przedszkolanka oddaje dzieci do pogotowia opiekuń

[e-ftalo]

czego

Aż mnie krew zalała jak usłyszałem we wczorajszym serwisie wypowiedź pewnej
przedszkolanki,że
"jeśli rodzic sie nie zgłosi na czas i uprzedzi telefonicznie to nie
pozostaje jej nic inego tylko oddać do pogotowia czy innej placówki
opiekuńczo wychowawczej ewentualnie rodzic zapłaci za nadgodzny"

Pyatnie podstawowe,kogo polskie placówki pszedszkolne zatrudniają na
stanowisko opiekunek/przedszkolanek,czy to są osoby ludzki,czy jakieś roboty
bez serca,które pracują na jakiejś plantacji gdzie warzywami są czyjeś dzieci
i tak zarabiają na akord za rzepracowane godziny?Jakim cudem ktoś taki w
ogóle został zatrudniony w przedszkolu/złobku czy innej placówce,czy dlatego
żepokazał jakiś idiotyczny dokument świadczoący o zaliczeniu jakichś tam
teoretycznych wiedzy co każdy cywilizowany człowiek wie na temat wychowania?
Taka osoba musi mieć zasady mporalne,poglądy,zaangażowanie w pracy z dziećmi
a ni yć jakimś rootem co wykuł jakieśtam durne regułki na pseudorsach dla
wychowawców itp
Już nie pierwszy raz słyszę taką lu podobną publiczną wypowiedź i nie mogę
pojąć jakie prawo obca osoba może sobie roić co jej się podoba z obcym
dzieckiem i publicznie głosić takie herezje.Niech wreszcie ministerstwo zrobi
jakąś rewizje i wywali te za przeproszeniem "szmaty" z takich
odpowiedzialnych stanowisk i aby nie miały więcej dostępu do czyichś dzieci.

[andaba]

No, a rodzice? Owszem czasem zdarza się, że stanie się jakaś tragedia, ale to raczej rzadkie przypadki. Częściej rodzice mają ważniejsze sprawy na głowie niż odebranie dziecka na czas z przedszkola. A w końcu taka przedszkolanka też ma swoją rodzinę, prawda? Za jakie grzechy ma kwitnć w przedszkolu do 20?

[triss_merigold6]

Od kiedy to ministerstwo ma coś z tym wspólnego? Przedszkolanki do publicznych
przedszkoli są opłacane z funduszy gminy czyli samorządu terytorialnego.
Szczerze wątpię czy faktycznie jakieś dziecko trafiło do pogotowia opiekuńczego
ale sorry, przedszkole jest czynne w określonych godzinach i rodzice mają
obowiązek się stosować. Są niepubliczne placówki czynne dłużej.

[myelegans]

Tu gdzie mieszkam placi sie za kazda minute spoznienia rodzicow, i to dosyc
duzo, to motywuje rodzicow, zeby podjeli kazdy wysilek i odbierali dziecko na czas.
A gdzie sa rodzice w tym czasie, i dlaczego nie informuja przedszkola, ze w
pewnych wypadkach moga sie spoznic np. korek na drodze, albo nie zorganizuja
kogos w zastepstwie, zeby odebral dziecko.
Czy wiesz, jak sie czuja dzieci, po ktore rodzice sie notorycznie spozniaja?

swiete slowa Triss

[shady27]

[e_r_i_n]

triss_merigold6 napisała:

> Od kiedy to ministerstwo ma coś z tym wspólnego? Przedszkolanki do
> publicznych przedszkoli są opłacane z funduszy gminy czyli samorządu
> terytorialnego.

No nie do konca. Na dzialanie przedszkoli i szkol gminy dostaje od panstwa
subwencje oswiatowa. Sa bezposrednim pracodawca nauczycielek, natomiast na to,
co sie dzieje w tych placowkach, ministerstwo ma duzy wplyw.

[ksenia74]

Mnie też krew zalała. Czasy są takie że niejedna osoba pracująca 8 godz tak
naprawdę bywa w pracy dłużej niż głosi teoria. Ciekawa jestem reakcji ludzi
gdyby np o 16.00 wyprosić klientów z hurtowni bo pracownicy są po pracy ????
albo z marketu bo panie kasjerki przepracowały już 8 h? albo w przychodni bo na
ostatnią osobę nie starczyło czasu? Takie są fakty że w razie potrzeby zostaje
KAŻDY i w każdej pracy. Czyż nie tak? Która z was powie szefowi: sorry, czas
minął? Dlatego niedobrze mi na wypowiedzi takich świętych krów.

[kaja2002]

ksenia74 napisała:

> Mnie też krew zalała. Czasy są takie że niejedna osoba pracująca 8 godz tak
> naprawdę bywa w pracy dłużej niż głosi teoria. Ciekawa jestem reakcji ludzi
> gdyby np o 16.00 wyprosić klientów z hurtowni bo pracownicy są po pracy ????
> albo z marketu bo panie kasjerki przepracowały już 8 h? albo w przychodni bo na
> ostatnią osobę nie starczyło czasu? Takie są fakty że w razie potrzeby zostaje
> KAŻDY i w każdej pracy. Czyż nie tak? Która z was powie szefowi: sorry, czas
> minął? Dlatego niedobrze mi na wypowiedzi takich świętych krów.
Tylko, że każdy dostaje kasę za nadgodziny, a wierz mi, w przedszkolach trudno o
to. Po drugie każdy WIE, że musi zostać i po co, i jak długo. A nauczycielka
siedzi i czeka nie wiadomo na co i do kiedy.

[titta]

Ty lepiej zmien prace, zeobacz co to znaczy "kazdy dostaje za nadgodziny"...W
opisanych wyzej sytuacjach sadze, ze raczej nikt.

[asia06]

No i to jest nienormalne. Właśnie kienci powinni też być wyproszeni, skoro czas
minął. A panie kasjerki nie powinny pracować ani minuty dłużej.

[a_gurk]

Zapraszam Do Wielkiej Brytanii. Tu na 15 min. przed zamknieciem
sklepu informuje sie klientow o pozostalym czasie i bywa, ze o
rownej godzinie delikatnie sie ich wyprasza I nikt sie nie oburza,
bo przeciez kazdy ma swoje zycie.
A druga strona medalu to taka, ze w POlsce zapomniano o tym, ze
rzadko kto pracuje obecnie do 15:00 i placowki typu zlobki czy
przedszkola powinny byc minimum czynne do 17:00, jak nie do 18:30.
Tak jest we Francji, wlasnie Wielkiej brytanii i innych krajach.
Wiem, ze powoli tak sie dzieje i u nas, ale baardzo powoli.

[ania1500]

bardzo dobry sposob ,jesli rodzice nie pamietaja,ze maja
dziecko,ktore trzeba odebrac i nie potrafia zawiadomic
przedszkola ,ze sie nie wyrobia na czas, niech odbieraja swoje
dziecko z pogotowia opiekunczego,bo niby z kad taka opiekunka ma
wiedziec czy wlasnie rodzice nie wpadli pod samochod i dlatego ich
nie ma tyle czasu.wymagania sie stawia nauczycielom maja byc
lojalni,to niech to dziala i w druga strone.pracownicy takich
instytucji jak przedszkola czy zlobki maja swoje zycie swoje rodziny
pracuja do okreslonej godziny a rodzice chyba wiedza do ktorej
czynne jest przedszkole do ktorego chodzi ich dziecko.

[a_weasley]

ania1500 napisała:

> rodzice chyba wiedza do ktorej
> czynne jest przedszkole do ktorego chodzi ich dziecko.

Wystaw sobie, że są na świecie matki, które mają coś do roboty oprócz zajmowania
się dzieckiem.
I ojcowie, którzy nie mogą rzucić wszystkiego na środku, bo dziecko chlipie,
żeby tatuś je pogłaskał. Albo bo pani przedszkolanka nie może poczekać pół godziny.
Jak ktoś chce pracować równiutko od-do, niech się najmie do rozdawania ulotek.

[ania1500]

a_weasley napisał:

> ania1500 napisała:
>
> > rodzice chyba wiedza do ktorej
> > czynne jest przedszkole do ktorego chodzi ich dziecko.
>
> Wystaw sobie, że są na świecie matki, które mają coś do roboty
oprócz zajmowani
> a
> się dzieckiem.
> I ojcowie, którzy nie mogą rzucić wszystkiego na środku, bo
dziecko chlipie,
> żeby tatuś je pogłaskał. Albo bo pani przedszkolanka nie może
poczekać pół godz

no sory,ale zadzwonic i poinformowac,ze sie przyjdzie godzine
pozniej mozna,a ja mowilam o sytuacji kiedy nie ma informacji ze
strony rodzicow,babka siedzi z dzieckiem nie wie co sie dzieje,no to
co ma zrobic spac z nim w tym przedszkolu,a moze latac po np.wawie i
szukac rodzicow.
> iny.
> Jak ktoś chce pracować równiutko od-do, niech się najmie do
rozdawania ulotek.
>

[ania1500]

>
> Wystaw sobie, że są na świecie matki, które mają coś do roboty
oprócz zajmowani
> a
> się dzieckiem.
> I ojcowie, którzy nie mogą rzucić wszystkiego na środku, bo
dziecko chlipie,
> żeby tatuś je pogłaskał.


a to jest juz ich problem,moim zdaniem jak sie podejmuje decyzje ,ze
chce sie miec dziecko to wczesniej powinno sie tak wszystko
zorganizowac w swoim zyciu,aby mozna bylo byc z dzieckiem w
domu,mowie tu o matce.jesli chodzi o tatusia,to sa tacy jak moj maz
ktorzy zawsze moga przyjechac bo pracuja u siebie i nic im za to nie
grozi,sa tez tacy ktorzy potrafia isc do pracodawcy powiedziec ,ze
musi wyjsc i wraca do domu nawet na te 10 min,i tacy ktorzy naprawde
nie moga ,ale oni sa usprawiedliwieni jezeli nie mysla tak jak ty.
gdyby moj maz powiedzial mi w jego sytuacji ,ze nie przyjedzie tylko
dlatego,ze dziecko chce sie przytulic do ojca i "chlipie",zostawil
by mnie sama pomimo,ze prosilam o pomoc,uznala bym ,ze nie
interesuje go ani ja ,ani nasze dziecko.
no ale widac,ze ludzie potrafia sie odpowiednio dobrac,zawsze
wiedzialam ,ze moj maz to najwspanialszy facet na swiecie,a teraz
tylko utwierdzialm sie w tym przekonaniu.

[kropkacom]

> żeby tatuś je pogłaskał. Albo bo pani przedszkolanka nie może poczekać pół godz
> iny.

Pani z przedszkola tez ma swoje życie i niekoniecznie musi zajmować się Twoim
dzieckiem po godzinach swojej pracy. Żyjemy w dobie komunikacji totalnej. Jeżeli
wiesz że nie możesz dziecka odebrać na czas to zadzwoń. A poza tym jak się już
sprowadziło dziecko na świat to trzeba teraz ponieść tego konsekwencje a nie
walić teksty typu:"Wystaw sobie, że są na świecie matki, które mają coś do
roboty oprócz zajmowania się dzieckiem". I biorę pod uwagę że kobiety pracują i
często bo muszą a nie chcą. Tylko wtedy mają obowiązek znaleźć dziecku opiekę w
czasie swojej nieobecności. A nie liczyć na zmiłowanie obcej osoby.

[a_weasley]

kropkacom napisała:

> wiesz że nie możesz dziecka odebrać na czas
> to zadzwoń.

Oczywiście że trzeba zadzwonić, tyle że:
1. Nie zawsze jest to technicznie możliwe. W tym celu trzeba, żeby na jednym
końcu była naładowana komórka z impulsami i wbitym potrzebnym numerem, na drugim
ktoś siedzący przy telefonie stacjonarnym (przecież pani sekretarka też ma swoje
życie i nie ma obowiązku siedziec po godzinach) lub pani przedszkolanka, która
nie zostawiła komórki w torebce i która podała swój numer rodzicom (czego robić
nie ma obowiązku), która w ogóle ma komórkę (też nie ma obowiązku).
2. No dobrze, rodzic zadzwonił ktoś. Zadzwoniła na przykład opisana przeze mnie
nauczycielka, że autobus w trasie ugrzązł w beznadziejnym korku i mają dwie
godziny obsuwu. Albo że czeka na mamę ucznia, która dzwoniła, że się spóźni
kwadrans, mija już 40 minut, tamta nie odbiera telefon, nie wiadomo, co się
dzieje. Albo mama danego dziecka jest w danym momencie u lekarza z drugim
dzieckiem, które wywaliło sobie na nogę zydel rustykalny misternie rzeźbiony,
jak dobrze pójdzie to ona będzie za godzinę, a jak nie to Bóg raczy wiedzieć...
i co wtedy? Tyle się zmienia, że przedszkolanka wie, że dana osoba żyje i co się
z nią mniej więcej dzieje (względnie ona mówi, że się z nią dzieje).

> nie liczyć na zmiłowanie obcej osoby.

Prawdą jest, że rodzice powołując dziecko do życia wiedzieli, w co się pakują.
Ale owa obca osoba nie jest przechodniem na ulicy, tylko zawodowym pracownikiem
przedszkola. Nie trafiła tam za karę ani wskutek łapanki, lecz zatrudniła się
dobrowolnie w instytucji powołanej do opieki nad dziećmi, a nie w hurtowni
artykułów złącznych. A to oznacza, że czasem będzie trzeba zostać dłużej.
Niania, która w takiej sytuacji, będąc zatrudniona do czwartej, o czwartej trzy
oddaje klucz sąsiadce i zostawia dziecko samo w domu (albo tejże sąsiadce przed
drzwiami), następnego dnia mogłaby nie przychodzić do pracy. W czym
przedszkolanka jest lepsza od niani?

[kropkacom]

> 1. Nie zawsze jest to technicznie możliwe.

Tak patrząc na sprawę zawsze znajdziesz jakieś ale. A powinieneś zadbać o to by
zdążyć a jeśli nie to mieć przy sobie naładowaną komórkę z impulsami. Bo
zakładam że rozmawiam z dorosłą osobą a nie nieodpowiedzialnym dzieckiem.

> A to oznacza, że czasem będzie trzeba zostać dłużej.

Nie możesz tego od przedszkolanek oczekiwać. Bo na pewno nie chciałbyś sam
znajdować się notorycznie w sytuacji że zostajesz w pracy dłużej. Poza tym te
panie tez maja własne życie, gonią je godziny i maja swoje dzieci.

> Niania, która w takiej sytuacji, będąc zatrudniona do czwartej, o czwartej trzy
> oddaje klucz sąsiadce i zostawia dziecko samo w domu (albo tejże sąsiadce przed
> drzwiami), następnego dnia mogłaby nie przychodzić do pracy. W czym
> przedszkolanka jest lepsza od niani?

Tylko ze niania może sie wykłócać o zapłatę nadgodzin a przedszkolanka już nie.
A może powinna od rodzica dziecka zażądać zapłaty?

A teraz konkretnie

[a_weasley]

kropkacom napisała...

...napisała mnóstwo rzeczy o tym, co kto powinien, a ja przedstawiłem konkretną
i realną sytuację z bynajmniej nie retorycznym pytaniem, co jej zdaniem ma
zrobić przedszkolanka w danej sytuacji.

> Tylko ze niania może sie wykłócać o zapłatę nadgodzin a przedszkolanka już nie.
> A może powinna od rodzica dziecka zażądać zapłaty?

Tak w ogóle to ona powinna mieć w obowiązkach takie awaryjne nadgodziny, a
rodzice powinni być obciążani w ramach opłaty za przedszkole. To byłaby sytuacja
najzdrowsza. Jeśli tak nie jest, to oczywiście rodzice jej powinni zapłacić,
chyba że w sposób wyraźny przyjęcia zapłaty odmówi.

[kropkacom]

> ...napisała mnóstwo rzeczy o tym, co kto powinien, a ja przedstawiłem konkretną
> i realną sytuację z bynajmniej nie retorycznym pytaniem, co jej zdaniem ma
> zrobić przedszkolanka w danej sytuacji.

Przedszkolanka w opisanej przez ciebie lub każdej innej sytuacji nie zostawi
dziecka samemu sobie. Mówimy tu raczej o notorycznym spóźnianiu się z odbiorem
latorośli. No i o tym czy mamy obowiązek tolerować takie zachowania rodziców. Bo
oprócz wypadków losowych jest jeszcze prosta niefrasobliwość ludzka.

> Tak w ogóle to ona powinna mieć w obowiązkach takie awaryjne nadgodziny, a
> rodzice powinni być obciążani w ramach opłaty za przedszkole.

Tak powinno być. A jak jest?

Klient i firma

[a_weasley]

W całej tej dyskusji gdzieś znikł jeszcze jeden szczegół, mianowicie to, kto tu
jest klientem.
W oczywisty sposób rodzice. Klient płaci i jak są jakieś problemy, to świadczący
usługi powinien iść na rękę klientowi - co oczywiście nie zmienia faktu, że
klient powinien z tego korzystać z daleko powuniętym umiarem.
Kto powinien iść na rękę? Ten, z kim się klient umówił. Jak to wygląda z punktu
widzenia pracownika? To już sprawa między firmą a pracownikiem.
Wiadomo, że zdarzają się różne okoliczności życiowe. Oczywiście byłoby dobrze,
gdyby rodzice potrafili zabezpieczyć się przed wszelkimi przeszkodami i
przewidzieć wszystko z własną nagłą śmiercią włącznie, ale w praktyce tak się
nie daje. Zwłaszcza że większość przedszkolaków ma oboje rodziców pracujących -
i nie każdy może spojrzeć na zegarek i powiedzieć "to do widzenia, panie
kierowniku, widzimy się jutro, szanuj pracownika swego, bo możesz mieć gorszego".
Są choroby własne, choroby w rodzinie, awarie, korki, wypadki. Nie zawsze można
zadzwonić i właśnie w tych najpoważniejszych sytuacjach niekoniecznie człowiek
ma do tego głowę, a nawet jak zadzwoni, to też niekoniecznie może powiedzieć,
ile to potrwa.

kropkacom napisała:

> Przedszkolanka w opisanej przez ciebie lub
> każdej innej sytuacji nie zostawi
> dziecka samemu sobie.

A to na pewno, bo jeśli w całej tej historii jest cokolwiek bezspornego, to to,
że tego jej zrobić nie wolno.

> oprócz wypadków losowych jest jeszcze prosta
> niefrasobliwość ludzka.

Zapewne, zapewne. Jakkolwiek z punktu widzenia przedszkolanki, która kwitnie w
przedszkolu po godzinach, efekt jest ten sam: już by prawie była w domu, a
siedzi tutaj. Bez gwarancji, że dany rodzic np. zafunduje jej taksówkę do domu
(ja bym tak zrobił).

> > rodzice powinni być obciążani w ramach opłaty
> > za przedszkole.

> Tak powinno być. A jak jest?

Nie wiem, chętnie się dowiem.

[mama303]

a_weasley napisał:
>Oczywiście byłoby dobrze,
> gdyby rodzice potrafili zabezpieczyć się przed wszelkimi
przeszkodami i
> przewidzieć wszystko z własną nagłą śmiercią włącznie, ale w
praktyce tak się
> nie daje.

I po to są własnie takie instytucje jak pogotowie opiekuńcze.

[a_weasley]

Tak, oczywiście, należy robić wszystko, co się da, żeby być na czas. Ale czasem
owo wszystko to nie dosyć.
Tak, należy informować. Ale primo, nie zawsze to jest możliwe, secundo - dalej
nie rozwiązuje to całego problemu.

mama303 napisała:

> I po to są własnie takie instytucje jak pogotowie
> opiekuńcze.

Nie. Po to są takie instytucje jak nadgodziny. Albowiem, jak wspomniałem,
rodzice (a także i przede wszystkim dziecko) są klientem, a przedszkole
wyświadcza im usługę i bierze za to pieniądze. To zaś znaczy, że klientowi ma
być jak najwygodniej, nawet kosztem niewygody usługodawcy.
Konieczność zostania dłużej itp. uciążliwości są wpisane w każdy zawód
polegający na świadczeniu usług i nie widzę powodu, dla którego przedszkolanka
miałaby być tu wyjątkiem.
Co więcej, przypuszczam, że żadne prywatne przedszkole nie wpadłoby na taki
pomysł. Po prostu dlatego, że po pierwszym tego rodzaju numerze by splajtowało z
braku chętnych.
Na marginesie zauważę, że rozmowa o pogotowiu ma sens w wielkim mieście. Gdy do
najbliższego PO jest 40 km, a najbliższa całodobowo czynna policja jest o 20 km
(mam tu przed oczami miasteczko, w którym regularnie bywam), dyskusja jest
bezprzedmiotowa. I jakoś tamtejsze przedszkolanki żyją.

[ania1500]

tylko,ze my nie mowimy o jednym konkretnym przedszkolu na jakiejs
wsi,tylko ogolnie,sory w sklepie tez ktos na tobie zarabia kase a
jednak ten sklep nie czeka na ciebie do 24 bo ty akurat chcesz sobie
mleko kupic.sa rozne przedszkola i maja rozne godziny pracy,wiec
jesli ktos nie moze sie wyrobic na siedemnasta,to niech odda dziecko
do takiego co pracuje do 19.masz racje ta rozmowa jest
bezprzedmiotowa bo normalna sprawa jest ,ze jesli wymagasz dobrego
traktowania ze strony przedszkolanki,traktuj ja w taki sam sposob.
ty bys byl dobrym pracownikiem,ja bym cie chetnie zatrudnila u
siebie ,i sprawdzila bym w praktyce twoja milosc do nadgodzin,nawet
tych zaplaconych,ale kosztem twojej rodziny,ciekawe czy wtedy tez
bys tak mowil jak teraz,watpie.

[mama303]

a_weasley napisał:

>> Nie. Po to są takie instytucje jak nadgodziny. Albowiem, jak
wspomniałem,
> rodzice (a także i przede wszystkim dziecko) są klientem, a
przedszkole
> wyświadcza im usługę i bierze za to pieniądze.

Nadgodziny sa dla tych, którzy chca z nich korzystać. Nikt nie ma od
nikogo prawa żądać siedzenia po godzinach a przedszkole owszem
świadczy usługę ale do okreslonej godziny.

[ania1500]

>
> Tak w ogóle to ona powinna mieć w obowiązkach takie awaryjne
nadgodziny, a
> rodzice powinni być obciążani w ramach opłaty za przedszkole. To
byłaby sytuacj
> a
> najzdrowsza. Jeśli tak nie jest, to oczywiście rodzice jej powinni
zapłacić,
> chyba że w sposób wyraźny przyjęcia zapłaty odmówi.
>
nie powinna miec takich nadgodzin,przedszkole jest czynne np.16 i
rodzic ma obowiazek albo osobiscie,albo przez kogos odebrac
dziecko,sytuacja ktora opisujesz doprowadzila by,ze te panie
siedzialy by tam nie wiadomo do ktorej.bo dla wiekszosci nie bylo by
problemem zaplacic za te nadgodziny,a co z rodzina i zyciem
osobistym przedszkolanki.pisalam juz i napisze jeszcze raz jesli sie
ma dziecko,to trzeba tak robic ,aby dla tego dziecka miec czas.
oddajesz do przedszkola ok.ale przynajmniej przyjdz po to dziecko i
nawet nie dla tej pani ale dla wlasnego dziecka bo ono na ciebie
czeka,widzi ,ze inni rodzice potrafia przyjsc na czas,ja bym nie
chciala byc tak traktowana przez swoich rodzicow.zreszta ja wogole
nie wiem o czym my tu gadamy,dla mnie sprawa jest oczywista ,takie
zachowanie ze strony rodzicow jest nie dopuszczalne.

[mamastasia]

Jaaaasne powinna siedzieć z dziećmi do północy albo najlepiej sama je
odprowadzić do domu... A tak serio - to co wg Ciebie ma zrobić? Przedszkolanki
mają też własne rodziny, własne życie i plany. Podpisujesz umowę na opieke nad
dzieckiem w określnych godzinach -jak nie wyrabiasz to zartudnij opiekunkę albo
zapisz dziecko do prywatnego przedszkola, ale i tam po godzinach nikt nie bedzie
siedział z cudzym bądź co bądź dzieckiem za darmo. Zaangażowanie w pracę,
człowieczeństwo i zasady moralne obowiązują też rodziców.
Jestem za tym by też rodzice, którzy nie poczuwają sie do odpowiedzilego
podejścia do swojej części umowy (odbiór dziecka w określonej godz) też mieli
zakaz umieszczania dzieci w przedszkolach pańswtowych - to a propos tych "szmat".
Pozdrawiam

[verdana]

W domu przedszkolnych opiekunek tez czekaja dzieci. I gdyby przyjać taki punkt
widzenia - pracujesz, jesteś dyspozycyjny 24 godziny na dobę, to z życia
wszystkich osób zrobił by sie horror.
Nie wiem, co moze zrobić nauczycielka przedszkolna w wypadku, gdy rodzice
notorycznie się spóźniają. A są tacy - zamożnie i dyspozycyjni. To co, że
zapłaci za dodatkową opiekę? Przedszkole nie jest czynne 24 godziny na dobę.

[edytka_73]

A jakby przypadkiem przedszkolanka wpadła na pomysł, by cudze dziecko zabrać ze
sobą do domu (bo tam czekają na nią jej dzieci a cudzemu chciała po ludzku
oszczędzić pogotowia opiekuńczego) - to od razu stanie przed sądem za uprowadzenie.

Kiedyś zdarzyło mi się, że dziecko z kl. I SP zostało w szkole, bo wszyscy
zapomnieli, że trzeba go odebrać. Udało mi się w końcu skontaktować z sąsiadką,
która czasem się nim opiekowała i prywatnym samochodem odwiozłam go do niej.
A gdybym miała po drodze wypadek?
A gdyby dziecku pod opieką sąsiadki coś się stało?
Kolejnym razem już nie zrobiłam takiego "dobrego uczynku".

[guinda]

e-ftalo, nie irytuj sie tak. Kazda szkola czy przedszkole ma obowiazek oddac
dziecko na policyjna izbe dziecka, gdy rodzic sie spozni, lub w ogole nie ma
zamiaru przyjsc po dziecko ( tak tez sie zdarza). To jest normalna procedura i
naprawde nei ma sie czemu dziwic. Jak nie wierzysz to zapytaj w kazdej placowce
ci tak odpowiedza. Oczywiscie pani moze poczekac na rodzica, ale nie musi,
jesli nie wie np. kiedy i czy w ogole przyjdzie. Moze tez odprowadzic dziecko
do domu, ale tak jak napisala edytka gdyby cos sie stalo po drodze, albo
sasiadka ktorej oddala dziecko zrobilaby mu krzywde, lub cokolwiek innego by
sie stalo to ta pani z przedszkola by za to surowo odpowiedziala. A jezeli odda
dziecko np. policjantom jest w porzadku wobec prawa i wobec rodzicow, dla
ktorych czasem zrobienie zakupow jest wazniejsze niz odebranie na czas wlasnego
dziecka. Moja corka chodzi do zlobka i ja sie po nia nie spozniam, bo wiem jak
to moze ( choc nie musi - wszystko zalezy od pani) sie skonczyc, poza tym sama
pracuje w szkole i wiem ze takie notoryczne spoznianie sie po wlasne dzieci
jest naduzyciem wobec nauczycieli, a ci musza sobie jakos w takich sytuacjach
radzic. I dobrze ze chca to robic zgodnie z prawem. Co prawda nie pamietam,
zeby u nas w szkole zadzwoniono na izbe dziecka, aby ktos sie zajal maluchem (
bo najczesciej jednak siedzi sie z takim dzieckiem az sie rodzic zjawi), ale
taka ewentualnosc istnieje.

[a_weasley]

guinda napisała:

> dziecko np. policjantom jest w porzadku wobec prawa

Nie takie rzeczy ludzie robią i są w porządku wobec prawa.

[jakw]

No dobrze - przedszkole jest np. do 17.30, o 19 rodzic nie daje znaku życia -
to co taka przedszkolanka ma właściwie zrobić? Czekać do następnego dnia?

[syllo]

Witam,
pracowałam w przedszkolu i wiem, jak się notorycznie potrafią spóźniać rodzice,
generalnie zawsze Ci sami i jakie kosmiczne powody padają, gdy się tłumaczą. A
mnie szczerze mówiąc guzik interesuje dlaczego, kończę pracę o 18:00 i chcę iść
do domu, zjeść obiad z mężem, pójść do kina, na umówione spotkanie,itp. Po ośmiu
godzodzinach pracy z dziećmi jestem po prostu zmęczona, albo muszę
nadzwyczajniej w świecie odebrać własne dziecko z przedszkola, zwolnić
opiekunkę, która czeka na mnie w domu, a ja chcę być wobec niej w porządku i
nienadużywać jej cierpliwości-mam swoje życie prywatne. Kochani rodzice
pomyślcie jak się czują dzieci, których rodzice ciągle się spóźniają i siedzą w
tych przedszkolach już same tylko z panią, która patrzy co chwilę na zegarek i
pyta:"gdzie ta Twoja mama?". Czują się opuszczone, zaniedbane, porzucone. Poza
tym osoby pracujące z dziećmi nie są po jakiś kursach, tylko mają wykształcenie
wyższe pedagogiczne. I ja jako pedagog terapeutyczny czuję się dotknięta słowami
e-flato. Jego małostkowość i prymityzm wypowiedzi są dla mnie szokujące i
świadczą tylko o nim samym.

[praktycznyprzewodnik]

Moja mama w latach szescdziesiatych byla kierowniczka złobka. Najgorsze były
soboty, zawsze jakas mama nie zglosila sie po dzicko. Wtedy bylo w zwyczaju, ze
jakas pracownica brala dziecko do wlasnego domu i w poniedzialek przywozilo
spowrotem do zlobka. Matka i owa pracownica same sie prywatnie rozliczaly za
opieke w czasie weekendu.

[kaja2002]

Chciałam jeszcze dodać, że w przedszkolach nie pracują "opiekunki po
pseudokursach" i nie wykazują się przy zatrudnianiu "jakimiś tam papierkami z
tychże pseudokursów". W przedszkolach pracują NAUCZYCIELKI, które aby dostać
pracę w publicznym przedszkolu MUSZą MIEć UKOńCZONE STUDIA NA KIERUNKU
WYCHOWANIE PRZEDSZKOLNE. A za szmatę bardzo dziękuję.

[kaja2002]

"Od kiedy to ministerstwo ma coś z tym wspólnego? Przedszkolanki do publicznych
przedszkoli są opłacane z funduszy gminy czyli samorządu terytorialnego." -
opłacane są przez gminę i owszem, ale ministerstwo ma wiele wspólnego z
przedszkolami publicznymi. Ludzie, zrozumcie wreszcie, że przedszkola w latach
70-tych przestały być placówkami tylko opiekuńczymi. Nie macie pojęcia ile pracy
ma nauczycielka w przedszkolu - nie uczy tylko wierszyków, piosenek i literek.
Plany miesięczne, roczne, zatwierdzane przez ministerstwo Programy itd, itp.
Poza tym chyba właśnie większość nauczycielek w przedszkolach pracuje tam z
powołania, bo kończąc studia dostają 800 złotych na rękę, więc nie wiem, co
innego prócz sympatii dla dzieci mogłoby je do pracy w przedszkolach nakłonić.
Zarobki na pewno nie.
A odprowadzanie dzieci na policję regulują przepisy a nie serce nauczycielki.

[e_r_i_n]

e-ftalo napisał:
> Pyatnie podstawowe,kogo polskie placówki pszedszkolne zatrudniają na
> stanowisko opiekunek/przedszkolanek,czy to są osoby ludzki,czy jakieś roboty
> bez serca,które pracują na jakiejś plantacji gdzie warzywami są czyjeś dzieci
> i tak zarabiają na akord za rzepracowane godziny?

No wlasnie, zatrudniaja... Te panie pracuja w OKRESLONYCH godzinach. Jesli
rodzic utknie w korku i zadzwoni, mowiac, ze sie spozni, zazwyczaj nie robia
problemow (przynajmniej u nas). Natomiast jesli rodzic notorycznie nie odbiera
dziecka na czas, to trzeba sprawe jakos rozwiazac. Na pewno nie zmuszajac
przedszkolanke do siedzenia po godzinach dzien w dzien.
Pomysl w pogotowiem drastyczny (dla dziecka przede wszystkim), ale podejrzewam,
ze jeszcze nigdzie nie zrealizowany, a majacy na celu zmobilizowanie rodzicow.

> Jakim cudem ktoś taki w ogóle został zatrudniony w przedszkolu/złobku czy
> innej placówce,czy dlatego żepokazał jakiś idiotyczny dokument świadczoący o
> zaliczeniu jakichś tam teoretycznych wiedzy co każdy cywilizowany człowiek
> wie na temat wychowania?

W takim ukladzie niech zmienia przepisy i zatrudniaja w przedszkolu kazdego -
spawacza, informatyka czy osobe z wyksztalceniem podstawowym. W koncu w
przedszkolu dzieci sie tylko karmi i pilnuje, zeby sie nie pozabijaly.

> Taka osoba musi mieć zasady mporalne,poglądy,zaangażowanie w pracy z dziećmi
> a ni yć jakimś rootem co wykuł jakieśtam durne regułki na pseudorsach dla
> wychowawców itp

Taa. Byl na emamie watek o lekarzach, w ktorym pare osob stwierdzilo, ze lekarz
powinien byc do dyspozycji pacjentow 24/7. Przeszkolanki tez powinny
zrezygnowac z wlasnego zycia, bo tak sie niektorym wydaje...

> Już nie pierwszy raz słyszę taką lu podobną publiczną wypowiedź i nie mogę
> pojąć jakie prawo obca osoba może sobie roić co jej się podoba z obcym
> dzieckiem i publicznie głosić takie herezje.

A ja nie rozumiem, jak rodzic moze WŁASNEGO dziecka nie odbierac na czas.

[beata132]

e_r_i_n napisała:

> A ja nie rozumiem, jak rodzic moze WŁASNEGO dziecka nie odbierac na czas.

Święte słowa.

I jeszcze kilka słów do kseni74

ksenia 74 napisała:

"Mnie też krew zalała. Czasy są takie że niejedna osoba pracująca 8 godz tak
naprawdę bywa w pracy dłużej niż głosi teoria. Ciekawa jestem reakcji ludzi
gdyby np o 16.00 wyprosić klientów z hurtowni bo pracownicy są po pracy ????
albo z marketu bo panie kasjerki przepracowały już 8 h? albo w przychodni bo na
ostatnią osobę nie starczyło czasu? Takie są fakty że w razie potrzeby zostaje
KAŻDY i w każdej pracy. Czyż nie tak? Która z was powie szefowi: sorry, czas
minął? Dlatego niedobrze mi na wypowiedzi takich świętych krów".

Te "święte krowy" zajmują się Twoim dzieckiem, to po pierwsze. Jeśli nie
podobają Ci się godziny otwarcia przedszkola to wynajmij opiekunkę, która przez
24 godz. na dobę będzie się nim zajmowała. A teraz najważniejsze. Czy nie
zależy Wam na tym, aby Wasze dzieci były szczęśliwe? Bo z niektórych wypowiedzi
wynika tylko nienawiść do nauczycielek przedszkolnych, a jakoś o uczuciach i
stresie dzieci, które kilka godzin czekają na rodziców, żadna nie wspomina.

[e_r_i_n]

beata132 napisała:

> A teraz najważniejsze. Czy nie zależy Wam na tym, aby Wasze dzieci były
> szczęśliwe? Bo z niektórych wypowiedzi wynika tylko nienawiść do nauczycielek
> przedszkolnych, a jakoś o uczuciach i stresie dzieci, które kilka godzin
> czekają na rodziców, żadna nie wspomina.

To jedno.
A drugie: co to za rodzic, ktore swoje dziecko oddaje pod opieke 'glupich krow
po byle jakim kursie'? W koncu dziecko w przedszkolu spedza wieksza czesc dnia.
Jakiz pozytywny wplyw na nie moze miec taka glupia, niedouczona krowa?

[monia145]

Też mnie zastanawia ta pogarda i brak szacunku dla przedszkolanek wylewająca
się z niektórych postów.......ale przynajmniej wiadomo, dlaczego później, w
szkole dziecko ma taki neagtywno-arogancko-bezczelny stosunek do nauczycieli,
te "święte krowy" zaowocują po jakimś czasie.......

[ksenia74]

Prostuję: moje dziecko jest zawsze odbierane przed czasem, a święta krowa odnosi
się do konkretnej osoby a nie przedszkolanek ogółem. Nie mam nic przeciwko
płaceniu osób spóżniających się notorycznie lub złośliwie ale tekst z policją
jako straszak na rodziców ogółem, niezależnie od sytuacji ??? Poza tym
podkreślam, co na pewno wie większość pracujących mam, zostawanie w pracy w
sytuacjach awaryjnych jest teraz normą chyba we wszystkich zawodach (
pozazdrośćić jeśli ktoś nie wie). Dlaczego nauczyciele przedszkoli mają być
ponad? Nie chcę żeby zostawali codziennnie, ale nagła sytuacja to nagła i niech
te nadgodziny potem mogą odebrać np kiedy jest mniej dzieci. Nie do mnie należy
rozwiązanie tej kwestii ale wszystko da się załatwić.

Ksenia!

[mallard]

1. Powiedz proszę, co ma zrobić przedszkolanka, kóre ma swoje plany na
popołudnie (np. ma iść ze swoim dzieckiem na dawno umówioną wizytę do lekarza).

2. istnieje chyba coś takiego jak telefon, prawda? Ba! Teraz każdy ma go w
kieszeni...

3. Próbowałaś stawiać się na miejscu tych pań, czy tak po prostu się pultasz?

[e_r_i_n]

ksenia74 napisała:

> Dlaczego nauczyciele przedszkoli mają być ponad?

Dlatego, ze to NIE JEST NORMALNE.

> Nie chcę żeby zostawali codziennnie, ale nagła sytuacja to nagła i niech
> te nadgodziny potem mogą odebrać np kiedy jest mniej dzieci.

Zwazywszy na ilosc dzieci w przedszkolu, niech codzinnie to nagla sytuacja
zdarzy sie rodzicom innego dziecka, wychodzi, ze przedszkolanka musi codziennie
po godzinach zostawac.

[ksenia74]

To jest moje osobiste zdanie jako matki przedszkolaka i takie ono jest. Kropka.
Nie sugeruj że codziennie po południu jest ta sama pani bo to nieprawda. Dla
mnie to JEST normalne że czasem trzeba zostać po godzinach, bo na moje miejsce
jest ktoś kto zostanie. To jest tzw. rynek. Nie chodzi mi bynajmniej o o drugi
etat. A plany na wieczór ma chyba każdy nie tylko nauczyciel, lekarz nie zdaża
się codziennie. I nie jest rozwiązaniem straszenie rodziców. U mnie w
przedszkolu albo takie sytuacje się nie zdażają, albo sporadycznie, albo są
inaczej rozwiązywane, nikt nie słyszał o P.O. Twoja reakcja jest taka jakbym
chciała biedne panie zamknąć do więzienia

[e_r_i_n]

ksenia74 napisała:

> Nie sugeruj że codziennie po południu jest ta sama pani bo to nieprawda.

We grupie mojego dziecka sa dwie panie. W jednym tygodniu jedna jest rano,
druga po poludniu, w drugim - na zmiane. Tak wiec przez tydzien po poludniu
jest jedna i ta sama pani.

> Dla mnie to JEST normalne że czasem trzeba zostać po godzinach, bo na moje
> miejsce jest ktoś kto zostanie. To jest tzw. rynek.

Oczywiscie, czasem trzeba. Jesli jednak, jak juz pisalam, kazdym z
rodzicow 'czasem' bedzie musial zostac, to przedszkolanki beda musialy byc po
godzinach prawie caly czas. U nas w przedszkolu tez nikt nie robi problemu z
tego, ze sie spozni (mi sie zdarzylo to dwa razy - raz wlasnie dlatego, ze
musialam cos pilnego skonczyc, drugi raz, bo metro przestalo jezdzic, a
autobusem jade do przedszkola godzine w godzinach szczytu) i owszem, dziecko
czekalo z pania w sali zajmujac sie czyms (nawet nie w szatni gotowe do
wyjscia). Tyle tylko, ze zadzwonilam do pani, a potem ja przeprosilam za
klopot. Robienie z tego normy jest, moim zdaniem, bledem. Bo norma powinno byc
odbieranie dzieci na czas.
Inna sprawa, ze metoda, o ktorej jest watek, ma byc dyscyplinujaca nie dla
rodzicow, ktorym sie sporadycznie zdarzy spoznic po dziecko (bo takich sie
rozumie), tylko dla tych, ktorzy zawsze albo bardzo czesto sie spozniaja,
bynajmniej nie dlatego, ze musieli zostac po godzinach. A takich wcale niemało
jest.

[mallard]

Jestem prawie pewien, że jak Polska Polską, żadna jeszcze przedszkolanka nie
oddała dziecka do policyjnej izby (moja żona przyszła kiedyś z dzieckiem do
domu, po uprzednim dwugodzinnym siedzeniu w pracy. Chłopiec tak się u
nas "zadomowił", że nie chciał iść, a potem ciągle pytał kiedy znów pójdzie do
pani).
Natomiast sielanka się skończy właśnie wtedy, kiedy jak ktoś tu mądrze napisał,
dziecku coś tam się stanie (nawet niegroźnego) wtedy, gdy pani się nim
zaopiekuje. Wtedy będzie i uprowadzenie i wogóle wszystko! W dobie rosnących
lawinowo postaw roszczeniowych rodziców ("przedszkole powinno!") taki
scenariusz jest coraz bardziej prawdopodobny. Kilka spraw sądowych i policyjna
izba dziecka będzie na porządku dziennym...
Poza tym Kseniusiu, w sytuacji gdy po dziecko nikt się nie zgłasza i nie ma
kontaktu z opiekunami, przedszkolanka NIE MA PRAWA go zabrać do swojego domu, a
wręcz ma OBOWIĄZEK zgłosić na policję to dziecko jako porzucone, ale zapewniam
Cię, że nikt nie zrobiłby tego już o 17:15!
Aha! Lekarz nie zdaRZa się codziennie, ale się zdaRZa...

Pozdr.

[ksenia74]

Oj faktycznie sie zdaRZa Mallardusiu. A chodzi mi o te właśnie 15 min bo mam
wrażenie na podst wypowiedzi że dla osób z kręgów "zbliżonych do pedagogicznych"
już taki rodzic to patologia.
U mnie w przedszkolu po południu jest jedna pani nauczycielka ( na 6) bo po 16
zostaje mało dzieci. Czyli przy odrobinie organizacji taki "dyżur" wypada 1 na
ponad tydzień. No ale to w zasadzie jałowa dyskusja. Pozdr.

[mallard]

ksenia74 napisała:

> Mallardusiu.

[e_r_i_n]

ksenia74 napisała:

> A plany na wieczór ma chyba każdy nie tylko nauczyciel, lekarz nie zdaża
> się codziennie.

Mallard mi na to uwage zwrocil - a skad mozesz wiedziec, ze akurat dzisiaj
przedszkolanka nie ma wizyty u lekarza? Pytasz ja o to codzinnie rano?

[jakw]

ksenia74 napisała:

> Nie chcę żeby zostawali codziennnie, ale nagła sytuacja to nagła
Wystarczy, że każdy z rodziców dzieci w przedszkolu 1x na 3 m-ce stwierdzi: "A
to dzisiaj się spóźnię. Jak sobie raz jakaś pani posiedzi 2 godziny dłużej to
nic się nie stanie" - średnio codziennie ktoś pewnie będzie musiał dłużej
siedzieć.
Jeśli pracujesz w pracy, w której często zdarzają się awaryjne nadgodziny,
musisz mieć pewnie wyjście awaryjne: - tata, babcia, ewentualnie sąsiadka-
emerytka. Ewentualnie możesz też zapisać dziecko do przedszkola blisko pracy.

[ksenia74]

jakw napisała:

> Wystarczy, że każdy z rodziców dzieci w przedszkolu 1x na 3 m-ce stwierdzi: "A
> to dzisiaj się spóźnię. Jak sobie raz jakaś pani posiedzi 2 godziny dłużej to
> nic się nie stanie" - średnio codziennie ktoś pewnie będzie musiał dłużej
> siedzieć.

Dlaczego jeśli ja piszę o sytuacji nagłej to Ty interpretujesz to w ten sposób?
Ja tu widzę że wg Ciebie to rodzice są po prostu złośliwi; nie kochają dzieci
tylko kombinują jak dokuczyć przedszkolankom. Żalosne po prostu.

> Jeśli pracujesz w pracy, w której często zdarzają się awaryjne nadgodziny,
> musisz mieć pewnie wyjście awaryjne: - tata, babcia, ewentualnie sąsiadka-
> emerytka. Ewentualnie możesz też zapisać dziecko do przedszkola blisko pracy.

Jeśli o mnie chodzi to gdy mam nadgodziny ( nieplatne. czasem to kilkanaście
min.) to odbiera mąż ale właśnie wczuwam się w sytuację tych którzy SAMI
odbierają dzieci i akurat nie wiem korek/szef/pogoda nie pozwolą dotrzeć na czas
i parę min się spoznią.

A w wypowiedzi o 'krowach" sednem jest dziwne wg mnie podejscie do pracy. U
mnie mimo że płaci mi państwo /tak marnie jak i w przedszkolu /(wiem tam gmina)
nikt nie patrzy na 10 czy 20 min zostania dłużej. Tzn ja nie patrzę. Wliczam to
w "koszt uzyskania przychodu". Tak też bym chciała aby patrzyli inni. Uff! Nie
wiem czy niestety większość mnie zrozumie może jestem jakaś nienormalna????

Inna sprawa to nie miałam pojęcia że ktoś z premedytacją przychodzi po dzieci po
czasie. To dla mnie też nienormalne i patologia Moje dziecko by mi nie
darowało takiej przykrości.

[nzuri]

Kseniu - to proste - przepisy są jakie są, przedszkole ma zapewnić opiekę od -
do. Informacja, o której była mowa na początku nie brzmiała "Jak się rodzic
spóźni 5 minut dzwonię po policję". Bo też nikt tak nie robi.To była informacja
co powiina zrobić przedszkolanka zgodnie z przepisami. I nie ma tu znaczenia
czy pani płacą czy nie za nadgodziny, tak samo nie ma znaczenia czy Tobie
płacą. Po prostu tego nie można wymagać w obecnej sytuacji prawnej. WYMAGAĆ i
mieć pretensji. Można natomiast o to grzecznie poprosić. To nie boli, naprawdę.
Mnie się raz jeden zdarzyło, że nie mogłam odebrać syna o czasie (mąż był w
delegacji a ja nie mogłam wyjść ze spotkania, na którym ważyły się losy mojej
pracy). Zadzwoniłam i przeprosiłam, poprosiłam o dłuższą opiekę. Tak samo, jak
wiedząc że się spóźnie dzwonię do mamy. Bo ani od przedszkola ani od mamy nie
wymagam czegoś do czego nie mam prawa.
Jak rodzic nie wymaga i zadzwoni wcześniej, uprzedzi, poprosi - zawsze coś
można ustalić. I wtedy zostaje z dzieckiem ten kto może, kto może też sobie
zorganizować sprawy rodzinne (np. dzwoniąc i uprzedzająć itd.), a nie ten kto
nie może (i tylko klnie na czym świat stoi) i wszyscy wliczając w to dziecko
(bo wie, że rodzic przyjdzie później)są szczęśliwsi..
Nie można ludzi stawiać pod ścianą i jeszcze krzyczeć, że są niezadowoleni.

[e_r_i_n]

nzuri napisała:

> Nie można ludzi stawiać pod ścianą i jeszcze krzyczeć, że są niezadowoleni.

Niby takie oczywiste, a nie wszyscy to rozumieja.

[nzuri]

I jeszcze jedno - Piszesz "o sytuacji nagłej" - powiedz mi skąd wiesz w danej
chwili, że sytuacja nie była nagła? Czy wymagasz od przedszkolanek umiejętności
jasnowidzenia? Jak nagła to czekam grzecznie z uśmiechem na ustach a jak z
olewactwa to do pogotowia opiekuńczego?
Nie mówiąc o tym, że sytaucją nagłą, jest też np. wypadek samochodowy - i rodzi
w ogóle nie przyjdzie, bo leży w szpitalu. Ile ma czekać?

[e_r_i_n]

ksenia74 napisała:

> Dlaczego jeśli ja piszę o sytuacji nagłej to Ty interpretujesz to w ten
> sposób?

To jasne - dlatego, ze taka sytuacja nagla moze sie zdarzac codziennie innemu
rodzicowi, a wiec przedszkolanka jedna czy druga nie zostanie po godzinach raz
na caly rok szkolny, tylko duzo czesciej.
I nikt nie mowi, ze sie sytuacje nagle nie moga zdarzyc. Moga. Tyle, ze wtedy
panie w przedszkolu zostaja, bo chca (poproszone przedtem przez rodzica), a nie
dlatego, ze musza. I naleza im sie za to podziekowania i przeprosiny, a nie
stwierdzenie, ze to ich zakichany obowiazek.

> Inna sprawa to nie miałam pojęcia że ktoś z premedytacją przychodzi po dzieci
> po czasie. To dla mnie też nienormalne i patologia Moje dziecko by mi nie
> darowało takiej przykrości.

Podejrzewam, ze przypomnienie tego przypisu ma na celu zdyscyplinowanie wlasnie
takich rodzicow, ktorzy odbieraja dzieci tak pozno, jak sie da.

[jakw]

ksenia74 napisała:

> jakw napisała:
>
> > Wystarczy, że każdy z rodziców dzieci w przedszkolu 1x na 3 m-ce stwierdz
> i: "A
> > to dzisiaj się spóźnię. Jak sobie raz jakaś pani posiedzi 2 godziny dłuże
> j to
> > nic się nie stanie" - średnio codziennie ktoś pewnie będzie musiał dłużej
>
> > siedzieć.
>
> Dlaczego jeśli ja piszę o sytuacji nagłej to Ty interpretujesz to w ten
sposób?
> Ja tu widzę że wg Ciebie to rodzice są po prostu złośliwi; nie kochają dzieci
> tylko kombinują jak dokuczyć przedszkolankom. Żalosne po prostu.
A gdzie napisałam, że rodzice nie kochają dzieci? Ale wystarczy, że każdy
rodzic stwierdzi, że przecież raz na kilka m-cy może się spokojnie spóźnić i
średnio codziennie jakaś pani będzie musiała dłużej siedzieć. Z punktu widzenia
tego pojedyńczego rodzica to pikuś, z punktu widzenia przedszkola - poważny
problem, którego nie rozwiąże stwierdzenie:"nie chcę, żeby zostawali
codziennie".
Zresztą nie sądzę, żeby przy kilku minutach spóźnienia pani się opłacało wieźć
dziecko na policję - zwłaszcza jeśli wie, że rodzic za 5 minut będzie (bo
dzwonił, że właśnie stoi w korku 2 przecznice dalej).

[lola211]

Nie lubie sie spoźniac i stwarzac przez to problemow pani ze swietlicy(bo
przedszkole mam juz za soba).Ale bywa ze stoje w megakorku i dojazd 5 km do
szkoly zajmuje mi ponad godzine - nie mam szans dotrzec na czas.
Oczywiscie pania przeprosze, ale nie czuje sie specjalnie winna- sila wyzsza.Na
szczescie jeszcze nie słyszalam o próbie zastosowania podobnej metody- oddania
dziecka do placówki.

[jaka.to.melodia]

może przedszkolanka ma własne życie, własne plany na wieczór, nie tylko
niańczenie cudzych dzieciaków?! nic dziwnego że chce pieniądze za siedzenie po
godzinach lub odmawia takiego siedzenia i oddaje do pogotowia.

[makatka4]

Moim zdaniem skupiliście się na wątkach pobocznych, czyli sporze kto jest
gorszy: leniwe przedszkolanki bez serca, czy olewczy rozwydrzeni rodzice.
Tymczasem problem leży, moim zdaniem, całkiem gdzie indziej.
Otóż w dzisiejszych czasach jest paranoją, by przedszkola - służące wszak w
pierwszym rzędze rodzicom pracującym zawodowa - działały do godziny 17 czy
17.30.
Mnóstwo ludzi pracuje dziś w biurach w godzinach teoretycznych 9-17. Na 17
zdążyć po dziecko nie sposób, na 17 30 - jest szansa, ale brak gwarancji.
Dlatego moim osobistym należy walczyć z gminamio to, by przedszkola - choćby w
okrojonym wymiarze - były czynne stosownie dłużej. Tak by rodzicie nie musieli
bać się, że spóźniony autobus, czy dłuższa o parę minut rozmowa z szefem będzie
skutkowała odwiezieniem dziecka do pogotowia opiekuńczego. Sądzę, że nabardziej
praktycznym rozwiązaniem byłaby świetlica - przedszkolanki wychodzą o swojej
przepisowej godzinie, a dzieci zostają z jedną czy dwiema paniami, które są
zatrudnione w stosownym wymiarze czasu i oczywiście za to opłacane.

[e_r_i_n]

Mysle, ze jednak sprawa odbierania dzieci o czasie jest tematem glownym tego
watku.
Zgadzam sie, ze przedszkola powinny byc czynne dluzej. Ale jesli rodzic wie, ze
pracuje do 17, to wynajmuje opiekunke/zalatwia kogos, kto dziecko odbierze.
Jesli zdarzy sie pozniejsze wyjscie z pracy/korek, to nikt spoznionemu
rodzicowi glowy nie urwie (szczegolnie, jesli zadzwoni i powiadomi, ze jest w
drodze, ale sie spozni). Mowa raczej o rodzicach, ktorzy notorycznie odbieraja
dziecko po czasie. A takich troche jest, chociazby w naszym przedszkolu (z
opowiadan pani), co ciekawe - niepracujacych.

[makatka4]

Rzecz polega na tym, że zamykając przedszkola publiczne o godzinie 17 czy 17.30
organizator całej zabawy (kuratorium?) prosi się o takie właśnie kłopoty, bo
obie pory (wychodzenia z pracy rodziców i wychozenia z pracy przedszkolanek)
ustawione są na styk. Dla mnie to idiotyczne tworzenie społeczeństwu problemów,
bo rozwiązanie jest proste i nienajdroższe. WIęc po co to robią? Na złość, czy
jak?

[malila]

Może z bezmyślności. Sami pewnie kończą pracę o 16.00

[e_r_i_n]

Coz, fakt jest taki, ze to rodzice musza przede wszystkim myslec o swoich
dzieciach. Nie wszyscy dookola.

[malila]

To, że rodzice są przede wszystkim od myślenia o swoich dzieciach, nie oznacza,
że urzędy stworzone po to, żeby ułatwiać ludziom życie, ustalały zasady sobie a
muzom. Przedszkola działające do szesnastej miały sens wtedy, gdy ludzie
programowo kończyli pracę o 15.00. Teraz warto by było uwzględnić zmiany, jakie
się pod tym względem dokonały. I nie ma tu na myśli zmian związanych z
długością czasu pracy, tylko z przesunięciem godzin.
A jeśli chodzi o permanentne spóźnianie się rodziców, bądź zbyt długie
zostawianie dziecka w przedszkolu, może warto by było takich rodziców zgłaszać
opiece społecznej.

[e_r_i_n]

Dlatego tez nalezy dyskusje podielic na dwie czesci: po pierwsze, majac stan
faktyczny taki, jaki mamy, nalezy sie stosowac do zasad panujacych, czyli
odbierac dzieci do 17. Po drugie, nalezy wywalczyc, jesli jest taka potrzeba,
aby przedszkola pracowaly dluzej.
Nie mozna usprawiedliwiac niewywiazywania sie z obowiazkow faktem, ze nie jest
tak, jak bysmy chcieli.

malila napisała:

> A jeśli chodzi o permanentne spóźnianie się rodziców, bądź zbyt długie
> zostawianie dziecka w przedszkolu, może warto by było takich rodziców
> zgłaszać opiece społecznej

Pewnie warto.

[e_r_i_n]

makatka4 napisała:

> Rzecz polega na tym, że zamykając przedszkola publiczne o godzinie 17 czy
> 17.30 organizator całej zabawy (kuratorium?) prosi się o takie właśnie
> kłopoty, bo obie pory (wychodzenia z pracy rodziców i wychozenia z pracy
> przedszkolanek) ustawione są na styk.

Godziny otwarcia przedszkoli ustala pewnie organ prowadzacy, czyli gmina.
I watpie, zeby robili to na zlosc - po prostu wydluzenie pracy przedszkoli
wiazaloby sie z koniecznoscia zatrudnienia dodatkowych osob, a to, jak wiadomo,
wiaze sie z koniecznoscia znalezienia dodatkowej kasy.
Poza tym stan faktyczny jest jaki jest i poki sie nie zmieni, to rodzice musza
wymyslic sposob, aby ich dzieci nie zostawaly w przedszkolu 'po godzinach'.
I o tym mowa w tym watku, nie o tym, co by bylo gdyby.
Chociaz, jak juz napisalam, dobrze by bylo, gdyby przedszkola dostosowac do
obecnych realiow.
BTW przedszkola sa czynne do 17 zazwyczaj w duzych miastach. W mniejszycj 16 to
jest luksus.

[syllo]

Godziny otwarcia przedszkola są związane i dostosowane do dzieci, jakies mądre
osoby ustaliły ile czasu dziecko moze spedzać z dala od rodziców bez szkody dla
niego samego, niestety ta granica przesuwa się ze szkodą dla dzieci, bo z roku
na rok są coraz trudniejsze, w prywatnych dzieci mogą zosawać dłużej , ale to
niczego nie zmienia, bo rodzice i tak sie spóźniają. Przedszkole w którym
pracowałam było otwarte do 18:00 a rodzice i tak się spóźniali(ci sami).
Obecnie są placówki otwarte całą dobę, ale nie sądzę by było to dobre
rozwiązanie i załatwiło problem.

[jdbad]

W niektórych miastach są już takie przedszkola, które działają do 20.00, ale
trzeba ich po prostu poszukac.

[alfika]

kilka razy zdarzyło się moim rodzicom nie zdążyć po mnie do przedszkola
i co? i czasem panie sie naburmuszały, a czasem czekały cierpliwie - i to
bywało, że dość długo... raz skończyło się aferą, bo późną jesienią siedziałam
w kurteczce na schodach pod drzwiami, na dworze, a jakże, bo pani chciała jak
najszybciej zamknąć przedszkole - ale czekała ze mną, zuch dziewczyna ))
pamiętam, że tata ją za to moje siedzenie na schodach objechał

a powód spóźnień był banalny i prosty - rodzice w tym czasie stali przy stole
operacyjnym i składali kogoś do życia

mieszkaliśmy 400 km od najbliższej rodziny, a znajomi albo pracowali, albo
razem z nimi pracowali z szpitalu, albo nikt nie myślał o zegarku - i to chyba
dobrze dla aktualnie operowanego...

Widzisz Eflato ja się wygłupileś?

[mallard]

Kliknąłem Twoje brednie do wywalenia!

[kaja2002]

Oprócz znajomych i rodziny można jeszcze zatrudnić opiekunkę za pieniądze. To po
pierwsze. A po drugie - każdy rodzic ma prawo ubiegać się o przedłużenie godzin
otwarcia p-kola. Jeśli takich osób jest więcej - można to zrobić, po prostu
któraś z nauczycielek zacznie pracę pół godziny później i pół godziny później ją
skończy. Wszystko lub prawie wszystko można załatwić normalnie, kulturalnie,
rozmową z odpowiednimi osobami. I chyba z lepszym skutkiem niż bluzganie na
nauczycielki na forum.

[alfika]

wiesz, 20 parę lat temu to raczej ludzie mieli pracę - zresztą na jedno
popołudnie trudno opiekunkę zatrudnić, operując ))))))
jak pisałam, zdarzyło się to kilka razy

opiekunka za pieniadze nie załatwia sprawy

a swoją drogą, ciekawe, dlaczego moi rodzice nie odeszli od stołu o 15.00?
hmmm.... muszę z mamą porozmawiać...

[lola211]

>Oprócz znajomych i rodziny można jeszcze zatrudnić opiekunkę za pieniądze.

A gdzie znajdziesz kogos, kto bedzie dyspozycyjny, by popilnowac raptem godzine
dziennie dziecko za marne grosze w sumie?

[pawelek.mar]

lola211 napisała:

> >Oprócz znajomych i rodziny można jeszcze zatrudnić opiekunkę za pieniądze
> .
>
> A gdzie znajdziesz kogos, kto bedzie dyspozycyjny, by popilnowac raptem
godzine
>
> dziennie dziecko za marne grosze w sumie?

Ja znalazłem (bez najmniejszego problemu) opiekunkę, która odbiera z
przedszkola syna i zajmuje się nim 1 godz. max. 2. Jestem z niej bardzo
zadowolony. 8zł/h

[bogini_nocy]

alfika napisała:

> kilka razy zdarzyło się moim rodzicom nie zdążyć po mnie do przedszkola
> i co? i czasem panie sie naburmuszały, a czasem czekały cierpliwie - i to
> bywało, że dość długo... raz skończyło się aferą, bo późną jesienią
siedziałam
> w kurteczce na schodach pod drzwiami, na dworze, a jakże, bo pani chciała jak
> najszybciej zamknąć przedszkole - ale czekała ze mną, zuch dziewczyna ))

ironia niepotrzeba, bo przecież to nie jest żadna rozkosz siedzieć po nocach z
czyimś dzieciakiem.


> pamiętam, że tata ją za to moje siedzenie na schodach objechał

to sie nieładnie zachował, bo powinien grzecznie przeprosić. Dobrze, że Cię
odebrał
>
> a powód spóźnień był banalny i prosty - rodzice w tym czasie stali przy stole
> operacyjnym i składali kogoś do życia

chwała im za to, jednak jak sama pisałaś, nie byl to sporadyczny przypadek lecz
w przypadku Twojej rodziny powszechne zjawisko. Pierwsze primo: nie ma takiej
możliwości, aby nie przewidzieć, ż emoże być spóźnienie i aby zadzwonić do
przedszkola uprzedzająć o takiej sytuacji (Twoim rodzicom najwyraźniej
brakowało takiej wyobraźni...może nie powinni decydować się na dziecko, skoro
takie organizacyjne sprawy są aż tak skomplikowane), a po drugie promo, to
najlepszy dowód na to, że wprowadzenie opłat za nadgodziny byłoby doskonałym
rozwiązaniem. Nikt do nikogo nie miałby pretensji....

> mieszkaliśmy 400 km od najbliższej rodziny, a znajomi albo pracowali, albo
> razem z nimi pracowali z szpitalu, albo nikt nie myślał o zegarku - i to
chyba
> dobrze dla aktualnie operowanego...

tak, bardzo dobrze. Gorzej dla dziecka, przedszkolanek i ich rodzin...

Zdrowia

[alfika]

bogini_nocy napisała:

>
> ironia niepotrzeba, bo przecież to nie jest żadna rozkosz siedzieć po nocach
z
> czyimś dzieciakiem.


każdy po swojemu traktuje swój zawód - ojciec przenigdy się nie skarżył na
przedłużanie dnia pracy i również z tego powodu jest człowiekiem, którego
szanuję chyba najbardziej

ironię zaś stosuję wtedy, gdy JA uznam, że jest na miejscu lub potrzebna, to
nie jest sprawa do dyskusji

>
>
> > pamiętam, że tata ją za to moje siedzenie na schodach objechał
>
> to sie nieładnie zachował, bo powinien grzecznie przeprosić. Dobrze, że Cię
> odebrał


poczekaj, aż Twoje dziecko ktoś w październiku czy listopadzie potrzyma na
schodach - wtedy przeproś, żeby ładnie się zachować )))))))


>
> chwała im za to, jednak jak sama pisałaś, nie byl to sporadyczny przypadek
lecz
> w przypadku Twojej rodziny powszechne zjawisko.


jak sama pisałam, zdarzyło się to kilka razy (może 3?) w ciągu kilku lat -
rzeczywiście... powszechne zjawisko...
uważaj z podsumowywaniem czyjejś rodziny, to wyjątkowy przejaw... czego? sama
sobie odpowiedz



Pierwsze primo: nie ma takiej
> możliwości, aby nie przewidzieć, ż emoże być spóźnienie i aby zadzwonić do
> przedszkola uprzedzająć o takiej sytuacji (Twoim rodzicom najwyraźniej
> brakowało takiej wyobraźni...może nie powinni decydować się na dziecko, skoro
> takie organizacyjne sprawy są aż tak skomplikowane), a po drugie promo, to
> najlepszy dowód na to, że wprowadzenie opłat za nadgodziny byłoby doskonałym
> rozwiązaniem. Nikt do nikogo nie miałby pretensji....


dokładnie tak - rodzice najspokojniej w świecie nie jechaliby potem na gwałt
mnie odbierać; komuś może zabrakło wyobraźni?
a widziałaś lekarza, który leci dzwonić do szanownej pani przedszkolanki, bo
musi jej powiedzieć przepraszam już-zaraz-natychmiast?
takich lekarzy pozostaje ci życzyć
i twojej rodzinie, twoim dzieciom... i jak?
dalej to takie ważne - zadzwonić, jak nie wiesz, ile zabieg jeszcze potrwa?
chyba z księżyca spadłaś

i zaczynam się zastanawiać, kim ty jesteś, że pozwalasz sobie na takie teksty
wobec człowieka, który parę lat temu zmarł na dyżurze...
nie cisną mi się najgorsze słowa, spokojnie
już wiem, ze teraz takie rozwydrzone pannice, którym się wszystko należy, ale
które z siebie nic - spotyka się na każdym rogu ulicy, wszędzie

>
> Zdrowia
>
>

sobie życz zdrowia, aniele - i takich ludzi na swojej drodze, jakim jesteś

Alfika! :)

[mallard]

W grupie mojej żonki wielu rodziców to lekarze i zawsze są na czas, a jak nie
to jakoś inaczej to załatwiają.
Kiepscy lekarze?

Pozdro.

[alfika]

możliwe, że grupa twojej żonki nie pracuje w latach 70-80. w małym miasteczku,
a niektórzy niewiele pamiętają i przenoszą realia w czasie

ale myślę, że nie chodzi o sytuację, ale dowód, kto jest kiepskim lekarzem -
dziwne zboczenie z tematu, jak się ma jakość medyka do przedszkola i odbioru
dziecka???
ale niech tam, widocznie powiązania widzisz - pogratulować fantazji i
umiejętności logicznego wnioskowania
z tym cię pozostawiam, a grupa twojej żonki to na pewno najlepsza załoga dżi w
całej światowej medycynie

[mallard]

alfika napisała:

> możliwe, że grupa twojej żonki nie pracuje w latach 70-80. w małym
miasteczku,
> a niektórzy niewiele pamiętają i przenoszą realia w czasie

Niektórym widać trzeba "kawę na ławę", a więc: Grupa mojej żonki, to grupa
przedszkolna, a więc dzieci. Wśród ich rodziców jest kilkoro lekarzy. (to gwoli
jasności)

> ale myślę, że nie chodzi o sytuację, ale dowód, kto jest kiepskim lekarzem -
> dziwne zboczenie z tematu, jak się ma jakość medyka do przedszkola i odbioru
> dziecka???

To Ty mi powiedz Alfika, przecież Ty to sugerujesz (może nieświadomie?)

> ale niech tam, widocznie powiązania widzisz - pogratulować fantazji i
> umiejętności logicznego wnioskowania

Jak pisałem: Ja nie widzę, Ty chyba widzisz, bo komuś tam wcześniej życzyłaś
takich właśnie lekarzy, co to dzwonią do przedszkola, że przyjdą później po
dzieci.

> z tym cię pozostawiam,

O ja nieszczęśliwy! Co ja teraz pocznę?!

a grupa twojej żonki to na pewno najlepsza załoga dżi w
> całej światowej medycynie

Jeszcze raz: To są dzieci!

Pa!

[alfika]

mallard napisał:
>
> Niektórym widać trzeba "kawę na ławę", a więc: Grupa mojej żonki, to grupa
> przedszkolna, a więc dzieci. Wśród ich rodziców jest kilkoro lekarzy. (to
gwoli
>
> jasności)


nadal nie rozumiesz )))
kwestia realiów i płynących stąd powodów takiego, a nie innego stanu rzeczy -
najprościej: porównaj sobie czasy, realia i przede wszystkim chęci
zainteresowanych
bardziej "kawa na ławę" nie mogę )))))

>
> > ale myślę, że nie chodzi o sytuację, ale dowód, kto jest kiepskim lekarze
> m -
> > dziwne zboczenie z tematu, jak się ma jakość medyka do przedszkola i odbi
> oru
> > dziecka???
>
> To Ty mi powiedz Alfika, przecież Ty to sugerujesz (może nieświadomie?)


piszę wprost przecież
sądziłam, że temat dotyczy przypadków i powodów pozostawiania dzieci czasem
dłużej w przedszkolach - bywa, że wbrew własnej woli rodziców
temat zszedł na wyobraźnię i jakośc leczenia przez medyków, tego czy powinni na
dziecko się decydować czy nie
jak widać, źle sądziłam

>
> > ale niech tam, widocznie powiązania widzisz - pogratulować fantazji i
> > umiejętności logicznego wnioskowania
>
> Jak pisałem: Ja nie widzę, Ty chyba widzisz, bo komuś tam wcześniej życzyłaś
> takich właśnie lekarzy, co to dzwonią do przedszkola, że przyjdą później po
> dzieci.
>

o rany, człowieku )) ja o niebie, ty o chlebie
rzeczywiście, moi rodzice komórek nie mieli, specjalnie i na złość
przedszkolankom...
widzę, ze uparcie dalej brniesz w swoje wyobrażenia
więcej o realiach nie napiszę, nie umiesz czytać


> > z tym cię pozostawiam,
>
> O ja nieszczęśliwy! Co ja teraz pocznę?!


zapewne prawe dzieci

>
> a grupa twojej żonki to na pewno najlepsza załoga dżi w
> > całej światowej medycynie
>
> Jeszcze raz: To są dzieci!
>
>
>
nie szkodzi, i tak są najlepsze w medycynie

(mniej wiecej tak rozmawiasz)

Alfiniu roztomiła!

[mallard]

Mam wrażenie, że rozmawiamy w dwóch różnych językach, a po epitecikach, kórymi
zaczynasz częstować innych forumowców widzę, że zaczyna robić się ciepło (może
trafiliśmy na ten gorszy czas? ).
Ja się wycofuję, -nie chcę podtrzymywać bezsensownej przepychanki!

Bywaj!

[alfika]

jak umiesz czytać, to szukaj tych epitecików
trzymam kciuki
andropauza jest ponoć gorsza od "złych dni" kobiety ))
a do okresu ciązy się nie umywa

pa

[moler1]

alfika napisała:

> bogini_nocy napisała:
>
> >
> > ironia niepotrzeba, bo przecież to nie jest żadna rozkosz siedzieć po noc
> ach
> z
> > czyimś dzieciakiem.
>
>
> każdy po swojemu traktuje swój zawód - ojciec przenigdy się nie skarżył na
> przedłużanie dnia pracy i również z tego powodu jest człowiekiem, którego
> szanuję chyba najbardziej

Rodzice są po to, aby ich szanować, a to, że Twój ojciec się nie skarżył nawet
w najmniejszym stopniu nie jest wyznacznikiem dla pozostałych rodziców.


>
> ironię zaś stosuję wtedy, gdy JA uznam, że jest na miejscu lub potrzebna, to
> nie jest sprawa do dyskusji


muszę powiedzieć, że masz kiepskie wyczucie potrzeby ironii ))
>
> >
> >
> > > pamiętam, że tata ją za to moje siedzenie na schodach objechał
> >
> > to sie nieładnie zachował, bo powinien grzecznie przeprosić. Dobrze, że C
> ię
> > odebrał
>
>
> poczekaj, aż Twoje dziecko ktoś w październiku czy listopadzie potrzyma na
> schodach - wtedy przeproś, żeby ładnie się zachować )))))))

może warto zadzwonić do przedszkola z informacją, że spóźnienie może nastąpić.
Przecież to łatwe, a mimo to tak trudne do wyobrażenia sobie przez wielu
rodziców...
Powinny być opłaty za nadgodziny, ni ebyłoby wtedy zniecierpliwonych opiekunek,
a i spóźnialskich rodzicó byłoby znacznie mniej, jestem o tym przekonany ))

>
> >
> > chwała im za to, jednak jak sama pisałaś, nie byl to sporadyczny przypade
> k
> lecz
> > w przypadku Twojej rodziny powszechne zjawisko.
>
>
> jak sama pisałam, zdarzyło się to kilka razy (może 3?) w ciągu kilku lat -
> rzeczywiście... powszechne zjawisko...
> uważaj z podsumowywaniem czyjejś rodziny, to wyjątkowy przejaw... czego? sama
> sobie odpowiedz

te 3 razy w ciągu kilku lat to dopiero teraz dopowiedziałaś, z wcześniejszego
wpisu wynikało, że nie były to pojedyńcze wpadki. Zresztą 3 razy to też nie
jest mało. Wolałbym nie pozostawiać swojego dziecka w przedszkolu bez żadnej
informacji. Nie sądzę, że byłyby jakieś istotne problemy z przedszkolankami,
gdyby rodzice nieco poważniej traktowali swoje dzieci, a nie tylko pracę. nie
mówię o tym, że zawsze trzeba rzucać wszystkie papiery i biec po dziecko, ale
pewne rzeczy można przewidzieć i zrobić jakiś telefon.

> Pierwsze primo: nie ma takiej
> > możliwości, aby nie przewidzieć, ż emoże być spóźnienie i aby zadzwonić d
> o
> > przedszkola uprzedzająć o takiej sytuacji (Twoim rodzicom najwyraźniej
> > brakowało takiej wyobraźni...może nie powinni decydować się na dziecko, s
> koro
> > takie organizacyjne sprawy są aż tak skomplikowane), a po drugie promo, t
> o
> > najlepszy dowód na to, że wprowadzenie opłat za nadgodziny byłoby doskona
> łym
> > rozwiązaniem. Nikt do nikogo nie miałby pretensji....
>
>
> dokładnie tak - rodzice najspokojniej w świecie nie jechaliby potem na gwałt
> mnie odbierać; komuś może zabrakło wyobraźni?
> a widziałaś lekarza, który leci dzwonić do szanownej pani przedszkolanki, bo
> musi jej powiedzieć przepraszam już-zaraz-natychmiast?
> takich lekarzy pozostaje ci życzyć
> i twojej rodzinie, twoim dzieciom... i jak?
> dalej to takie ważne - zadzwonić, jak nie wiesz, ile zabieg jeszcze potrwa?
> chyba z księżyca spadłaś

mam wielu przyjaciół lekarzy, w tym chirurgów, wszyscy z dziećmi i uważam, że z
tymi Twoimi teoriami o właśnie Ty Alfiko z księżyca spadłaś. Wszystko można
zaplanować, trezba tylko odrobinę chcieć i mieć posiadać minimum wyobraźni.


> i zaczynam się zastanawiać, kim ty jesteś, że pozwalasz sobie na takie teksty
> wobec człowieka, który parę lat temu zmarł na dyżurze...

teraz to Ty zaczynasz dramatyzować Jeżeli się nie mylę, to Ty wprowadziłaś
do dyskusji wątek taty

> nie cisną mi się najgorsze słowa, spokojnie
> już wiem, ze teraz takie rozwydrzone pannice, którym się wszystko należy, ale
> które z siebie nic - spotyka się na każdym rogu ulicy, wszędzie
>
> >
> > Zdrowia
> >
> >
>
> sobie życz zdrowia, aniele - i takich ludzi na swojej drodze, jakim jesteś

trochę Cię poniosło, ale też sama się podłożyłaś. No cóż, muszę zgodzić się z
Boginią i muszę przyznać, że opłaty za nadgodziny byłyby najlepszym
rozwiązaniem.
Alfiko, dobra z Ciebie dziewczyna, ale Twoje teorie są odrobinę infantylne i
nieodrobinę demagogiczne.

Z pozdrowieniami
>

[alfika]

moler1 napisał:

> Rodzice są po to, aby ich szanować, a to, że Twój ojciec się nie skarżył
nawet
> w najmniejszym stopniu nie jest wyznacznikiem dla pozostałych rodziców.


dla mnie tym bardziej, więc pozwól, że jednak będę swoje zdanie wyrażała,
niczyje więcej

czasem rodziców się szanuje z poczucia obowiązku, co jest nagminne i pewnie
nikomu nie szkodzi - a czasem dlatego, że byli godni najwyższego szacunku, nie
tylko ze strony własnych dzieci
trzymam kciuki za twoje odkrywanie różnicy w tej kwestii


>
> muszę powiedzieć, że masz kiepskie wyczucie potrzeby ironii ))

ale to twoje zdanie i tobie podobnych - wybacz, dla mni ani ciekawe, ani ważne -
decyzja pozostaje po mojej stronie, kiedy ironizuję i nic nikomu do tego ))
wyjątkowo się podkładasz, jak widzę


> może warto zadzwonić do przedszkola z informacją, że spóźnienie może
nastąpić.
> Przecież to łatwe, a mimo to tak trudne do wyobrażenia sobie przez wielu
> rodziców...
> Powinny być opłaty za nadgodziny, ni ebyłoby wtedy zniecierpliwonych
opiekunek,
>
> a i spóźnialskich rodzicó byłoby znacznie mniej, jestem o tym przekonany ))


akurat ta kwestia jakoś naprawdę słabo dotyczy mojej wypowiedzi...
nie chcę mi się tłumaczyć po raz kolejny jak tłukowi - a i tobie to pewnie
ubliży - że to były lata 70-80. , małe miasteczko, telefon zapewne tylko w
gabineciku kierowniczki przedszkola, która wychodziła kiedy chciała... nawet
czasu, kiedy zabieg się skończy, nikt nie przewidzi (naprawdę, zaraz będzie
temat, jak złych mamy medyków, że nie potrafią nawet wróżyć... już to czuję )

a od stołu operacyjnego niech zespół odchodzi przy zabiegach twoich bliskich,
przecież przedszkolanka ważniejsza

porusz umysł, nie patrz na wszystko z jednej strony, bo to zwykłe ograniczenie -
już nawet nie infantylizm


> te 3 razy w ciągu kilku lat to dopiero teraz dopowiedziałaś, z
wcześniejszego
> wpisu wynikało, że nie były to pojedyńcze wpadki.


...ziewam... ale niech będzie, zacytuję siebie
oto początek mojego pierwszego wpisu na ten temat:
"kilka razy zdarzyło się moim rodzicom nie zdążyć..."

>
> mam wielu przyjaciół lekarzy, w tym chirurgów, wszyscy z dziećmi

wzruszyłam się ))

i uważam, że z
>
> tymi Twoimi teoriami o właśnie Ty Alfiko z księżyca spadłaś. Wszystko można
> zaplanować, trezba tylko odrobinę chcieć i mieć posiadać minimum wyobraźni.
>
>

zapytaj swoich przyjaciół, jak planują nieplanowe operacje )))))))))))))


>
> teraz to Ty zaczynasz dramatyzować Jeżeli się nie mylę, to Ty
wprowadziłaś
> do dyskusji wątek taty


jasne, aniołku
wszak pisałam o ojcu, a nie o konkretnej sytuacji dotyczącej odbioru dziecka,
prawda? ))))) tu w ogóle przecież nie idzie o odebranie dziecka nie na czas,
ale o to, by robić psychoanalizę mojego nieżyjącego ojca )))
brawo, cóż za wyczucie tematyki ))))))

więc w sumie racja, spadłam z księżyca:
myślałam, że rozmawiam z dorosłymi ludźmi, nie rozwydrzonymi dziećmi
nie sądziłam, że to da Wielce Ważnym Forumkom oceniać mojego ojca
ale niech i tak będzie, że towarzystwo pozwala sobie na wszystko
tak więc - z kim i o czym tu rozmawiać? bo nie o przedszkolankach, jak widzę

>
> trochę Cię poniosło, ale też sama się podłożyłaś. No cóż, muszę zgodzić się z
> Boginią i muszę przyznać, że opłaty za nadgodziny byłyby najlepszym
> rozwiązaniem.


wniosek: podczas rozmowy z kimś, kto tak obstaje przy nie karaniu dzieci, przy
ochronie praw przedszkolanek, kto posądza się o tak wielką mądrość i dobrą
wolę - nie należy pisać o konkretach, bo tych "Dobrych Ludzi" nikt nie uczy
szacunku dla czyichś bliskich, nieoceniania, rozumienia słowa czytanego... -
pozostaje mieć nadzieję, że wprost, bez osłony komputera, daliby radę
powiedzieć to samo, co chrzanią tu...

co do opłat - jak najbardziej się zgodziłam (to też przeoczyłeś, a do
podsumowań się rwiesz )) -
przynajmniej kretynce do głowy by nie strzeliło trzymać dziecko na schodach
oczywiście: może ))))

> Alfiko, dobra z Ciebie dziewczyna, ale Twoje teorie są odrobinę infantylne i
> nieodrobinę demagogiczne.

a tu już nawet nie ma co komentować, nie lubię jak ludzie pozwalają sobie na
oceny - nie myśląc

[nzuri]

Alfiko - to powiedz - jak długo ta przedszkolanka ma czekać? Godzinę, dwie,
trzy?
Skąd ma wiedzieć, że rodzic przyjdzie i o której?
I nie mówimy tu o latach 70/80 - mówimy o czasie obecnym, dobie telefonów
komórkowych, i pełnej dostępności tel. stacjomarnych.
A nawet przenosząc sytuację Twoich rodziców na czasy obecne - piszesz, że nie
można przewidzieć czasu operacji (fakt), czy opiekunka powinna siedzieć z
cudzym dzieckiem w pustym przedszkolu, np. do rana? A potem abarot do pracy?

[alfika]

własnie w tym rzecz, że dzisiaj są całkiem inne czasy, a i tak sytuacje podobne
mogą się zdarzyć - poza tym, że ludzie mają komórkę i niech będzie, że
przedszkolanka jest Strasznie Ważna właśnie wtedy, kiedy nie masz możliwości
wyrwać się po dziecko - niech będzie, że zostawia się pacjenta, żeby
Przedszkolance powiedzieć, że nie wiesz, kiedy skończysz zabieg...
nie wydaje ci się to dziwne?
naprawdę ta przedszkolanka jest najważniejsza???
- bo jeśli chodzi rzeczywiście o dziecko - to dziecko lepiej zdaje sobie sprawę
z realiów pracy rodziców, mając wyjaśnione w domu (nie piszę o rodzinach, gdzie
sprawa rozbija się o spotkanie znajomka na ulicy czy kolejną przedłużoną
alkoholową imprę)

a w przedszkolu nie ma mądrych, jeśli pozostawianie dzieci jest nagminne - że
powinna być przedszkolanka dyzurna?
a dlaczego ministerstwo ma nie dać na taką kasy, tylko rodzice? (nie mam wiele
przeciw temu, ale właściwie dlaczego, skoro to nie zawsze wina rodziców, że
późno przychodzą?)
nie rozumiem - to rodzice mają dbać o przedszkolankę czy jej pracodawca???

a wiesz, dlaczego w przedszkolach nei ma dyżurnych przedszkolanek - pomijając
kasę? bo i tak mało która chciałaby zostać ))
bo żadna nie wyobraża sobie, że można iść wieczorem - albo nocą, nie daj Boze,
do domu - i rano lecieć znowu do pracy
(dla porównania: lekarzom zdarza się, że sterczą w dzień przy zabiegach, po
południu czy nocą podczas dyżuru dalej są przy zabiegach - a od rana czeka ich
kolejny dzień pracy)

czyżby różne oczekiwania od siebie i różne poczucie odpowiedzialności?

idę, bo mi zaraz jakaś kolejna bogini wyskrobie, że w takim razie lekarze nie
powinni mieć dzieci

[sir.vimes]

W opisywanych przez ciebie sytuacjach (abstrahując od twojego dzieciństwa - to
dawno było i inne czasy) problem to raczej pensje lekarzy a nie przedszkolanki
(bo to nie są ukochane babcie i jak najbardziej mogą nie mieć ochoty siedzieć
dwie godziny dodatkowo z czyimś dzieckiem). Lekarze z przyzwoitymi pensjami
mogliby zatrudnić kogoś do przyprowadzania itp - i po problemie. Poza tym,
mogłyby być dyżurne co siedzą dłużej w przedszkolu, ale to nie od pań zależy
tylko od decydentów, którzy najczęściej mają to w d. i kończą pracę o 15 więc i
tak nie pojmują problemu.

[alfika]

przyzwoite pensje lekarzy ))

ok, ok, są wszak prywatne gabinety (abstrahując od lat70-80 )

anestezjolog wg ciebie powinien usypiać po godzinach i wybudzać na życzenie
rodziny?

ok, ok, są dentyści, z którymi można współpracować albo otworzyć terapię bólu i
po sprawie, już dorobione jak kots chce, to da radę, taka przedszkolanka
doszkolona też - terapie pedagogiczne itp.

ale, ale... czyz nie chodziło o spędzanie czasu z dziećmi i o dobro dzieci?
nie... chyba chodziło o to, by przedszkolanka się nie poświęcała zanadto

są dwie strony medalu i ludzie najeżdżający bez opamiętania na rodziców, którym
zdarza się spóźnić nie z ich winy - lekko się zapędzili w kozi róg

[sir.vimes]

No, w ten sposób rzeczywiście nie da się rozmawiać.
Nie skrytykowałam pracy lekarzy i specyfiki tej pracy - wręcz przeciwnie. Cóż,
wydaje mi się, że czepiasz się dyskutantów, bo masz zły dzień. Przykro mi, że ci
żle ale nie jestem workiem treningowym i nie odpowiadam za twój nastrój.
Prześpij się i wróć do dyskusji gdy będziesz zdolna do argumentacji.

[alfika]

dzięki za przemyslane rady człowieczka zza ekranu
nie interesują mnie osobiste wycieczki, więc nie wrócimy do rozmowy

pouczaj innych
papatki, misiu

[mama_kotula]

alfika napisała:

> lekarzom zdarza się, że sterczą w dzień przy zabiegach, po
> południu czy nocą podczas dyżuru dalej są przy zabiegach - a od rana czeka ich
> kolejny dzień pracy)

Alfika, ale chyba się zapędziłaś. Taka jest specyfika zawodu lekarza, a nie jego
dobra wola. O tym, czy ta specyfika jest właściwa, nie zamierzam dyskutować, bo
nie jest to tematem tego wątku.


PS. Jestem córką lekarza, a nie przedszkolanki, jakbyś miała zamiar mi coś
udowadniać.

[alfika]

nie przeczytałaś dokładnie - jeśli wprowadzi się dyżury w przedszkolu, to taka
będzie też specyfika zawodu przedszkolanki

ale rzeczywiście, tu nie ma co porównywać

[mama_kotula]

alfika napisała:

> nie przeczytałaś dokładnie - jeśli wprowadzi się dyżury w przedszkolu, to taka
> będzie też specyfika zawodu przedszkolanki

Ale odsądziłaś przedszkolanki od czci i wiary, pisząc, że żadna z nich nie
wyobraża sobie pracy w nocy itd., jednocześnie klasyfikując je jako istoty na
niższym stopniu empatii i wyższym stopniu egoizmu niż lekarze, którzy ze świętym
poświęceniem pracują bez przerwy 36 godzin. Zapewniam cię, że sporo lekarzy
chętnie zrezygnowałoby z takiego poświęcenia swojego czasu i energii, gdyby
tylko mogła, co - imho - wcale nie czyni ich gorszymi lekarzami i nie sprowadza
do poziomu przedszkolanki - bezrozumnej egoistki, jakiej obraz wyłania się z
twoich postów.
I to miałam na myśli pisząc, że się nieco zapędziłaś.

Istnieją przedszkola prywatne całodobowe, gdzie z powodzeniem funkcjonuje
stanowisko przedszkolanki dyżurnej. Czyli jednak któreś z tych podłych egoistek
wyobrażają sobie pracę po godzinach czy w nocy i c.h.c.e tak pracować, to był
jej wybór, jak nie chce - droga wolna, może zmienić przedszkole.

[alfika]

przedszkola całodobowe istnieją - nie każdy jednak mieszka w warszawce czy
innym, nieco większym od przeciętnego, mieście - więc nie każdy ma dostęp do
wszystkiego

poza tym, znam środowisko lekarskie i nie zdarzy mi się powiedzieć, ze są
święci - ale środowisko przedszkolanek i nauczycielek niestety też znam - i
wolę o niebo to pierwsze - z powodów, które wymieniłaś za mnie

nie o osobiste upodobania jednak chodzi, ale o specyfikę zawodu,
zaś mimo wszystko wiem, że etyka i poświęcenie przynależne jest konkretnym
ludziom, nie zawodom - to tak ucinając zbaczanie z tematu

utworzone w najmniejszym nawet przedszkolu stanowisko dyżurnej problem
rozwiąże, rodzice nie będą myśleć o krzywdzie pani z przedszkola i dziecmi,
szczególnie tymi zaniedbanymi - będzie miał się kto po godzinach zająć

ot, taka propozycja

ale o nauczycielki martwić się powinien pracodawca - i brać wszelkie sytuacje
pod uwagę, jakie tylko życie podpowiada - albo zamknąć przedszkola, jeśli coraz
mniej chętnych jest, by z nich korzystać
(i tak się dzieje u nas)

tak więc, któż tu się zapędza?

[e_r_i_n]

alfika napisała:

> albo zamknąć przedszkola, jeśli coraz
> mniej chętnych jest, by z nich korzystać
> (i tak się dzieje u nas)

U Was chyba
U nas sa kilometrowe kolejki do przedszkoli.

[alfika]

dokładnie to napisałam, u nas -
czyli w moim mieście

[nzuri]

Ale dyskusja jest nie o tym czy dyżury są potrzebne. I nie o tym też na
poczatku pisałaś. jak się wprowadzi dyżury to będzie inna inszość. Dyskusja
jest o tym czy teraz, gdy dyzurów NIE MA, rodzice mają prawo wymagać od
przedszkolanki by zostawała z dzieckiem Bóg wie ile czasu, nie wiedząc nawet
czy rodzice zechcą po dziecko przyjść. I czy mają prawo mieć do niej pretensje,
że postapi zgodnie z prawem i skieruje dziecko do pogotowia opiekuńczego.
No bo wkońcu taki lekarz (inżynier, kierowca, policjant, ktokolwiek) ma prawo
mieć Bardzo Ważne Sprawy a przedszkolanka to jest "święta krowa" i "szmata.

[nzuri]

I tak gwoli wyjaśnienia, bo się boję, że ktoś nie doczyta - te "święte krowy"
itd. to cytaty były a nie mój pogląd. ja przedszkolanki szanuję bardzo, bo
pracę mają trudną i wymagającą, czapka z głowy, nie mogłabym tyle godzin
spędzić z kilkunastoma czy kilkudziesięcioma dziećmi.

[alfika]

nie używam słów święta krowa i szmata wobec przedszkolanek, więc spasuj

mi szło od początku o to, że różne są w życiu sytuacje - i niechby sztab
przedszkolanek oceniał te sytuacje jako bezsensowne - to nei zmienia faktu, że
lekarz, będący w trakcie zabiegu, z pracy ot, tak nie wyjdzie, bo zaraz
zmiennik powinien go zastąpić
skończy swoje i pójdzie do domu

a może pacjentów dało by się hibernować do następnego dnia?
to tak, jak z odstawieniem dziecka do placówki policyjnej

i wszyscy będą szczęśliwi

[sir.vimes]

To może dziecko zahibernować? Nie pisz pierdół, wszyscy się zgodzili, że praca
lekarza jest specyficzna. Bez sensu napadasz, mam wrażenie, że wcale nie czytasz
odpowiedzi tylko ciągniesz swoje, poza kontekstem i nie wiadomo po co.

Dziewczyno! To że ktoś ma odpowiedzialną pracę, w której musi zostać dłużej i
nie może się od niej oderwać jeszcze nie znaczy, że trzeba go traktować jak
świętą krowę której wszystko wolno.

Ja np. dostrzegłam problem i zwróciłam uwagę, że wielu lekarzy zarabia bardzo
mało (a także pielęgniarki - przecież one też nie zawsze mogą oderwać się od
pracy i wyjść , kiedy chcą) więc trudno im pozwolić sobie na opiekunkę, która by
dziecko odbierała. Dla ciebie to nie problem (odpowiedziałaś mi arogancko) -
więc w czym jest problem? Chcesz po prostu, by uznano za normalne, gdy dziecko
czeka z przedszkolanką 3 godziny czy postulujesz by przedszkolanki były gotowe
spędzać z dziećmi całą dobę itp i żeby rodzic nigdy nie musiał uprzedzać czy się
spóżni i czy wogóle się zjawi. To już nie przedszkole, tylko raczej dom dziecka.

[nzuri]

Alfika - a gdzie ja napisałam, że to cytaty z Twoich wypowiedzi???
Więcej dystansu.
A tak w ogóle - skąd przedszkolanka ma wiedzieć dlaczego rodzic się spóźnia??
Że ma np. operację a nie "tylko tak ma ochotę"?
No i dalej czekam mna odpowiedż jak długo ma czekać przedszkolanka (zakładam
dla ułatwienia sytuacje obecną czyli brak dyzurów?

[jdbad]

i ty naprawdę uważasz, że taki lekarz jeszcze się do czegoś nadaje, gdy tak
pracuje bez przerwy?

[moler1]

alfika napisała:
>

> czasem rodziców się szanuje z poczucia obowiązku, co jest nagminne i pewnie
> nikomu nie szkodzi - a czasem dlatego, że byli godni najwyższego szacunku,
nie
> tylko ze strony własnych dzieci
> trzymam kciuki za twoje odkrywanie różnicy w tej kwestii

jesteś szalenie niekonsekwestna w swoich wypowiedziach, a wszystko próbujesz
nadrobić tonem "niedopowiedzianego" belfra, co przyznaję jest równie zabawne
jak edukacyjne pomysły naszego najwyższego ministra ))
Szanować trzeba mieć za co, a przypadki rodzinne, które opisujesz mojego
szacunku w żaden sposób nie wbudzają.
Trzymam kciuki za twoje odkrywanie dlaczego ))


> >
> > muszę powiedzieć, że masz kiepskie wyczucie potrzeby ironii ))
>
> ale to twoje zdanie i tobie podobnych - wybacz, dla mni ani ciekawe, ani ważne

ale to jest MOJE zdanie i ja sie z nim całkowicie zgadzam, niezgadzasz się
jedynie ty i tobie podobni
> -
> decyzja pozostaje po mojej stronie, kiedy ironizuję i nic nikomu do
tego ))

oczywiście, masz rację, decyzja jednak pozostaje po mojej stronie kiedy bedę
informował, że ironia jest raczej żałosna niż trafna i nic nikomu do tego ))


> wyjątkowo się podkładasz, jak widzę
>
>
> > może warto zadzwonić do przedszkola z informacją, że spóźnienie może
> nastąpić.
> > Przecież to łatwe, a mimo to tak trudne do wyobrażenia sobie przez wielu
> > rodziców...
> > Powinny być opłaty za nadgodziny, ni ebyłoby wtedy zniecierpliwonych
> opiekunek,
> >
> > a i spóźnialskich rodzicó byłoby znacznie mniej, jestem o tym przekonany
> ))
>
>
> akurat ta kwestia jakoś naprawdę słabo dotyczy mojej wypowiedzi...
> nie chcę mi się tłumaczyć po raz kolejny jak tłukowi - a i tobie to pewnie
> ubliży - że to były lata 70-80. , małe miasteczko, telefon zapewne tylko w
> gabineciku kierowniczki przedszkola, która wychodziła kiedy chciała... nawet
> czasu, kiedy zabieg się skończy, nikt nie przewidzi (naprawdę, zaraz będzie
> temat, jak złych mamy medyków, że nie potrafią nawet wróżyć... już to
czuję )

to zupełnie nie o to chodzi...
Prawda jest taka, że ze swoim rodzinnym przykładem wyskakujesz jak filip z
konopii, później się dziwisz, że wzbudzasz tym powszechny chichot


> a od stołu operacyjnego niech zespół odchodzi przy zabiegach twoich bliskich,
> przecież przedszkolanka ważniejsza

)) Wiesz, w pewnym momencie dyskusja zawsze osiąga punkt, z którego jest
tylko przepaść. Wynika to z dwóch rzeczy: osiągnięcie szczytu demagogii i
szczytu głupoty ))) Jeden z tych szczytów właśnie zdobyłaś Parafrazując
Cię, życze powodzenia w odkrywaniu tego, o który szczyt chodzi ))

> porusz umysł, nie patrz na wszystko z jednej strony, bo to zwykłe
ograniczenie
> -
> już nawet nie infantylizm

wspaniała rada Spróbujmy razem wytęzyć resztki szarych komórek to może
wymyśłimy koło ))
>
> > te 3 razy w ciągu kilku lat to dopiero teraz dopowiedziałaś, z
> wcześniejszego
> > wpisu wynikało, że nie były to pojedyńcze wpadki.
>
>
> ...ziewam... ale niech będzie, zacytuję siebie
> oto początek mojego pierwszego wpisu na ten temat:
> "kilka razy zdarzyło się moim rodzicom nie zdążyć..."


teraz wszytsko jasne, ty jak piszesz to pisz, stąd te opinie ))
>
> >
> > mam wielu przyjaciół lekarzy, w tym chirurgów, wszyscy z dziećmi
>
> wzruszyłam się ))

niepotzrebnie, to nie są tragiczne przypadki, Twoja historia jest bardzie
urzekająca ))
>
> i uważam, że z
> >
> > tymi Twoimi teoriami o właśnie Ty Alfiko z księżyca spadłaś. Wszystko moż
> na
> > zaplanować, trezba tylko odrobinę chcieć i mieć posiadać minimum wyobraźn
> i.
> >
> >
>
> zapytaj swoich przyjaciół, jak planują nieplanowe operacje )))))))))))))

jesteś dużą dziewczynką, ale chyba jednak nie wiesz, że na minutę przed
wejściem do sali można zrobić telefon....takie urządzenie w 21 wieku dosyć
powszechne Wiekszość lekarzy potrafi je obsługiwać, sam widziałem ))
> >
> > teraz to Ty zaczynasz dramatyzować Jeżeli się nie mylę, to Ty
> wprowadziłaś
> > do dyskusji wątek taty
>
>
> jasne, aniołku
> wszak pisałam o ojcu, a nie o konkretnej sytuacji dotyczącej odbioru dziecka,
> prawda? ))))) tu w ogóle przecież nie idzie o odebranie dziecka nie na
czas,
> ale o to, by robić psychoanalizę mojego nieżyjącego ojca )))


zostaw tego biednego człowieka w spokoju, to na prawdę robi się żałosne


> brawo, cóż za wyczucie tematyki ))))))
>
> więc w sumie racja, spadłam z księżyca:
> myślałam, że rozmawiam z dorosłymi ludźmi, nie rozwydrzonymi dziećmi
> nie sądziłam, że to da Wielce Ważnym Forumkom oceniać mojego ojca
> ale niech i tak będzie, że towarzystwo pozwala sobie na wszystko
> tak więc - z kim i o czym tu rozmawiać? bo nie o przedszkolankach, jak
widzę
>
> >
> > trochę Cię poniosło, ale też sama się podłożyłaś. No cóż, muszę zgodzić s
> ię z
> > Boginią i muszę przyznać, że opłaty za nadgodziny byłyby najlepszym
> > rozwiązaniem.
>
>
> wniosek: podczas rozmowy z kimś, kto tak obstaje przy nie karaniu dzieci,
przy
> ochronie praw przedszkolanek, kto posądza się o tak wielką mądrość i dobrą
> wolę - nie należy pisać o konkretach, bo tych "Dobrych Ludzi" nikt nie uczy
> szacunku dla czyichś bliskich, nieoceniania, rozumienia słowa czytanego... -
> pozostaje mieć nadzieję, że wprost, bez osłony komputera, daliby radę
> powiedzieć to samo, co chrzanią tu...

prymitywne
>
> co do opłat - jak najbardziej się zgodziłam (to też przeoczyłeś, a do
> podsumowań się rwiesz ))

nieprzeoczyłem, zwróciłem na to uwagę, że w tej kwestii wszyscy się zgadzamy.
Masz gigantyczny problem z koncentracją. Wiem, że umiesz czytać (z rozumieniem
gorzej) to wróć do tego wątku. Potrafisz tylko się pienić nie wnosząc do
argumentacji zupełnie nic )) szkoda...

> przynajmniej kretynce do głowy by nie strzeliło trzymać dziecko na schodach
> oczywiście: może )))

nie pochwalam tego

> > Alfiko, dobra z Ciebie dziewczyna, ale Twoje teorie są odrobinę infantyln
> e i
> > nieodrobinę demagogiczne.
>
> a tu już nawet nie ma co komentować, nie lubię jak ludzie pozwalają sobie na
> oceny - nie myśląc

to musisz mieć olbrzymie problemy z jaźnią, jak WY się zgadzacie??? :-)))

powrotu do zdrowia życzę serdecznie bardzo :-)))

[jakw]

alfika napisała:
>
> a powód spóźnień był banalny i prosty - rodzice w tym czasie stali przy stole
> operacyjnym i składali kogoś do życia
Jak

[jakw]

sorry, za szybko poszło

Wiesz , nie sądzę, żeby większość rodziców była lekarzami na OIOM-ie czy czymś
takim i nie była w stanie nawet zadzwonić, że się spóźni z powodu ratowania
życia/zdrowia jakiegoś człowieka.

[asia06]

Popieram. Przedszkolanki to osoby, które też mają swoje dzieci, które na nie w
domu czekają. I z jakiej racji mają siedzieć w pracy po godzinach?

:DDD

[vharia]

A to dobre! A jesli przedszkolanka ma swoje dziecko do odebrania ze żłobka/od
opiekunki/ze swietlicy? Nawet jeśli nie ma: czy jest instytucją charytatywną,
zeby pilnowała komuś dziecka w nieskończoność?
A moze zamiast linczować przedszkolanke za to, że odstawi dziecko do innej
placówki przeznaczonej do opiekowania się dziećmi zaniedbanymi przez rodziców,
zabierac prawa rodzicielskie rodzicom, którzy nie odbierają dzieci z
przedszkola? Świetlice szkolne informują w takich wypadkach sąd rodzinny (jeśli
sytuacja się powtórzy).

[pawelek.mar]

e-ftalo napisał:

> czego
>
> Aż mnie krew zalała jak usłyszałem we wczorajszym serwisie wypowiedź pewnej
> przedszkolanki,że
> "jeśli rodzic sie nie zgłosi na czas i uprzedzi telefonicznie to nie
> pozostaje jej nic inego tylko oddać do pogotowia czy innej placówki
> opiekuńczo wychowawczej ewentualnie rodzic zapłaci za nadgodzny"
>
> Pyatnie podstawowe,kogo polskie placówki pszedszkolne zatrudniają na
> stanowisko opiekunek/przedszkolanek,czy to są osoby ludzki,czy jakieś roboty
> bez serca,które pracują na jakiejś plantacji gdzie warzywami są czyjeś dzieci
> i tak zarabiają na akord za rzepracowane godziny?Jakim cudem ktoś taki w
> ogóle został zatrudniony w przedszkolu/złobku czy innej placówce,czy dlatego
> żepokazał jakiś idiotyczny dokument świadczoący o zaliczeniu jakichś tam
> teoretycznych wiedzy co każdy cywilizowany człowiek wie na temat wychowania?
> Taka osoba musi mieć zasady mporalne,poglądy,zaangażowanie w pracy z dziećmi
> a ni yć jakimś rootem co wykuł jakieśtam durne regułki na pseudorsach dla
> wychowawców itp
> Już nie pierwszy raz słyszę taką lu podobną publiczną wypowiedź i nie mogę
> pojąć jakie prawo obca osoba może sobie roić co jej się podoba z obcym
> dzieckiem i publicznie głosić takie herezje.Niech wreszcie ministerstwo zrobi
> jakąś rewizje i wywali te za przeproszeniem "szmaty" z takich
> odpowiedzialnych stanowisk i aby nie miały więcej dostępu do czyichś dzieci.


No i co Cię tak zszokowało??? To, że rodzice mają w dupie swoje dzieci i
odbierają je kiedy chcą???
Uważam, że placówki opiekuńczo wychowawcze to przesada, ale za nadgodziny to z
całą pewnościa rodzice powinni byc obciążani. Kasa zawsze najlepiej motywuje.

[aniask_mama]

Ja myślę, że sytuacja nie wyniknęła z faktu pojedynczych przypadków
nieodebrania dzieci, ale z jakiejś patologii. I to, że przedszkolanka ma
podejście, wykształcenie i powołanie nie obliguje ją do notorycznej opieki nad
dzieckiem, bo... rodzic nie przyszedł dziecka odebrać (i zapewne nawet nie
zadzwonił, że się spóźni).

U nas w przedszkolu bylo zebranie, rodzice ustalili do której ma być czynne i
jest "kara" za nieodebranie dziecka do czasu zamknięcia przedszkola - 10zł/h. I
nie chodzi tu o sporadyczne przypadki, gdy rodzic stał w korku i zadzwonił, ze
dojechać nie może. Od kiedy wprowadzono karę jakoś problem przestał uistnieć.

A tak na marginesie, potencjalna opiekunka mojego dziecka pracowała w tzw.
żłobku tygodniowym, rodzice zostawiali dziecko w pn rano i przychodzili dopiero
w pt po południu. I niejednokrotnie rodzice zapominali i ona brała te dzieci do
siebie na weekend.

[alfika]

... skoro panie takie wrażliwe na punkcie swoich praw, to chyba nie ma sensu
oddawać dziecka do przedszkola
jedni wyjadą z kraju, inni zarobią na opiekunkę, jeszcze inni mają chętne
rodzinki do pomocy...
i dla dziecka lepiej, że przedszkola będą zamykane

potem powstaną prywatne i problem się sam rozwiąże
może lepiej, że nikt juz nie będzie wieszał brudnych majteczek na pośmiewisko w
celach wychowawczych ani kazał śpiewać z innymi dziećmi, jak właśnie wyleci ząb
i dziecko ma usta pełne krwi? no właśnie, może nie - i super!

pogadamy z nianią juz na wstępie, dzięki ))

[e_r_i_n]

To chyba nie wrazliwosc, tylko po prostu wymaganie od rodzicow kultury.

[alfika]

w życiu są różne sytuacje, a Ty akurat tutaj widzisz miejsce na rozmowę o
kulturze???
jak pisałam powyżej - moim rodzicom do głowy nie strzeliło wymagać, by pacjent
kulturalnie zszedł ze stołu operacyjnego, bo juz po 15.00 )) a może
powinni? )))

w porządnych domach ponadto uczono, że kultury to się od siebie wymaga, nie od
innych

no, ale nauczycielki bywają straszne - a że z wykształcenia jestem, z wieloma
do czynienia swego czasu miałam i niestety, mało która nie jest zmanierowana

tak więc - trudno, ja na chleb za dużo chyba im nie dołożę

[triss_merigold6]

Wiesz, nie dobijam się na osiedlową pocztę o 20:05 ponieważ o tej godzinie jest
już zamknięta. Zakładam również, że po 19 nie otworzą specjalnie dla mnie
pralni.
W dobie telefonów należy uprzedzać o spóźnieniu do przedszkola po dziecko i
dopłacać za nadgodziny. Wątpię czy przedszkolanki robią dzikie afery z
oddawaniem dzieci do Izby Dziecka w wypadku spóźnień 5-10 minutowych. Jak komuś
nie pasuje przedszkole do 17 to są placówki prywatne czynne dłużej. Albo można
wziąć opiekunkę zeby dziecko odbierała o właściwej porze.

[alfika]

dla wyjaśnienia: moi rodzice spóźnili się i godzinę, i pewnie dłużej, jakoś
mało kto przewidzi, jak przebiega i kiedy się skończy zabieg
no, oczywiście pewnie poza przedszkolanką )))))))))

a poczta, pralnia, przedszkole i szpital to raczej bardzo różne instytucje, o
ile mi wiadomo?
dziecko też rzadko na pocztę czy do pralni się oddaje - chyba

zawody związane z opieką powinny wykonywać osoby nadające się do tego, dla
których etyka i oddanie coś znaczy - inaczej może lepiej jednak w tej pralni
czy na poczcie się zahaczyć?
lepiej dla wszystkich

Waszym przemyśleniom pozostawiam

[vharia]

W życiu jest tak, ze jeśli bierzemy na siebie odpowiedzialność za kogoś, to
musimy resztę swojego życia tak zorganizować, żeby sie z tego zobowiązania
wywiązać. Dlatego decydując sie na dziecko trzeba się zastanowić nie tylko czy
nas na nie "stać", czy będzie miało gdzie mieszkać itp ale też czy jesteśmy w
stanie/mamy ochotę zapewniać mu niezbędną opiekę.

Istnieje wiele zawodów i ludzie je zmieniają (aż do rezygnacji z pracy w ogóle
włącznie), jeśli nie dają rady opiekować się dzieckiem. Dotyczy to także pracy
wykonywanej z pasją i społecznie użytecznej. Zwłaszcza, jeśli rodziców jest
dwoje. Nie można się nią zasłaniać i przerzucać odpowiedzialności za własne
dziecko na inne osoby pod jej pretekstem.

Tak tylko spytam: Rodzice zawsze robili te operacje razem przy jednym stole? I
rozumiem, że wypracowanych nadgodzin nikt im (chirurgom) ani nie oddawał ani nie
opłacał?

[e_r_i_n]

Podpisuje sie...

[alfika]

vharia napisała:


> Tak tylko spytam: Rodzice zawsze robili te operacje razem przy jednym stole? I
> rozumiem, że wypracowanych nadgodzin nikt im (chirurgom) ani nie oddawał ani
ni
> e
> opłacał?


w kwestii decydowania się na dziecko i na konkretny zawód zupełnie się z toba
nie zgadzam - tego nie da się podciągnąć pod receptę dla wszystkich, bo każdy
człowiek rozumuje i odczuwa po swojemu - i tak jak ty byś zapewne nie chciała,
żeby ktoś mówił ci, czy masz mieć dziecko, czy nie, czy masz zmienić pracę, czy
nie - i do kogo masz się dostosować - tak samo nie powinnaś tego robić innym
ale to moje prywatne zdanie

(tylko dziwnym trafem do głowy nikomu nie strzeli jakoś, że może ktoś operował
syna takiej "wykorzystywanej" przedszkolanki ... myślę, ze zajęłaby się
wtedy dziećmi całego świata za friko, z pocałowaniem ręki - ale to też nie
temat o zmianie widzenia sprawy ze względu na prywatne dobro)

mój tata był anestezjologiem, mama pielęgniarką anestezjologiczną - z reguły
operowali razem - o reszcie - że małe miasteczko, dawno itp. było wcześniej,
powtarzać się nie będę

proponuję, byście - w miarę umiejętności, oczywiście - powstrzymały swoje
zapędy do wypisywania bzdurek nt. odchodzenia od stołu jednego czy drugiego,
kto i co mógł i co powinien - ale to tylko taka mała prośba, jak ktoś nie
zdzierży, niech bluzga - może mu pomoże

ani to miejsce, ani temat do udowadniania, jak to ludzie powinni byli
postępować - i nie do tłumaczeń, dlaczego tak nie czynili, jak 30 lat później
mądralińscy na forum wypisują
żyjecie w innych realiach, co innego wam przekazano w domu
i tak niech sobie zostanie

zaś jak przedszkolankom nie podoba się ich praca, naprawdę moga zatrudnic się
na poczcie
albo w pralni, zgodnie z waszymi propozycjami

niniejszym zakończyłam temat

[vharia]

alfika napisała:
> w kwestii decydowania się na dziecko i na konkretny zawód zupełnie się z toba
> nie zgadzam - tego nie da się podciągnąć pod receptę dla wszystkich, bo każdy
> człowiek rozumuje i odczuwa po swojemu - i tak jak ty byś zapewne nie chciała,
> żeby ktoś mówił ci, czy masz mieć dziecko, czy nie, czy masz zmienić pracę, czy
>
> nie - i do kogo masz się dostosować - tak samo nie powinnaś tego robić innym
> ale to moje prywatne zdanie

Czyli jak ktoś Kalemu ukraść krowy to granda, za to jak Kali ukraść, to już
swietnie. Przedszkolance uziemionej z nieodebranym dzieckiem przypadkiem ktoś
nie dyktuje, ze teraz nie może zająć się swoim dzieckiem/zdrowiem/ważnymi
sprawami? Rozbrajające jest podejście, że ona takowych z pewnoscią nie ma.

Bo jak już jesteśmy przy dramatycznych przykładach z pola
zdrowotno-ratowniczego, to może owa przedszkolanka opiekuje się kaleką
matką/męzem/dzieckiem/przyjaciółką? Skoro zaś tak, to może wyjdzie i zostawi
dziecko samo pół godziny wcześniej, wszak spieszy się, a powody ma ważkie.

Umknęło Ci, że to nie ja/ktoś dyktuję w tym wypadku, co inna osoba ma robić,
tylko ta osoba sama sobie stwarza konkretne warunki. I oczekiwanie, że z tego
powodu, ze ktoś żyje/pracuje tak-a-tak, inni będą ponosić konsekwencje to dla
mnie hit. Ponoszenia konsekwencji wymaga od zainteresowanego samo życie a nie inni.

> proponuję, byście - w miarę umiejętności, oczywiście - powstrzymały swoje
> zapędy do wypisywania bzdurek nt. odchodzenia od stołu jednego czy drugiego,
> kto i co mógł i co powinien - ale to tylko taka mała prośba,

Chyba wszyscy jak jeden wyrazili pogląd, że decydując się na pracę, która wymaga
mojej dyspozycyjności a jednocześnie na dziecko automatycznie decyduję się na
znalezienie i opłacenie dyspozycyjnej opiekunki, bo przedszkolanka z założenia
taką nie jest. Gdzie poza Twoimi postami było o odchodzeniu od stołu?


>jak ktoś nie
> zdzierży, niech bluzga - może mu pomoże
To, przepraszam, do mnie??? Chyba się rozpędziłaś.

Ze wzgledu na to, że wydaje mi się, iż bardzo osobiście odbierasz tę dyskusję,
zaznaczę:
nie piszę o Twoim ojcu, jego życiu, szacunku, jaki mu się należy ani powołaniu
lekarskim.
Piszę o oczekiwaniu od innych osób, że poświęcą swoje sprawy, zaniedbają
obowiązki i narażą się na kłopoty dla nas- bo nam tak wypadło. I stoję na
stanowisku, ze takie oczekiwanie to egoizm i nic więcej.

Weź pod uwagę, ze w przedszkolu jest kilkadziesiąt dzieci. Pomnóż to przez kilka
spóźnień w przedszkolnej karierze. Robi się KILKASET. Nie dwa razy w roku, tylko
z.a.z.w.y.c.z.a.j. pani siedzi po godzinach. I problemu nie nakręcają
zapracowani lekarze, strażacy i policjanci, tylko powszechne przekonanie, że
"nic jej nie będzie".

[e_r_i_n]

vharia napisała:

> Weź pod uwagę, ze w przedszkolu jest kilkadziesiąt dzieci. Pomnóż to przez
> kilka spóźnień w przedszkolnej karierze. Robi się KILKASET. Nie dwa razy w
> roku, tylko z.a.z.w.y.c.z.a.j. pani siedzi po godzinach. I problemu nie
> nakręcają zapracowani lekarze, strażacy i policjanci, tylko powszechne
> przekonanie, że "nic jej nie będzie".

Otoz to. To samo pisze i probuje wyjasnic od jakiegos czasu Ale moze jak juz
kolejna osoba napisze, to w koncu zostanie zauwazone.

[bogini_nocy]

e_r_i_n napisała:

> vharia napisała:
>
> > Weź pod uwagę, ze w przedszkolu jest kilkadziesiąt dzieci. Pomnóż to prze
> z
> > kilka spóźnień w przedszkolnej karierze. Robi się KILKASET. Nie dwa razy
> w
> > roku, tylko z.a.z.w.y.c.z.a.j. pani siedzi po godzinach. I problemu nie
> > nakręcają zapracowani lekarze, strażacy i policjanci, tylko powszechne
> > przekonanie, że "nic jej nie będzie".
>
> Otoz to. To samo pisze i probuje wyjasnic od jakiegos czasu Ale moze jak
juz
>
> kolejna osoba napisze, to w koncu zostanie zauwazone.

macie na myśli Alfikę? Może i jest to jakaś metoda, jak usłyszy coś kilka razy
to może uwierzy, chociaż raczej spodziewam się życzeń spotkania lekarza
odchodzącego od stołu, deklaracji szacunku do Taty, a wszystko to okraszone
nutką nadziei na zastanowienie się nad swoim losem błądzących, omylnych
rodziców skumanych z gawiedzią przedszkolną, niewiedząc czemu nie nazwywaną
jeszcze mafią przedszkolanek.... ))

[gaja78]

alfika napisała:

> mój tata był anestezjologiem, mama pielęgniarką anestezjologiczną - z reguły
> operowali razem - o reszcie - że małe miasteczko, dawno itp. było wcześniej,
> powtarzać się nie będę

Zarówno w szpitalu - na bloku operacyjnym, jak i w przedszkolu na 100% był telefon. I w razie nieplanowanego długiego zabiegu rozpoczynającego się w pobliżu godziny odebrania dziecka z przedszkola zawsze ktoś mógł zadzwonić ze szpitala.

Napisała córka osoby spędzającej przy stole operacyjnym wiele godzin. Nigdy przenigdy nie zdarzyło się, że w sytuacji podbramkowej ktoś z rodziny nie został powiadomiony o późniejszym powrocie mamy z pracy z powodu przedłużającego się zabiegu. Zawsze miał kto zadzwonić, poproszony wcześniej przez moją mamę o taki telefon "w razie czego" jeszcze przed zabiegiem.

Mowa o sytuacji w małym miasteczku z jednym szpitalem z małą ilością personelu.

Tak więc na mój gust Alfika przykład twoich rodziców jest kompletnie nie na temat. Bo w omawianym problemie chodzi o rodziców, którzy nie dzwonią do przedszkola w celu uprzedzenia o spóźnieniu. Jeśli w miejscu pracy jest telefon i jest osoba, która może do niego podejść (a w szpitalu zawsze jest), to doprawdy niepowiadomienie przedszkola o spóźnieniu rodziców jest smutne

[pawelek.mar]

alfika napisała:

> dla wyjaśnienia: moi rodzice spóźnili się i godzinę, i pewnie dłużej, jakoś
> mało kto przewidzi, jak przebiega i kiedy się skończy zabieg
> no, oczywiście pewnie poza przedszkolanką )))))))))
>
> a poczta, pralnia, przedszkole i szpital to raczej bardzo różne instytucje, o
> ile mi wiadomo?
> dziecko też rzadko na pocztę czy do pralni się oddaje - chyba
>
> zawody związane z opieką powinny wykonywać osoby nadające się do tego, dla
> których etyka i oddanie coś znaczy - inaczej może lepiej jednak w tej pralni
> czy na poczcie się zahaczyć?
> lepiej dla wszystkich
>
> Waszym przemyśleniom pozostawiam

Ciągle wierzę, że sama nad swoimi bzdurkami się pochylisz, coś Cię może do
przemyśleń skłoni.

gorące pozdrowienia

[pawelek.mar]

alfika napisała:

> dla wyjaśnienia: moi rodzice spóźnili się i godzinę, i pewnie dłużej, jakoś
> mało kto przewidzi, jak przebiega i kiedy się skończy zabieg
> no, oczywiście pewnie poza przedszkolanką )))))))))
>
> a poczta, pralnia, przedszkole i szpital to raczej bardzo różne instytucje, o
> ile mi wiadomo?
> dziecko też rzadko na pocztę czy do pralni się oddaje - chyba
>
> zawody związane z opieką powinny wykonywać osoby nadające się do tego, dla
> których etyka i oddanie coś znaczy - inaczej może lepiej jednak w tej pralni
> czy na poczcie się zahaczyć?
> lepiej dla wszystkich
>
> Waszym przemyśleniom pozostawiam

Ciągle wierzę, że sama nad swoimi bzdurkami się pochylisz, i że coś Cię może do
przemyśleń skłoni.

gorące pozdrowienia

[pawelek.mar]

alfika napisała:

> dla wyjaśnienia: moi rodzice spóźnili się i godzinę, i pewnie dłużej, jakoś
> mało kto przewidzi, jak przebiega i kiedy się skończy zabieg
> no, oczywiście pewnie poza przedszkolanką )))))))))
>
> a poczta, pralnia, przedszkole i szpital to raczej bardzo różne instytucje, o
> ile mi wiadomo?
> dziecko też rzadko na pocztę czy do pralni się oddaje - chyba
>
> zawody związane z opieką powinny wykonywać osoby nadające się do tego, dla
> których etyka i oddanie coś znaczy - inaczej może lepiej jednak w tej pralni
> czy na poczcie się zahaczyć?
> lepiej dla wszystkich
>
> Waszym przemyśleniom pozostawiam

Ciągle wierzę, że sama nad swoimi bzdurkami się pochylisz, i że coś Cię może do
przemyśleń skłoni.

gorące pozdrowienia

[e_r_i_n]

alfika napisała:

> w życiu są różne sytuacje, a Ty akurat tutaj widzisz miejsce na rozmowę o
> kulturze???

Tak, bo jesli juz nie poczucie odpowiedzialnosci, to kultura wymaga wywiazania
sie z obowiazku, ktory na siebie przyjelismy, czyli odebrania dziecko do
okreslonej godziny.

> jak pisałam powyżej - moim rodzicom do głowy nie strzeliło wymagać, by
> pacjent kulturalnie zszedł ze stołu operacyjnego, bo juz po 15.00 )) a może
> powinni? )))

Juz w tym watku to napisalam, ale w swoim ironicznym zaslepieniu moze nie
dostrzeglas - osrodki wychowawcze to ma byc, IMO, bat nie na tych, ktorym
sporadycznie sie przydarzy spoznienie do przedszkola (a do takich naleza, jak
rozumiem, Twoi rodzice), tylko na odbierajacych po czasu dzieci notorycznie.
Wiec nie unoś sie tak i nie szastaj tym wypraszaniem chorego ze stolu.

> w porządnych domach ponadto uczono, że kultury to się od siebie wymaga, nie
> od innych

Dokladnie. Dlatego ja od SIEBIE wymagam kulturalnego stawienia sie na czas po
dziecko, a nie od pań kulturalnego i z usmiechem zostawania po godzinach.

> no, ale nauczycielki bywają straszne - a że z wykształcenia jestem, z wieloma
> do czynienia swego czasu miałam i niestety, mało która nie jest zmanierowana

Przykre, ze na takie trafilas. Widac ja mam wiecej szczescia.

> tak więc - trudno, ja na chleb za dużo chyba im nie dołożę

Moze to i dobrze?

[alfika]

a teraz zgadnij, dlaczego nie porozmawiamy...
widzę, że to forum traktujesz, jak jedna z wielu, do wychowywania innych
jeśli miałabym coś pisać o braku kultury...
resztę sobie dopowiedz - o ile przerwiesz swój tok oceniania, krytykowania i
zabawnych prób ustawiania dorosłych ludzi

[e_r_i_n]

Byc moze po prostu Twoje posty wywoluja dziwne odruchy (zauwaz, ze u duzej
liczby osob, wiec to nie jest przewrazliwienie jednego forumowicza). Mysle, ze
problemu by nie bylo, gdybys chociaz raz zechciala przeczytac calosc
wypowiedzi, a nie kpic z wyrwanych z kontekstu sformulowan.
Pozdrawiam

[mallard]

e_r_i_n napisała:

> Byc moze po prostu Twoje posty wywoluja dziwne odruchy (zauwaz, ze u duzej
> liczby osob, wiec to nie jest przewrazliwienie jednego forumowicza). Mysle,
ze
> problemu by nie bylo, gdybys chociaz raz zechciala przeczytac calosc
> wypowiedzi, a nie kpic z wyrwanych z kontekstu sformulowan.
> Pozdrawiam

Erin odpuść, -szkoda czasu antenowego!

Pozdro!

[alfika]

i o to szło - pouczajcie się nawzajem wszak to forum wychowanie...

[alfika]

to straszne ))
"siła w narodzie" i "rację ma zawsze większość"?
gdzie to było... a juz wiem ale mało kto to chyba pamięta, choc tak wielu
załapało ))

Kopernika też chcieli spalić na stosie
pa

[syllo]

Nawet jeżeli Twoi rodzice pracowali jako lekarze, to nie oznacza, że powinni
mieć jakiej profity z tej okazji, zawód jak każdy inny, owszem ratowali ludziom
życie- szacunek, ale nie sądzę żeby to robili po godzinach, a jeżeli nawet, to
mogli zatrudnić opiekunkę do odbioru ich pociechy, a nie kazac biednej pani w
przedszkolu czekać poza swoimi godzinami pracy, dla mnie to nie humanitarne i
brak szacunku do czyjegoś czasu. I nie ma co w to mieszać kompetencji
przedszkolanek, bo nie o tym mowa w tym poście, rozmawiamy o notorycznie
spóźniających sie rodzicach- cierpią na tym dzieci i panie w przedszkolu. I ja
to nazwę brakiem odpowiedzialności za swoje postępowanie, to są Wasze dzieci i
jesteście zobligowani do odebrania swoich dzieci na czas i to jest problem
rodzica jak to zorganizować i jakich się podjąć środków, żeby dziecko było
odbierane na czas.

[pawelek.mar]

alfika napisała:

> ... skoro panie takie wrażliwe na punkcie swoich praw, to chyba nie ma sensu
> oddawać dziecka do przedszkola
> jedni wyjadą z kraju, inni zarobią na opiekunkę, jeszcze inni mają chętne
> rodzinki do pomocy...
> i dla dziecka lepiej, że przedszkola będą zamykane
>
> potem powstaną prywatne i problem się sam rozwiąże
> może lepiej, że nikt juz nie będzie wieszał brudnych majteczek na pośmiewisko
w
>
> celach wychowawczych ani kazał śpiewać z innymi dziećmi, jak właśnie wyleci
ząb
>
> i dziecko ma usta pełne krwi? no właśnie, może nie - i super!
>
> pogadamy z nianią juz na wstępie, dzięki ))

Twoje przedszkole to był rzeczywiście dramat. Teraz rozumiem skąd ta trauma. W
moich oczach jesteś usprawiedliwiona, przyznaję łatwego dzieciństwa nie
miałaś...

pozdrawiam serdecznie, trzymaj się mocno

[alfika]

przemyśl pierdułki, które wypisujesz
bywaj

[sir.vimes]

Nie widzę problemu w opisanej sytuacji - mam wrażenie, że jeżeli dziecko musi
czekać aż rodzice przypomną sobie, że istnieje to jest jak najbardziej sytuacja
w której należy im się prztyczek w nos a nie zachwyt przedszkolanki, że może
jeszcze 3 godzinki spędzić z ich dzieckiem. Gorzej, że to stresująca sytuacja
dla dziecka.

Nieodebranie dziecka z przedszkola to sytuacja dla mnie niewiarygodna po prostu.
Jasne, czym innym jest 10 minutowe spóżnienie - no, nawet może się zdarzyć, że
nie ma jak zadzwonić (np. w metrze czasem nie da rady) ale żeby dziecko czekało
pół godziny czy dłużej, no nie wierzę.

Z powyższych postów wynika, że większość ludzi to samotni rodzice bez
przyjaciół, bez rodziny, zarabiający tak mało, że zatrudnienie osoby na 1, 5 h
dziennie to tylko w sferze marzeń a za to wykonujący taką pracę , że codziennie
trzeba zastawać po godzinach. No, jeżeli trzeba, to trzeba też się do tego jakoś
odnieść. To nielogiczne - wiesz, że zostaniesz do 19 a roi ci się, że odbierzesz
dziecko o 17??????? Chyba jeżeli się to wie , to organizuje się kogoś innego by
dziecko odebrał. Ja np. pamiętam mamy mieszkające blisko siebie, które nawzajem
upoważniły się do odbioru dzieci. I nawet w sytuacjach, gdy któraś w ostatniej
chwili dowiadywała się , że zostać w pracy musi nie było żadnego problemu.

Chyba jedyną sytuacją w której coś takiego rozumiem jest to o czym pisze alfiko
- rzeczywiście 20 lat temu telefony nie były tak oczywiste jak teraz i nie
wyobrażam sobie chirurga, który przerywa operację by wyjść zadzwonić. W obecnych
czasach to zakrawa na groteskę po prostu.

Nie ma co oskarżać pań w przedszkolu , najwyżej gminy itp że przedszkola
działają do 17, czyli do godziny o której większość ludzi kończy pracę. Ale np u
nas w przedszkolu w swoim czasie padła propozycja, by przedszkole było czynne od
8 do 18, rodzice nie zgodzili sie.

[nzuri]

sir.vimes - mój syn chodzi do przedszkola (prywatnego) czynnego do 18.
Zapewniam Cię, że są rodzice, którzy się "nie wyrabiają". Notorycznie Ci sami.
W tych rodzinacj tak mają - matki obu chłopców nie pracują - więc nie ma mowy o
nadgodzinach. Do której by to przeszkole nie było czynne - zawsze znajdą się
tacy co nie odbiora na czas (inna sprawa, ze powinny być czynne dłużej niż do
17).
A w przedszkolu syna było i tak, że jedno z dzieci - po śmierci ojca, kiedy
matka musiała załatwić mnóstwo spraw i to wyjazdowo - było odbierane o 21 a
nawet kilka razy nocowało. Zawsze jednak było to uzgodnione z opiekunką i
włascicielami.
A co do meritum - ktoś już napisał, że info o wsposobie postępowania
z "nieodebranymi" dziećmi, nie stanowi widzimisię przedszkolanki, ale wynika z
przepisów.

[sir.vimes]

"Zapewniam Cię, że są rodzice, którzy się "nie wyrabiają". Notorycznie Ci sami.
W tych rodzinacj tak mają - matki obu chłopców nie pracują - więc nie ma mowy o
nadgodzinach."

To jest niesamowite. I moim zdaniem to żadna krzywda, że w takiej sytuacji ktoś
zaangażuje inne władze np poprzez odwiezienie do tej nieszczęsnej policyjnej
izby. Jasne, dla dziecka to koszmar ale może tym rodzicom otworzą się oczęta i
zaczną chociaż troszkę się nim przejmować??? To jest horror - dziecko olewane do
tego stopnia, że zapomina się je notorycznie odebrać. Jak najbardziej właśnie
takim rodzinom ktoś powinien przyjrzeć się z bliska - a to, że dotyczy to osób
niepracujących (i mam wrażenie, nie studiujących na 3 kierunkach, prawda?) jest
tym bardziej absurdalne. Rany, to po prostu okrutne!

Alfika!

[kaja2002]

Piszesz "idę", "papatki" i tym podobne, po czym znowu piszesz wylewając żółć...

[alfika]

słuszna uwaga

[mallard]

kaja2002 napisała:

> Piszesz "idę", "papatki" i tym podobne, po czym znowu piszesz wylewając
żółć...

Kaja wejdź w wyszukiwarkę, -tej żółci są całe hektolitry

[kaja2002]

Eee, wolę czytać wesołe i sympatyczne treści, po co mi się denerwować?

[e_r_i_n]

Faktycznie.
Coz, jako zem empatyczna osoba, nie skomentuje

[janeczka79]

Wybacz, ale...co to za rodzice, którzy nie odbieraja na czas swoich
pociech...i o ile nie chodzi o jakiś nieszczęsliwe zrządzenie losu,
wypadek czy coś, co zdarza się baaardzo rzadko, to...taka sytuacja kojarzy mi
się tylko z jakąś patologią...
Przedszkole to placówka czynna w określonych, znanych rodzicom godzinach!!!
Jeśli zaś, nie są w stanie opiekować się swoim dzieckiew w czasie gdy
przedszkole jest zamykane, powinni rozejrzec się za placówkami całodobowymi,
tygodniowymi...nie wiem...
A przedszkolanka nie ma obowiązku sie poświęcać, i zajmować się dziećmi
zapominalskich rodziców, bo niby dlaczego...Niektórzy nie dorośli do tej roli
ale wymagania mają, prawda...

Żałosne

[alfika]

jeszcze jedno zaproponuję - oczywiście w tym swoim zapiekleniu i pluciu jadem,
jak uosobienia życzliwości, serdeczności i prostej mądrości życiowej na tymże
uroczym forum sugerują ))))

znajdźcie sposób, aby przedszkolanka mogła odróżni zdarzenie losowe od
zaniedbania i patologii... a potem to juz tylko hajda na pogotowie opiekuńcze
albo izbę małego dziecka

dziękuję
uściski słodziutkie
pa

[mallard]

Sygnaturka jaka jest każdy widzi

I nie tylko ona

[janeczka79]

Kim jest alfika??? Czy to osoba mająca traumę z dzieciństwa związana z tym, że
rodzice zapominali jej odbierać z przedszkola???

[e-ftalo]

mnie to naprawdę nie interesuje jakie system narzuca kwalifikacje do pracy w
przedszkolu,bo po pierwsze jestem mężczyzną,więc nie pracuję w pszedszkolu,po
drugie według mnie trzeba się do tego nadawać ,o czym NIE DECYDUJĄ WKUWANE
REGUŁKI ZE STUDIÓW,bo dziecko to nie pacjent leczony przez lekarza

Wyższe wykształcenie jest wskazane,ale nie każdy w naszym kraju musi być
studentem,tylko dlatego żeby móc pracować dziećmi-to są 2 różne rzeczy,wszak
wskazane jest aby osobas taka była wykształcona.Ja owszem jestem
studentem..informatyki,ale nie wie m czy do dlatego znalazłem taką pracę i na
szczęście nikt mnie zmusza do prania mózgu,bo to mi potrzebne do pracy zdobyłem
doświadczeniem,wiele czytałem,ale z własnej nie przymuszonej woli,aby wykonywać
pracę jak najlepiej

mandy5 ja dalej nie wiem,nieraz musiałem zastąpić rodzica i raczej nie mam
żadnych urojeń co do tematu.
No ale to były starsze dzieci,być może te z przedszkola są bardziej narażone na
wypadki-tego nie wiem,nie jestem mamą ani pszedszklanką.Być może w podręczniu
pań pszedszkolanek jest owa lista niebepieczeństw czająca się na dzieci
zabranych pod opiekę do domu,tego już roztrząsał nie będę

[e_r_i_n]

e-ftalo napisał:

> mnie to naprawdę nie interesuje jakie system narzuca kwalifikacje do pracy w
> przedszkolu,bo po pierwsze jestem mężczyzną,więc nie pracuję w pszedszkolu,po
> drugie według mnie trzeba się do tego nadawać ,o czym NIE DECYDUJĄ WKUWANE
> REGUŁKI ZE STUDIÓW,bo dziecko to nie pacjent leczony przez lekarza

Skoro Cie nie interesuja, to nie wypisuj bredni pt 'panie po kursach'.

> Wyższe wykształcenie jest wskazane,ale nie każdy w naszym kraju musi być
> studentem,tylko dlatego żeby móc pracować dziećmi-to są 2 różne rzeczy,wszak
> wskazane jest aby osobas taka była wykształcona.

Warto nauczyc sie znaczenia slow, ktorych sie uzywa

> Ja owszem jestem studentem..informatyki,ale nie wie m czy do dlatego
> znalazłem taką pracę i na szczęście nikt mnie zmusza do prania mózgu,bo to mi
> potrzebne do pracy zdobyłem doświadczeniem,wiele czytałem,ale z własnej nie
> przymuszonej woli,aby wykonywać pracę jak najlepiej

A jak sie ma to do tematu watku?

> tego nie wiem,nie jestem mamą ani pszedszklanką.Być może w podręczniu
> pań pszedszkolanek jest owa lista niebepieczeństw czająca się na dzieci
> zabranych pod opiekę do domu,tego już roztrząsał nie będę

Jestes studentem informatyki, nie jestes matka (nie wiem, czy ojcem). Skad wiec
ten watek?

[vharia]

Wzruszające- chciałoby sie powiedzieć. Jak w takim razie odróznić panią, która nie nadaje sie nawet do sprzątania przedszkola (choć przysięga, ze "poczytała" to, co jej będzie potrzebne) od takiej, która będzie dobrą wychowawczynią? Zaglądajac im głęboko w oczy?
Co do listy niebezpieczeństw, za które odpowiada przedszkolanka, to znajduje sie ona w prawie karnym.

[alfika]

wybacz, ale twoje wypowiedzi przedstawiają dla mnie tak niską wartość, że
czytam je z przymróżeniem oka - myślę, że powinieneś to wiedzieć zanim znowu
spróbujesz poświęcić się znowu radosnym wypowiedziom na mój temat - w tematach
nie dotyczących mojej skromnej osoby )))

ps. janeczko, pilnuj swojego noska, wyjątkowo bezsensowne jest włażenie na
forum i wypisywanie pierdółek o kimś, o kim nic nie wiesz, nie sądzisz?

no, chyba, że zapałałaś do mnie afektem - to już nic ci na to nie poradzimy
tutaj

[janeczka79]

Pilnuję swojego noska i nie tylko...Nie sądzę by to była pierdołka...dbam o
twoje psychiczne zdrowie, i ta trauma mnie martwi
A co do wiedzy na twój temat, to hmmm...jest jej dużo w tym wątku...każda twoja
wypowiedż została poddana wnikliwehj analizie zespołowi psychologów

[mallard]

alfika napisała:

> wybacz, ale twoje wypowiedzi przedstawiają dla mnie tak niską wartość, że
> czytam je z przymróżeniem oka

Spróbuj z przymrUżeniem, -to daje lepsze efekty.


- myślę, że powinieneś to wiedzieć zanim znowu
> spróbujesz poświęcić się znowu radosnym wypowiedziom na mój temat - w
tematach
> nie dotyczących mojej skromnej osoby )))

Wiem to, ale ZNOWU spróbuję poświęcić się ZNOWU radosnej wypowiedzi na Twój
temat:

Wklejasz uśmieszki na prawo i lewo, ale tak naprawdę, to z poczuciem humoru
kiepściunio u Ciebie, oj kiepściunio...

A wogóle to niech Ci będzie: WYGRAŁAŚ! Leżę i kwiczę

Los pozdrawiatos!

[alfika]

mallard napisał:


>
> Spróbuj z przymrUżeniem, -to daje lepsze efekty.


a mi się bardziej podoba przymróżenie ))
i co mi zrobisz?


reszty nie mam czasu przeczytać
albo mi się nie chce

[bogini_nocy]

alfika napisała:

> mallard napisał:
>
>
> >
> > Spróbuj z przymrUżeniem, -to daje lepsze efekty.
>
>
> a mi się bardziej podoba przymróżenie ))
> i co mi zrobisz?
>
>
> reszty nie mam czasu przeczytać
> albo mi się nie chce
>

chce ci sie, chce )) czytasz z wypiekami na buźce ))

[mallard]

alfika napisała:

> mallard napisał:
>
>
> >
> > Spróbuj z przymrUżeniem, -to daje lepsze efekty.
>
>
> a mi się bardziej podoba przymróżenie ))
> i co mi zrobisz?

Nic! Nawet nie będę próbował


> reszty nie mam czasu przeczytać
> albo mi się nie chce

Eee tam! Ja wiem, że jako prawdziwa kobieta przeczytałaś już .
To co, -zgoda? (prawicy nie wyciągam, bo do kobiety pierwszemu nie wypada! )

mallard.

[alfika]

no i nie przeczytałam - mam mocno męskie spojrzenie na świat (również na typowo
babską waleczność twoich wielbicielek )

pożyjemy, zobaczymy, z czym jeszcze wyskoczysz... póki co zmykam

[mallard]

alfika napisała:

> póki co zmykam

[e-ftalo]

apropo tych specjalizacji,ciekaw jestem do kiedy są zapisy?

ps.powyższy post jest wklejony 2 razy,wobec czego ja też 2 razy śmiem pytać o
specjalizację

[e-ftalo]

coraz częściej słyszymy o samowoli instytucji,a to przedszkolankach,a to
pedagogu szkolnym,gdzie dzieje się coś bez uzgodnienia z rodzicem.

Czy przez ten rok pojawiły się przedszkola czynne dłużej.
Jak sądzicie,czy takich sytuacji jest dziś więcej niż np 10 lat temu czy dziś
rodziców bardziej się szanuje czy raczej nie?

Skoro nauczycielka w gimnazjum musi czekać...

[a_weasley]

Zdarzało mi się ostatnio parokrotnie obstawiać wycieczki gimnazjalne. Ze
zdziwieniem się dowiedziałem, że tego samego gimnazjalisty, który codziennie
kursuje sam z domu do szkoły i z powrotem, po powrocie z wycieczki - godzina
powiedzmy 16 czy 17, pora roku taka, że jest o tej porze jasno - samego puścić
nie można (szkoła jest nie w jakichś slumsach, lecz w centrum Warszawy,
zaznaczam). Trzeba go oddać opiece domowej i nie ma, że rodzice nie mają nic
przeciwko temu, żeby wrócił sam.
I jeśli po kogoś rodzice nie przyszli, wychowawczyni, zmordowana po
pięciodniowym intensywnym wyjeździe, czekała z niedobitkami do skutku i nie ma,
że w domu czekał mąż, ośmioletni synek i trzyletnia córka. Raz było to półtorej
godziny. Mocno wątpię, by ktoś jej za to ekstra zapłacił.
Abstrahuję w tej chwili od tego, czy takie wymagania w przypadku gimnazjalisty
mają sens. Moim zdaniem nie, ale to zupełnie inna historia. Faktem jest, że
jeżeli ktoś ma w obowiązkach odpowiedzialność za coś lub kogoś, to pilnuje, aż
go nie zluzują. Portier nie zamyka obiektu na patyk, bo mu się zmiana kończy, a
zmiennik nie przyszedł, ani helpdesk w takiej sytuacji nie idzie do domu.

[szymama]

tu gdzie mieszkam, a nie ejst to polska, mozesz sie spoznic do 20
minut po dziecko. Jesli po tym czasie nie powiadomisz szkoly czy
przedszkola, ze sie spoznisz lub panie nie moga sie do ciebie
dodzwonic( dzwonia 2 razy), odbierasz albo nie, dziecko z pogotowia
opiekunczego. mozesz miec postawione zarzuty zaniechania opieki nad
dzieckiem. Dodam tylko, ze dzieci nie sa same puszczane ze szkoly do
ukonczenia 11 roku zycia. Akurat nauczyciele to tacy sami ludzie jak
ty, jesli masz problem z odebraniem dziecka ze szkoly, to to jest
twoj problem, nie nauczycieli. moim zdaniem bardzo dobry pomysl.

[ania1500]

szymama napisała:

> tu gdzie mieszkam, a nie ejst to polska, mozesz sie spoznic do 20
> minut po dziecko. Jesli po tym czasie nie powiadomisz szkoly czy
> przedszkola, ze sie spoznisz lub panie nie moga sie do ciebie
> dodzwonic( dzwonia 2 razy), odbierasz albo nie, dziecko z
pogotowia
> opiekunczego. mozesz miec postawione zarzuty zaniechania opieki
nad
> dzieckiem. Dodam tylko, ze dzieci nie sa same puszczane ze szkoly
do
> ukonczenia 11 roku zycia. Akurat nauczyciele to tacy sami ludzie
jak
> ty, jesli masz problem z odebraniem dziecka ze szkoly, to to jest
> twoj problem, nie nauczycieli. moim zdaniem bardzo dobry pomysl.


bardzo dobry,popieram,i tak powinno byc w polsce,zacznijmy szanowac
sie nawzajem wreszcie.

A gdzie w tym wszystkim dziecko?

[a_weasley]

Obrońcy praw przedszkolanki tak się tu skupili na niej, że stracili z pola
widzenia dziecko. Jakby na tym, że pani nie poczeka, tylko gdzieś dziecko
upchnie, tracili tylko rodzice, i dobrze im tak.
No stało się. Mamy nie ma, nie wiadomo gdzie jest albo dała znać, że będzie za
powiedzmy godzinę. Bardzo źle to świadczy o mamie, ale w danym momencie tak jest
i nie da się tego zmienić. Dziecko jest dostatecznie zestresowane. Jego jedynym
źródłem jakichś resztek poczucia bezpieczeństwa jest Pani.
I co teraz Pani robi? Jedzie z nim w obce miejsce, oddaje jakimś obcym ludziom,
między obce dzieci - bądźmy szczerzy, raczej z dołów społecznych pochodzące.
Teraz też będzie czekało na mamę / tatę, też nie wie, jak długo, tyle że w obcym
miejscu wśród obcych ludzi.
I to wolno, tak? To w dziecku nie wywoła traumy?

[mama303]

a_weasley napisał:

> I to wolno, tak? To w dziecku nie wywoła traumy?
Może wywołać oczywiście tylko co ma do tego nauczycielka?.

[drogadodomu]

Czekając na syna pod świetlicą zaczęłam czytać regulamin, świetlica działa od 7
do 18, a jeżeli dziecko nie będzie odebrane terminowo to wezwany zostanie Patrol
Szkolny. Wcześniej jakoś mi to umknęło. Myślę, że dla dziecka z klas 0-3
przyjazd strażnika miejskiego to też nic przyjemnego. Może taka wywieszka w
przedszkolu, zapewne całkowicie zgodna z prawem da do myślenia nie jednemu
rodzicowi.

[ewa-krystyna]

pracuje jako przedszkolanka w prywatnym przedszkolu w Kanadzie... wedlug
regulaminu rodzice lub opiekunowie lub inna wyznaczona przez rodzicow/opiekunow
osoba musi odebrac dziecko do godziny 18-tej. Rodzic ma obowiazek zawiadomic
przedszkole,ze sie spozni i jak dlugo; za KAZDA MINUTE SPOZNIENIA RODZIC PLACI
PRZEDSZKOLANCE $1 bezposrednio do reki; jesli sytuacja sie powtarza dziecko
zostaje po prostu usuniete z przedszkola - na jego miejsce czeka juz inne na
liscie oczekujacych... poza tym jesli rodzic nie skontaktuje sie wczesniej z
przedszkolem lub spoznia sie notorycznie i znaczaco przedszkolanka ma prawo
poinformowac policje juz o 18h01 i ta odbiera dziecko spod przedszkola a dla
rodzicow zostaje informacja na ich sekretarce jak rowniez kartka przypieta do
drzwi wejsciowych przedszkola z info gdzie moga odebrac dziecko... jesli zdarzy
sie,ze policja odbierze dziecko 3 razy to rodzic ma "na karku" pracownikow
socjalnych z Child Services i moze sie liczyc z zarzutem zaniedbania dziecka i
przez najblizszy czas z czestymi kontrolami owych pracownikow....
a tak jeszcze na marginesie czytajac co poniektore posty rodzicow nie
rozumiejacych "jak taka przedszkolanka moze tak postapic" to moze by zaczeli
najpierw od siebie i przypomnieli sobie kto lub co jest dla nich najwazniejsze
na swecie: dziecko czy praca,zakupy itp.... na prawde w glowie mi sie nie miesci
jak mozna spoznic sie po wlasne dziecko do przedszkola! i jeszcze zaslaniac sie
praca.... jesli nie mozna osobiscie odebrac dziecka trzeba pomyslec o jakims
zastepstwie na czas... wspomniane osoby powinny posiedziec kilka dni w
przedszkolu w godzinach zamkniecia i zobaczyc jak dzieci czekaja na rodzicow,jak
podswiadomie czuja,ze rodzice powinny juz byc a ich nie ma... nigdy swiadomie
bym nie pozwolila na takie przezycie wlasnemu dziecku... zawsze jest jakies
wyjscie i zawsze mozna znalezc odpowiednie rozwiazanie problem w tym,ze trzeba
chciec i miec poczucie szacunku nawet do zwyklej przedszkolanki i przede
wszystkim wlasnego dziecka...