Mamy pneumokoka :( I całą masę pytań, odpowiecie?

[anmala]

Dzisiaj odebrałam wyniki wymasu z nosa mojego synka. Streptococcus Pneumoniae
tak było napisane.
Zastanawiam się nad jedną rzeczą, czy starsze dziecko też to może mieć, czy
jest sens robienia rodzeństwu wymasu? Którą szczepionką zaszczepić 4,8 letnie
rodzeństwo Prevenarem czy pneumo_23, czy PneumoVaxem_23? Dodam że ma nan stop
katar
czy rodzice też powinni go sobie zrobić. A jeśli nam rodzicom wyjdzie to
ustrojstwo to czy też szczepić się przeciwko pneumokokom?

[matiuszka]

Dość niejasna jest kwestia wyboru szczepionki dla dziecka między 2. a 5. rokiem
życia. Nawet nad stronie www.pneumokoki.pl udzielają tak pokrętnych informacji,
że nikt się chyba nie jest w stanie zorientować. Z tego, co udało mi się
dowiedzieć to jednak dzieci przed 5. rokiem życia lepiej jest szczepić
Prevenarem ze względu na to, że pozostałe dwie szczepionki zawierają
przestarzałe serotypy bakterii i są po prostu mniej skuteczne. Niektórzy
pediatrzy to kwestionują - mnie również pediatra przekonała do zaszczepienia
dziecka Pneumo 23, czego teraz żałuję.
Masz jeszcze możliwość wyboru autoszczepionki, którą hoduje się z bakterii
pobranych od Twojego dziecka. Więc jej skuteczność powinna być wyższa. Ale
sprawa autoszczepionek zrobiła się ostatnio kontrowersyjna.
I zostaje jeszcze jedna opcja - antybiotyk. Ale to już zależy od lekooporności
pneumokoka. Jeśli jest wrażliwy, to można podać antybiotyk z antybiogramu.
Jeśli jest oporny, lepiej dać antybiotykom spokój i podać szczepionkę.

[anmala]

A jeżeli zaszczepie ją Pneumo_23 to czy wrazie czego bede mogła zaszczepic ją
potem, gdyby okazało się że cos jest nie tak Prevenarem, czy juz nie będę mogła.

[matiuszka]

Będziesz mogła po 2 miesiącach.
Ale jeśli dziecko ma oporny szczep to lepiej podaj od razu Prevenar.

[5_monika]

lub zrobić autoszczepionkę

[anmala]

Młodszy miał wymas i tylko na jeden antybiotyk to coś było oporne. Reszta
włacznie z biseptolem wychodzi wrażliwe. Więc tak się zastanawiam czy córkę
szczepić czy przeleczyć np Bactrimem

[matiuszka]

Ja bym chyba spróbowała najpierw z antybiotykiem jeśli pneumokok jest taki
wrażliwy. Szczepionkę możesz tak czy inaczej podać, ale nie masz gwarancji że
ona trafi w odpowiedni serotyp bakterii. Poza tym jeśli dziecko ma np. związanu
często z pneumokokiem przewlekły katar to i tak trzeba ten stan zapalny
przeleczyć.

[mama4dzieci]

Dzieci od 2 miesiaca zycia tylko PREVENAR.
Po ukonczeniu 3 lat mozna zlaczyc PREVENAR oraz PNEUMOVAX23 zeby uodpornic
dziecko na jak najwieksza liczbe szczepow pneumokoka.
Tak bylo z moimi dziecmi,,,fakt,ze wydatek spory,,,ale u nas sie sprawdzilo.

do mamy4dzieci

[gaga.77]

Moja córka 27 stycznia skończy 3 latka .Czy mogę ją zaszczepić PREVENAREM?Ajak
już skończy 3 latka to podać jeszcze PNEUMOVAX23.Nie mam pojęcia jak to jest z
tymi pneumokokami ,a od naszej lekarki nic się nie dowiedziałam.Córka przeszła
już zapalenie spowodowane bakterią HIB,więc teraz chce ją ustrzec przed tą
następną paskudną bakterią .pozdrawiam.

[ajko]

Jeżeli dziecko jest tylko nosicielem to jaki sens ma podanie szczepionki?Jeżeli nie choruje(katar,kaszel to nie choroba)tzn.,że wytworzyły się przeciwciała,które skutecznie walczą z bakteriami.Zwiększenie poziomu p.ciał może zaszkodzić ,a nie pomóc tzw.dół immunologiczny.jeżeli dziecko często choruje to inna sprawa.Trzeba podać antybiotyk,zrobić wymaz kontrolny,ograniczyć źródło zakażeń(przedszkole,szkoła) i zaszczepić.Ale w przypadku starszych dzieci może warto pomyśleć o szczepionce mającej szerszy zakres działania.

[matiuszka]

Skoro był wymaz z nosa to przyjęłam, że jakieś jednak problemy pneumokok
powodował... Ale jeśli problemów żadnych nie ma, to rzeczywiście nie ma co
szaleć. Z tym, że co będzie jak dziecko będzie miało jakiś chwilowy spadek
odporności?

[anmala]

Problemy to są i to poważne. Młody miał przez 3 miesiące zapalenie uszu i
zakonczyło się to założeniem drenów. Potem znowu miał katar niejasnego
pochodzenia a 3 tygodnie temu sączył mu się płyn z uszu, mimo podawania leków
przeciwalergicznych. I gdyby nie te dreny to znowu doszłoby do zapalenia uszu.
I teraz mam dylemat, bo młody chwilowo nie ma kataru, jest "zdrowy". Czy teraz
go mogę zaszczepić czy poczekać aż się przeziębi, przeleczyć np Bactrimem i
potem dopiero szczepić. Już sama nie wiem.
Co do starszego dziecka to zamierzam zrobić jej wymas, czy przez przypadek też
nie jest "szczęśliwym" posiadaczem bakterii. Bo przez ile miesięcy można mieć
katar, tak na prawdę niejasnego pochodzenia. Wrrr.

[ajko]

katar-przez cały rok.jak ma już problemy z uszami to musisz wybić streptococca,sprawdzić czy poszedł na antybiotyk i zaszczepić.Rodzaj szczepionki konsultowałabym z dobrym pediatrą.Myślę ,że tak bym zrobiła.Gdyby miał tylko katarki,nie ruszałabym streptococca wcale.

[anmala]

A po jakim czasie zrobić kontrolny wymas, zaraz po wybraniu czy np za tydzień po
zakończeniu podawania Bactrimu (w antybiogramie wyszło, że to coś jest na to
wrażliwe)

[ajko]

Najwcześniej 2 tygodnie po antybiotyku.jeżeli jest wrażliwy na Bactrim to super,zawsze to coś"lżejszego.

[matiuszka]

Moja młoda ma `tylko` katar, ale jaki! Każdy z lekarzy z którymi konsultowałam
kazał leczyć.

[ajko]

Moja młoda też ma tylko katar i też leczymy kropelkami i pomaga.Nazwę kropli mogę podać jutro,jak wróci do domu z kroplami.

[matiuszka]

A też macie tego dziada?
Jeśli możesz to podaj mi nazwę kropelek.
U nas jest megakatar i to ropny. Średnio dwa-trzy razy w miesiącu, przez
tydzień walczymy, potem idzie na jeden dzień do przedszkola i nawrót. Więc tak
się nie da; za 2 tyg. zaczynamy z autoszczepionką.
Po Pneumo 23 jest poprawa, ale nikła. Bardzo żałuję, że nie szczepiłam
Prevenarem.

[anmala]

A gdzie będziesz robiła tę autoszczepionkę?
I jeszcze jedno poszukuję dobrego laboratorium mikrobiologicznego, które choduje
bakterie beztlenowe, znacie takowe?

[ajko]

W gardle mamy Hemophilusa influenzae,w nosie Streptococca pneumoniae.Objawy-kaszel rano i jak się zgrzeje(w nocy nie kaszle,na polu nie kaszle),katar-dokładnie taki jak opisałaś.Innych objawów posiadania bakterii(czytaj chorób) brak.Na Hemophilusa była szczepiona(3 dawki,ostatnia jak miała 15 mscy),na Pneumococca nie.Nigdy nie chorowała na zap.oskrzeli,płuc,ucha.ewidentnie org,wytworzył p.ciała i ewidentnie jest nosicielem.Gdyby chorowała zaszczepiłabym na Pneumococca .Teraz zastanawiam się nad zaszczepieniem jej czymś na inne bakterie.Lekarz ma mi polecic jakąs dobrą szczepionkę,ale to już po nowym roku.Krople ,które brałyśmy i pomogły(pewnie na chwilę) toSulfarinol-bez recepty.Stosowałyśmy 7 dni,2Xpo 1 kropli do kinola.Pisze,że od 12 roku życia,ale bez obaw można stosować od 3 lat.Pzdr.K.

[matiuszka]

No to podobnie jak u nas. W nosie pneumokok, w gardle haemophillus i pneumokok.
Szczepiona na h.e była. Na płuca/oskrzela nigdy nie chorowała, tylko ten katar
i kaszel. No i osłabiona odporność.
Ale u nas zaczyna się problem z zatokami. Ten katar już za długo trwa.

Autoszczepionkę robimy w Krakowie w Instytucie Badań Mikrobiologicznych i
Autoszczepionek na Sławkowskiej.

[anmala]

Widzę, że u was walka trwa już na całego. My dopiero zaczynamy. Moje starsze
dziecko ma 4,8 i wiem,że jeżeli nie przeleczę jej to młodego 15 miesięcy nie uda
mi się wyleczyć.
Mieliście tylko robine wymasy z nosa i gardła czy jeszcze jakieś inne badania,
że wiesz że dziecko zaczyna mieć problem z zatokami? Ile będzie kosztowała was
ta autoszczepionka?
U nas to wygląda tak, że córka po rybomunylu nie przeziębia się bardziej, ma
tylko zółty ropny katar i to wszystko Co jej przejdzie na parę dni i znowu
wraca. Zastanawiam sie nad IRS-19, tylko czy to mam sens. Stosowaliście to?

[inez.b]

witam-też mamy odwieczny problem z katarami mały (3,5 roku) po wymazach z nosa
i gardła-już dawno temu-wyszedł gronkowiec w gardle ale nie wiem czy on moze
powodowaćte ciągłe katary? Teraz od września poszedł do przedszkola i katar ma
praktycznie cały czas przerwa na ok. dwa dni i spowrotem,dwa razy miał
antybiotyk-raz Bactrim a tydzień temu zastrzyki(lekkie zap.oskrzeli)Amikin.Od
dwóch dni spowrotem katar-już mi ręce opadają,skończyliśmy właśnie dziś podawać
IRS-19 -nic nie pomogło.Ratujcie-co to może być,przecież nie można miec cały
czas kataru,jakie badania powinniśmy zrobić ,jest tydzień po zakończeniu
antybiotyku,kiedy można najwczesniej zrobić wymaz i gdzie najlepiej-czy
prywatnie czy na kase jest wiarygodny wynik.Boję się,że to moze być jakieś
paskudztwo.

anmala

[matiuszka]

Nie szalej tak bardzo ze szczepionkami. Nie warto. Wiesz, że dziecko ma
pneumokoka i on daje objawy, więc jego konkretnie lecz. Szczepionki, które
wymieniasz nic nie pomogą. Trzeba zrobić tak: wymaz z nosa i z gardła na
bakterie tlenowe i beztlenowe z antybiogramem (możesz od razu na wszelki
wypadek zrobić tam, gdzie robią autoszczepionki jeśli taką możliwość bierzesz
pod uwagę, wtedy bakterie hodują na specjalnym podkładzie i masz jakiś czas na
podjęcie decyzji). Z wymazu dowiesz się, czy jest pneumokok i jaką ma
wrażliwość na leki. Jeśli jest wrażliwy to podejmuje się zazwyczaj leczenie
antybiotykiem z antybiogramu (ale nie zawsze bakteria idzie na lek, ponieważ w
organiźmie jest mocniejsza niż na szkiełku w laboratorium). Jeśli jest to
szczep oporny to masz dwa wyjścia: szczepionka fabryczna (Prevenar) lub
autoszczepionka. Prevenar ma dość wysoką skuteczność i działa na większość z
bardziej opornych szczepów pneumokoka, ale nie na wszystkie. Dlatego leczenie
autoszczepionką powinno być skuteczniejsze - bo ona jest wyhodowana z tej samej
bakterii, którą ma dziecko. Ale są pewne minusy autoszczepionki np. taki, że
nikt nie kontroluje procesu produkcji. W każdym razie panuje powszechna opinia
o jej wysokiej skuteczności. My płacimy za autoszczepionkę ponad 200 zł. Ale w
przypadku malutkiego dziecka ja bym chyba najpierw spróbowała z Prevenarem.
Starsze dziecko też musisz zaszczepić i tutaj masz do wyboru Pneumo23,
Pneumovax lub Prevenar. Ja szczepiłam dziecko Pneumo23 bez żadnego efektu więc
nie zastanawiałabym się obecnie ani chwili nad szczepieniem Prevenarem.
Ze szczepionkami typu IRS itp itd daj sobie spokój, prawdopodobnie nic nie
wywalczysz a niepotrzebnie będziesz przeładowywyać organizm dziecka.
Kolejna sprawa to przyczyna kataru. Może nią być pneumokok, ale może on
siedzieć w nosku na skutek powikłania przy katarze o zupełnie innej przyczynie.
I jak wyleczysz bakterię a katar będzie nadal to zaraz wejdzie kolejna. U nas
na przykład przyczyną kataru okazała się być alergia. I oprócz kataru nie ma
pryktycznie żadnych innych objawów. Może to też być grzyb.
Mogłabyś więc zrobić cytologię śluzówki nosa (o ile dziecko nie ma dużego
kataru spowodowanego bakterią bo wtedy wynik może wyjść zafałszowany). Ja
robiłam cytologię wtedy, kiedy katar się uspokoił. Z tego badania wyjdzie, czy
przyczyną kataru jest nadkażenie bakteryjne, grzyb czy też może alergia. Na
grzyba możesz też zrobić już wcześniej wymaz (z wymazu w kierunku bakterii
grzyb raczej nie wyjdzie).

[anmala]

No to mi się starsze dziecko "rozłożyło", katar okrutny i kaszel. Dostała to
samo co brat i też mam ją po dwóch tygodniach od odstawienia Bactrimu
zaszczepić. Chyba zdecyduję się na Prevenar, jeśli chodzi o nią, bo młody nie ma
wyboru.
Zastanawiam sie nad jednym. Czy teraz jak daję jej Bactrim to czy moge podawać
np. tran, żeby jej ten lek bardziej nie osłabił.
Pisałaś o cytologii sluzówki a czy to robi laryngolog czy może pobiora to w
pracowni makrobiologicznej?

[matiuszka]

W pracowni.

[airebea]

Ja własnie odebrałam wymaz z nosa u i gardła na bakterie i grzyby.Gardło czyste
w nosie Streptococcus pneumoniae-umiarkowany- wrażliwy na wiele ntybiotyków.Zeby
było śmieszniej wymazy miał robione ze względu na przewlekły kaszel /osłuchowo
ok / i zapchany nos ale zanim doczekalismy się na wynik zrobiliśmy rtg płuc i
wyszły drobne zmiany odpowiadające atypowemu zapaleniu płuc.Dostalismy Klacid ,
mój syn / 8 lat/ bierze go już 7 dni i stopniowo kaszel zanika ale w nosie
według mnie coś dalej zalega.Klacid mamy brac jescze 3 dni i jak wynika z
antybiogramu streptoccocus jest na niego wrażliwy.Czy to już będzie koniec
zabawy czy trzeba będzie podjąć dalsze działania np.zaszczepić na pneumokoki?
Dodam że u mojego dziecka od 2 lat infekcje są żadkie bez temperatury czy zmian
osłuchowych ale z ciągnącym się bardzo katarem lub zapchanym nosem i poranym
kaszlem. w zasadzie tylko od maja do pażdziernika jest względny spokój.Jako
przedszkolak często chorował na uszy -od dwóch lat jest ok.Czy ta bakteria może
powodować katar i pokasływanie bez objawów infekcji ? Co z tym robić?Proszę
podpowiedzcie bo jeśli kontrolne rtg będzie ok to kontakt z naszym lekarzem
dopiero po świętach.

[matiuszka]

Pneumokok powoduje katar, stany zapalne uszu jak i stany zapalne dolnych dróg
oddechowych. Jeśli wyszedł wrażliwy, to dobrze! Grunt, żeby go trzasnąć od razu
u nie spowodować oporności na kolejne leki. Dlatego musisz wiedzieć, że
antybiogram trzeba traktować z pewnym marginesem błędu, ponieważ bakteria na
szkiełku w laboratorium jest bezbronna i bardziej wrażliwa na leki. W nosku i w
zatokach jest u siebie, więc czasem trzeba silniejszych dawek antybiotyku i
dłużej podawanych.
Moje rady: stosuj tylko antybiotyki z antybiogramu, najlepiej jeśli antybiotyk
zostanie tak dobrany aby bakteria była na niego wrażliwa a przy tym lek dobrze
penetrował zatoki i wreszcie kuracja nie powinna być krótsza niż 14 dni - a
nawet polecam dłuższą. Chodzi o to, żeby wyniszczyć te bakterie do zera. A
często jest tak że katar nie jest już ropny ale jednak bakteria gdzieś tam
jeszcze w zatokach przetrwa i rozwinie się przy kolejnym osłabieniu organizmu.
W trakcie i po przeleczeniu antybiotykiem podawaj przez dłuższy czas probiotyki
a następnie zaszczep Prevenarem.
Jeśli katar ropny powróciłby to powtórz wymaz aby zobaczyć czy czasem nie
spowodował go niedoleczony pneumokok. I obyś tego nie musiała już robić!

[airebea]

Kurczę -nasz doktor przepisał Klacid tylko na 10 dni.Uważa ,że ponieważ mały
nie brał antybiotyku od 2 lat to wystarczy i nie ma co dzieciaka
truć/oczywiście jeśli rtg będzie ok/U nas kiepsko widać jaki to katar bo nawet
w trakcie antybiotyku i brania ACC nic nie wychodziło dziurkami tylko spływało
po tylnej ścianie gardła /obrzydliwość/i to coś zrobiło się z zielonego
bezbarwne ale dalej nie wychodzi przez nos.Rozumiem że skoro od kilku lat nie
robilismy wymazu to mój mały mógł to mieć i mogło go to "mulić" powodując niby
infekcje /bezgorączkowe/ ciągłe pokasływanie ,chrząkanie i wrażenie że gdzieś
głęboko w nosie coś zalega ale w sumie zdrowy.Jasna chol.....Mam o czym mysleć
szczególnie że nasz doktor jest raczej autorytatywny i nie sądzę aby przedłużył
antybiotyk...

[milkaa]

Oj, masz o czym myśleć. Niestety Matiuszka ma rację. Poza tym nasz mały też ma
pneumokoka, brał 10 dni Klacid a po 8 dniach znowu zielone gluty. Między czasie
przyniósł wirusówkę z przedszkola i miał wypalaną kurzajkę /spadek odporności/.
Ostatnio średni pobyt w przedszkolu to 1 tydzień w miesiącu.
Pozdr,

PS do Matiuszki
Jak tam Wasza autoszczepionka? My chyba będziemy szczepić Pneumo23.

[matiuszka]

Myślę airebea, że jak poprosisz lekarza o przedłużenie kuracji o kilka dni to
nie powinien robić problemu. To już żadna różnica, dobre bakterie i tak wybite
i trzeba florę bakteryjną budować od nowa. Pneumokok mógł już wcześniej
siedzieć w nosku i powodować te furczenia o których piszesz oraz osłabienie
odporności. Ale dobre bakterie hamowały jego rozwój. Teraz, jeśli go nie
wybijesz, objawy wrócą zwielokrotnione bo nie będzie już bariery ochronnej.

Ja teraz trochę żałuję że ruszałam to spakudztwo antybiotykiem. Bo to jest
takie koło zamknięte - podasz antybiotyk i nie masz żadnej gwarancji że
zlikwidujesz bakterię, za to możesz spowodować oporność na lek, dajesz mu
możliwości rozwoju przez likwidację dobrych bakterii oraz narażasz ogranizm na
inwazję grzybów które współpracują z paciorkowcem. No i osłabiasz odporność
organizmu. Teraz oprócz kuracji antybiotykowej stosuję krople do nosa na bazie
aloesu który ma działanie przeciwbakteryjne i przeciwgrzybicze (wg. p.
Słoneckiego, więcej na forum Candida). Jeśli ktoś ma zaufanie do homeopatii to
można spróbować kuracji Sanum. Miałam taką możliwość i teraz żałuję, że z niej
nie skorzystałam.

Milkaa - bierzemy autoszczepionkę razem z antybiotykiem z antybiogramu.
Planowany czas kuracji antybiotykiem: 3-4 tygodni ((((
Równocześnie podaję mega ilości probiotyków, krople z rozcieńczonego aloesu
oraz stosujemy dietę przeciwgrzybiczą.

[matiuszka]

I jeszcze jedno - podstawa to regularne odciąganie wydzieliny z noska. Jeśli
dziecko samo nie siąka to trzeba to regularnie ściągać. Albo u laryngologa
(zabieg nazywa się deplasacja) albo kupić urządzenie o nazwie katarek (o ile
się nie mylę jest aktualnie w boksie reklamowym u góry). My używamy katarka,
tak zalecił nam lekarz. Trzeba przyznać że odciąga więcej niż dziecko jest w
stanie wysiąkać ale trzeba ostrożnie stosować.

[airebea]

Matiuszka-dzieki za rady.Mój "maluszek" ma już osiem lat i doskonale umie
dmuchać nos ale poprostu w ostatnim czasie nic przez dziurki nie wychodzi.I to
mnie bardzo martwi bo szczególnie rano coś tam gardłem wciąga i za chwilę pare
razy zakaszle.Potem cały dzień spokój ale to chyba świadczy że coś mu jeszcze
zalega.My tego pneumokoka trujemy antybiotykiem w pewnym sensie przypadkiem
bo przy przedłużającym się kaszlu zrobiliśmy i wymaz i rtg płuc ,które wykazało
atypowe zapalenie płuc leczone własnie Klacidem.Widzę że jesteś w temacie więc
mam jeszcze pytanko kiedy mogę go zaszczpić na pneumoki ,jaka szczepionka
bedzie najlepsz dla 8 latka i ile orientacyjnie kosztuje.

[matiuszka]

W kwestii szczepionki nie będę bardzo pomocna. Ja aktualnie uważam Prevenar za
najlepsze wyjście, ale w wieku 8 lat może nie będzie konieczny. Najlepiej
będzie jak zapytasz dr. Albrechta na stronie www.pneumokoki.pl
Prevenar kosztuje ok. 280-300 i więcej, Pneumo23 i Pneumovax po ok 50 zł.

[anmala]

Zaszczepiłam dzisiaj swoje dzieciaki. Córkę boli reka ale młodszy dobrze to
zniósł. Udało mi sie znaleźć szczepionkę za 254 zł, wiec jeszcze nie tak strasznie.
Córka miała zalecane szczepienie Pneumo23, ale jak wziełam lekarza na spytki to
okazało sie, że starsze dzieci jak sa szczepione Prevenarem to potem lepiej
przyjmuje im sie szczepionka Pneumo.