ich naprawić .poprostu same sie rozwijają ?
czasem wolniej czasem szybciej?

>Leczenie trwa nie tygodnie, miesiące a lata.

a potem układ nerwowy dojrzewa i wszystko samo przechodzi a logopeda
mówi " aleśmy sie napracowali "

[pam_71]

to może wcale nie można ich naprawić .poprostu same sie rozwijają ?
czasem wolniej czasem szybciej?

No wybacz, ale dla mnie pozostawienie wady zgryzu czy skoliozy bez pomocy to
zaniedbywanie własnego dziecka. To się nie naprawi samo z siebie co więcej z
czasem raczej się pogłębia.

a potem układ nerwowy dojrzewa i wszystko samo przechodzi a logopeda mówi "
aleśmy sie napracowali "

To zależy od rodzaju "wady". Mojemu "sz", "cz" wskoczyło samo w wieku 6lat.
Późno ... ale jednak "R"-ki bez ćwiczeń nie skorygowałby nigdy. I nie mówię
tego dlatego, że wywaliłam kupę kasy (bo chodziliśmy bezpłatnie) czy z uwagi na
poświęcony czas ... Mówię z doświadczenia i znajomości tematu w praktyce ...
I to co najważniejsze - logopedia na pewno nie zaszkodzi może co najwyżej pomóc ;-p

[jotde2]

pam_71 napisała:

> to może wcale nie można ich naprawić .poprostu same sie
rozwijają ?
> czasem wolniej czasem szybciej?
>
> No wybacz, ale dla mnie pozostawienie wady zgryzu czy skoliozy bez
pomocy to
> zaniedbywanie własnego dziecka. To się nie naprawi samo z siebie
co więcej z
> czasem raczej się pogłębia.
>

mówimu o logopedi.nieradze nikomu pozostawiać skrzywień kręgosłupa
bez działania.

> a potem układ nerwowy dojrzewa i wszystko samo przechodzi a
logopeda mówi "
> aleśmy sie napracowali "
>
> To zależy od rodzaju "wady". Mojemu "sz", "cz" wskoczyło samo w
wieku 6lat.
> Późno ... ale jednak "R"-ki bez ćwiczeń nie skorygowałby
nigdy. I nie mówię
> tego dlatego, że wywaliłam kupę kasy (bo chodziliśmy bezpłatnie)
czy z uwagi na
> poświęcony czas ... Mówię z doświadczenia i znajomości tematu w
praktyce ...
> I to co najważniejsze - logopedia na pewno nie zaszkodzi może co
najwyżej pomóc
> ;-p

wiec oki ?r czy seplenienie jest sens korygowac inne to przeważnie
zwykłe opóżnienie mowy ?

[pam_71]

wiec oki ?r czy seplenienie jest sens korygowac inne to przeważnie
zwykłe opóżnienie mowy ?

W naszym przypadku tak było (a chodziło o końcówki "sz", "cz"). Bałabym się
jednak generalizować ...nawet "na większość przypadków" (czyli niby nie każdy)
A co jeśli akurat wasza wada okaze się jednak nie być zwykłym "opóźnieniem"
... Przyjdziesz za 3 lata na forum i będzie ... "A taka Pam to mówiła ... "
Osobiście bym nie ryzykowała - co najwyżej znalazłabym logopedę na NFZ

mówimu o logopedi.nieradze nikomu pozostawiać skrzywień kręgosłupa
> bez działania.
Wiesz ... mi też się wydawało, że dzieciak wyrośnie z dziwnego chodzenia, że
wystarczy tylko wołać "jak trzymasz nóżki" (znaczy do środka stawia) ... i przez
to trafiliśmy do ortopedy o dobry rok za późno (i nosić wkładki będzie dłużej
... ). Niestety za błędy Rodziców płaca dzieci.
Nie twierdzę, że w Waszym przypadku rezygnacja z ćwiczeń logopedycznych będzie
błędem (nie znam ani Twojego dziecka ani logopedą nie jestem ) - ale sam
fakt, że MOŻE się to okazać błędem niech da do myślenia W końcu te ćwiczenia
nie są takie straszne (większość to zabawa - np.pionizacja języka).
Logopedia sama w sobie oszustwem nie jest i wielu ludziom jednak pomaga

[pam_71]

Po pierwsze black-cat akurat odpowiedział na temat i konkretnie.
Po drugie to jest forum dyskusyjne, a nie linkownia czy wyszukiwarka.
Po trzecie nikt cię nie zmusza abyś posyłał swoje dzieciaki na zajęcia z
logopedii, a jeśli Małżonka prowadza je prywatnie i wkurza cię odpływ kasy to
zadaj sobie trochę trudu i poszukaj Logopedy na NFZ. Zapewniam, że można
znaleźć całkiem niezłych fachowców również na ubezpieczenie
I po czwarte - kup sobie ziołowe środki uspakajające i zażywaj przed każdym
wejściem na to forum ;-p
Bo tu same wredne baby piszą
Powodzenia

powyższe było do jotde2 only

[pam_71]

[jotde2]

pam_71 napisała:

> Po pierwsze black-cat akurat odpowiedział na temat i konkretnie.

odpowiedział mądrze(moim zdaniem) ale nie wyczerpując tematy a w
szczegulności konkretnie postawionego pytania "pytanie czy wogóle
ktoś przebadał skuteczność terapi logopedycznej "

> Po drugie to jest forum dyskusyjne, a nie linkownia czy
wyszukiwarka.

co nieznaczy że należy mówić nie na temat a udawać że na temat .

> Po trzecie nikt cię nie zmusza abyś posyłał swoje dzieciaki na
zajęcia z
> logopedii,


sama powiedziałaś że to forum dyskusyjne wiec przynajmniej swoich
objawień sie trzymaj

> a jeśli Małżonka prowadza je prywatnie i wkurza cię odpływ kasy to
> zadaj sobie trochę trudu i poszukaj Logopedy na NFZ. Zapewniam, że
można
> znaleźć całkiem niezłych fachowców również na ubezpieczenie

prócz kasy tracisz też czas Ty i dziecko ,który można poświecić na
coś innego .niby 15 minut to niewiele ale wszystkie codzienne
zajęcia trwają w domu ok 45 minut (literki ,cyferki zadania z
książeczek , profilaktyka wad postawy idt.)

[pam_71]

My akurat czasu nie traciliśmy Po czterech latach względnie-
średnio-intensywnych ćwiczeń osiągnęliśmy pełen sukces w postaci poprawnej
wymowy "r" (syn miał Tuskowe r ). Jest więc żywym przykładem, że to działa (o
ile dziecię ćwiczy). Bez tego nie byłoby mowy u niego o poprawnej wymowie.
Mnie bardziej niż statystyki i "mądre" badania przekonują pozytywne
doświadczenia innych
Czemu uwziąłeś się akurat na logopedię? Zrezygnuj z literek/cyferek czy
profilaktycznych ćwiczeń czemu wydają Ci się "ważniejsze"?

[jotde2]

pam_71 napisała:

> My akurat czasu nie traciliśmy Po czterech latach względnie-
> średnio-intensywnych ćwiczeń osiągnęliśmy pełen sukces w postaci
poprawnej
> wymowy "r" (syn miał Tuskowe r ). Jest więc żywym przykładem,
że to działa (
> o
> ile dziecię ćwiczy). Bez tego nie byłoby mowy u niego o poprawnej
wymowie.

,skąd wiesz że nie ?no tak. jak bym 4 lata poświecił na nauke wymowy
to też bym efekt przypisywał swoim staraniom.

> Mnie bardziej niż statystyki i "mądre" badania przekonują pozytywne
> doświadczenia innych

każdy ma prawo to bycia nieracjonalnym .

> Czemu uwziąłeś się akurat na logopedię?


bo wydaje mi sie że to tak jak kazać dziecku rosnąć (pomijam
oczywiście wady budowy,wędzidełka itd)

Zrezygnuj z literek/cyferek czy
> profilaktycznych ćwiczeń czemu wydają Ci się "ważniejsze"? .

1)literki i cyferki będą podstawą edukacji ,chce przyzwyczaić
dziecko do pracy w domu w tym "szolnym" zakresie.
2) profilaktyka wad postawy oparta jest na rozwoju mięśni brzuch i
krękosłupa a ich ćwiczenie może być bardzo skuteczne jeśli jest
systematyczne i prowadzi do zwyczaju ćwiczen fizycznych wykonywanych
dla zdrowia.

[pam_71]

skąd wiesz że nie ?no tak. jak bym 4 lata poświecił na nauke wymowy
to też bym efekt przypisywał swoim staraniom.smile

Efektów nie przypisuję swoim staraniom, a wytrwałości syna (ma 10 lat) i pracy
specjalistów od logopedii Akurat wada tego rodzaju nie ma nic wspólnego z
"rozwojem" (to nie mówienie "s" zamiast "sz" na końcu wyrazu). To bardziej
utrwalone złe nawyki o których pisały poprzedniczki i za chiny ludowe się do
tego "nie dorośnie" (patrz Premier RP ;-p).

każdy ma prawo to bycia nieracjonalnym

Ja bym siebie określiła jako osobę praktyczną, a nie irracjonalną

> 1)literki i cyferki będą podstawą edukacji ,chce przyzwyczaić
> dziecko do pracy w domu w tym "szolnym" zakresie.
> 2) profilaktyka wad postawy oparta jest na rozwoju mięśni brzuch i
> krękosłupa a ich ćwiczenie może być bardzo skuteczne jeśli jest
> systematyczne i prowadzi do zwyczaju ćwiczen fizycznych wykonywanych
> dla zdrowia.

Jeżeli mieszkasz w Polsce to efektem przyzwyczajania 5-cio latka do pisania
literek/cyferek będzie rozrabianie na lekcji z nudów - patrz nowa podstawa
programowa.
A tak po za tym - przyznaj, że aktualnie się nudzisz (więc piszesz na forum), a
wieczorem wolisz poczytać gazetę niż z Młodym wałkować malowanie językiem sufitu
w buzi ;-p

[jotde2]

w grupie mojego synka w przedszkolu 2/3 dzieci zostało skierowane do
logopedy . jak myślisz ile z nich samo niewyrosnie z wad ?

> Jeżeli mieszkasz w Polsce to efektem przyzwyczajania 5-cio latka
do pisania
> literek/cyferek będzie rozrabianie na lekcji z nudów - patrz nowa
podstawa
> programowa.

tak ,budzi to moją obawe .ma 5 lat .może zrobie przerwe by
zapomniał ?

> A tak po za tym - przyznaj, że aktualnie się nudzisz (więc piszesz
na forum),
> a
> wieczorem wolisz poczytać gazetę niż z Młodym wałkować malowanie
językiem sufit
> u
> w buzi ;-p

dla spokoju sumienia robie ćwiczenia ale mam duże wątpliwosci.

[pam_71]

w grupie mojego synka w przedszkolu 2/3 dzieci zostało skierowane do
logopedy . jak myślisz ile z nich samo niewyrosnie z wad ?

Nie mam odwagi ani podstaw żeby strzelać/obstawiać wynik Nie wiem ile liczy
cała grupa - ale w porównaniu z sytuacją u moich Młodych to w sumie niewiele ...
u nas zawsze zbierała się grupa co najmniej 10 sztuk(na 25).

dla spokoju sumienia robię ćwiczenia ale mam duże wątpliwości.
No to mądry Tata z ciebie Poważnie. I bardzo przypominasz mi mojego męża ...
bez urazy oczywiście. On też do większości spraw podchodzi sceptycznie ... a jak
jeszcze ma do tego płacić ... Uuuuu
Uciekam
Pozdr
Pam
PS: Moje Młode noszą wkładki ortopedyczne, aparaty na zęby i do niedawna biegały
do logopedy ... a ja się cieszę, że mam ZDROWE dzieci I paradoksalnie Młoda
(ćwicząc krócej i mniej systematycznie) poprawne i dźwięcze "R" powiedziała
wcześniej niż Duży ...

[morekac]

Rozumiem, że masz obawy, że owe 2/3 grupy to raczej skutek marketingu
logopedycznego niż wad wymowy.
Zajrzyj może tutaj
www.dodajdzieciomskrzydel.pl/2/kategoria.php?artid=201
lub tu
www.badz.pl/dziecko/kiedy-do-logopedy.html
Tyle powiem, że szkolna logopedka w podstawówce córki załamuje ręce -mnóstwo
7-latków ma wady wymowy. A wszystkie powinny już mówić wszystkie dźwięki
prawidłowo.

[jotde2]

> Rozumiem, że masz obawy, że owe 2/3 grupy to raczej skutek
marketingu
> logopedycznego niż wad wymowy.


UJEŁAŚ TO DOSKONALE



> Tyle powiem, że szkolna logopedka w podstawówce córki załamuje
ręce -mnóstwo
> 7-latków ma wady wymowy. A wszystkie powinny już mówić wszystkie
dźwięki
> prawidłowo.

skoro już sama wspomniałaś o tym marketingu to co mam dodać ? może
tylko powiem że normy były tworzone dawno a teraz ludzie wiecej
oglądają TV niż rozmawiają i rozwój wymowy przychodzi póżniej ale
przychodzi i to przychodzi sam .

[black-cat]

jotde2, jednak nie masz pojęcia o logopedii. Tylnojęzykowe [r] jest
deformacją i nie ma możliwości, żeby dziecko bez terapii zaczęło
wymawiać tę głoskę poprawnie (czego najlepszym przykładem są dorośli
z tą wadą wymowy, między innymi Donald Tusk). Deformacje głosek nie
mają związku z rozwojem mowy. I nie są potrzebne w tym przypadku
statystyki. Wystarczy wiedza o budowie i funkcjonowaniu aparatu
artykulacyjnego.

[jotde2]

> jotde2, jednak nie masz pojęcia o logopedii.

nietwierdziłem że mam .

Tylnojęzykowe [r] jest
> deformacją i nie ma możliwości, żeby dziecko bez terapii zaczęło
> wymawiać tę głoskę poprawnie (czego najlepszym przykładem są
dorośli
> z tą wadą wymowy, między innymi Donald Tusk).

no i ilu jest tych dorosłych co niemówi r ? 2/3 populacji jak w
grupie skierowanej do logopedy w przedszkolu syna w wieku 5 lat?

Deformacje głosek nie
> mają związku z rozwojem mowy. I nie są potrzebne w tym przypadku
> statystyki.

a ja jak sie nadal pytam jak skuteczna jest ta terapia r czy
seplenienia ?jękania?bo np. pani senyszyn mimo że chwaliła sie
lekcjami u logopedy dalej mówi dziwnie ( sepleniąco?) . co z tego
że jak mówisz bez terapi sie z tego niewyjdzie .ja sie pytam jak
często można z tego wyjść z terapią .

[d.o.s.i.a]

> no i ilu jest tych dorosłych co niemówi r ? 2/3 populacji jak w
> grupie skierowanej do logopedy w przedszkolu syna w wieku 5 lat?

A moze nie ma tylu sepleniacych doroslych, bo chodzili do logopedy
gdy byli dziecmi?


> a ja jak sie nadal pytam jak skuteczna jest ta terapia r czy
> seplenienia ?jękania?bo np. pani senyszyn mimo że chwaliła sie
> lekcjami u logopedy dalej mówi dziwnie ( sepleniąco?) . co z tego
> że jak mówisz bez terapi sie z tego niewyjdzie .ja sie pytam jak
> często można z tego wyjść z terapią .


Moze dlatego, ze powinna zaczac terapie jak byla mala, a nie jako
dorosla osoba?

Szukasz dowodow na skutecznosc terapii. Poczytaj journale
logopedyczne. Wystaczy wygooglowac i moze tam znajdziesz odpowiedzi
na nekajace Cie pytania:

www.jslp.org/e-472/index.htm

Jakanie to akurat nie sprawa dla logopedy, a raczej pewnie dla
jakiegos neurolingwisty. Ale moge sie mylic.

Co do skutecznosci terapii. Skoro nie wszyscy samoistnie wyrastaja z
wad wymowy, to znaczy, ze terapia jest potrzebna. I tyle. Z
seplenienia mozna nie wyrosnac. Dlatego lepiej oddac dziecko pod
opieke logopedy, ktory oceni, czy to jeszcze nie czas na "sz", czy
jednak nieprawdlowe ustawienie jezyka. Po cholere czekac do
doroslosci? Dla przykladu - moj facet sepleni. Nigdy sie
nie "oduczyl" (znaczy nie dojrzal, w Twoim przekonaniu). Baaa. On
nawet nie wiedzial, ze sepleni! On tego nie slyszy zwyczajnie.

Drugi przyklad - sama mialam niedomykalnosc strun glosowych i sposob
przelykania niemowlecia. W wieku 27 lat na nowo uczylam sie mowic i
lykac. Jakos nigdy z tego sama nie wyroslam. Skoro zrobilam postepy
jako dorosla kobieta, to tym bardziej pewnie zrobilabym je jako
dziecko. Tylko po co bylo czekac?

[jotde2]

> A moze nie ma tylu sepleniacych doroslych, bo chodzili do logopedy
> gdy byli dziecmi?

a może samo im przeszło ? badania mogły by to ustalić.

> Co do skutecznosci terapii. Skoro nie wszyscy samoistnie wyrastaja
z
> wad wymowy, to znaczy, ze terapia jest potrzebna.

a może terapia pomaga tylko tym którzy by i tak samoistnie wyrośli z
tych wad ?

[black-cat]

W przypadku terapii wad wymowy, np. seplenienie, o ile przyczyną nie
są wady anatomiczne, przynajmniej w przypadku dzieci i dorosłych, z
którymi ja pracuję terapia jest skuteczna w 99%. Warunkiem są
ćwiczenia również w domu. Ten 1 % to osoby, które nie wykonują
ćwiczeń w domu. Ale to są moje statystyki
Co innego niepłynność mówienia (jąkanie)- tu jest potrzebna często
współpraca z psychologiem. Ale też są efekty. Statystyk nie mam,
ponieważ nie jestem specjalistą od jąkania. Pani Senyszyn ćwiczyła
emisję głosu. Mówi według Ciebie "dziwnie", ale jest ogromna różnica
pomiędzy tym jak było i jak jest. Dobrze prowadzona terapia zawsze
daje poprawę.
Natomiast jeżeli chodzi o 2/3 dzieci skierowanych do logopedy w
przedszkolu Twojego dziecka, przyznaję znam przedszkola, w których
zajęcia logopedyczne są dodatkowo płatne i jakimś cudem wyjątkowo
dużo dzieci ma problemy z wymową / mową. Może skonsultuj się z
logopedą indywidualnie, niech Ci wytłumaczy jaki problem występuje u
Twojego dziecka, bo jeżeli np. wymawia [l] zamiast [r], albo [s],
[z], [c], [dz] zamiast [sz], [ż], [cz], [dż] to ma jeszcze czas. To
są najtrudniejsze głoski i pojawiają się najpóźniej.

[jotde2]

black-cat napisała:

> W przypadku terapii wad wymowy, np. seplenienie, o ile przyczyną
nie
> są wady anatomiczne, przynajmniej w przypadku dzieci i dorosłych,
z
> którymi ja pracuję terapia jest skuteczna w 99%. Warunkiem są
> ćwiczenia również w domu.

ja zajmuje sie podnoszeniem wzrostu u dziecka przez nakazywanie mu
wiszenia na drążku .udaje mi sie świetnie u dorosłych też sie
sprawdzi ale w zakresie do 2 cm i na krótko


Dobrze prowadzona terapia zawsze
> daje poprawę.

znowu mantra ?

> Natomiast jeżeli chodzi o 2/3 dzieci skierowanych do logopedy w
> przedszkolu Twojego dziecka, przyznaję znam przedszkola, w których
> zajęcia logopedyczne są dodatkowo płatne i jakimś cudem wyjątkowo
> dużo dzieci ma problemy z wymową / mową. Może skonsultuj się z
> logopedą indywidualnie, niech Ci wytłumaczy jaki problem występuje
u
> Twojego dziecka, bo jeżeli np. wymawia [l] zamiast [r], albo [s],
> [z], [c], [dz] zamiast [sz], [ż], [cz], [dż] to ma jeszcze czas.
To
> są najtrudniejsze głoski i pojawiają się najpóźniej.

logopeda w przedszkolu piszedo kajetu (co tydzień ) coraz to nowe
ćwiczenia ( wymawianie różnych głosek) .logopeda prywatny
koncentrował sie na "g" . logopeda-emisjolog (prywatnie zajmuje sie
też dorosłymi) na nfz mówi że do zrobienia jest bardzo dużo ale robi
tylko "r" mówiąc że "g" czy "K" że to samo przyjdzie bo przecież
wszyscy dorośli to wymawiają . najbardziej mnie przekonuje
oczywiście tan na nfz bo prywatny chciał mieć jak niszyszy sukces
byśmy niezniechęcili sie do niego a logopeda w przedszkolu (
darmowy) żeby pokazać rodzicą swoją prace musi bazgrać w tych
zeszytach corac to nowe ćwiczonka.

[pam_71]

logopeda w przedszkolu piszedo kajetu (co tydzień ) coraz to nowe
ćwiczenia ( wymawianie różnych głosek) .logopeda prywatny
koncentrował sie na "g" . logopeda-emisjolog (prywatnie zajmuje sie
też dorosłymi) na nfz mówi że do zrobienia jest bardzo dużo ale robi
tylko "r" mówiąc że "g" czy "K" że to samo przyjdzie bo przecież
wszyscy dorośli to wymawiają . najbardziej mnie przekonuje
oczywiście tan na nfz bo prywatny chciał mieć jak niszyszy sukces
byśmy niezniechęcili sie do niego a logopeda w przedszkolu (
darmowy) żeby pokazać rodzicą swoją prace musi bazgrać w tych
zeszytach corac to nowe ćwiczonka. smile

Widzę, że nadal drążysz temat Czy Wy ciągacie Młodego do trzech lekarzy
jednocześnie ?! Mam nadzieję, że nie - bo akurat co terapeuta to ciut inne
podejście do tematu. Ja w sumie w okresie czteroletniej walki logopedycznej
zetknęłam się z trzema Paniami i każda miała swój własny wypracowany styl pracy
z dziećmi (część ćwiczeń na pionizację języka oczywiście się powtarzało).
W przedszkolu/szkole nie ma innej opcji jak zeszyt z ćwiczeniami Nie jest to
"pokazówka" jak logopeda cięzko pracuje, a podpowiedź jak ćwiczyć z Młodym w
domu. Moje miały zajęcia z Panią raz na dwa tygodnie po 10min(bo tyle chętnych,
a i limity darmowych porad poucinane)... co przez taki krótki okres czasu można
skorygować ?! Ano nic - można jedynie pokazać dziecku co ma ćwiczyć, zapisać ćw.
do zeszytu i sprawdzić jakie postępu poczynił od ostatniego spotkania. To nie
wina logopedy, a całego chorego systemu (służba zdrowia/szkolnictwo).
Młody zaczynając szkołę miał tylko wadliwe "r" - ale ćwiczenia zaczynaliśmy od
"d", "t" - aby właściwie układał język (pionizacja) i w sumie jego ówczesna
terapeutka dość sensownie tłumaczyła, że nie może ćwiczyć samej "r" nie
zaczynając od podstaw (to tak jakby równania w dwoma niewiadomymi liczyć nie
znając tabliczki mnożenia czy dodawania) ..
Generalnie - na jakiego byście się logopedę nie zdecydowali - to od ćwiczeń w
domu nie uciekniecie. Conajwyżej możecie je olać - ale wtedy to i do logopedy
chodzić nie warto
W sumie to najtańsza wygląda wersja przedszkolno/szkolna - ale nie ma co się
spodziewać po niej szybkich efektów
Powodzenia

[jotde2]

bo akurat co terapeuta to ciut inne
> podejście do tematu.


ciut inne ? chyba żartujesz ?
piersza daje coraz to nowe ćwiczenia na kilka głosek
druga uruchamiała tylko "G"
trzecia tylko "R"



> W przedszkolu/szkole nie ma innej opcji jak zeszyt z ćwiczeniami ;-
) Nie jest t
> o
> "pokazówka" jak logopeda cięzko pracuje, a podpowiedź jak ćwiczyć
z Młodym w
> domu.


wiem ,ale te podpowiedzi były zupełnie inne niż u pozostałych
logopedów.

[pam_71]

bo akurat co terapeuta to ciut inne
> podejście do tematu.


ciut inne ? chyba żartujesz ?
piersza daje coraz to nowe ćwiczenia na kilka głosek
druga uruchamiała tylko "G"
trzecia tylko "R"

Ciut inne w NASZYM przypadku i w MOIM odczuciu do ćwiczeń u MOICH dzieci Nie
jestem nawiedzoną forumką i nie oceniam sytuacji innych po opisach na forum ;-p
Piszę "od siebie" i "co u mnie" , żebyś miał porównanie.

[antosiczek]

Bez terapii logopedycznej nie zawsze zaistniałaby poprawa, bo
dziecko się rozwija!
Co innego substytucje czyli zamiana jednych głosek na inne np; [r]
na [l] [j] bądź [sz] na [s] - co wynika z zupełnie normalnego etapu
rozwoju dziecka;
a co innego, gdy mamy przypadek deformacji czyli wymawiania danej
głoski z nieprawidłowym ułożeniem narządów artykulacyjnych- języka,
warg, podniebienia bądź ich nieprawidłową budową: skrócone
wędzidełko, zgryz otwarty, tyłozgryz, przodozgryz, zbyt krótkie
podniebienie, zbyt wysklepione podniebienie, nawet zbyt duża szpara
między zębami itp.
Dziecko mimo, ze się wciąż rozwija przy bardzo skróconym wędzidełku
języka raczej nie ma szans na prawidłową realizację głoski[r] czy
[l]. Podobnie w przypadku dzieci długo karmionych butelką lub
ciągających smoczek, ich rozwijanie się nie spowoduje, że zaczną
wypowiadać np głoski syczące prawidłowo; bo z reguły wypowiadają je
międzyzębowo. Są setki dzieci z licznymi deformacjami, które
poprawiły jakość swojej wymowy dzięki pracy logopedycznej i to one
są dowodem na jej skuteczność.

[jotde2]

a bez deformacji ?

[pam_71]

bez deformacji może nawykowo źle układać język ... albo mówić przez zaciśnięte
zęby i tez beż ćwiczeń nie poradzisz.

[jotde2]

pam_71 napisała:

> bez deformacji może nawykowo źle układać język ... albo mówić
przez zaciśnięte
> zęby i tez beż ćwiczeń nie poradzisz.

badania masz ?czy tylko swoje przekonanie ?

[pam_71]

Mam żywe przypadki u moich dzieci.
A Tobie jak zwykle mało

[jotde2]

pam_71 napisała:

> Mam żywe przypadki u moich dzieci.
> A Tobie jak zwykle mało

niepytałem jak oceniacie skuteczność logopedi bo wiedziałem że każdy
kto ją prowadził i widział poprawe przypisze ją zajęciom .
to troche tak jak z homeopatią (pomijając efekt placebo bo ten jest
jak najbardziej prawdziwy ) .

[pam_71]

Ja akurat pisałam Ci również o "sz" i "cz" , które wskoczyło bez zajęć Jak
również, że "na pewno nie zaszkodzi"
Proponuję Ci eksperyment - nie posyłaj Młodego na logopedię. A jak skończy 9lat
to zdaj nam relację czy "wady wymowy" były pozorne i z tego wyrósł czy też nie.
Pieniędzy nie wydasz, czasu nie stracisz, a może i badania opublikujesz ?!
I jak ? ! Pasuje ?
Pozdr

[verdana]

Prawda jest taka - jesli dziecko źle wymawia niektore gloski, to
może rozwijając się zacząć je wymawiać dobrze. Albo nie. Z tym, ze
nie przewidzisz z gory, czy akurat u tego dziecka wada minie, czy
nie - dlatego nalezy ćwiczyć.
Taki przyklad - część dzieci z zapaleniem pluc wyzdrowieje bez
leczenia, część umrze. Dlatego też leczy się wszystkie, nie
zastanawiajac się, czy akurat temu konkretnemu dziecku można by
leczenie darować.
Czy teraz wszystko jasne?

[jotde2]

verdana napisała:

> Prawda jest taka - jesli dziecko źle wymawia niektore gloski, to
> może rozwijając się zacząć je wymawiać dobrze. Albo nie. Z tym, ze
> nie przewidzisz z gory, czy akurat u tego dziecka wada minie, czy
> nie - dlatego nalezy ćwiczyć.

niepytam sie co robić ,pytam sie o badania dowodzące skuteczności
ćwiczeń logopedycznych.

> Taki przyklad - część dzieci z zapaleniem pluc wyzdrowieje bez
> leczenia, część umrze. Dlatego też leczy się wszystkie, nie
> zastanawiajac się, czy akurat temu konkretnemu dziecku można by
> leczenie darować.
> Czy teraz wszystko jasne?

tak bo skuteczność antybiotyków jest potwierdzona badaniami .robi
sie próbe podwójnie ślepą 2 grupy chorych ,placebo,lekarstwo i
nawet lekarz niewie co podaje .
Czy teraz wszystko jasne ?

[jotde2]

pam_71 napisała:


> Proponuję Ci eksperyment - nie posyłaj Młodego na logopedię. A jak
skończy 9lat
> to zdaj nam relację czy "wady wymowy" były pozorne i z tego wyrósł
czy też nie.

pytanie cały czas jest o skuteczność logopedi na które twój
eksperyment nieodpowie . gdybym miał bliżniaków jednojajowych to by
można zrobić coś takiego

[morekac]

A ja w sumie jotde2 rozumiem z jego wątpliwościami, bo też je miałam.
Starsza córka ćwiczyła logopedycznie - miała problemy z r i szczerze
mówiąc - też nie wiem, czy jej ta logopedia pomogła czy też nie. W
sumie miała jeszcze czas.
Młodszej nie posyłałam - postanowiłam poczekać do standardowego
terminu wykluwania się rrr i ewentualnie potem ćwiczyć. Piękne
rrrrrr pojawiło się ciut wcześniej .
IMHO: jeśli 5-latek mieści się 'w logopedycznej normie' to może
rzeczywiście nie warto męczyć go ćwiczeniami?
Jeśli natomiast mówi bardzo niewyraźnie, nieprawidłowo wymawia wiele
głosek - nie ma rady, pewnie bez ćwiczeń nie będzie poprawy. Jeśli
dziecko ma zajęcia w przedszkolu - to standardem jest zeszyt, w
którym logopeda wpisuje 'pracę domową'.

[jotde2]

morekac napisała:

> Jeśli natomiast mówi bardzo niewyraźnie, nieprawidłowo wymawia
wiele
> głosek - nie ma rady, pewnie bez ćwiczeń nie będzie poprawy.


a są dowody że z ćwiczeniami jest lepiej ?

Jeśli
> dziecko ma zajęcia w przedszkolu - to standardem jest zeszyt, w
> którym logopeda wpisuje 'pracę domową'.

tak,tylko że w tym zeszycie wciąż nowe ćwiczenia a na nfz czy
prywatnie rzadko sie zmieniają .skąd różnica ? ano stąd że jak
rodzic idzie z dzieckiem to widzi prace logopedy a w przedszkolu nie
wiec logopeda przedszkolny ukazuje nam ją w tym to kajecie by
wykazać swoją przydatność

[pam_71]

Jeśli
> dziecko ma zajęcia w przedszkolu - to standardem jest zeszyt, w
> którym logopeda wpisuje 'pracę domową'.

tak,tylko że w tym zeszycie wciąż nowe ćwiczenia a na nfz czy
prywatnie rzadko sie zmieniają .skąd różnica ? ano stąd że jak
rodzic idzie z dzieckiem to widzi prace logopedy a w przedszkolu nie
wiec logopeda przedszkolny ukazuje nam ją w tym to kajecie by
wykazać swoją przydatność smile

Ja z dzieciakami akurat finiszowałam w poradni. Wizyty co tydzień po 20min
każdy. I siedziałam z Młodymi i wszyscy w troje patrzyliśmy co i jak ćwiczyć ...
i powiem Ci, że w domu z 10 ćwiczeń pamiętałam zaledwie 3 I wtedy cholernie
brakowało mi tego szkolnego zeszytu ;-p

I na zakończenie - nie wiem jaki był twój zamysł - ale to forum nie zastąpi
wyszukiwarki, my podzieliłyśmy się swoimi
przemyśleniami/doświadczeniami/przypadkami naszych dzieci. Nie wymagaj od nas
wygrzebywania naukowych dowodów - masz neta, masz łapki to poszperaj sam .. bo
tak wygląda jakbyś chciał wszystko gotowe dostać na tacy

[jotde2]

pam_71 pozwole wiec sobie też opisać sytuacje .
w wyniku kontaktu z 3 sposobami usprawniania mowy zdecydowałem sie
na zalecenia pani z przychodni na nfz która twierdzi że jest dużo do
zrobienia ale trzeba robić R bo reszta jest mało ważna ( czyli
niewiem czemu mówi najpierw że jest dużo do zrobienia ? chyba do
samozrobienia ?).
ponieważ zalecone przez nią ćwiczenia trwają ok 5 minut dziennie to
założyłem że są one raczej urozmaiceniem innych zajęć a nie ich
głównym tematem i nieobciążają nam harmonogramu.

oczywiście szperałem wcześniej sam i nic .a formułując temat w ten
sposób chciałem zachęcić panie do samodzielnego myślenia

[morekac]

ukazuje nam ją w tym to kajecie by
> wykazać swoją przydatność

Zeszyt był po to, zeby było wiadomo co i jak cwiczyć. Zajmowało nam
to odrobinę drogi do przedszkola, jakieś 5 minut dziennie.

O dowody na skuteczność zapytaj w jakimś stowarzyszeniu logopedów -
co jak co, ale jeśli tam nie są w stanie wykazać swojej
przydatności - być może logopedzi są rzeczywiście niepotrzebni.

[jotde2]

> Zeszyt był po to, zeby było wiadomo co i jak cwiczyć.

niepodważam potrzby zaszytu .mówie tylko że występuje on głównie w
przedszkolu bo inni tego sirodka niestosują ,a dlaczego tak może
być ? wszechstronnie odpowiedziałem wcześniej.

> O dowody na skuteczność zapytaj w jakimś stowarzyszeniu logopedów -

> co jak co, ale jeśli tam nie są w stanie wykazać swojej
> przydatności - być może logopedzi są rzeczywiście niepotrzebni.

wysłałem 2 dni temu zapytanie do ptl narazie odpowiedzi brak

[aniko16]

Uważam , że w większości przypadków ćwiczenia logopedyczne są
zbędne, a poprawa wymowy w b. niewielkim stopniu od nich zależy.
Najczęściej dziecko pozbywa się wad po prostu rosnąc i dojrzewając.
Podobnie jest z ortodoncją, co prze-wiczyłam na własnym dziecku.
Mały b. długo ssał palec i pił mleko z butelki, czego rezultatam
było utworzenie się z zębów jakby mostu. Przy zaciśniętych zębach
można bylo niemalże włożyć z przodu palec między zęby. Wszyscy bez
wyjętku dentyści orzekali o konieczności aparatu korygującego i to
jak najwcześniej. W kocu udałam się do świetnej (i utytułowanej
naukowo ortodontki", której jedynym zaleceniem było : Prosę pokazać
się za 2 lata. I rzeczywiście po 2 latach przerw była zdecydowanie
węższa, a ortodontka zaleciła wizytę za kolejne 2 lata. Teraz, po 4
latach "terapii" nie ma śladu po przerwie, zgryz jest prawidłowy, a
w szkolna dentystka orzekła, że syn ma najlepsze zęby w klasie.
Gdybym zakładała aparat przez te wszystkie lata też pewno byłaby
poprawa i wyobrażałabym sobie, że jest to zasługą leczenia. Podobnie
jest z logopedą. Ja zrezygnowałam, a sym mówi corz lepiej "sam z
siebie"

[jotde2]

moim zdaniem mamy racje bo brak jakichkolwiek badań na poparcie
skuteczności logopedi (zupełnie jak na poparcie homeopati ) a to po
stronie zwolenników teori leży ciężar dowodu .
co do ortodoncji to w Twoim wypadku po powstaniu wady brak było jej
retencji wiec sie nieutrwaliła a sama naprawiła .
z " urban legend " trzeba walczyć
ale pytanie mam do Ciebie inne .
co skutecznie można kształtować u 5 latka ,jak mu pomuc w życiu ?mam
pare typów ale najpierw może powiesz swoje zdanie?

[iwpal]

>>>aniko16 napisała:
Gdybym zakładała aparat przez te wszystkie lata też pewno byłaby
> poprawa i wyobrażałabym sobie, że jest to zasługą leczenia. Podobnie> jest z
logopedą. Ja zrezygnowałam, a sym mówi corz lepiej sam z> siebie" <<<

Pewnie większosc ludzi chciałaby miec takiego fuksa terapeutycznego - postępy
dzięki zaniechaniu

No cóż, dzieki takiej "terapii zaniechującej" ortodonci zakładający drogocenne
aparaty stałe nastolatkom maja sie świetnie, a logopedzi pracujący z dorosłymi z
wadami wymowy - tez mają sie całkiem całkiem

A co do głównego pytania - sama jestem ciekawa czy są badania nad skutecznoscią
logopedii z podwójnie slepą próbą na blizniakach jednojajowych???

Wątek przedni, obśmiałam sie po pachy, bo założyciel poszukuje "naukowego"
uzasadnienia dla rzucenia męczacej terapii, a boi sie to zrobic, bo a nóż bedzie
jakis dowód...

[jotde2]

iwpal napisała:

> >>>aniko16 napisała:
> Gdybym zakładała aparat przez te wszystkie lata też pewno byłaby
> > poprawa i wyobrażałabym sobie, że jest to zasługą leczenia.
Podobnie>
> jest z
> logopedą. Ja zrezygnowałam, a sym mówi corz lepiej sam z> siebie"
<<
> ;<
>
> Pewnie większosc ludzi chciałaby miec takiego fuksa
terapeutycznego - postępy
> dzięki zaniechaniu
>
> No cóż, dzieki takiej "terapii zaniechującej" ortodonci
zakładający drogocenne
> aparaty stałe nastolatkom maja sie świetnie, a logopedzi pracujący
z dorosłymi
> z
> wadami wymowy - tez mają sie całkiem całkiem
>

to że np. można skutecznie wyćwiczyć siłe mięśni nieznaczy że można
poprawić ich refleks. trzeba nauczyć sie odrużniać żeczy które można
zmienić od tych z którymi trzeba sie pogodzić .

> A co do głównego pytania - sama jestem ciekawa czy są badania nad
skutecznoscią
> logopedii z podwójnie slepą próbą na blizniakach jednojajowych???
>
> Wątek przedni, obśmiałam sie po pachy, bo założyciel
poszukuje "naukowego"
> uzasadnienia dla rzucenia męczacej terapii, a boi sie to zrobic,
bo a nóż bedzi
> e
> jakis dowód...

bredzisz. terapia niejest męcząca . problem w tym że zabiera uwage
dziecka którą wole kierować w strone rzeczy na które można mieć
wpływ i gdzie dziecko widzi szybki postęp np. nauka
czytania ,liczenia .

[evee1]

lack-cat napisal(a):
> Ale jeżeli dziecko wymawiając np. [s] wkłada język między zęby, to
> jest to seplenienie i samo nie minie.
Mija, mija . Moj syn dokladnie tak wymawial [s]; az trudno
uwierzyc, ze mozna tak czysto wymawiac [s] w ten sposob. I minelo mu
(samo!!) bez specjalnych zabiegow z naszej strony, nawet nie wiem
kiedy.
Gloski [r] tez nie wymawial poprawnie, ale zdaje sie, ze wymawial ja
raczej przedniojezykowo, bo brzmiala jak [l]. Tym akurat sie nie
przejmowalam, bo mieszkamy w kraju anglojezycznym, gdzie
niewymawianie [r] nie jest uznawane za wade . Poniewaz mowimy w
domu po polsku, to syn z czasem nauczyl sie wymawiac [r], ale nadal
brzmi ono bardzo miekko.

[demon.maxwella]

> pytanie czy wogóle ktoś przebadał skuteczność terapi logopedycznej .
> bo to że w trakcie terapi jest poprawa to dość oczywiste ale bez
> niej też by była poprawa bo dziecko cały czas sie rozwija .

To prawda, że nie sposób zbadać skutki terapii logopedycznej u pięciolatka. Ale za to całkiem dobrze słychać skutki braku terapii logopedycznej u 15-latka...

[jotde2]

demon.maxwella napisał:

> To prawda, że nie sposób zbadać skutki terapii logopedycznej u
pięciolatka. Ale
> za to całkiem dobrze słychać skutki braku terapii logopedycznej u
15-latka...

znasz wyniki badań czy tak sobie palnełaś ?
powtórze jeszcze raz wszystkim ćwokom - żeby stwierdzić skuteczność
logopedi trzeba mieć wyniki badań na bliżniakach jednojajowych z
których jedno jest poddane terapi . póki tego niema to cała
logopedia nie jest nauką a wiarą .
dowiedzcie sie też co to mielinizacja włukien nerwowych a potem sami
sobie odpowiedzcie w jakim stopniu można na to wpłynąć .

[yula]

tiak, a to że ja w wieku 30 lat zaczęłam mówić "r" to też wiara? Przez 30 lat
nie wierzyłam że mogę i nagle uwierzyłam i wymówilam? I nic nie ma do tego
wizyta u logopedy i godziny ćwiczeń? Najpierw sam dowiedz sie więcej o tym na
jaki temat dyskutujesz, bo jak ktoś ci uwierzy to zrobi krzywdę swoim dzieciom.

[jotde2]

yula napisała:

> tiak, a to że ja w wieku 30 lat zaczęłam mówić "r" to też wiara?


nieprzeczysz mi.ja nieneguje wpływu ćwiczeń logopedycznych u
dorosłych ( ukończona mielinizacja układu nerwowego) .
neguje ten wpływ w standartowym 15 minutowym dziennym ćwiczeniu w
domu przy konsultacjach raz na tydzień u dziecka 4-6 lat.
zwróciłem sie z pytaniem o badania potwierdzające skuteczność
logopedi do polskiego towarzystwa logopedycznego pare miesięcy temu .
jak do dzisiaj CISZA.

>Najpierw sam dowiedz sie więcej o tym na
> jaki temat dyskutujesz, bo jak ktoś ci uwierzy to zrobi krzywdę
swoim dzieciom.

bredzisz . jeśli nie to podaj badanie skuteczności u dzieci i jego
metodologie.

[yula]

Moje dziecko chodzi do logopedy, tak wychodzi że z przerwami, nawet te 15 min
dziennie w domu nam idzie kiepsko. Więc według twojej teorii mimo przerw jego
mowa powinna rozwijać sie ciągle, ale tak nie jest jak ma przerwę w ćwiczeniach
to nic nie idzie do przodu, a nawet sie cofa, jak była zmiana logopedy i zmiana
głosek nad którymi pracuje. Jak zaczyna ćwiczenia to idzie do przodu. Niestety
oprócz logopedycznych on ma jeszcze inne problemy i nie potrafię na nim
wymusić/zachęcić go współpracy w domu więc postępy są powolne, ale są. Logopeda
pokazuje jak ma układać język do wymawiania poszczególnych głosek, jakie ma
wykonywać ćwiczenia by wzmocnić mięśnie języka i by w końcu spoczął tam gdzie
jego miejsce, a nie leżał jak kłoda na dole. Widzę wyraźne postępy w wymowie od
września kiedy zaczął ćwiczyć z logopedą która potrafi go przekonać do tego.
Wcześniej też chodził do logopedy ale nie dawała rady zachęcić go do pracy
buzią, więc rozwijało sie jego słownictwo, bo nad tym też pracuje logopeda, ale
wymowa stała w miejscu.

[jotde2]

yula napisała:

>. Więc według twojej teorii mimo przerw jego
> mowa powinna rozwijać sie ciągle

??? może też skokowo. gdzie pisałem że rozwój musi być ciągły i co
to ma do skuteczności ćwiczeń ?

> wykonywać ćwiczenia by wzmocnić mięśnie języka

nieznam Twojego przypadku ale najczęściej niechodzi o rozwój mięśni
języka a o jego koordynacje a o to ciężko jak samo nieprzychodzi w
drodze mielinizacji ( ale przyjdzie spoko ).

najczęściej za opóznienie mowy odpowiada wyższy troche testosteron w
ciąży kształtujący układ nerwowy płodu i dlatego dotyka to
najczęściej chłopców którzy dzięki temu też mają lepiej rozwinięte
inne zdolności niż mowe.

[yula]

Po co ty wo ogóle odzywasz sie na forum, przecież to ty wszystko lepiej wiesz a
reszta to ciemnota i nic nie wie. Napisałam wyraźnie że postępy są wtedy gdy
ćwiczy, ciągle skok następuje wtedy gdy zaczyna ćwiczenia? nie dziwne przypadki?
A oprócz wzmacniania mięśni ćwiczy też ustawienie języka, o tym też pisałam, ale
więcej tobie nie będę odpisywać bo to nie ma sensu.

[jotde2]

yula napisała:

> Po co ty wo ogóle odzywasz sie na forum, przecież to ty wszystko
lepiej wiesz a
> reszta to ciemnota i nic nie wie. Napisałam wyraźnie że postępy są
wtedy gdy
> ćwiczy, ciągle skok następuje wtedy gdy zaczyna ćwiczenia? nie
dziwne przypadki
> ?

wymiar wskazania priorytetu logopedia ma i stąd chwilowe poprawy .

> ćwiczy też ustawienie języka, o tym też pisałam,

żeby wyćwiczyć coś takiego to trzeba być bardzo zdeterminowanym
dorosłym a i im o to trudno (np.posłanka senyszyn )

al
> e
> więcej tobie nie będę odpisywać bo to nie ma sensu.

pies cie trącał .

[pam_71]

> ćwiczy też ustawienie języka, o tym też pisałam,

żeby wyćwiczyć coś takiego to trzeba być bardzo zdeterminowanym
dorosłym a i im o to trudno (np.posłanka senyszyn )

E ... wcale nie. Są takie fajne ćw. ze szczoteczką elektryczną (nie znam
fachowych nazw więc napiszę najprościej) - masaż języka i "podbijanie od spodu"
(wprowadzanie wibracji + pionizacja).

[jotde2]

pam_71 napisała:

> > ćwiczy też ustawienie języka, o tym też pisałam,
>
> żeby wyćwiczyć coś takiego to trzeba być bardzo zdeterminowanym
> dorosłym a i im o to trudno (np.posłanka senyszyn )
>
> E ... wcale nie. Są takie fajne ćw. ze szczoteczką elektryczną
(nie znam
> fachowych nazw więc napiszę najprościej) - masaż języka
i "podbijanie od spodu"
> (wprowadzanie wibracji + pionizacja).

na przeziębienie jest np. homeopatia .prawie zawsze pomaga tzn
przeziębienie przechodzi .problem w tym że niema dowodów że pomaga
bardziej niż placebo .

[daga_j]

Na pewno rozwój trwa i w końcu jakiś postęp by był, ale wiem, na pewno, że pomoc
logopedy przyspiesza trochę tę naukę. Moja córka gdy miała ponad 3 lata nie
mówiła K. Żadnym sposobem to nie wychodziło, zaczęłam z nią chodzić do logopedy
i tam nie na pierwszych ale może na którymś bliskim spotkaniu pani tak pokazała
jej jak układać język że nagle usłyszałam wyraźne "KA" z jej ust, to było
niesamowite i chyba sama z siebie to długo by jeszcze tego nie wymówiła. Od
tamtej pory chodzimy co i raz i postępy również są, teraz zostało nam R. I tu
akurat powiem, że sam rozwój i czas widocznie podziałały, że córka bez pomocy
logopedy (bo przepadły nam wizyty) ostatnio mówi R! Chciałabym pójść jeszcze
raz, być może na ostatnią wizytę, bo już chyba wszystko mówi, ale myślę,
podsumowując, że tak - logopeda pomógł.

[pam_71]

Dziewczyny - choćby i 100 matek/ojców wpisałoby tutaj, że logopedia im pomogła
to i tak nie bylibyśmy reprezentatywną grupą dla Jotde2 ... szkoda naszego czasu
Ja już Ci chłopie mówiłam wcześniej - jak uważasz, że ćwiczenia goowno dają - to
nie ćwicz z dzieckiem. W czym problem ?

[jotde2]

pam_71 napisała:

> Dziewczyny - choćby i 100 matek/ojców wpisałoby tutaj, że
logopedia im pomogła
> to i tak nie bylibyśmy reprezentatywną grupą dla Jotde2 ... szkoda
naszego czas
> u

kiedyś indianie wierzyli że deszcz spadł bo sie modlili

> Ja już Ci chłopie mówiłam wcześniej - jak uważasz, że ćwiczenia
goowno dają - t
> o
> nie ćwicz z dzieckiem. W czym problem ?

jak uważasz że dają to ćwicz .niech cie to goowno obchodzi .

[pam_71]

To jest forum dyskusyjne, a nie linkownia czy bezpłatna wyszukiwarka badań
naukowych Czemu My mamy za ciebie szukać dowodów na
nieskuteczność/skuteczność logopedii (bo do tego sprowadziłeś wątek negując
pozytywne przykłady z życia wzięte)?
Jak dla mnie najlepszym dowodem skuteczności jest fakt, że moje dzieciaki mówią
poprawnie. Chodziły do logopedy, ćwiczyły mniej lub bardziej regularnie - ale
efekt pod postacią dźwięcznej głoski R osiągnęliśmy. I jestem z Nich(dzieci
mówiących "R") dumna

[jotde2]

pam_71 napisała:

> Czemu My mamy za ciebie szukać dowodów na
> nieskuteczność/skuteczność logopedii (bo do tego sprowadziłeś
wątek negując
> pozytywne przykłady z życia wzięte)?

dlatego że ciężar dowodu leży po stronie wyznawców teori a tzw
pozytywne przykłady świadczą jedynie o poprawie a nie o związku
przyczynowo skutkowym z metodą .

> Jak dla mnie najlepszym dowodem skuteczności jest fakt, że moje
dzieciaki mówią
> poprawnie. Chodziły do logopedy, ćwiczyły mniej lub bardziej
regularnie - ale
> efekt pod postacią dźwięcznej głoski R osiągnęliśmy. I jestem z
Nich(dzieci
> mówiących "R") dumna

jak byłem 10 latkiem to chciałem być duży ,powiedziano mi że jak
będę stał na deszczu to urosne .i wiesz co ? podziałało-mam 192 cm
rozumiesz ironie ?)

[mama303]

pogadaj z aktorami. Oni ostro ćwiczą wymowę - znasz aktora z wadą
wymowy?

[jotde2]

mama303 napisała:

> pogadaj z aktorami. Oni ostro ćwiczą wymowę - znasz aktora z wadą
> wymowy?

już pisałem że wydaje sie prawdopodobne że dorośli dużo ćwicząc
troche dykcje poprawią . a aktorzy mają dobrą wymowe bo ze złą
niezostali by aktorami ( selekcja wstępna ) a nie dlatego że
ćwiczenia tak im pomogły.